Shownotes Transcript
那一刻我觉得我妈的笑容有点让我世界产生阳光
欢迎回到酷异联盟我是双胞胎的大姨所有小孩的酷异喜欢带领孩子们以自由的形式穿梭美学启动对话激发生活灵感其实在亲子的世界里面有一个小朋友如果他叫宝宝他的妈妈就会被叫宝宝妈或是说像我妹妹瘦瘦的妈妈就会被叫瘦瘦妈但是我今天的来宾呢他叫小花妈他没有一个小孩叫做小花
为什么呢 我们等一下来请他来跟我们解释今天呢 会邀请到他我会觉得有些东西超级内在觉得看到他的介绍很有共鸣一个就是居然如此的斜杠可以有人比我还斜杠等一下可以讲一下他的斜杠的跳的那个领域到底有多多然后同时他也是 Podcaster 他的节目叫南台湾人家是小姑娘 他是大姑娘
然后呢,最近他出的一本书,天哪,我本来之前可能还没有勇气按出那个邀请、邀访的 email 但是看到这本书的书名,我觉得就是了因为这本书我觉得跟我有点息息相关我们今天要来找找精神良师,那我们就欢迎今天的作家
我要叫你小花吗还是球球呢叫球球好了那但是刚刚你有跟我讲一件事你出书的名字都是用回我用张慧子用我的本名好所以大家如果看到他这本新书最近应该会在书店闪亮亮的出现因为他的封面真的非常非常好看
名字叫什么叫长女病长女病我觉得非常内在有 calling 本来是长女我有一个妹妹那你呢我有两个妹妹跟一个弟弟更厉害两个妹妹一个弟弟其实在长女病的这本书我都看完了也有写到你们的互动
酷宜就是很不小心的错过你前面两次的出版刚听说是 17 年跟 19 年分别是第一本叫什么叫咬一口马克思的水煎包我是这样转大人的很长啊
这一本在讲什么这一本其实是写回我自己家里的故事因为当时其实更之前的时候我们会写这本书的起心动念是因为我那时候在政治界工作所以其实我们是写一本政治的书那时候聊完以后我的编辑就有找我讨论说你要不要出一本自己的书但是当时他以为是做学运少女或学运少女那种这种人设对 结果后来发现就是因为其实我只有去参加我并不是那么 involved 在里面的后来我就跟他聊到我们家里故事的时候他就突然觉得我们家的故事很有趣
就我有点没想到我可以在 30 岁前出一本类似自传的东西然后第二本又跳了叫做是跟最躺平算了那些没说完的故事就是真的前面没说完的我朋友的故事其实这两个有点连续对因为其实前面我在讲因为我是有点工人阶级然后翻身我自己翻身然后我们家其实后来的小孩都没有再做工人了
在这件事上我就发现我身边很多朋友就其实因为我读了学校到月后面大学高中已经很难出现这种跟我家庭背景很像了但是那些很像的人他们现在在做什么那时候我的编辑就跟我说他觉得蛮有趣的可以写一下我们当代的年轻人怎么去思考成功这件事情所以我那时候就把他们的故事写一写然后就觉得蛮有趣对 但这两本都是在疫情前的
所以就沉浅了很久嘛但虽然我们还是不会没看到你的文字因为小花妈在 Facebook 上也是很活跃看到你的文字都会就是这个心情可以跟着你起起伏伏这样然后所以终于到了今年是第三本就是这个《长女病》出现了这中间有一个很打动我的视角就是你有特别 recognize 一个角色叫酷姨姨对
就完全就是我们这个节目啊所以你很早就看到国外有酷疑疑这个观念了吗然后你觉得你自己就是吗我那个时候其实更早之前很早很早的时候其实这个东西并没有说传进来但是因为我们读的是社会学所以这一些对于女性的多种角色其实很早就已经会有一点点印象
然后那时候是因为我发现我身边开始很多人就他们没有想要结婚没有想要生小孩但是他们会很乐于去照顾家人的小孩
就是我对然后后来到我自己因为我们家人都还没有生小孩但是因为我有一些特殊的朋友他们跟娘家感情不好所以就给我们雇然后我最好的朋友他其实回家以后就开始照顾他的侄子侄女侄子侄子然后后来他们家现在有四个小孩但都不是他的都不是他但是他就是照顾得非常的好而且有一种就是他的爸爸妈妈可能小朋友会觉得还没有那么崇拜自己的爸爸妈妈
但是会非常崇拜我同学这真的让我想起我身边有类似一些这样子的人对刚刚讲到你就是你很早就开始关注比如说女性议题什么其实因为是你台大就是读社会所以在那时候就已经关注这一类的议题但是更有趣的事情是我们在这个长女病的这整个阅读下来其实我不太会觉得你有任何的好像要说教或什么你就是用绵绵不绝的故事去让我们感受到
为什么你会把长女内心世界里头这个特质或是他们所遭遇的那个心境从一篇一篇故事这样堆叠出来然后前面有其实有沉重的但是后面我很喜欢的 happy ending 我觉得有点不想要讲出那个你后面的那个你们全家一起的那个区块我就想要让听众朋友自己去买书自己去看
看完整本书就第一个问题冒出来是说你本来就有想好说要用这样子的一个书写的形式吗就是用不同女性的故事堆叠然后加上你自己的故事这样去穿针引线
本来是有想说要写别人故事这个是一定有的因为我觉得我的故事其实其实老实讲我的故事还未完吗我还那么年轻其实这本书当时是两个东西在讨论一个是我本来想写我妈的故事就写那些妈妈们的故事
那这个是有点回到我之前在社会学的时候就觉得说其实除了眷村以外其实台湾很大的一部分的那种公众阶级是没有被书写的那时候我就问老师老师都说因为我们没有这样的教授就是这些人都不会再读到社会学教授了
所以根本不会去切这个视角对所以这个研究对他们来讲可能相对没有人做但捐存研究蛮多的那我觉得这是在早期的政策的关系那我就觉得说就很想写这些故事然后这些故事里面我就觉得像我妈我阿姨还有就是我的姑姑们他们就有一些就是你会觉得以前我们在学加工出口区的东西就是学 1970 60 年代可是我觉得我到 1988 年还在发生这件事情我就觉得这还蛮有趣的所以当时我本来是想说以我跟我妈还有我妈的朋友的故事
结果后来就是开始在跟别人聊天我发现我的朋友们超级无敌多跟我是同一类的人所以你就一个一个去访问他们其实很多我是没有访的因为很多他们就是我的朋友所以我就是一直印象记录下来然后我就印象对从以前到现在其实我们有些很特定的特质比如说因为我们都已经毕业很多年
最喜欢聊就是从社畜生活聊到养生生活因为已经三十几岁了会开始养生然后这时候呢大家就开始在说这件事情我们就说为什么大家都那么累就我们不管是做到职位高或职位低大家都超级无敌累这时候我们就一定会有人说
这件事不是我做那怎么办只有我能做我不接下来不行然后我们就发现我们里面只有一个同学不会讲这句话她不是长女她是第二个小孩然后我后来想想对我妹也没有讲过这句话到更后面的时候开始发现就是酷姨这个角色以后酷姨这个角色也基本上都是没有结婚的姐姐下来做比较多就会发现
什么特质越来越像而且我们还会悟出自己的一番道理就是我们会变得那个教养的功夫比他们的爸妈还高就我们会很系统化的在讲我们为什么要这样跟这个小孩相处你这样讲我突然懂了一个点虽然我们酷宜没有当爸妈好像不会育儿对不对可是我们早在当姐姐的时候就开始做相关的事情了所以我们其实实习了超久对而且
