EP212 柬埔寨：走出金邊與西哈努克的繁忙，走向海島與在地日常的慢活旅行！
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哈喽各位听众朋友大家好欢迎来到旅行热炒店我是热炒店的主厨雪蓉今天这一集呢我们要来聊东南亚的一个国家是柬埔寨那今天柬埔寨呢我们就邀请到一位来宾他在当地有些工作的经验而且呢以他的专业对这里面有一些独到的观察

我们还是先欢迎她出场欢迎我们今天的来宾 Winnie 欢迎 Winnie 来到节目上 Hello 大家好我是 Sky 我是 Winnie 然后我是一个国际发展的工作者然后也是一名国际社工所以过去算是以这样子的身份有机会来到柬埔寨这样子

是的,我其实去了柬埔寨有两次第一次是 2018 年的时候我是去了联合国儿童基金会的柬埔寨办公室实习然后第一次就对这个国家算是一个情有独钟吧就也有一个想要更加认识所以第一次虽然只待了三个月但是后来 2022 年又因为说是论文研究然后我有再去,然后那次

待了大概有 7 個月的時間哇所以第一次大概 3 個月然後第二次 7 個月而且第二次呢是為了碩士論文的研究所以你的碩士論文其實是寫柬埔寨對就是我以柬埔寨出發然後等於就是寫一些在永世發展就是從那邊出發然後寫我的觀點

我想我们最期待的就是有独特的专业然后可以看到一些不同面向的来宾今天很开心你来到我们节目上好 所以我们还是先来认识一下柬埔寨这个国家我刚录音前几分钟先恶补了一下就是简单看了一下这个国家的一些基本的资料

那柬埔寨呢它的位置是在东南亚在中南半岛上它是属于东南亚在亚洲大陆上面的部分它有三个邻居那楼上的邻居北边的邻居是辽国然后右边邻居东边邻居是越南那西边呢左边的邻居是泰国那它算是这个中南半岛的一部分那它人口呢它面积大概是 18 万平方公里那如果要讲一个跟它

大小最接近的國家是敘利亞它的人口是 1677 萬人人口不少但是其實比台灣稍微少一點今天先以這些數字針對吉普在這個國家為大家做個開場好那接下來我們就來跟韓文尼聊一聊他自己在這邊的一些觀察

我自己覺得蠻常容易看到近期就是大概最近幾年不管是部落客的郵寄或者是媒體報導都會提到說中國資本在柬埔寨西哈努克港這邊的影響他提到的當然不只是說可能看到很多中文字的招牌我覺得更明確的可能是說他其實

可能或多或少在改变当地的这个社会文化那就你自己观察这个中国资本在柬埔寨它主要集中在什么产业还有它对柬埔寨的日常生活是如何影响呢为了准备这些问题其实我也去又更深入去做了一些研究我非常感谢柬埔寨目前最大的外资来源是中国然后以就是今年 2024 年啊

然后就是光到四月的时候柬埔寨发展领事会就是批准的 128 个投资项目中就是协议投资金额大概总共有 25 亿美元吧然后其中超过 10 亿美元是来自中国所以就是哇

大概有 42%这样那至于产业呢它是偏在服装纺织业就成衣工厂那个电烂道路的那个基础建设就比如说公车就那边的公车上面都写着中国援助然后第一条高速公路也在

2022 年的時候開通然後就是從京邊到西哈努克然後這個其實也是一個很關鍵的一條道路等一下就會慢慢繼續帶入好對然後除了就是說成衣廠然後還有基礎建設然後還有房地產還有旅遊業

所以產業大概是這四個大產業,分佈主要是在金邊、西哈努克還有財政省,財政省是在金邊的東南方,就是景門越南這個也是一個很特別,我覺得蠻特別的一個投資地點

因為它是就是等於是柬埔寨往越南的一個過境點之一所以是一個國際貿易門戶嘛所以等於在中國一帶一路的那個政策上面它的重要性頗高所以這裡想要講一下我對西哈努克的投資的一些觀察然後還有他們的近期的目標就是財政省講一下所以在 2018 年的時候西哈努克的

