EP.182 萌之藝向｜即興劇中，找回孩童時期的真！ feat. 勇氣即興 founder 吳效賢
58:24 Share

妈妈,我今天在奥斯丁学英文还跟同学一起冒险闯关,好好玩哦哇,你的英文课怎么听起来这么有趣啊

在奥斯丁梅雨学英文就像在游乐园闯关每堂课都有惊喜把教室转换成梦幻乐园而你也可以拥有一间这样的快乐学校加入奥斯丁梅雨加盟行列教材 师资 招生我们全都支援到位搜寻奥斯丁梅雨让学习从欢笑开始我们要会计划但我们也要会即兴它应该是人类的两个美好的翅膀要一起挥

《小蜜蜂》

欢迎回到酷异联盟我是双胞胎的大姨所有小孩的酷异喜欢带领孩子们以自由的形式穿梭美学启动对话激发生活灵感好今天要录制的单元呢是真的很久违都想不起来多久了蒙之意向因为之前有带大家开箱一些可能是亲子的剧场等等等等但是有点久了因为酷异呢又担任了另外一个 podcast 他的名字很有趣叫做那个什么 art

大家好

老师大家都叫你老师吗没有我很不喜欢叫老师我都 prefer 就算是学员我也请他们就是叫我孝贤就可以在课堂上也可以叫你孝贤我有问题要问因为对因为集进去的工作坊就是大家是很其实根本不知道大家来自于哪里平常是做什么

我们就是人类与人类的互动所以呢就是我们比较没有特别有那些称谓这样有一个名字可以叫就可以所以我可以叫你笑贤你可以叫我酷怡简单讲一下即兴剧场的定义以及为什么您所创办的这个即兴剧场你把它叫做勇气即兴现在大家在这个世界上所接触的戏剧大部分主流的戏剧都是先有个剧本

被创作出来然后经过排练拍摄最后很确定的作品才呈现在观众的面前那即兴剧就是跟这个现在大家比较熟知的这种先有剧本的形式最大不同就是我们是没有剧本的一种戏剧所以它平常的呈现的方式是在舞台上就是像舞台剧这样子所以你想像一群要演出舞台剧的演员他们在上台之前他们不知道自己今天要演什么

剧名叫什么不知道我今天的角色是什么不知道我的第一句台词是什么我的对手演员一上场他会做什么我通通都不知道对

其实这样子是会更紧张还是更放松就是说其实他不用带任何背本子的这些行训练而来但他好像真的能带上台的是什么就他个人过往的生命经验吗他的即兴说故事的能力所以你说会更紧张还是更放松我觉得有很多可能性因为他要紧张跟他要放松的方式

跟原有都跟有剧本的戏剧非常的不一样 OK 那你刚才也有问到说为什么我的剧团叫勇气戏剧

我在台湾就是念戏剧系就是大学的时候然后我是出国念研究所的时候然后在旧金山实习一年的时候接触到即兴剧这样子所以我那时候接触到即兴剧的时候我也是戏剧专业的从业人员但是却发现了一个我过去没有接触过的新的剧种是怎么这么好玩然后我就很好奇除了看演出也去参加一些工作坊

然后我参加工作坊的最大的冲击就是觉得这个戏剧形式好需要勇气而且特别是对我当时是一个外国人我要用英文去参加那些工作坊重点你还要听别人的再回应他没错没错就是很挑战虽然那时候我已经在美国第三年其实我也在上班我就实习嘛就像上班那样我也可以跟人互动什么

可是要即兴演出那又是另外一件完全不一样的事情对所以那是等于说是我在美国接触到即兴剧之后在我心中跑出来的第一个也是最强烈的一个词就是勇气 OK 对所以当我在考虑说我回到台湾我要来立案一个剧团然后来做一些即兴剧的事情的时候这个勇气这个词就是挥之不去这样子对

而且老师你就带着这个满满的灵感回到台湾然后就创立了一路做到现在对呀所以我们要开始讲这个老师的故事之前酷宜自己很勇敢的呢跟老师举手说不如我们就直接在我们的 podcast 上面来实验这件事情吧好啊

就是一个叫做勇气即兴广播剧因为他们是用听的对吧然后我其实完全不知道老师你会带什么题目来我们就试一小段让酷一联盟听众大朋友小朋友都感受一下因为刚刚是定义你们不如直接自己来听吧那我们就给酷一一个掌声鼓励不要不要不要勇气可嘉对不对那我们就来吧

好啊我想要带你玩一个即兴剧里面很经典的一个游戏它就是叫做单字接龙所以其实规则非常简单等一下我们两个就是要一起合作一次一个人只能说一个字的方式

去接龙出一点什么这样子我们给自己一个题目这样子因为我们常常会用单字接龙去玩很多不同的一些创作啊或是说故事啊那我们今天在广播的这个 setting 我们来一个简单一点的我们来写一封信写一封给老天爷的信这样子看我们用单字接龙会接出一封怎么样子的给老天爷的信

OK 可以吗可以啊直接来咯对我们就随时开始我们两个任何一个人可以先喷出一个字来重点是指哪一个字亲爱的老天爷我有一个愿望想不知道你要不要

给我我很希望能够去环游世界如果那天真的可以我想要说更大的愿望那

好难哦我想讲更多字怎么办我好想那时没可能也没所谓 OK 你觉得这戏已经差不多了那我们就呦

其实一个字笔多字难耶当然啊它就是会有一点挑战性啊然后也很快被转弯也可能哦 绝对但是如果我能想象那个词是比如说我们刚刚有一个能够或是希望或是愿望是很好想象的但是

但有时候你一转弯我其实有点接不到是啊会啊会啊会啊因为不会 always 对方讲的都跟你想的一样或者说你可以遇到说有时候会有一种说我大概知道你要讲什么好啊那我就接后面那个但是有时候我们会遇到在练习的时候有些学员就是你知道为反对而反对听到对方是接某一个他觉得他预料到要插出去他很想要就是不要服从不要接受这样子也是有的这是人性吗是啊是人性啊但是