而且我记得那时候我妈还说她之前就跟我说你以后要帮忙顾弟弟的小孩我说为什么我又没有当过我爸妈我妈说可是你以前把他们照顾长大我想对耶我小时候我在小我在小朋友我都可以照顾小朋友我现在是大朋友我有什么可能不可能教育这个小朋友 easy easy 对
我懂了然后我妈下一句就说而且找外面的人没有比较好啊他们外面谁台大毕业谁清大毕业可以教这么多东西给孩子们然后后来我同学因为我同学他们家很有钱所以我在写这个的时候我的编辑曾经有一件事情问我说为什么他们不请保姆他们家那么有钱然后我就问我同学我同学说啊
哪个保姆像我学经历这么好还不会虐待小孩他就说所以这个才是重点现在是因为大家非常怕这件事现在你看这么多小女孩就已经遭受到一些很恐怖的事情而且保姆是要来家里的这件事情会更加的小心对我看到你的故事里面我自己的小笔记写了一个说选择晚年才离婚的是阿雀对
他还有一个是收养妹妹小孩的叫阿敏然后有一个是压力型肥胖的小桃然后还有一个我觉得超奇妙的是爸爸妈妈居然在他的婚礼中途离开只为了帮他的弟弟送个便当的燕子
你知道这些故事是一个一个这样子我现在没有剧透太多就是一个一个这样堆叠起来哇那你真的自己在这些创作过程当中你有没有哪一个故事你真的觉得说太深刻了一定要把它写出来的其实最深刻的就是我同学的故事就是那个燕子因为那个婚礼我有在一场好
然后而且有一些没写在里面的是当时呢在梳化的时候他跟他妈妈在那个梳化那个新娘那叫什么新娘房我又没结过婚他们真的是完全相对无言没办法讲话超尴尬因为我作为伴娘进去梳化的时候他妈开始跟我聊韩剧
而且是聊得非常开心而且聊到最后还说你要不要去我家做做我想说等一下你都没有问你女儿要不要回家但你问我要不要去你家做做然后聊到超嗨的时候这时候旁边的那个西蜜就觉得说好像气氛对就说那新郎新娘跟新娘妈妈要不要拍照她妈就说不要我想说等一下这整台也太尴尬然后我突然就说她妈好像没有很支持她这个婚姻只是就到中间的时候
然后彩排他卖美出现我那时候还在办娘的时候就是还假装他妈妈有来因为要踩那个情境结果到一进的时候一进结束以后就是他妈妈就整个消失了所以那里兵荒马乱的我没有去帮忙处理所以那整件事对我来讲就是说因为像我爸就我跟我爸感情不好嘛所以我爸那时候就说我们结婚他才不想来参加我觉得如果做到那么绝对也是可以就直接不要来
对可是他们是都来了然后导致我同学好一阵子他其实在他婆家有点就是交代不过去对然后后来他婆婆真的是直接当着我们面说他妈不疼我自己来疼你就有一种天哪那种婆媳关系因为我阿嬷很早就过世所以我妈没有经历婆媳关系可是有经历很差的周离关系听到这句话你会觉得这婆媳关系真的有时候那个男生没有站出来没关系就你先生没有出来没关系就是婆婆她对然后因为最近他婆婆癌症嘛
然后我觉得他照顾他婆婆也是非常认真我们在讲电话的时候婆婆会在旁边插嘴然后后来我们就开扩音开始那里大聊只是开扩音的时候我就要把脏话说起来因为小孩会在旁边 podcast 部分也是对有没有反应我那时候还有听先听了一下这个 podcast 我想不对这个应该很多小孩在听我今天要收敛我所有的商货你的故事其实我可以听得出因为你没有特别写出说这个是什么年代你只是叙述那个家庭故事的
为什么之所以长女会有一些内心戏老实说会跑出来其实也因为她可能承受了一些压力但是那个时代性你刚刚讲我就觉得我有 picture 到有一些是真的是你妈妈那个年代的因为你还有提到阿信
对阿信时代有些女性就是觉得我就是要很苦承担起一些什么对但是再对应到你周边的朋友所以你觉得在写这个两代当中长女病这件事情并没有因为时代变新了有一点进步吗我觉得我当时起心动念真的要写这件事其实是因为我的小侄女因为我本来觉得我妈是长女所以她有这个个性然后到我的时候因为我们家家境不好
所以到我他还有这个想法我觉得有点是环境使然但到我的小子女他们家其实是生活的很好的就是我带他出去然后因为他弟弟常常背嘛这件事我突然有一种天哪原来到了 2006 年这件事还会出现他小我 18 岁所以这件事我突然就觉得说开始去想这件事情真的太不合理了
然后就去观察更小的小朋友然后在最近的时候就是我的同事我们在讨论就是第一胎就是他们都怀孕嘛然后他们在讨论到先生男生真的很痛苦小孩子很闹什么之类的时候然后另外同事他也是过去就是因为长女所以他爸妈给他很多压力他觉得很痛苦到他的时候他就说我很庆幸我第一胎是女儿这样他可以帮我照顾第二胎的弟弟就一样对我想说等一下我还跟他说等一下你这个跟你刚刚讲的东西他说
可是真的女儿很贴心啊她知道我要想什么而且我有时候都不用讲那我就觉得你前面不才说你要拆你妈的心情你后面又说我觉得女儿真好就是不用讲她就有但是她其实是爱她小孩的就是我觉得跟我们那时候可能有时候是真的是直接觉得长女就应该要做这个角色现在的爸妈其实是有爱但是她又会不小心叫她来代替这个角色我觉得后面的这个不假思索有一点点其实该是说算是一种对长女的赞美嘛因为就是你懂得提醒
但是
但是当家中需要一个照顾者的时候又反过来是重女轻男比较希望女儿来照顾重视女生的付出比较多这个部分你也有很多的观察这个部分的话我突然想起来前几天就我在新闻传这本书的时候我二妹就是我最大的妹妹比我小两岁她写了一个东西我觉得很诚恳
他就说小时候的角色关系就是姐姐就出来承担一切嘛所以他就是我们因为我们家四个小孩他就说常常四人承担一人承担就出来承担都是我都是你求求本钱对然后他们都躲在后面他说可是到了长大以后当父母需要照顾的时候这时候你就会发现妈妈可能有时候会忘记她有几个小孩然后但是要照顾的时候永远不会忘记女生但是在分家产的时候男生永远不会被忘记
所以其实即便到我觉得我们家我妈对我们其实都已经算是公平照顾了但在分财产这件事上她还是会觉得弟弟要传动接单那这个应该给他然后我们也会觉得说很多时候我妈都会忘记我弟其实也有照顾的责任所以变成我弟自己跳出来说我觉得妈妈你怎么会每次都忘记我就是我应该要出来照顾可是在分遗产的时候她一定不会被忘记假设我们现在先从长辈的视角来看好了就觉得好
家里的财产要给弟弟
那他们可能有一个很传统的观念就是说女儿们反正你们嫁了你先生家也会分给兄弟嘛所以你们会有你们的那一份是从你们先生那边出的可是不是如果你真的是一个全家都可以一起维持对父母的照顾的这个家庭应该是成员不分男女对你觉得你可以接受是均分不一定要分说谁照顾的比较多谁照顾的比较好但是不能男跟女是分开思考
因为我觉得像我们这一代我有时候跟我朋友他们聊天我们会发现其实我们要的只是一个公平所以今天如果你跟我说因为财产不可分割比如说主产那些就是希望有一个人继承这个人他一个房子的话那这个你说给弟弟我就无所谓徒弟也可以可是钱钱它是可以流动的那钱为什么不能分就像是我觉得我阿公那时候过世前他其实觉得钱可以分给我姑姑
但对我爸来讲所有人就是都不能这样分你为什么要这样分你是跟别人不一样那你就没有奥逃处我觉得对他们那一代人讲这件事很重所以你爸爸希望阿公只给男生他觉得这理所当然然后可是我们觉得这没有这么的理所当然他只是我爸那时候理所当然到就是我有个姑姑其实蛮会争取事情和他那天超安静他就是不敢讲话因为他觉得他真的一讲话他就会立刻没有娘家可以回这件事对他们讲很重要