案例就那时候就发现有些投资是有效益但是也有些投资它其实是蛮投机的仓促然后规划不当然后所以它不仅破坏了自然环境啊也有因为一些非法劳工或是就是可能就是雇佣中国人然后没有呃

雇用本地人就是柬埔寨人然后这个大量的中国人涌入嘛所以其实也让本地人的那个生活水平下降甚至被因为房租上涨然后被赶离他们自己的生活环境那样所以其实是蛮严重然后那时候我在联合国做的一个调查其实又跟这个有关然后只是没想到说那是一个过去的案例

但是现在财政省八日市就是最靠近越南那边就是随着它的工业的投资就很多工厂然后赌博业因为在中国不合法所以就是为了配合中国游客的需求赌博业也在财政省兴起然后因为这样带动旅游业房地产

然後還有就是剛講到的高速公路通西哈努克帶動西哈努克的發展但是可能也就是讓中國人什麼就是很方便的去那邊所以他現在呢今天到 8 月也開始動工第二條高速公路然後他預計是 2026 或是 2027 年完工哇 非常快耶然後所以就是完工之後今天到越南邊界大概只需要一個小時

然后巴育市就是也有兴起不少餐厅啊旅游俱乐部娱乐场然后我自己觉得这个情况就很像 2018 年因为赌博业繁荣的喜哈姆克那样子

所以这样听起来的确因为中国资本的投入好像当地有很蓬勃的发展你看高速公路都要改第二条了可是同时你会发现说这些发展其实很大一部分是针对中国的游客因为他们在那边赌博另外投资者也是中国人所以反而某一种程度上来讲这边变成是中国的势力不管是民间旅游或者是资本的一个延伸然后反而就是对于柬埔寨当地人他们感受到比较是房价上涨的

然后可能你说他们有收益多少吗这个我们也不知道我记得很清楚就是因为 2022 年他第一条高速公路通的时候我人刚好在那里所以他一开始所以是开放了就是免费试用然后所以那时候就很多柬埔寨同事他们开车就是从金边开到西哈姆克然后就跟我说啊真的很方便开了很快

然后但是我就问他说那过路费多少钱呢然后他说现在是试用所以不用钱然后但是等到之后开始收钱之后他们不一定会想要使用因为毕竟收的钱可能就是对

對他們來說有一點高我想這是可以理解的費用也不是每個人都負擔得起的我們剛講到中國資本近代在當地我們看到說它有很多大型建設還有賭場餐廳旅館這些的投資不過話說回來我們來看一下這件事情雖然說中國資本是比較近代的事情但是如果回到歷史上的話

华人在柬埔寨其实已经有非常久的时间了可能可以往前再追溯好几个世纪那我就想要问 Winnie 的是说这些人他们最早大概是什么时候开始还有他们因为什么原因到柬埔寨来呢柬埔寨华人就是曾一度为柬埔寨最大的小树民

然后我一开始会发现就是我的很多同事他们就会跟我说他们的家人会讲中文或是他们家人是从潮州或是从哪里来的然后我就很好奇就做了一些研究

那时候他们普遍是跟我说就是大概在法国殖民时期就是 1867 到 1953 年日本侵华嘛然后国共内战所以就是很多南方沿海的人其实他们就逃离了中国他们就去了东南亚然后所以就是不少就是在柬埔寨这样子落地生根但是更早

以前就是以歷史上就發現 13 世紀吳哥窟那時候那附近有中國居民所以很早的時候中國人其實就已經到那邊去了就是這個華人其實在吳哥窟附近就曾經有這個華裔的人士了

所以最早大概是三十幾然後另外一個大量移民大概是在 1900 到 1950 年之間然後剩下的其實就是在 1993 年在紅色高棉之後柬埔寨恢復君主制因為那時候整個華人的氣氛