但是就是我们 always 会回到说我们为什么要做这件事我们做这件事是为了要在这个当下是为了要跟我的伙伴去完成一个创作我不是来跟他比赛的

所以为什么我要不接受他老师你知道刚刚就光是这样子一个对话让我联想出一些东西你听听看就是现在开始大家比较能够接受的像单口喜剧它也是偏算有本对不对它是绝对的有本而且要非常精准

那它不能有一点即兴的成分它可以因为它在现场的时候有时候要看反应对 看观众的反应它有时候搞不好要吐槽自己一下有时候可能要接一下现场观众的某个球搞不好可以跟它原本要讲的东西可以结合在一起这些是现场可以玩的一些即兴的成分但是就是以单口喜剧他们讲的那笑话其实是要非常精准的其实是完全写好的我觉得他们有些对啊对啊

有些事他是想象得到像我有听一个那个人应该是大陆的那个节目奇葩说出来他就会他想好一句话我觉得他是已经想好观众的反应他就说这个婚我不能不结因为这是我最重大的人生的 project 就类似这样可是他已经想象说后面大家会有什么反应可是勇气即兴是我连进去想好这个句子的机会都是对啊不用的完全没有无本完全无本因为我们就是要当下创作

那刚刚那个单字连接,算是一个很 101 的课题,对不对?就是一开始的小小的训练。算经典的练习,但并不代表它容易。对,真的不太容易,不太容易。另外想到的事情是,因为我们刚刚只是单字单字,那如果说我叙述的是一个事情,然后接求的人他其实可以决定他怎么反应嘛,

如果我内心有很多素材我也可以选择我要或不要拿出来用因为如果有一些我自己认为的界限问题当然但是越 open 越 open 了之后会不会到后期其实就是很愿意敞开自己的故事

我觉得那要看就是是什么样子的故事而且还有你的拿捏其实我觉得创作者他很有趣的一个拿捏有时候也是把自己的东西怎么样适度的拿出来他会有一定的迷人的真实度但又不用在你自己可能还没准备好或者说那个表现的形式是赤裸到你自己丢出去都后悔的程度所以这完全是可以拿捏的对这就是我在想象的

有本跟无本的中间其实还是有选择的这件事情有很多很多可以选择的所以其实除了勇气之外我觉得那个脑袋也一直在转我下一张牌要怎么呼应你没错没错太酷了完全就 get 到了这个是勇气即兴的真谛我觉得我的勇气是什么你知道就是因为这一段一定是不剪辑

我刚刚如果没接好的地方那也是我的一个表现之一嗯哼所以这是勇气然后即兴是今天也不知道是要跟老天爷写封信但是呢默默其实它会搭进去一些我真的真实的心愿比如说环游世界哈哈哈哈对它有一些真实性但也有可能因为对接的对象是老师嗯

你可能又会给我一些不一样的想象所以我说不定如果我们再继续往下接我后来会觉得其实我不要环游世界其实我想要做一件就是一件可以挖掘出我真的内心更想要的东西有可能在舞台上才编辈整理出来我觉得这个太酷太酷了我知道你们要鼓励学员有这份勇气愿意上台说这个故事

也没有所谓的好坏所以通常一段练习之后你会怎么给予回馈要看说我们今天是如果你说这是练习它可能是在一个工作坊一个课程的一个情境之下那就看说我们今天是要练什么那我就会给他这个回

比如说我刚刚那个一个字练习对啊对啊比如说如果你今天就是一个第一次体验这件事情的人对然后在刚刚这样练习之后我可能就会说酷宜我觉得你就一个第一次尝试即兴这件事的人我觉得你超级的

敞开的接受你马上就可以开始跟我而且你是一个我觉得想法很快的人是譬如说我给你的题目是给老天爷的一封信嗯你马上是你第一个丢第一个字清嗯

对你已经有一个具体的想象然后你就完全没有想太久的青就马上就来了对对对这个就是我完全有感觉到你有这个特质就是当有一个目标清楚的时候你是可以很快踏出那个第一步的人然后到后面开始有一些我有点内心在转折了对

与其可能跟你我丢的一些球跟你不一样的时候你有些很短暂的挣扎但是真的没有很久你也马上就因为我看过太多卡的人在即兴之中卡的人卡的话可以卡很久很久很久

对所以就是我感觉就是你遇到可能跟你想的事情不一样的状况的时候对对对你会冷一下但是你也不会因为这样真的就是停下来你稍微卡一下之后你也会马上又转动起来找到一个可以丢的东西而且有时候你丢的球后面的可能性就是就我当你的 partner 来讲很多是我可以想象但是也有一些是我

我也不知道你后面要接什么这样然后我后面接的我才可能也不见得跟你想的一样但我觉得我们刚刚这整个过程就几乎没有停顿太久就是我觉得可以反映出来你就是目标清楚的时候可以踏出第一步遇到变化的时候也不会卡住停顿太久是一个我觉得你的接球的能力我觉得是 always 蛮敞开的一个人这样子

老师可以用那个就是练习接字一分钟就可以看清楚一个人的个性真的是这样真的是这就是我们每天在做的事情对就是我们看到学员其实可以好快就看清楚

因为我们很熟悉这些练习是在练什么然后这所有的这个互动都是当下说白话文一点他来不及装就是他来不及装出某一个样子装出很会的样子或是说做一些准备来让自己讲的东西都如他所想的很正确因为我们每一秒都在变化