可是对我们来讲还好就是没有两家可以回就算了反正我也不是自己没有办法成家的人所以你觉得长女病在家族里面其实是容易被父母遗忘长女其实出了责任应该还要给她更多的关注不要只有叫她照顾别人的时候才记得起她是长女对
那你还有什么其他长女的故事你觉得很不可思议到现在还是存在的我觉得像我里面有写到一个她的那个存款是她妈妈收起来结果最后她妈妈把她钱都拿去一一存款被亲妈挪用对然后她妈到现在还觉得自己没有做错因为你知道她这满房子以后房子当然会涨嘛
他妈每次现在偶尔跟他讲话都说你看当时你的你出了 60 万那间套不是套房还是一个大房子里面的一间房他说这间如果我现在单卖这一间卖 100 多万了你看我是不是帮你投资可是对我同学就对那个依依来讲他觉得那个根本就不是我的房子以后大哥大嫂住在里面哪会容忍有一个小姑在这里面嗯
像这种故事你就觉得说他都已经到我同一个年纪了然后他还是会遇到这件事情所以他就是爸妈不声不响的把他的存款里面的其中一大笔钱拿去当那个房子的投息款对他是在这一切发生之后才知情
对他就是到了他因为他真的工作太认真的然后他是到了真的很想休息的时候才发现他户头拎不出来他很厉害的是因为他之前工作薪水很低可是他一个月都可以存到两万所以对他来讲是钱瞬间消失那当然后面最多的就是在工作啊或者在照顾关系上就是你会突然觉得说女儿跟长女的角色会整个又跳出外对对对
就反而不是在他们就不是悲情就是有一种超高龄社会好像大家都会面临到这件事可是怎么在面临这件事的时候我弟跟我哥又没死了然后像这件事我妈有一个感想我妈超好笑我妈那时候就说她不会预设自己的幸福要照顾自己很进步哦那我就说那你要去住安养院还是要怎样她就说我有女儿对
你女儿坚持没出嫁然后我就问我妈说如果我们出嫁了怎么办所以老人们不是觉得养儿防老啦他们是觉得养女儿防老他们的养儿防老是我还是要一个儿子他是我的象征我在这个世界上的重要存在就我做了一件因为有承袭了我的姓氏但是我知道说我如果叫我媳妇来顾他们可能会离婚这样不行就是
会破坏我儿子的家庭这个时候呢我有一些没有成家的女儿她是不是可以进来照顾像我阿公那时候在进入长照的时候就算我姑姑他们全部成家了他们还是得回来照顾我阿公你觉得这个被家庭要求比较多还是说有些长女病
他是自己就是会有这种倾向觉得说家里讲了这件事情了都还不要有人举手的话我就自己会去做还是长女自己本身也要你知道心情要调试一下我以前会觉得是被逼的比较多可是后来我发现就是我身边很多人他们是自己投入这个里面而且其实他们爸妈没有讲当然他们预设他们爸妈一个眼神就是做这件事情
可是我觉得因为长女病是家庭跟社会养成的所以我们在整个过程中就一直在实践比别人更早看到洞察这件事比如说我妈就会很常讲说你看就是我很早就知道我阿公可能有失智的可能他沾沾自喜觉得自己先看到然后我就想说在职场里面先看到就是先做事的那个人
可是你每次都变成先做事的那个人然后到后面就是很多东西他就开始会承担承担承担最后他会合理化自己这件事是对的职场上的话其实长女我觉得会受老板欢迎因为他会自动的惯老板然后刚刚你母亲其实他是惯到你的阿公了因为他觉得可能有这个需要的时候呢你妈妈居然放弃他原本的工作做了一个自由对他跑去卖水简包
对的生意他就意识到说未来身为一个媳妇的他有弹性的时间可以带阿公可能是去看医生妈还是什么他自己就是先超前部署做了这件事情对我觉得超前部署用得很好因为我妈其实一直我觉得长女其实的一个病在于就是我们因为对事物很敏感所以我们有时候会沾沾自喜自己因为对事物敏感而看到一件事情去超前部署但是我后来发现其实我妹不是没有看到就我们在一些事情我妹是说
我先讲就是我要做我这时候有时候想想你干嘛先讲我都会先讲所以我妹她也是在这种书后她突然跟我表白说其实我以前都知道但我不想出来承担然后你就出来承担她还跟我说我要练习讲干我屁事所以长女病是真的有病
你知道我觉得我老公会赞成的他觉得我常常 worry too much 就是根本就是在焦虑一件也许不会发生的事但对我来说所有的好的可能坏的可能我通通都要想骗因为到时候接球的时候我才接得到球可是其实老实说你漏球了其实也有别人会接而且
而且其实老实讲刚刚我们进来到这个录音室的时候你又说你就会先跟客户讲什么什么你可以做什么什么我想说这个只有长女会这样做因为其实老实讲其他人就会你很快就辨识得出我是长女我刚刚就想说你一定是长女因为你那时候跟我说你照顾你妹妹的小孩嘛然后双宝然后我在想说等一下我有点看不出来你是第几个小孩可是你刚刚一进来就绝对是最大的对因为也有可能我是老二也许我们前面还有一个更大的大姐但是当我说我会顾虑这个这个这个的时候你就觉得
这个人有长女病而且或者是说就比如说剪辑你就觉得他要去学剪辑什么之类是一个是你当然会说你觉得这很好用可是某个程度上我觉得像我现在也很在乎我妹的工作能不能做一辈子或者是她的工作因为像我一直斜杠的原因是因为我希望有点是让我妹看到说我可以做这么多事情所以你可以做这么多事情因为我很怕她以后失业
这就是你的长女情结啊所以你在书中有特别讲到长女在职场上很容易成为色处你是不是有一群朋友你刚刚特别讲到这一群人这群人总共几个人我的朋友们九官鸟其实我们就是真的是九个九个人然后其实只有一个不是长女所以其他都是色处
我们全部都是色处没有一个人不是色处超强的色处的特质再加上长女的特质会变成一个什么样的人色处的特质加长女的特质你会发现你会做一大堆写不上履历的事情然后这些事情都超重要因为它是沟通协调跟提前布局然后再来就是呢我们会很早就发现身上会产生你说是不是病是我觉得会产生一些疼痛那些疼痛很常只有长女例如肩颈例如头痛例如腰痛因为你会发现你要做超级无敌的事情
而且因为像我每一个月我都至少要去按摩两次我才会觉得舒服这我后来去学按摩原因但我妹 Me too 但我妹可能很久再按摩一次就好她会跟我说也没那么累我想说我没有明明就超累的你知道我这边我等一下给你看我这边有就是血液就是
我在你书上有看到然后我最近就是真的尝试了那个滑罐这件事情很舒服我觉得滑罐因为你知道我从以前我在美妆保养品做事过然后品牌里头其实是有一个芳疗部门所以我们以前是芳疗师研发出新的课程的时候我是行政人员但我是要当那个 model 当被按摩的但我还不能睡着就是我还要写笔记就是说给他的 feedback 那很痛苦
就等于从十几二十年前就一直各种的按摩的研究然后到现在我觉得滑冠是最有效跟最抒压的你也觉得吗因为我那时候就是就是觉得那可以进入到很深层那时候其实有一个理由就是因为我觉得像我妈很害怕按摩这件事情可是如果是那种偏民俗疗法她可以接受然后因为就是滑冠是一个她用揪下去到很深层的地方我觉得我的肩颈酸痛不是表面上的也是一定要伸到肺腑里面去的