政治允许然后大量的中国大陆投资可以让他们又是继续来投资所以那时候又有很多的企业资金进来然后所以以至于现在呢柬埔寨的华人或是华裔其实在柬埔寨的整个政治还有商业部门其实蛮活跃然后几乎也构成了柬埔寨的

所以我们可以这样说嘛就是说你刚刚提到说在红色高棉时期其实那个时候的政局是对华人非常不利的然后所以那个时候华人可能在柬埔寨生存空间也非常有限但是因为 1993 年红色高棉结束他们恢复了这个柬埔寨王国的制度那这个之后呢好像对华人来讲又变成一个非常好的

以至於說不管在商業還有政治上其實華人現在的空間是還蠻大而且也非常活躍那這邊就可以來追問一下就是說柬埔寨人應該也很習慣就是他們這邊有華人有所謂華人或者是中國人的存在那你覺得柬埔寨人對於華人或者是中國他抱持的大概是用什麼樣子的看法或者是感受呢

我觉得虽然说政策上它是靠向中国的也挺支持一种政策但是民间对中国的看法未必是正面比如说现在的年轻人就是发现会中文你可能就是有办法找到比较好的工作或是可以进到一些银行啊

私人企业所以他们会学中文然后但是民间的话就不一定了我在那边今天的房东他是一个也是一个华裔家庭然后他就跟我说你是台湾人那台湾好

然后也有一些同事他就也有跟我说他去台湾玩过什么去参加旅行他去了台中高雄台东然后就是很喜欢所以就是说他们政策上是靠中国然后他们也会蛮积极的去学话语但是你说他真的很喜欢中国人吗我觉得

可能就是看情況而定啦那反而是有些人可能跟台灣有一些連結那甚至來台灣玩過所以其實這個也是讓我們看到說華人很多但是柬埔寨社會裡面對這個的想法其實也有不太一樣的感受對沒錯就是可以這樣說

然後我們剛剛講的就是近期就是很多中資進入柬埔寨然後我也發現 2022 年之後還有不少中國人然後當然也有一小部分的台灣人他會以投資的形式去取得柬埔寨國籍那當然也有很少數可能因為犯罪後然後逃往柬埔寨然後就是用買國籍或是

的方法然后就是非法取得对像是以中国来说他一旦有了柬埔寨国籍他得放弃其他国籍然后所以这样子在原本的国家他就不会继续被通缉哦所以是他可以躲那个他的通缉的身份就是因为他他就没有中国籍了然后他就不会再被这个中国政府给通缉了原来是这个样子啊

對 對 對話說回來我們剛才也提到這個就是說其實雖然我們都看到說可能中國資本在當地怎樣怎樣或者是中國的犯罪者逃到柬埔寨怎樣怎樣但是其實台灣人也在柬埔寨我想或多或少是做一樣的類似的情況不管是我們

已經看到很多報導上面有提到的這些犯罪集團跨國犯罪集團或者是一些其他的事件所以我想這個也是讓我們看到說柬埔寨在亞洲其實算是一個蠻有趣的位置還有地位然後和台灣還有中國有這樣的連結好 那好吧那我們剛剛講的一些當地我覺得我自己最好奇最想要知道的這些議題那 Winnie 也跟我們分享一些他自己的觀察

接下來我們還是來看一下就是在這邊生活畢竟 Winnie 在這邊總共也住了快要一年的時間我知道你當時是在金邊為主在金邊這一座城市生活有沒有什麼比較特別比較重要的一些生活守則在那邊要怎麼樣才能生存下來

就以食衣住行来大概讲一下但是其实最多应该是行方面那其实食物的话今天的外食很方便异国料理也很普及

然後就是用 Food Panda 也是在疫情後大大崛起所以就是基本上你想吃什麼基本上都吃得到但是我在那裡觀察就是早餐當地人會喜歡吃河粉像越南河粉那樣子或是就是白飯然後配烤雞那飯也是他們的一個主食然後著名的食物嘛有一個是叫