所以他拿出来都是很真的东西所以我也有一个自信就是说我刚看到的非常有可能就是你这个人很接近真实的样子太厉害了而且老师不是现在才那么厉害你

你知道其实看勇气即兴的网站其实它已经是我觉得很完整的包括一对一的咨询到课程到不同的阶段的课程它是一个很完整的发展但是当然它在 2004 年刚开始成立的时候还不是这个样子当然不是所以回到当时你刚刚讲的你在国外接触到的这个契机你也不见得会把它拿回来作为成团的一个题目嘛

也可能说那个就是我去上了一个不错的 workshop 然后你还是回到原本的戏剧本身对不对但为什么这么决定很明确的把它带回来而且就是你成团的最大主题是

其实我那时候在旧金山接触了一阵子之后我这个想法就已经有萌生出来了但是又有一个很重要的动力就是那时候我就是在旧金山待了一年嘛然后那一年几乎都有在接触极星剧然后就是即将快要学成归国然后那时候其实有一点 sad 因为就我这段时间的研究因为那时候已经有网路了

所以最来是二十年前所以你稍微搜寻一下大概也知道台湾没有即兴剧这个东西所以

所以我那时候有跟我那时候在旧金山的学习的那个一个启蒙老师就是有很就是随意的跟他聊就说我快要回台湾了我想我回台湾有可能就不能再玩即兴剧了因为台湾没有即兴剧然后老师就是马上没有任何迟疑的回答我就是说你回台湾就可以开始教即兴剧了

等你的剧团第一次首演的时候我会飞到台湾去看你们的首演这样然后我就就是你怎么会说这样的话我才学几个月这样子不到一年的时间这样但是他这么的肯定这么鼓励的这个话语就是有影响了我我觉得在我心里就是种下了一个种子吧

就回来台湾之后我其实在出国我是念 theater management 就是剧场管理所以我回台湾是去做艺术行政的就是乖乖的每天有一个班可以上但是我在上班的过程中我就念念不忘我的即兴剧你真的有去上班我真的有去上班

我去一个现在已经不在的一个剧场叫做新舞台我很爱新舞台我在新舞台的公关部真的上一个正常的班花

黄丽语黄丽语对是我的上司他认识我所以先上了个班对我其实上了三年多但是在那个过程中就是念念不忘即兴剧然后念念不忘老师也有鼓励过我说我可以做这件事所以我后来就是有试着开个单次的工作坊先从不用钱的到一次一百块的

到有一天忽然士林社区大学打电话给我说我没有看到你网路上有开这个课你要不要来士林社大开个课士林社大一个学期 18 周我有这么多可以编这么多内容我有这么多东西可以教吗但是我那时候就觉得可是我真的蛮想要有这个尝试的机会我就硬着头皮我就去教

然后课也居然就开成因为社大都是要招生的课真的也就开成了但那个时候的年龄层呢我那时候是二十不到三十但你的学生呢你说上课的年龄层社大通常是年纪有偏大一点但是我的课蛮特别的我的课有一点点年纪大的但是比较多的是年轻上班族上班族是比较多也有一点点大学生

对就是我那时候就是透过网络去宣传嘛那时候还有留言板这个东西我就自己主动的把这个开课的讯息贴到各种一些戏剧相关的剧场相关的一些留言板就课居然也就开成了这样对然后我就是一边在新舞台上班

一边就是一个礼拜的某个就是晚上就是整时下班重新设大教课当老师从一个设大到两个设大到三个设大

后来我说我好像可以支持所以从开课到成团又花了多久大概三年就是整个在新舞台的那三年差不多因为你就想即兴剧这个东西它不像有剧本的戏剧就是说我有一个剧本我要找一个卡

然后大家来排练我要训练一群会集性剧的人他们才可以变成我的演员我们才可以去做一些公开的演出什么的所以反而呢他没有一定是需要戏剧训练的演员来他可以是任何的我们可以这么说啊我最早的一批演员就是大部分都不是科班出身都不是科班出身

这样子带回来 OK 你就有点点就是回应你老师说的话了你先跟他说我回去可能就不能再演即兴剧场了因为台湾没有这个舞台就他的意思其实就是说你就是去创造这个舞台的人也就真的这样子创造出来了真的对然后那时候因为我想你的愿景就是我从资料上看到应该至今没有变你就是写了一个让我觉得很动人的一句话叫做

改变人类面对未知的方式那你实际上是怎么做到因为其实包括你当时的道路的选择其实也是呼应了这件事情其实这句话并不是在第一天就出来的我一开始成团因为你知道成立一剧团通常都要写一个什么宗旨啊

我一开始的宗旨太简单达到了就是让即兴剧在台湾发生就真的发生了嘛后来就不知道这个要设什么宗旨这样子所以后来就是有反正就是这件事情就是有就放在那边这样后来就是越来越做这件事情越久之后我觉得一切越来越清晰

有时候我有一点点觉得我做即兴剧有点在像在这个世界上革命就是在革一个什么命呢就是我们其实现在活在一个就是以剧本思维为主导为主流的一个世界就如我刚刚最前面一开始讲即兴剧是什么就是跟大家现在所熟悉的有剧本的戏剧很不一样是没有剧本

就是戏剧世界都被这样主导都被剧本主导对如果你要去参加一个奖你也不可能有最佳剧本奖我们连补助都拿不到哈哈哈哈

就是不是在正规大家所熟知的那个框架里面对对对我自己是戏剧科班是不是可是我知道有太多戏剧科班或说戏剧学者会觉得即兴剧是就是不认真的戏剧就是有剧本才是正规的戏剧这样就撇开戏剧的世界其实就是一般的戏剧 in general 其实都还是以剧本