所以每次在边按摩的时候然后那个按摩师就会跟你讲说什么你一定从心里就有很多压力然后我就觉得说天哪就是懂我然后之后后来就觉得说做温罐滑罐其实比较容易有一种边就懂他的感觉然后你知道我觉得长女病我不知道你认不认同我的理解是他不是都超前部署然后把所有事情都想得很好吗表面上看起来自己是很正能量可以照顾所有很多的人
但是他的病态跟累的样子就只有他的按摩师会看到他不会在别人面前展现难过或是脆弱那一面而且我觉得到了那个时候都已经有点破釜沉舟比如说像我觉得长女很常因为你做很多事情然后到最后当然是在职场里面还是有成就跟分工这件事情嘛那当这件事你很常是我觉得长女其实不太容易被分到一个你觉得 CP 值相等的位置因为你一定是付出 300 然后你可能得到 100
隔壁的人就觉得你有得到那这时候你有时候都会去跟主管说为什么我只有这样子的时候主管有时候就会觉得说可是是你自己要做的又不是我这样做然后你就会很气然后就会换工作就你明明知道我不应该承担那么多可是你还是做做完后最后就伤心的离开我觉得这个在我的职场的早年非常的明显你现在这样的形容我会 recall 到我那个时期因为我甚至后来遇到一个主管说你是有史以来在这个职位上表现最好的人
你接着听以为是要赞美绝对没有长女绝对觉得下一句一定是你为什么不给你这个东西的原因然后他下一个就会说你这样会让我很难找接手你的工作的人我就想啊
我做了这么好结果是不好的我那时候这是在职场很前期发生的事我就顿悟了不能全收要适时的调整而且你会发现你会做超级多事情很多时候是离职后发现我的工作他要找三个人来做才接得了对然后还没有办法全接完所以我突然觉得说那你当时为什么不给我好一点的薪水但是他们当时就会觉得说你自己要做的或者是会像刚刚库里这边他会说你看你就是做太多
会害到我这样对然后你就觉得有什么好害的这个成果你也不是没享受到对你是自愿想要跳成这么斜杠还是说你真的都有深深的爱着你的工作很深的投入之后有点受伤所以就出来因为你的斜杠我们可以来整理一下有政治圈艺文圈还有呢传统产业还去过越南做台干然后再回来还有行销过电影
然后现在在做的事情是盖社会住宅真的太斜杠了但其实都是媒体就大部分都是媒体公关跟行销就是在里面然后只有一个是出去越南那个就真的完全没有关系那个就是完全去做台干做国际贸易那时候包括到总统府里面去的时候是写文稿写讲稿比较多其他就会是媒体公关跟行销这样子其实媒体公关跟行销我觉得都不要讲说是长女病或是射出它这个
工作的本身就已经非常高压了而且就是而且我后来发现我从以前到现在我身边做这个工作觉得他是一个很好同事的人就是我后来仔细在写这本书的时候认真的去回想然后我有时候还私讯他们虽然成不了一个故事嘛我就说你在你们家排区是第几每个都跟我说老大然后
你基本上这个调查虽然是很田野的跟你周边的这样调查但是依你来判断就是精准度是非常高的超高我觉得有一个东西是这件事的最凸显就是我们之前很久以前有次在讨论就我妹在他们的职场中升职这件事让我印象深刻因为我妹其实是一个下班后她回家就会开务劳了她的务劳是连家人都务劳的呢
大家都误扰我们没有任何人找到他所以他那时候然后我妹就是一个很谨守上班下班分界的人然后上班他该讲的或该抱怨的他也是会讲结果呢他们在有一次因为我妹那时候做很短的时间内她就被升职当时跟她一起升职的其中一个人她是做很久很像我的个性的人就是很认真却没有被升
因为他们那个还是有一点考量所以他有被审他们为了这个破格多生了一个主管就是我妹然后那时候我妹的主管就跟他说他觉得我妹其实才有当主管的潜力这件事对我冲击超大然后他们给我妹的唯一条件就是说那你可不可以工作当天不要开误了我想说这个不是工作当天就
我想说这不超基本的吗我 24 小时都在那边开着我的那个电话所以你看 24 小时 on call 没有人敢经你真的是觉得然后我跟我妹讲我妹就说你不就很多事就干我屁事吗你就摆烂就好这些时候不干你的事情把自己的事情做好就好好所以如果现在在听的听众的爸妈或是你就是小孩本人如果你是长女的你要去多学学老腰或是
或次女次女其实我觉得中间小孩的个性其实是很自由奔放的然后这些人其实你说在职场里面如果假设是有双主管的话我觉得有一个主管会留给长字辈长女长子这是一定的因为要有一个人负全责可是一定会有一个被称为比较创意或是比较有发展潜力的人
那个基本上我觉得除非到你真的很机运很好办其实我觉得那工作不会是给长女的不可能我觉得这个工作不可能后来我学我妹的方式以后我大概在半年内就升迁了就是真的是放了你用次女的心态
像我就是那一个我说我的职场前期被那样子对待之后我就觉得我有一点点我应该也没有直接到次女我还是掌跟刺的中间这样子但是至少知道自己不要过劳总不能我们这么负责做得这么好结果享受不到成果对就很容易就是先挂了自己都是先去挂病号但又没人知道其实我都我其实很不好意思请病假的一个人我也是
我是后来开始请病假的时候我觉得我成长我以前还会请试假因为觉得说我生病了请病假但是其实我没有把这件事做好我应该请试假让他扣全薪不应该是扣半薪那你觉得你自己是长女病里头的极其重度病患者我觉得我已经有降级了应该至少中级因为我先有病逝感然后把这件事整理出来后就跟大家说你有病
然后我就是通常我的病会好一点偶尔比如说之前有一次我们在讨论自己因为我后来去学算命嘛那时候就讲一讲以后然后老师突然就讲到八字这件事我就说老师我的八字是不是会赚钱呢他说你为什么要赚那么多钱我说我想要照顾我家人他说 stop 你为什么不是照顾你自己对他就说你不要先想着照顾别人因为你想要照顾别人你赚来的钱就会是别人的
他就跟我说你先想到你自己你自己好其他人就能好我想说天哪我就到了这个时间点就是半年前而已就是这样子就代表我还没有痊愈我还是又在那个轻重症中间又在那里排血这个很难完全的治愈的因为我们这是用一生来当长女那我又会想到另外一件事长女在家里是会被常常贴标要照顾人的人
在工作上常常就是要承担最大责任的人在朋友里面你就是容易吸引到跟你一样都是长女的人好那我们就跳题到爱情这边了你的观察长女是不是很容易吸引到弟弟跟她恋爱就是很容易姐弟恋然后我最近听到的一个姐弟恋的一个新的解释不一定姐姐比较大恋爱对象是弟弟有可能是那个女生在家排行是姐姐嗯
男生在家排行是弟弟我跟我男朋友就是这样他就是他们家最远因为我男朋友比我大六岁然后像其实
其实感觉应该他照顾你对但是实际上我觉得在相处上来的话他当然是以年纪来讲或者是经历来讲他比我丰富我就有时候在谈恋爱其实会变另外一种人但是我发现在对未来想象上我会比他更害怕很多的东西没有思考好我就会觉得说因为像他就会跟我妹一样我妹就是那种觉得我一份工作认真做就好啦自己来知则安之对啊我认真就一定会有报酬嘛我就觉得说
不对现在这个景气这样子你怎么可以只做这件事情你有那么多像我男朋友非常会讲话他就是那种很会做业务我说你可以再去接其他业务案他就觉得说为什么人要那么累我回家看棒球不好吗我就觉得说你看棒球如果明天那你看棒球要不要成为球评我就会类似跟他说你要不写一些棒球的东西他就会觉得我为什么要把自己的人生搞那么累所以你做了任何一个产业你都有点把自己对那件事情的了解会推到极致耶