Amok,然後它其實是一個鮮魚咖哩但是我自己覺得它是像泰式紅咖哩然後但是又偏甜一些些我自己蠻喜歡但是也有一些人說它偏甜然後還有著名的食物是叫做 Loklak 它是其實是炒牛肉然後再配飯然後其實柬埔寨人就是

他们的蔬菜也是很少拿来炒吧就是他们有空心菜会拿来炒但是更多时候就是像我说的炒牛肉配饭然后边边就是有生菜跟番茄还有香蕉叶之类让你生着配着吃然后另外一个我很喜欢的料理是

贡布胡椒然后草鱿鱼那这个贡布胡椒贡布是一个神然后他产的胡椒特别有名他其实他不是黑胡椒他等于像是还是生的时候吧所以他是绿色的然后就是有一串那样子

然後他就會直接拿來炒魷魚或是炒雞肉所以就可能味道會有點像花椒那樣感覺很好吃耶對 非常好吃感覺很下飯喔對 非常下飯好吃然後另外甜品那邊有名就有棕榈果甜湯然後可能會配椰奶

食物的方面大概是像这样子然后衣服的话就是其实我们刚刚有听到说就是一个中国投资的产业是成衣厂所以其实成衣厂可能做的一些衣服他没有办法往国外销售他就会在留在柬埔寨自己卖

所以不管是在传统市集或是一些实体商店衣服不管是很现代的很流行的你也可以买得到然后住的话我自己两次都是跟柬埔寨房东租房

然后他们通常就是房子形式就是房东们可能会住一楼然后地是他们的然后他们往上盖可能两三楼然后上面不管是用衙房或是套房或是整户出租那样子就会那样子租给房客然后以我的观察如果是租柬埔寨房子可能一个月美金 200 到 400 块

你就可以租到一个至少 30 平方米的自己住的一室一厅但是现在因为那些房地产投资所以有不少公寓式酒店但是那些大概就是至少美金 700 块吧一个月

然后行的部分当地人通常就是骑摩托车然后我自己的话因为我不会骑摩托车所以我就用 Grab 等于是当地的 Uber 然后很有趣的是你 Uber 一打开它的配置过来就是 Doodle

嘟嘟车然后那边的嘟嘟车是三轮车但是旁边有周瑜板它有车门然后但是通常就是下很大的雨的时候司机才会把周瑜板啊然后把车门关起来然后它的颜色也是蛮缤纷的就是有黄色绿色啊红色甚至是蓝色那样

然后所以在京边的交通我是仰赖着这个渡渡车然后但是长途的话就有小巴士然后或是私人司机就是可能你今天要去西哈姆克你也可以就是找私人司机带你带你去

哦了解了解哇谢谢你跟我们这样子分享所以这样看起来十一住行虽然说我觉得和其他的国家其他大陆上面的国家可能会蛮不一样但是其实这样听起来十一住行都有当地的一套

然后你习惯了之后其实会觉得应该还是蛮方便的吧你自己觉得呢对啊虽然说食物来说嘛柬埔寨可能主食是饭可能当你受不了就是三餐都是吃饭的时候你还是可以买得到三明治你也可以买得到汉堡但是蛮特别的是柬埔寨没有麦当劳就是它有 Burger King 它有一些其他蔬食店但是它没有麦当劳

有知道为什么吗?还是就是一个谜,没有人知道为什么?其实我不知道为什么,因为这好像也不是美国投资问题,因为那边其实也是有 Starbucks,所以但是就说是一个谜吧。好吧,搞不好我们有厉害的听众知道这个,就是关于为什么柬埔寨有 Starbucks,但是竟然没有麦当劳,我觉得蛮有趣的一个点。