那所以回到你刚刚说我的那一句就是为了要改变人类对于未知的一个态度就是未知就是全人类我们共同只要生下来之后就立刻要面临的

所有人都我们等下现在也不知道说我们录完这个接下去要下一个行程终于有可能遇到什么无人可以幸免没错面对未知所以呢所有的人类就集体长出了一个策略就是说面对未知怎么办那我们就来练习计划的能力

所以我们的很多的从小的学习我们的教育其实都是导向就是我们要懂得做计划然后呢剧本就是计划对剧本就是计划是就是不知道上台要演什么那就先写个剧本嘛上去就知道要演什么啦那人生也是一样啊不知道未来会发生什么那现在可以干嘛难道就是发呆吗不是啊我们现在找件事情来做我们就排满排满我们就来

计划一下未来可以做什么或是说想象一下未来可能会发生哪些事我们先来规划一下怎么去面对那些未来可能的 ABCDEVG 这样子那比较有安全感是啊人类需要这个安全感这样子我们活起来才比较舒服那你怎么打破它所以我们就是要

不断的去提醒就用各种方式去提醒大家说计划很好我们即兴巨世界人并不是要说我们是反计划计划很好但是计划就是当我们过到真的那个当下的时候如果它已经跟我原本的计划不一样的时候我如果还唯一知道的就是抓紧那个计划不放对

不改变不在当下做一些弹性的急性应变的话那这时候计划就不好了对它就阻碍你的石头了对啊所以呢我们要会计划但我们也要会急性它应该是人类的两个美好的翅膀要一起挥对

对但是现在大部分我可能是在太爱旅行我在想到的是计划就是你跟着一个旅行团都不能改所以该上车就要上车但是就是有一个景你非常适合留下来换衣服换都不行的那种是啊这我也很有感因为我大部分就是长大以后大部分都是自助旅行我也是

对啊所以就是自助旅行也要计划也是也不能零计划你要知道什么时候有这个车有开啊不然没开你就到不了这个岛啊之类的或者说有一个你确实在查资料做功课的时候你真的蛮想去的地方然后搞不好他又票不是很好订对你得要先订没错才能够确定可是呢

如果你订了那假设 7 月 15 号要去那边可是你当天醒来的时候搞不好你哪里不舒服或是那天的天气比较没有那么好搞不好或是昨天比较累你其实没有那么想去但是你那时候已经没有选择因为你已经订了那个票或者放弃那个票也是一个选择

之类的那也是一个急性当然我刚刚其实也不是在讲说后面的选择怎么样才是绝对对或者好但是这就是计划跟急性的一些冲突之处所以像譬如说回到旅行的话我还是会 somehow 做一些计划但是我现在也会越来越留一些弹性因为我知道常常过到那一天的时候

我不知道我那时候到底真正想我真正想干嘛我如果那一天是真正配合我自己那一天的状态去做了那一个当天的旅行的选择所以我有时候是更开心的比我原本的计划更开心但是确实有一些我真的好想去就算那天没有那么理想但是我就是想去我的理性也告诉我说我已经订了这个票那我就去啊我还是很接受还是会去享受但是我就是让我自己

有一些弹性的存在不会像你说像是参加旅行社是没有一天可以改的就是你就是要跟着所有的群体

那就真的会有时候就是没有那么能够回应自己当下的一些心意这样听起来就是即兴其实它是一个生活态度然后如果我成为一个即兴演员我们刚刚讲的这些我旅行啊遇到的事啊什么的其实这丰厚了我也许未来有可能有机会带进即兴剧女人的

可以这样说吗它就是双向的一个你基本上分割不了分割不了就算今天有一个人说我就是只想来学即兴剧怎么演我都不想要让它影响到我的生活我是不太相信一定会影响你哪个部分对对大部分

有两种人啊有一种人他就是想要来学怎么表演即兴剧有一种人他就是其实他没有想要表演他就是想要来影响生活但是呢就是这都会互相影响有的人是本来只是想来就是学表演但是后来发现生活被影响的一塌糊涂但是当他通常就是正面的这样嗯

那有些人是呢他只是想要来可能应用在工作上还怎样就会让他觉得演戏怎么那么好玩我好想多演一点还跑去跟一些同学组一个小团然后去安排一些演出都有可能啊真的我的访纲就是有脚本的就是我这边讲说其实生活中每一步都是即兴比如说突然你现在本来没有预测到但突然有一通电话叫你干嘛干嘛

嗯或是有一个邀约比如说我们有一个 podcast 邀约去或是不去去聊什么是或是我们休假当中接到一封信通常就有点不开心嗯他说是极简嗯其实我觉得那个即兴剧的本身不是在什么东西射过来是在于你怎么回应它嗯所以如果能够在即兴剧当中像老师刚刚说的就是我把这个即兴剧练得不错这个变化球接得不错嗯

是不是也有机会呢我在人生中的变化球也接得比较好有没有这样子很实际的例子就是你自己身上的改变或是你的团员或是你的学员我自己身上的话真的是说不完就是我觉得

几乎就是每天都是这样子的一个状态先讲一个大一点的不是事件就是说大的一个人生观我就是觉得有一种越活越舒服的感觉就如果你本来就是知道自己要什么但是同时又可以无时无刻的觉察自己现在的身心状态而去跟你想要做的事情去做一个融合

而不会是一个冲突的话我觉得就是可以越活越舒服然后如果真的要讲就是比较事件性的话因为要回到生活我觉得很小的事很大的事都会有影响我讲一个比较夸张因为感觉酷疑这个节目就是要跟家庭啊什么性质有关譬如说老公的选择我是在接触即兴剧之后认识了我现在这个老公