因为我就推到极致才有办法未来靠这个生活或者是说你在想休息的时候你有一个可以生活的地方但是实际上就我人生唯一一次最大的尝试就是我有一次不是无缝接轨但是两个礼拜后我紧张得要死我就去找下一个工作你本来有想要给自己一个 break 对
对啊两个礼拜我觉得那是节日我现在应该可以到一个月就是就像是摆烂这件事情昨天我在跟一个那个朋友聊天然后他就问我说那对你来讲你的摆烂是几分我说八十分已经很烂了他说六七十分我说不可能六七十分就代表我想要离职我说不行想要离职也不可能六七十分因为那个没办法老后人烫天啊
然后你很重视自己的口碑对然后后来就想说对张女孩讲没有什么六七十分会啦自己摆烂自己有时候六七十分可能我身体到六十分的时候我还觉得我还撑得下去或者家里很乱我也还可以接受对
出去就是要家里很乱某个程度上你要到压力很大你才会这样子就是不然其实我就平常说你可能看到会想说顺手建起来我还是会顺手收一下但是会有一个神奇的角落他就一直都没有整理我那个角落就是我自己的位置最脏然后我们家的东西我们也可以放任那个东西在水槽里面一个礼拜不洗他就说为什么我很累我很忙我就是躺着然后他不累不冷我们就说不捡他说我不能有一个完整的两天的休息嘛
然后我就会超想把它洗起来可是这时候我妹可能就打开我衣柜说你看很乱那我想说啊那个又没有人看到就是关起来
回到你跟男友的关系你也会觉得说他很弟弟你很姐姐那他的存在会让你更想照顾他会加重你的长女病还是你可以练习跟他一起松我前面有说有加重我的长女病因为我觉得是就是就像那个之前不是有一个文章超好笑他就说不要再叫你的男朋友宝宝了因为他真的会把自己当宝宝就是我发现大宝真的真的有差场外的这位大宝
后来大夫就说你要叫你男朋友的手机尾号就把它当数字叫你就会对这个人很客观我觉得这件事真的有差因为我之前会觉得说就叫我男朋友宝贝后来发现对我真的再把它当宝贝太可怕了像我妈还有另外一种就是我妈是长女但是我妈我姑姑她们其实都跟长子结婚但那个长子一定不是什么个性成熟的人就是她们一定可以从那个长子身上找到幺子的性格而且会一直把她那个性格养出来
所以比如说在外的时候可能会表现在他在外因为会很懂事所以就会让先生不会丢脸不会说下饼住什么之类可是我觉得通常来讲我觉得长女还是会把这个照顾的特质放到家庭即便她的另外一半可能真的不需要
所以他也会这样做所以有些就会变得很极端就是说可能对方就觉得你为什么一直照顾我我明明也可以照顾你可是对他来讲就觉得说没有没有我觉得你怎样都不成熟那如果这长女病真的是没药可医的话那你写出这本长女病这本书是有点希望我们长女们其实出来集体认知自己集体疗愈还是你希望带给我们什么
我觉得一个是对长女来讲我希望可以让长女有病逝感那病逝感是你要知道说自己做这件事情它不是理所当然的是你可能在这点上可能这个社会家庭把你养成长女病那你知道后或者是说你的小孩有病逝感后他可以透过这本书去跟自己的妈妈说因为其实我觉得很多时候最近在讨论心理智商的时候很多时候是那种会讲原生家庭所以会导致我觉得小孩跟父母是对立的对
因为我也有经历过这阶段我觉得我妈不应该这样带给我这种伤害可是后来我觉得我自己痊愈的时候我妈其实她不知道为什么然后她其实也很受伤可是我觉得我妈的受伤会让我觉得我好像有点独自快乐的感觉
我觉得我没有不值得我很值得快乐可是我妈她如果可以跟着我一起走出来我觉得会更好所以那时候我才变成我自己开始有痊愈以后就把我妹妹他们一起我们就一起讨论后回去其实现在来讲我妈身体是好很多我们其实是在心理上希望她跟着我们一起走出来她其实可以有自由但是我妈也蛮有趣因为后来她的朋友都是一群很老的人
所以我妈在里面就默默的变成盲内你说她是他们里头最小的对我妈的朋友都比她大大概快十岁然后她在里面突然享受当盲内最小的小孩的感觉有时候她现在是错公主就是那种你会觉得大家宠她而且大家的本能就是知道怎么当小孩当长女是被养出来的可是小孩是本能所以我觉得我妈回到她的本
以后她很快乐然后这时候就要有一个人出来当长女又是你了我有时候会不小心承担这个责任然后我妹就会说妈妈这个不是你应该承担的吗然后我们就会有点在家里现在家里是没有一个太主要的长女的角色就我们没有人要承担这件事情
我们在探讨原生家庭的时候假设有些家族是原生家庭他比较严肃所以我觉得我在长大的过程当中得到这个严肃的负面效果所以我在探讨原生家庭的时候我可能有点检讨了我爸妈嘛所以会带给他伤害但是如果
如果我不去回想这个原生家庭带给我的影响我可能又不能疗愈自己但你刚刚把这一整件事情讲得更大了其实你不是自私的只想疗愈你自己你想要回过头来妈妈也是快乐的然后所以这整个事情要变成一个家族的治疗但是最重要的事情就是你刚刚先讲的这个病逝感如果你都没有意识到这是个事情的时候你可能那个伤害就一直在重复而你们如果看了这本书理解了
我就是你刚刚先从我就是开始我最重要啊就是一定是我最重要然后像我妹她们在看这个的时候她们才又回去想到小时候她才会说其实小时候她们好像多少其实有意识到这件事情但是不想承认那当她们有意识以后其实我后面其实是希望长女病是家庭的排序造成的然后她是因为你有手足才会出现的独生子没有长女病这个可能
所以这个时候回到家庭回到手足去解决这件事情这是很 serious 我觉得它是要被解决的问题因为接下来我们就是面临长照面临长照的时候如果你再叫那个女生出来承担压垮她一定很多那种社会问题会出现当然是说她可能自己一个人你当然回到每个家庭政府社会可以没有责任
可是如果你一个大方向来讲如果今天某一个角色都必须要回到他家庭的时候这个社会身为这个角色他是没有能动性的我觉得这件事很危险他长大他会让整个社会是沉静静止甚至没有办法发展的所以当你回到家庭的时候他就可以出现很多事情比如说我们每个人都把角色分工重新切合我们每个人都还可以在我们自己的领域比如说职场或自由接案都还是可以很快乐
那这样子我觉得整体社会是比较大但我们把它讲到比较社会性的就是社会都可以很大可是讲到个人是爸妈会过世嘛即便再怎么高龄你原则上都不太会比他们早过世可能
可是如果到六七十岁的时候我爸妈过世了只剩我一个在那的时候我的弟弟妹妹其实也会觉得我是个负担因为我会变成一个一定是愤世嫉俗的人因为我一直被迫撑车这个角色很久可是如果我们今天分散的话每个人都可以跟我妈相处那我们会一起变老然后一起快乐那份压力就处于事一直处于事一直处于事在你身上的那个压力感
或是说你不会用那个轮回一直回去想要当那个长女而且我妈说不定也可以成为厨余物她自己也是一个人她身体需要照顾可是她心里可以快乐她可以去跟因为像我妈从离婚后她就会因为她身边人觉得她很厉害所以我妈就突然觉得哇你看我真是超会离婚的
没有离一次而已就是就处理得很好如果有离婚不知该如何处理请下求求的妈咪然后他就会觉得很快所以他就去跟别人讲所以我觉得他本身他自己也是一个处理好假设每一个东西就可以处理 4 到 4.5 但我觉得我们其实都不会有负担啦就我平常都是我 1 到 5 都在工作诶