接下來我們來看一下金邊這座城市的生活 11 住行的部分接下來我們當然要來聊旅行不過進入旅行推薦之前我還是想要請 Winnie 幫我們介紹一下柬埔寨的不同地區畢竟柬埔寨也不是只有金邊 只有西哈努克 只有烏戈庫據說我們的 Winnie 很厲害柬埔寨有 25 個省份

Winnie 去過中間的 20 個所以那個玩風率是 80%那能不能先幫我們大概介紹一下各個地區它大致的特色讓我們聽眾先對柬埔寨它的全貌有個基本的概念如果說我們現在以金邊還有湄公河來當作分界點的話

那京边的那个东北边就是与越南为邻辆那边住着一些越南还有穆斯林尼的少数民族然后其中蒙多基里省还有拉塔纳基里省它有名的是它有很多瀑布森林高原然后现在也在那边推动生态旅游然后以

以京边东南边的话那边就地势比较平坦然后不少工厂在那边我之前出差有路经过然后就是连我的同事也都说那边就很无聊没什么东西所以我想就这样子保留继续

那接下来今天的西北边那边的话其实旅游很多人应该就是最熟悉的五哥窟啊就是在在先利然后就是在那边然后那边也有洞里萨湖然后它其实是东南亚最大的淡水湖

然后生态也是丰富然后但是要注意的就是如果真的因为各位因为旅游自由行要去的话柬埔寨跟泰国边界的地方就是因为是很荒凉有很多是山然后因为早期那个高棉花

恐怖的那个地,种下很多地雷,然后虽然说现在各种 NGO 国际组织有,都一直在清地雷,然后也清了很多,但是据我所知还是有不少地雷在那边,但是如果只是就是跟着旅游景点走,就是五个库附近啊,那边的地雷都已经清掉了,只是如果是真的跑到深山,就可能可能会有这个问题。

然后接下来最后一个是西南边我觉得它也是一个蛮多元的地方不管是以历史遗迹或是地势来说因为它有沿海有岛屿

然後還有建築以及什麼波哥山然後還有柬埔寨最高的山奧拉山也是在一個放射飛繩所以然後另外一個就是現在歐美蠻多背包客他們會往西南邊走喔

OK 所以大家也开始注意到说这个西南边其实呢有一些蛮值得看的东西那不会只有集中在这个五哥窟还有洞里沙湖这样子对没错所以我们刚刚讲的这些不同地区的特色先对它有个概念了

那接下来就想要问 Winnie 对于想要去柬埔寨旅行的听众来讲那除了大家比较熟悉那种有国际知名度的地方之外那你个人你个人私心还会推荐哪一些地方或者是哪一些你觉得很有趣的体验呢不瞒大家说我在去柬埔寨之前我也是只知道乌格库还有金边

但是就是因為去了之後才知道它有山有水然後還有歷史遺跡所以我們就大概跟著各種地方講一下比如說沿海的西哈努克那邊是一個坐船的點然後從那邊你可以去海島啊高隆島還有歌宮島

然後我自己是去過然後它的景色不輸其他東南亞國家的海盜而且其實因為都市化程度低然後我有一次的經驗其實就是跟著我朋友的旅行團然後我們去了歌宮島然後就在那邊錄影搭帳篷那是我第一次的錄影體驗然後就是在海邊這樣聽著海水入睡然後就也是覺得哇塞

很棒一个很新的体验是是然后因为我想不少去柬埔寨的人可能会去五个库跟那个新丽嘛

然后所以我就想顺便说如果你已经去了那边你可以去马德旺省然后那边其实有一个蛮有名的蝙蝠洞然后也有竹子座的小火车可以游园这也是一个可以跟五哥窟一起的体验

然後我剛剛有提到就是不少歐美背包客現在就是自由行他們可能往西南邊走嘛然後我自己也是比較喜歡漫活的旅行然後所以我有去過貢布省然後它是一個河岸小鎮然後也是剛剛那個鏟胡椒的地方然後還有留很多法式殖民遺產