在一开始的时候就是绝对他不可能是我的 type 看到的时候就是一个绝缘体觉得这个人就是一个阿伯真的假的对一个台客 OK 就是不是我心中会想说我可能跟这个人谈恋爱的一个 type

但是当你跟他实际上互动的时候就是有机会讲到话的时候怎么会这么的有话讲对那这个就是一个是当下的感受一个是你脑中的某一个理想其实他也算是一个剧本或是一个预设立场那你到底是要听从哪一个对

有一种你好像打开了一个自视原本可能对于外在的状态的一个想象然后但是你去发现真正内心他的时候才发现哇原来是可以结合的一个对象是啊是啊我觉得即兴对我这个人

因为我觉得即兴对每一个不一样的人他可能影响的一个角度会不一样我可能是 maybe 是受原生家庭的影响本来是偏比较理性然后可能计划性目标性是比较强

我觉得即兴对我的影响就是打开了觉察跟就是去感受就是感性面的这种对自己的认识那我认为即兴的时候 always 都是在平衡对

就是如果你是超级感性的人即兴也会帮你知道要怎么去朝向目标去达成一些事情因为以即兴剧来讲我们的练习是关于即兴说故事它是有个目标的最重要说一个好故事

那像我这种人的话就是目标超强烈你根本不需要一直提醒我说要用理性或者要朝向目标要打破你的理性就是说要有那种同时也就是我刚刚说两个翅膀另外翅膀要震动起来一边朝向目标非常明确的前进那个脚一直在踏的时候一边感受自己的心是怎么样的

对啊所以我显然那时候认识到我老公的时候就一边感受我自己的心然后

然后心就打开了对啊就觉得跟这个人讲话怎么这么有话可以聊啊好奇怪我们背景这么的不同就说实在我是就是留美硕士我老公是就是我认识他的时候好像学历在这高职之类的他后来有再去进修了但是我们那么的不同这样子你居然还给他一个台客的标签这个标签现在还在吗他还是还在

但是不影响他是那种讲国语要想一下的那种台歌的台的很彻底这样但是你是透过你有跟他在即兴的舞台上真的对话你还记得你跟他你觉得就是那个心灵可以碰触到的那个 moment 到底讲了什么我

我跟他不是在即兴舞台上是在我接触了即兴剧之后的人生遇到他的我懂了我懂了你用这个敞开的态度之后对对对因为我那时候就是觉得说即兴剧有影响我一开始的时候只觉得说我用我一个剧场经理人的一个眼睛觉得说这个东西可以带回台湾而且它太好玩了在台湾发展应该会很不错也一部分是从这个角度当然一部分那个好玩的部分

也是感性面的很影响我但是在接触到了即兴剧之后他就不知不觉的就影响了我这个个人其实我在经营即兴剧这件事的时候我不是演员的角色我是训练演员但是即便我训练演员

我也要一直不断地在那个工作坊里面去跟这些学员纠结我也是在用即兴剧的方式在教这个即兴剧工作坊甚至后面再进一步我的团队可能越来越大的时候我还要当一个管理者去经营管理这一个团队的时候我后来也发现了最好的管理方式就是用即兴剧的方式来管理你想想看即兴剧就是

把一群没有讲好接下来要做什么的人丢到舞台上然后要他们合作在一起最后要产出一个共同的故事对对对在公司接人物很像啊跟任何的团队每天一起上班其实是完全同一个道理而且它是更挑战性更高变动性更高的如果这样子的一群人都可以合作在一起的话那他们做别的事情我觉得一定也是可以 work 的这样

像你刚刚说你是打开了你的感性那一块其实现在的人我觉得已经渐渐比较有觉知要去找自己身心灵这件事尤其这几年对不对所以大家都用不同的方法有人用瑜伽课有人用冥想像我几年前参加过戏剧治疗营是对其实我也不是要得到什么治疗我只是想说换一个方式思考对

对所以我感觉即兴剧场本身其实也可以带来这样子的一些内在的影响是其实渴望这样内在影响其实它不一定是一个我们大家觉得哇很大方在台上很爱表演的所谓艺人对它蛮有可能是哀人然后想要透过这个模式

找到一个新的前进的方向很好奇来到你的剧场的学员你自己有办法分说其实 E 人比较多还是 I 人比较多确切的一个就是量的比较我觉得没有那么清楚但是我很确定的是两种都有而且常常就是有点各半如果真的要用我的一个模糊的印象的话我觉得 maybe I 人会稍微多一些些对

就是一人的话反而可能少一点点点对所以我刚刚有讲嘛就是即兴这件事情他追求的是平衡是他不是追求某一个极端那一般人可能会有这样子的一个印象会觉得说即兴会即兴的人应该就是很活泼

很愛秀啊很愛演啊這樣子那也有一些譬如說偏愛的一些學員在報名之前也會有這種擔心也會私訊給我們說請問這個課會到底會怎麼樣怎麼樣我是非常害羞就是不善於人互動我可以嗎什麼的就是他們也會有這個但是你看他的課

不然他干嘛会来问对啊对啊对啊他有去了所以你说真的要去做即兴这件事情的时候也没有说这两种人哪一个人就会就比较擅长因为在做即兴这件事情的时候本来就是两个东西就是感性理性都要用敞开的很直觉的去行动

跟你要去感受自己现在的内在是什么感觉有哪些情绪一个叙述方式对这两个都要有对 OK

就如果你是忽视自己的感觉然后就是眉来油的像个无头苍蝇这样就是上台然后乱喷一些东西这样也不行这样你不会去聆听别人不会去接别人的球那你只会喷自己的东西那如果你是只在感受自己的内心很强烈的那些感性然后呢忘记了现在这个说故事的目标这样也不行对