六日我也不会预设都是我要顾嘛我可能顾礼拜六然后我妹可能来顾礼拜天啊剩下一到五的时候我妈可能因为她会觉得她没有被抛弃所以她一到五的时候她可能快乐的去安养机构然后六日回来我觉得这个是未来比较如果从你社会学观察那么久你自己来处理爸爸妈妈的晚年照顾你自己会觉得最好的
方式是我其实不排斥机构化因为我觉得机构化或者是说我只有在地安老一定是最好的不要让他移开城市对可是他在地安老的时候他还是有些东西需要专业就像是我们受伤的时候我们也不会处理啊对可是如果他是变成说他可能白天在那然后晚上回来或者是说不是他在那我跟我同学我们甚至几个想一想我们是一群人之后想要一起去住一个机构
然后但我们我们可能是有就像我另外一半我也想六日再回来就好因为平常我根本就不想要跟这些就是我觉得说就算是年轻人好了就以后我弟生小孩我跟他们再怎么麻吉我觉得所有人都没法接受跟一个人一到日都相处
那一到我去租机构在里面有好吃的而且甚至我们还有查到我妹之前有去养生村工作实习过她说里面那个都是体大生来教你运动多快乐啊就是我在家里看得到只有一个垂垂老矣的人可是我现在可以看到体大生这么多
青春的霸体对所以我就会觉得这样很好然后六日的时候再回来甚至我们几个可以约出去所以其实我们有点一直在训练我妈做这件事情因为以前会被觉得送进机构是一件很丢脸的事情可是其实我觉得没有就是你不是真的送进去那种躺在床上的那一种
是快乐的机构所以你就要保持身体的快乐什么之类我觉得就是还好因为我们现在就是你要死比较难可是你要活着其实蛮容易的可是就是你要活着然后你小孩要快乐我妈之前有一阵子超常传那个要孝顺的东西给我们然后我才觉得太气了因为我就觉得说你这已经是超越情乐的处境了然后而且我妈只会传给我一个人
后来我就觉得太气我就把它传到我们的小朋友群组就我们有跟我妈一个群组我说大家都不孝哦就我妈就会觉得很她会觉得很丢脸就会觉得为什么要这样传啊我就觉得说你要讲不孝就是大家一起不孝后来我妹就帮我妈找了一个工作因为她发现我妈如果不去吸收新的东西她回来就会很烦那我妈开始工作以后她现在工作不亦乐乎
她是跟我妹在同一个地方工作但我妈会自己跟你们同一次吃饭有自己的朋友群对然后我妹有时候反而是没有被约的那个但因为我妹也不 care 然后我就会觉得说如果我在你面前就超 care 为什么我没去我是不是被排挤但我妹就说这样不是很好吗今天不用看我妈妈也好开心
其实你知道我们虽然自己在这边讲张女病对不对其实我们并没有很自怜 OK 对吧你也承认因为毕竟我们都已经走过那个阶段因为我觉得某程度有张女病的人会一直找事情给自己忙某程度也活得蛮丰富精彩的对对对所以我也觉得你的那个斜杠真是我觉得我真的很少看到人比我斜杠还夸张那当然你就其中一个
想帮你的听众也关心一下因为你有 podcast 啊之前但现在好像没有在更新所以那个南台湾大姑娘还有复活的机会吗有我们第二季应该会更新因为我的另外一个就汤汤她也是长女然后她之前照顾她侄子然后她侄子们现在就是跟着把妈妈一起搬回去他们家住然后她突然畅然落实她就说她想要休息一季我说好吧那就休息好了
但他也是始终会坏因为他在这休闲一季里面他就学了德语就是闲不下来我就觉得我们就放弃吧又有一些前进对我们直接放弃我们不可能变浅那倒不如就是拿出来做别的事情就可以去学一些其他东西啊或者是去认识一些新的事情我觉得长女多认识其他长女也好就觉得说哇那个人比我病得还厉害对
而且我觉得朋友群里面每个长女一定要认识一个非长女的人因为他们的人生真的很值得接近然后可以去学习他有时候摆烂摆烂有时候就是把责任丢给别人也是没有关系的我觉得其实我妹讲的一件事她说她不是责任给别人她说就是这个本来就不是我的她从以前我觉得她是完全把自己先把自己放在那边其他人才是每个人都跟她发生互动可是我们是每个人成就了我
可是这其实很可怕就当一个人太多的利他主义嗯但是我们自己会不见对然后当一个人可能你这互动中有一个人离开的时候你就会想说为什么他离开是不是我那一部分做不好所以那就是汤汤为什么现在没有照顾侄子的时候还会有点失落感对因为他侄子就离他远去可是也不是他照顾不好就是他长大了他要回到他的户籍地那边去上课嗯
然后他就觉得说有啦他就是在努力的存钱就搬到附近我觉得他也是有照顾这个就会变成另外一个姨姨的课题就是他觉得他很想跟他的子女相处其实跟小朋友相处我觉得会给姨姨本很大的能量真的所以我自己是觉得我在跟双胞胎相处的时候我是休息
可以忘掉工作的事或是一些其他的人生的烦恼而且小朋友会给你好多东西他们会有很多你想象不到的事情就讲出来比如说我里面写到一个他就是当时他很讨厌小孩就有一个学姐然后他说他真的是那个小朋友有一天就是他在家里休息然后小朋友就突然跟他说妈妈你今天怎么休息了他说怎么了他说妈妈休息是不是就
会失业然后她突然就是她就觉得说休息就是失业然后变成那个学姐要跟她好好的解释说没有就是人就是应该要休息然后说所以妈妈的礼拜六礼拜天休息是休息礼拜一到礼拜五休息就是失业她就是她四岁然后妈妈希望她有对的观念因为也不要她以后是太
过劳的状态对对对然后他就是会觉得然后甚至有时候六日我学姐加班的时候他就说妈妈你今天怎么不休息就是你今天不休息这样会死掉是直接讲会死掉然后我学姐想说我什么时候教过这件事情然后他就是综合 ABC 然后就重整出一个他想法对所以他六日的时候就会逼他爸妈休息
然后一到五就还好我觉得真的可以多多跟小孩对话你才会知道说原来他有这样想但你才有机会告诉他说没有没有不是这样子而且这样就有东西可以写不然其实每天都要从自己脑袋中生东西有点痛苦可是你只要跟小朋友相处就三篇对
可以写三篇所以其实所有的写作它都不是凭空而来都是你真的活过或是聊过观察过然后才进到你的书当中对吧就是大家可以看你的《张女病》这本书因为我们录音的今天的昨天应该开始预购但是我们播出的这一天的隔天你要开始新书发表会
对所以大家也可以有机会去面对面向你提问嗯可以可以对而且你其实对亲子这一块是有研究的原因是因为我有发现你有在亲子天下有发表文章哦因为其实我男朋友是有一个小孩的然后就是因为我们认识的时候那个小孩那时候才大半他现在已经六年级了所以我有一种就是默默的就是从他还很小你是亲戚小吗
对就类似可是他其实他知道我是他爸的女朋友但是我们没有什么母女的感觉就反而比较像是朋友的那种感情那我中间有一些东西你会开始发现你会比较像他妈妈的原因是因为比如说他生理期的时候这件事他爸没办法处理的对然后我可能就带他爸去买很多东西然后他可能私底下问我说怎么记录或者说有一些可能想要分享附近的男生很可爱这件事
然后他爸听到就整个大崩溃对就是说我觉得他去跟你们老师讲你要换位置但他可能偷过跟我讲我至少做到一件事就我没有跟他爸讲或者他爸问我就说有这件事但你不知道有一个出口对然后就是会有这种事情然后我就觉得这个关系还蛮不错的就是我既不是他妈妈要帮他做那么多事情可是再思考又可能回到又有点张女的感觉就是