然后另外一个是杰根省它虽然是在东北边但是它也是一个适合曼谷的地方你可以在那边坐船看他们所谓的海豚就是河里的海豚对对对所以我自己去了然后也看到过一次然后那边也有产像竹筒饭这样的东西但是其实是甜的

哦,甜的竹筒饭。对对对,除了甜的竹筒饭之外,那边也是盛产很多柚子。所以就是喜欢吃柚子,想要试吃竹筒饭,然后又喜欢曼国旅行,也可以适合去捷根省。然后去这些地点的话,就是像我刚刚说的,长途你可以坐小巴士。嗯哼哼哼。

然後最後一個我想要提到的就是現在不少年輕人在那邊也是在推永續旅行就是可能因為發現旅行團只會帶人去大的景點、大的餐廳像我自己的朋友的話他就是曾經帶團比如說一次可能 5 到 10 個人

然后不管他们是骑摩托车的方法登山或是包小巴士去玩但是更特别的是他会带想去旅行的人去那种更深度更接近他们当地生活的体验所以像我刚刚说的露营啊然后就是有我朋友带的然后他有 Facebook 自己的专属页然后其实柬埔寨名是 Long Pei 然后意思就是休息 OK

OK 隆黑是休息的意思也算是传到他这个对 他这种小众旅游品牌一个比较特殊的风格对 我觉得蛮特别然后我也蛮佩服他这样子去开发旅游的那个热忱哇

哇,真的,我覺得這樣一路聽起來會發現說柬埔寨其實是蠻豐富的,而且豐富之外我們可以看到它的旅遊其實有一些轉型,就是說除了看大景點之外,也有這種比較永續、比較深度的體驗,也有一些人開始注意到這種比較慢活、比較自在的這種背包客旅行路線。

所以你觉得这个地方真的是很丰富然后也期待呢有听众来跟我们分享你去过一些哎有没有一些你觉得也很有趣然后我们没有讲到的地方或者是其他一些有趣你自己蛮喜欢的体验好

好那最后呢我们还是要回到这个国家的发展以及它的未来经济上来说呢柬埔寨是一个相当有发展性的国家那柬埔寨政府呢目前也非常野心勃勃的还有设立一些非常远大的目标你觉得接下来 30 年里面柬埔寨它可能会有什么改变呢然后又有

哪一些是你觉得可能还需要被解决的问题能不能跟我们分享一下好啊没问题所以柬埔寨的愿景它其实是知道要加强基础建设然后提供水还更好的水和电资源它的愿景其实是在 2030 年成为中高收入国家然后 2050 年成为高收入国家

哇 非常大的野心是啊是啊然后但是以我自己的观察其实这个野心还蛮高的因为四个方面来说吧就是以经济成长来说确实就是因为 2018 几乎都还是现金交易然后 2022 年变成很多手机支付所以也看得出它手机网路还有银行的这个渗透率普及然后再者说

亚洲开发银行也是预测他的 GDP 会稳定成长但是我自己觉得金边的领富差距还是蛮大的就有不少城市平民所以如果要达成愿景的话会需要缩小金边城里还有城乡的发展这是一个然后但是以政治来说的话 2023 年的时候就是曾经执政 39 年的柬埔寨首相

洪森他把位置交给他的儿子洪马奈然后他的儿子他有受过西方教育所以其实我自己也蛮好奇他政策上还会如此轻重吗然后一些人权问题会不会继续延续然后还有网络跨国犯罪这个会不会被解决所以以政治上来说这也是不仅是我然后还有很多国际人士也是蛮好奇的

大家还在观察中对然后就再回到一开始我们说的投资就是

刚刚说西哈努克的投资其实对当地的居民有些不好的影响所以很多居民还有国际组织的工作人员其实蛮怕很多城市会步入西哈努克的后路所以政府接下来会要如何批准还有监管中国投资项目还有这些项目又会对民间有什么影响