对那在整个即兴剧场最追求的是平衡这件事所以艺人爱人可能一半半理性感性可能一半一半那所以它的没有所谓戏份会有像我们对于原本传统戏剧的感受就是一定会有一个男女主角戏份比较高或是没有这种事就是连大家的输出都算是平衡的吗会有

我们的目标还是要说一个好故事当然说故事的形态有很多不同的也有那种多线交错然后每条线都有它的一个主角但如果我们讲一个比较传统的就是会有一个主角的故事然后其他有很多周边的配角会让我们更认识主角或是说由不同的角度去看他现在在这个故事在说的这个议题的话还是会确实有一个主角

但是主角存在的目的是要把那个主线的故事说出来当然当然对然后所有其他的所谓的配角会知道我们现在就是要去说这个主角的故事这样子对但是这不会是事先分配好的就是演下去了之后大家才会在台上一起搞清楚说今天谁是主角看起来他是主角那我们所有人就往那边进攻这样

就是把那条线推出来对对甚至这个所谓大家一起达成共识的这个过程也不会 always 都是顺利可能也会有一番找的过程但是通常就是训练有素的激进演员会知道我们最终就是要找出这个主角然后我们要说他的故事对对

对然后大家要一起合作把这个故事说好这样但是通常这也是很难的在学习即兴剧的过程中会你会一步一步去学怎么去这样说好一个故事不是第一天就会立刻马上会的这样子

对这个训练也是一个过程即便小嫻自己在旧金山的时候都上了几个月的 workshop 而且你是很密集的在上对啊所以大家就算现在刚开始去接触也不用操之过急官网上面除了你有在定期的开课 workshop 之外你也会在一些企业带领他们用即兴的方式去沟通或者是说嗯

酷宜当然是更 care 的事情是亲子族群有没有办法跟即兴剧场做一个互动跟结合我们有做过亲子的这种工作坊那我们通常呢不时就会接到一些询问或邀约说可不可以办小朋友的工作坊啊或是亲子的工作坊啊那如果我先讲小朋友的工作坊通常我的第一个回应哦

就是很不生意人就是会先说告诉他们说其实急性剧训练啊它是最适合成人的我们认为小孩子就是最急性的状态

就是我们他已经在即兴他 all the time 即兴我们可以带他们玩我可以带他们玩很多好玩的即兴的游戏创作的游戏对但是如果你要我们教他们即兴的话我觉得就是不 make sense 对所以我们会很明确的告诉他们如果他们就是想要要玩

OK 啊我们还是可以去带这样子一个团体这样子我们认为其实我们在带的一般的所谓以成人为主的即兴剧工作坊其实我们就是在带这一群成人回到小孩的状态回到可以玩的状态我的想象会是其实可以小孩是丢一个变化球然后我们其实考验的是那个大人怎么 react 没错你完全找到重点了所以如果说是亲子工作坊的话 pretty much 就是类似像这样

我们有办过亲子的工作坊那通常是会家长带着自己的小孩然后我们可能会做一些分组练习有的就是跟自己的小孩有的可能要跟其他的家庭也就是组在一起玩但是其实那个角度通常在那个现场比较多时候教练要提醒的是那些父母们

可以更接受小孩丢出来的球这样子更 open 我觉得其实这个是很不错的训练是啊就是即兴剧里面有一句话我很喜欢就是一位即兴剧大师 Kiss Johnstone 他写在他的书里

他说在教育的现场如果我们可以把小孩不要视为是一个未进化的大人我们想象他是大人但是他还没有进化而是反过来如果我们把他们看待成大人退化了的小孩

这立场就完全不同了对完全不一样所以我们要跟上小孩们对没错没错就是说小孩有很多很好的一些能力跟特质对我们说实在就算变成大人我们还留在身上但是很多时候我们是不选择跟不允许自己拥有嗯哼

这些能力比如说想象力啊或者说真话的能力等等对对对或是当下真的有一个直觉然后我就依这个直觉去行动直接哭出来去行动或是展现情绪啊有时候在某一些关系里的互动展现情绪其实是重要的

有些关系的问题反而是压抑而爆炸感受不到对方的情绪而感觉挫折所以这些很好的能力我们都是可以适时的去使用它所以成人来到这个急性剧的工作坊我们

不是说你就真的全面退化回小孩这也太不合理也不可能有任何的成人真的允许自己到这种程度但是我们是会用一些好玩的方式好玩的训练的游戏来让你重新找回就是原本我原本就有这个能

然后原本我的小孩版本原来是这样那我有时候在一些需要的时候适当的情境也可以把这个小孩版本的我自己拿出来用一下其实是对我有帮助的

对像我都会觉得小孩那么可爱也很多部分就是因为他们表达情感的部分很有那个撞击力像我现在就非常非常想念他们在幼稚园的那个时代每次看到我去门口接的时候他们这样冲出来然后抱住你的那种力量对

是真的很庞大那你说我们现在好像不会这样子对身边的爱的人有这样的表现的可是何尝不是内心的爱其实是这么的多对吧对啊对啊对啊没错所以我自己有小孩之后我也深深感受这些事情然后也我要很有意识的提醒我自己有时候我也要跟他在同一个 level 这样子就是幼稚 level 这样子嗯

在那些时刻都是好开心的放松的对我自己有一个体会就是当妈妈之后我觉得小孩什么时候最可爱就是当妈妈没有压力的时候小孩是最可爱的

不是想赶快干嘛赶快干嘛是我的眼睛的问题不是他的问题是我我现在脑中如果带着某一种目的某一种压力在时间压力啊或者我现在想干嘛然后他一直在干扰我然后是我的眼睛看出去觉得他不可爱嗯