你还是会思考说他遇到什么人生阶段的时候我之前遇到什么问题我就会提前就有点提醒我男朋友说他可能接下来会遇到一些叛逆的事情可是他的叛逆我觉得青春期的叛逆是这样他不是到那个时候就变坏是他到那时候发现我的爸妈可以给我的知识跟老师给我知识是不一样的然后跟社会其实我实际上看到的东西是不一样的那当我回去讲的时候我爸妈有时候就说你问那么多干嘛
你没有要回答他他就会开始觉得那你也不可信任你也不可信任那我最后只有我自己可以信任那我当然是要跟你们顶嘴或者是我要回应嘛我觉得这是叛逆期的真谛啊那我就跟他说到时候你不要再回他说什么啊你长大就知道十几岁了真是长大了啊你就是要好好地去想这件事我男朋友就觉得说哎呀遇到再讲吧
但是反而其实跟小孩对话要很有耐心的知道他之所以会问一定他有背后想要知道的事情就是你当下没有办法马上回答他我觉得可以约像我跟双胞胎会约一个时间有一个小约会我就再把这个话题再带出来然后他们就哦懂了懂了懂了其实懂比不懂好太多了对啊因为你不知道他要去哪里找答案对
他如果去一些奇怪的地方找答案就很怪然后还有一个就是我觉得后来会写这个原因是因为就是在跟他相处的时候我突然觉得因为我看到我男朋友怎么疼他小孩的然后他疼他小孩是他很忙可是他一定会陪他小孩聊天嗯
然后我就突然觉得想到我妈以前也很忙但是她也会找时间跟我们聊天然后就突然慢慢想说如果我今天对她的态度是我希望我可以这样被对待的话这样就好然后后来我就才会写说我觉得其实爱自己就有点把自己当一个女儿这样养大的感觉
那这件事我就突然觉得就很好然后那时候写的时候发现共鸣很多其实像中国因为我觉得我们跟中国还是很贴近在思想上中国啊日本啊韩国其实他们都有这种感觉就是他们会开始强调说其实可以把自己当女儿养把自己再养回来一次这个我觉得再养回来一次很重要
不是说我觉得我们有时候觉得爱自己就是要让自己吃很好东西什么之类的其实就营养均衡然后就是跟自己说你值得很多事情所以比如说买东西我不是买一个名牌包就值得而是今天我觉得我想要买这个东西那它对我有什么用处我们不用那么想它的功用了就是我今天想买这个东西如果我是妈妈我会不会买给她
他跟我讲什么我是不是就会买他可能只是跟我说妈妈我今天想要这个我今天只是想要这个而已这个没有理由的我就想一下我会不会买给小依依就是双胞胎我觉得会那我就会买对对对然后我就觉得这样好像很因为像我妹就是这种我妈其实以前有一些事情有超出我的想象就是我妈在心情不好的时候会去买衣服然后我就跟她说家里都没钱你为什么去买衣服可是我妹就觉得说她为什么不能买她有赚钱呢
我们以前打开本车的时候一定先找特价在哪里即便那东西很不健康我们还是觉得这个特价配可乐一定是最便宜的可是我今天打开我可能会去看单点什么之类的因为我知道这件事情如果我今天跟我男朋友的小孩出去我就会希望他点他想吃的就好他不要点的吃不完那我觉得如果我开始这样对待自己也很好他放到很多个地方就是包括我女儿如果累的时候我会觉得怎样你就休息就好了所以我累了我就休息
就是慢慢的这样我觉得我这样对待我自己以后像我妈如果说她真的很累的时候就有时候请二度就业的妇女会比较有点不稳定的原因是因为她如果跟她小孩说累了小孩通常都会跟她说那你就休息啊为什么要把自己做得那么累然后我就觉得说如果今天是我妈她也会这样跟我讲那我就休息所以就是
就把自己当女儿养后突然有一种可以理解以前为什么说要抚养这件事情抚养就是不是很有钱的那种养就是真的是你把自己照顾长大然后好好的照顾好然后想休息的时候就休息但是你不会让这个小孩变没有责任感因为责任感还是会有的那这些情况下你就会觉得你把自己养很好我觉得这个会比较
不会说你觉得这个社会都对不起你或者是你回去跟父母对立其实我觉得自己变好了以后你看很多事情其实都会有差今天我可能对一件事情很生气的时候我现在就很少生气了然后我朋友可能问说你这件事为什么不生气我说那是他的事啊
我自己你可以分别对啊我把我自己的事情顾好除非这件事情涉及到我的利益如果今天涉及到我的利益我妈就会去打他比如说我小时候三年级我超常被一个男生打后来老师跟我说是因为他喜欢我我就觉得很扭曲但是那时候因为我一直被他欺负我就觉得太不爽了我妈后来也屡降不听然后后来我妈有一天去就直接去打那个人打他一拳就打他没有就轻轻这样打一下对方整个吓死
然后我妈就说你不要再这样对后来她对方父母也来吵的时候我妈就说我们已经讲了很多次了你今天先这样子你有什么不好好跟你儿子讲他为什么要这样做然后老师也吓到我也吓到但是这件事以后那个男生就再也没有欺负过我就我们可以正常的对话我就觉得这是一件好事我妈都会这样做那我今天站在我角色我也会去这样对我的女儿做这件事情这边有特别提到说你有请大家去思考一件事情把自己当女儿养
我觉得现在不管什么年龄层就是我们妈妈那年龄层特别去想一想把自己当女儿养所以她会把关注点在自己所以也不要再太把关注点放我们身上我觉得所有人一定要训练自己的妈妈把关注点放在自己身上不然她会觉得她人生失去了任何的关注点她就会一直想说你今天为什么这样子然后你为什么不结婚你以后怎么办没有人照顾你你为什么不怎样你以后怎样
然后你就很好说妈妈你的人生不是没有我就不行了你回去你自己的身上吧现在在收听的包括很多爸妈我觉得我也认识很多妈妈是她真的有小孩子出生小孩子在很 baby 的时候当然很需要你 24 小时看她有没有趴着然后没有呼吸或什么就是要需要很 pay attention 可是她
所以她的长大你不用再那么用力的时候你也要再把关注再多放回你自己身上因为我觉得小孩可以感受到妈妈是很焦虑或紧张其实他们跟着焦虑更紧张如果妈妈是松弛感一点的他们也可以跟着比较开心聊得出比较多东西你刚讲这个我突然想到我妈在我国中前她每天其实都就是她很常哭啊因为家庭真的很差就是老公对她不好然后家庭经济很坏
我们家的经济困难是来自于我爸赚很多钱那他不拿回家这样子然后后来我妈到了我记得高中我升高中她有一天开始她就再也不哭了她不是说就是撞到还是会哭啊但是她就是就是她每天都快快乐乐的微笑然后你跟她讲什么她也说妈妈去想办法或者是说这个事情不然你跟我说你比如说你要钱你什么时候要我去想办法我妈会直接跟我商量说我什么时候领钱那个之后我就有钱了那你要不要先跟你们老师讲或者是我去跟你们老师讲
就是那一刻我觉得我妈的笑容有点让我世界产生阳光就是我其实在很小的时候就开始写遗书了因为我会觉得我的人生随时终结都没有关系可是到那时候我就突然觉得觉得很期待长大这件事跟认识这个世界对然后后来我就觉得说它其实影响了我非常的多在这件事情上
就像你讲如果我们今天一直可以换个方式去想或者是说有其他的想法其实我就都有差我妈这件事影响我很深就是我觉得到后来我们全家其实都被影响到我们家就有一种从那一天开始就波云见日当然我爸还是一样北南这没办法可是就我妈深刻带给我们这种改变嗯