这也是一个很值得关注的议题然后接下来因为本身就是我是一个国际发展嘛然后所以我就想要以就是它整体发展来说因为我觉得柬埔寨它正面临转型但是它又有许多双重挑战就以医疗层面来说

他面临慢性病还有传染病的双重负担所以他的健康体系需要更加强化来弥补健康照顾的差距然后以能源方面来说因为人大量往市区移动

所以他就需要更多电力需求然后但是他就是又有一些对气候变迁的承诺这也是一个挑战然后再来就是年轻人普遍就是在高科技上技术来说还是有一些差距所以一旦经济成长然后工作转型的话其实很多技术可能没有办法对应到工作的缺所以他们可能会失业

然後或是可能沒有工作可能要減少一下它和其他國家的這個數位落差啦對對對然後最後一個就是畢竟它也是希望進入中高收入或是高收入但是一旦人均的 GDP 變高旅遊還會如此發展嗎欸這是個很好的問題對啊因為不少可能歐美人士去東南亞就是因為那邊物價低所以一旦那個物價變高了旅遊還會不會如此發展

对啊然后最后一个就是一旦国家成长的话国际组织的技术扶持还有金援会减少所以柬埔寨来说就是会需要高度的仰赖自己所以整体来说我对三十年内柬埔寨的发展也是我觉得虽然说它很有挑战性但是我也充满了好奇然后也会想要再去再看到此之后的发展如何所以

所以你已经准备好要 30 年后再冲一次柬埔寨看看我们今天聊的这些我觉得我们可以好啦我不知道这个 podcast 这种媒介还可以存在多久但是如果 30 年后还有 podcast 这个媒介的话那我们就期待 Winnie 再去一次柬埔寨然后回来听这一集看看我们现在聊的东西我们对未来的预言有没有成真还是说未来的发展和我们想的是不一样的

我自己也非常期待啦就期待到时候你去完之后呢我们再来聊一聊到底我们看到了什么还有没有什么最后想要跟听众补充的在我讲这个最后的结语之前讲了这么多然后如果对柬埔寨的历史好奇的话也想要知道柬埔寨的红色高棉恐怖到底发生了什么的话其实我还蛮推荐一个 Netflix 电影然后它的英文名字叫做 First They Killed My Friend

我自己看完的感触非常深因为毕竟待过两次所以很多画面就是真的在我眼前重现所以我自己就觉得那个感触非常深然后加上以前同事跟我说在高棉恐怖时期他们躲在深山里他们摘了很多叶子

植物來吃那時候我只是覺得喔 有一點厲害但是看完這個再加上同事的那些各種故事我整個串聯起來我就覺得我感受超深那這只是一個如果你對歷史有興趣可以看的電影

那今天真的是很开心让 Winnie 到我们节目上来其实我觉得每一位来我们节目的来宾当然我们讲的是旅行讲的是当地但是都会因为他自己的经验还有他的专业有一些比较有趣的一些分享那我想 Winnie 他本身是学这个国际发展的所以他也从国际发展的角度跟我们分享一些说就是节目在现在打算做什么那好

好那现在可能有什么要被解决的问题还有一些他对这个当地资本市场的观察我想真的是帮助我们对柬埔寨这个国家呢有稍微更全面一点的了解那各位听众如果你对柬埔寨有任何的想法啊你在当地有这个旅行或者是生活的经验或者是哎你有什么听完今天节目呢有任何的心得的话呢都非常欢迎到我们的 FacebookInstagram 或者是用 email 或者是私讯的方式呢来跟我们分享

那就再次谢谢 Winnie 到我们的节目上来也谢谢各位听众的收听我们就下集见罗拜拜拜拜谢谢大家这是节目在玩的谢谢 OK 谢谢谢谢好谢谢 Winnie