那其他还是他对所以如果我自己转化我自己的时候现在虽然急着想要做什么但是他现在就在那边在那边欢的时候我把我自己我如果去 yes and 就是即兴剧里面有一个词叫 yes and 我去接他这个球然后 and 回去跟他投一个 level 的这样子一个丢接的时候

可能可以缓和他现在这样子的状态而且他接下来可能就会顺利的愿意的跟我去做我现在需要去做的那件事情就是这可能是比我一直就是用只用承认对我只用承认的模式说快点啦赶快去干嘛干嘛我现在要干嘛你不要烦他什么什么之类的这没用拉到最终就反而是 yes and 的效果会更好虽然现在绕路了一下要可能陪他一下这样对对对就是绕路

真的即兴剧里面常常蛮多事情我们是在绕路没错但是你也会知道说很多用成人的方式其实是欲速则不达没错你几乎你如果用那个成人方式你就是永远都到不了那个你想要去的那个地方这样子

这太有人生哲学了大家好 我听一下我们现在回到如果现在听众是因为听这一集才知道世界上有即兴剧场还有勇气即兴做了这么多完整的这些规划跟安排好 我现在听到了我想要有一点点开始加入你们

因为我知道你们也有主持一个 podcast 然后还有是不是有一些发表会可以去参加还是说有些人觉得我有没有机会就是我听到这个概念我跟孝贤老师一样我好喜欢了我有没有机会被你们训练未来成为老师 OK 你刚刚说的这三层次的问题我们都有在做都有在做所以如果是

现在立刻就很想要多知道一点什么的话基本上我们有官网有 Facebook 有 IG 然后有 Podcast 这些都是免费资源你在上面可以看到很多我们的长的影片我们有 YouTube 频道长的影片短的影片演出的影片或者说我们的教练们去说关于即兴剧的事情 Podcast 叫做即兴主义对即兴主义我们的 Podcast 稍微比较 nerd 一点

就是是给那个即兴剧书呆子进阶版一点也不是说进阶就是说真的对即兴剧有那种书呆子等级的兴趣的人因为我们的 Podcast 主要的内容是在选一本即兴剧的书

然后我们在聊那个书里面的一些内容当然不会很艰深我们都用白话文在聊而且我们也很多常常会扯到东西南北去但是它比较是这样子的一个方向那也有很多就是我刚刚说 YouTube 上面的影片是很轻松的你可以用几分钟看一个我们演过的即兴剧很可笑就是很多及时反应很多演员被规则挑战的一些情境这样子

再来就是我们现在不时都有办一些就是在线上的免费的一些体验课或者讲座可能是关于用一个一百分钟的时间然后你上来一个视讯会议室然后我们会就是用带一些在视讯会议室里面可以玩的一些即兴游戏嗯哼

然后带大家在体验之后认识即兴剧的一些基本概念这样然后我们也有就是像是所谓的即兴剧的团体咨询就是我们会设定一个主题譬如说即兴剧就是与心理健康或者即兴剧怎么样应用在非戏剧与沟通能力对非戏剧的情境或者说即兴剧怎么作为一种专业就是设一个主题然后大家可以上来问这样子的问题我们的教练就会在那边跟大家就是

回答所有你对集星剧有问题这样这些都是你可以免费参加得到的这样子是

对然后如果你真的是认真想要来上课或者说在直接的体验的话我们有就是一些付费的课程是像是一对一的选项的话你可以有一个很初步的叫做一对一的即兴诊断室其实刚刚我们刚刚一开始在玩这个游戏有一个字一个字这个有一点点像是我们在即兴诊断室会做的事情我们就在即兴诊断室里面我们的教练会跟你玩

一连串的即兴游戏是然后在即兴游戏之后他就会 feedback 给你他对于你在即兴的这个我们叫做软技能 soft skills 上面的一些特质的观察他会 feedback 给你就是专属于你的 50 分钟做这件事情 OK 然后甚至如果你想要再更进一步的上即兴的教练课就是真的学即兴我们现在也有一些是表演艺术老师哦

他们可能想要在自己的表演艺术课程加急性的对加上急性或者说课程设计上想要受急性剧的影响我们有长期的跟几位表艺老师在提供他们这个一对一的教练课去帮助他们去等于就是做急性剧的教学顾问这样子

对然后还有就是我们的团体工作坊啊是我们 run 最久的已经就是二十年来都一直在 run 的这个团体工作坊你可以从就是入门的基础课开始上然后我们有一个一个 level 学短片学长片然后可以就是学一学我们会有最后的一个学员演出对

对你可以站上对站上像是二三喜剧或是卡米迪喜剧俱乐部的舞台然后观众你的亲友们可以买一张很便宜的票来看你演出这样子会有这个从工作坊然后进阶到有就是学员演出的这样子一个形式很完整的你可以体验到一个当即兴演员的一个训练跟演出的过程这样子嗯

像我最近看的 Netflix 忘了我记得那个谢盈萱她不是几星剧她是 Stand Up 然后她也是会请自己的朋友来看自己的表演对啊对啊就其实有点小小的成就感如果大家觉得可以试试看一个这样子的舞台好像也是一个出发的可能对啊

就是好玩啦就很多来上我们的课程的学员他可能也没有想那么多他就是想要在生活中有一个新的体验嗯然后就来了然后其实来这边真的我们就是一群不会去特别问说你平常做什么工作啊你是哪一行的还是哪一个 level 有什么身份那都不重要那都不重要我们就是只会请你说一个你想要被称呼的名字嗯

然后我们就用这个名字在这个课堂里面与人与人之间的这个最纯粹的丢接在玩即兴这件事然后这么多年来因为我们已经 run 20 年了看到有一些班的学员真的很神奇他们后来会变成很好的朋友而且这群人可以维持很久