我也我真的很希望身边所有的婆婆妈妈阿姨是那种回到少女般的开心而且我也是被我我也是被我妈吓烂有一次回家大学的时候我那时候比较迷寒团但是周杰伦周杰伦是我偶像所以他说什么歌我都会记得但就那一年就是我对周杰伦他出完专辑一个月后我都还没有听回家听到我妈在哼他的歌我整个吓死我就说你在唱这个歌我妈说周杰伦啊你没听妈最新专辑我觉得好丢脸我觉得我输给我妈了对
所以妈妈真的变回少女了太开心了我觉得蛮厉害你刚刚时不时录音过程当中会喷出台语对都超级可爱的然后其实在你在你自己的节目偶尔也是会这样子对所以我觉得听你的节目其实很亲切又很疗愈可是充满了脏话我们会来收敛一点哈哈
就是慢慢的熟练就是你知道吗我觉得在我听那么多 podcast 台北这个环境还是蛮有一些知识性就是那种好像听到一集 podcast 要有很多干货的这种这种压力其实不小
但是我觉得在你们的节目其实是会有一部分的可能是社会的脉动但是会有很大的一段的那种生活杂谈其实那是非常放松跟疗愈的而且其实真正的人生其实是长这样的
就像是比如说听你的节目的时候我觉得一定会有干货的地方可是你会觉得说光听互动这件事情你就可以知道说这世界上有人是这样相处的所以我做什么事情都可以我觉得是自由度更高对然后我觉得本来故事就是才是动人的
就是你每天都活得老实讲啊没有就是你即便在网路上看到那种知识型 KOL 他私底下也是过得很快乐很奔放很就疗愈可是我觉得所有的故事都有他的可以学习的地方他只是你有没有因为我觉得现代人其实是时间很短所以就很懒希望别人最好五分钟讲完一本书嗯
可是五分钟讲完一本书是他的诠释可能他加 AI 的诠释可是你自己看完这本书以后你会有不同的诠释比如说像你就提燕子这个故事可是我昨天就是受访的时候他就是很关注在我妈本人的故事对然后或者是说他甚至问说你是不是里面只有你妈用本名
就我们两个我是用本名因为我两个的故事是完全是我们自己的其他的我有稍微去识别化那我觉得就是这样她身为一个男生她关注到这个故事然后我妹她关注到的是我后面在写手足互动这件事情所以每个人都有关注我好喜欢这边但我这边有点刚刚我说的你有点让我觉得心里是有一道光然后一个长女病病归病好没关系我们有个 happy ending 所以我希望大家是真的是去找一个时间翻开这本书来看
我觉得现代人大概资讯量太爆炸你说真的拿一本书好好看完的那种就是把手机丢在一边的那种时间真的很少了
我还是觉得这个文字可以进去的深度很深我觉得大家真的可以去阅读也希望你新书发表会每一场都有很不同的对话跟交流因为你知道这个感动是会延续的嘛所以也许又会从听众那边又给你更多的灵感我们就可以比较快期待到你的下一个作品诞生其实通常问作者这样的问题是给他太大压力还是可以问一下
通常来讲我后来才发现就对出版社来讲有一些会是一书作者因为他可能就是那一本书是他为的书然后有一些是他们觉得他会发展各种类型的书我这是在写这本书的时候其实编辑人就蛮好就我们在一觉前东西做完就等于我这边已经告一段落的时候我们就开始又坐在同一间咖啡厅去讨论下一本要写什么那我觉得编辑有他的想法我有我的想法我觉得就是现在看哪一个先深沉然后我就就蛮快乐就有一种还有下一本的心情可以期待对对对
我现在可以理解了你其实会有这么多的别称其实是跟你在不同的领域工作堆叠而来的所以最早的是扣掉我的本名最早是球球那是小时候的绰号它是我高中的时候有一个同学那时候大家都不熟他就说要叫你圆圆还是球球我心里就想说圆圆看起来太像胖子会出现的称号球球也是我说那就球球吧比较可爱对对对所以你一直用到义文圈都还是球球
对就是避闻圈球球然后后来就小花妈是因为我那时候去新南向就是写一个笔名然后把那时候就是说要把自己写回来所以我用那个笔名把自己写回来她就一直跟到现在我之前本来有研究就是好像会红的都是要叫四个字嘛比如说叉叉叉叉然后又有两个叠字然后本来就想说我要不要叫小花妈妈之类可是她看起来太像妈妈了后来我妹就说随便啦算了你不要这样子你用本名好了就用小花妈就好
原来是这样所以大家如果要 follow 你的话在 podcast 的南台湾大姑娘会听到你的名字球球然后如果要 follow 你的 facebook 的话就要去跟随的是小花妈对对对就没有别名了吧没有没有没有没有了就我还没有取到一些很 fancy 的名字还想不到有一天可能也会叫酷姨之类的真的你是我们酷姨联盟的联盟的成员我现在等我弟赶快把小孩生出来虽然八字没有一撇但是他会生的
对然后你其实在亲子天下的角色也让我觉得说我们其实酷异联盟的听众也可以很适合去追踪因为你有写相关的文章那我们也会把小花妈的所有的连接都整理在我们的资讯栏里面那如果真的想要看到你本人的就要去你的新书发表会对吧对或者是找我算命也可以哦
你有开放这个部分吗你都在哪个地区一个是现在比较多会去内湖因为我学姐在那边开咖啡厅然后剩下的就是线上但其实有时候是觉得聊天聊聊蛮有趣的因为我觉得你刚刚讲斜杠我觉得我现在斜出去目前比较持续在做其实就是算命这件事因为你是用卡
我是看紫薇斗书的命牌因为我觉得是这样社会学它是一个很大的东西我去讨论一个社会脉动那这有一个好处就是说你不会觉得我今天我妈对我这样是因为我妈个人的问题而是其他一个社会牵动的问题
然后可是你还是要进入心理諮商类的就是我今天跟我妈妈互动她是个人比较直性的这个还是有存在可是有一些是这些都没有办法解决所以我就玄学有时候可以跟你讲一些东西但她讲是比较不是说你就注定是这样子而是为什么我跟我父母的关系会是这样子那如果我在父母的跟
因为它就是跟星座一样固定几颗嘛摆的位置而已那如果我跟我父母的相处是注定是这样子假设还是注定的话那我是不是把我的心力投到一些工位比较好的地方比如说其实我的官路工很好那我投身工作没有什么不好的
然后或者是说其实我发现其实我老了以后运会变得比较好的那我现在就一切的铺神就为了我的老所以我要去健身这样老了以后才可以到处去走就是不要去帮纠结的人打开心理那些关卡就是跟你说你这个地方纠结你就是感情会有纠结点那你就把感情放到淡淡的
你放其他地方人的关注力是有限的就是我关注了 A 很多我的 B 就会少但是不代表你没有 B 嘛可是你关注少的时候其实就会产生质变就像是我觉得当我们改变以后其实我妈对待我的责任也会想你们家族整个气氛都一起改变然后我改变了我以后其实旁边也会看到说原来可以这样做那我们就一起改变所以我觉得那种质变跟量变其实都一直不断地在交替我觉得这都是一件好事
其实我在今天的这个访刚在准备的时候就知道我们其实这一集一定是不够讲的但是我们就只能现在你的新书发表前线约了你这一集也希望还有将来的机会可以再跟你对话
好啊好谢谢收听今天的酷异联盟请大家订阅追踪参与小额赞助支持酷异联盟长期经营继续挖掘好故事陪伴父母也陪伴萌娃成长你知道我的节目是难得的有些节目是故事嘛就是可爱可爱的故事都是切成小孩的
然后有那种教养如何与青少年互动那种就是爸妈听但是我听说我的听众跟我说我的节目其实是爸妈跟小孩可以约起来一起听的大家会听到自己要的那个片段太期待了我希望真的以后还有机会再访问到你那我们下次见咯拜拜