我觉得有一个关键就是他们一开始认识的时候真的就是纯粹的人与人之间的交流所以他们无论没有他的背景都没有他的专业是什么他们可能很后来才知道原来你做这个的对原来是做这个原来是做那个然后也很多这种心理相关的一些专业就会说助人工作者类的

就是或是说医学相关背景的专业人士来上即兴学科这是这几年的观察我觉得非常的有趣还有科技公司里面的一些工程师啊什么各行各业的人都有就对了

他只要对于人的对话人心有兴趣他都有可能在这边发掘一些故事跟也许他在不经意与人对话中发掘的是自己内心深沉已经忘了很久的故事是啊我刚刚提到那些专业的人他们有一个很类似的对对共通点就是他们都需要跟人

可以互动得更好以助人工作者也来讲或者说医学方面的从业人员他们是医学是他们很强的知识跟技术但常常他们在学习的过程中成为一个医生来讲好了

他们比较缺的就是怎么跟人互动这件事情所以有些人有发现到在职业之后才发现到他自己有这个需求或者说工程师因为我们真的也蛮多科技业的工程师他们也是一样就是他们平常都是面对机器对他们会忘了怎么跟人互动可是工程师也要谈恋爱啊

以及他如果要产出一个程式给一个部门使用他也要能够听懂那个需求等等其实人的沟通是跑不掉的真的所以他当有那个需要跟人互动的时候他发现我不会跟人互动然后就是我永远都忘不掉我曾经有在一个很大超大的一个科技公司里面去帮他们带一个即兴剧的社团

就是他们有人发起说他们要有一个即兴剧是不是然后带了某一个工程师他在某一堂课下课之后就是很开心的来跟我讲说老师我觉得我好像越来越像一个人了他真的这样跟我讲你知道吗回归成为人真的他说我上班的时候都在 debug

都在除错就是他就是他眼睛里面只看得到除错这件事都在操作电脑这样子然后他就是已经快要忘记跟人就以人的一个状态去跟其他人互动是什么样的感觉其实这也是很多父母的担心因为未来大家都更依赖 AR

所以小孩是不是都会更会跟去 IGP 去发指令而不会跟他身边的同学互动跟沟通所以回到剧场也许会有一些新的发现很有趣的事情是我每次就是问一些在创业的爸妈都会问说你喜欢在 MeTime 的时候做什么然后他们就会说他们会去看表演或者看展览

但是反过来我想要问艺术工作者那你的 MeTime 你还想看表演吗然后你会看哪一类的表演说实在我自己现在有一点点这方面的困扰

不小心问中你的困扰如果是以现场演出的话我自己的观察是这样因为即兴剧太真实就是因为我们都是没有剧本所以无论我们自己的表演或者说我就算是在工作坊里面我看学员他们的每一个丢街都是真实的当下的所以我现在有时候去看

台湾的一些就是现场的戏剧表演的时候我会有一种坐立难安的感觉因为就是他跟真实通常还是有一定的落差

我会很出戏的部分差不多就是不太真实以及他太好让我猜到下一段他想干嘛或者他做的那个反应太我觉得粗糙我也会跳出来很多那个大家可以听我另外一节我是很真实的做艺术开箱就是完全诚实我可以理解所以即便台上人都是素人可能没有真的很厉害的演技完全确实就是没有剧本

然后你会更倾心的去看他们这一台即将会怎么样是啊因为我的工作关系我也太大量看那些东西所以当看那些编好的或者说排练好的表演就是有的时候我真的就是会有一种很难看下去的感觉所以我就变成我会越来越少去看

剧场表演然后我就会变成说听说有一个很好看大家都很好看的时候我就觉得好那我去看一下就是大家都说很好看的那一种我才会觉得比较安心觉得我应该不会那么坐立难安吧这样子然后你刚刚说那个

太好预测到这件事情我觉得即兴剧的出现也在重新的让观众去定义一个我所谓的看戏的经验这件事情因为就过去如果没有即兴剧的话其实大家买张票进去也都知道今天这个是排好的东西是写好的剧本

然后反正他演什么我就是接收那我有后来渐渐在即兴剧在台湾发展这些年来我越来越也接收到一些观众是告诉我说他来看即兴剧就是要看到以我

我自己的姐姐啦她有告诉过我就是她可能在我的剧团很一开始的时候她就来看那时候我的演员可能还比较粗糙没有技巧没有那么好可是意外超级多但在过了又更多一些年之后我的演员们可能比较 skillful 就是他们比较能力比较好了就是在台上可能更稳定了一点我姐曾经有跟我说我觉得你们剧团戏现在已经意外没有那么多了我觉得就是以前比较好看

他喜欢看那种不是被设定好的东西之类的当然其实我们外海

还是很多但是它就是相较于可能最早以前的那个除潮你看人是会欣赏这种东西的就是不是一定要看完美的东西就是我们后来一定也有长出更多的观众他来看我们就是要来看我们就是演得很不完美有时候演员可能真的是在临场的时候会好明显出了一个什么样的状况然后大家一起想办法去圆的那个过程是他们为什么来看即兴剧的

哦确实看大家怎么接招那这个我也很有兴趣我直接在这个节目上邀约我的听众们我们这一集播出的时候是 7 月 2 号所以在这整个暑假里面也许我就是会在 IG 上面分享

一个笑贤你们这边未来会有的一个呈现然后我就说这一场我会去那如果有兴趣的人可以来去跟酷宜同场对这样子一下好不好那我们就做这个约定然后去就是没有剧本的表演到底是一个什么样子我们最后邀请笑贤老师跟我一起做这一次 podcast 的 ending 一个字一个字其他不知道我要干嘛酷宜莲蒙我夏之泰见

拜拜