EP213 在泰國也能遇見伊斯蘭風情和馬來文化？走進泰馬交界的大北大年地區 ft. Samson
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哈喽各位听众朋友大家好欢迎来到旅行热炒店我是热炒店的主厨 Jerome

我们最近开始聊一些和亚洲比较有关的主题因为这一集播出的时候我的人应该在台湾也想要利用这个机会好好探索我的家乡台湾附近的一些区域今天的来宾要跟我们介绍的地方其实离台湾也没有非常远但是也许是我们相对来说不是那么熟悉或者是听过但是没有去过的一个区域

所以我们就要好好来聊一下这个地方希望让我们更了解一下我们在亚洲的邻居进入主题之前我们还是先欢迎我们今天的来宾出场欢迎今天的来宾三顺麻烦你跟我们简单自我介绍一下主持人你好各位旅行热潮店的听众大家好我是 Samson 可以叫我三顺

那我自己呢是从疫情以来就有在听旅行热炒店了已经算是老粉了啦然后加上自己也是一个重度的旅行热爱者所以一直在想说可不可以分享一些旅行的故事那今年刚好在年初的时候就有听到主厨想说要分享关于南部的故事那我就想说我可以分享一个大家其实蛮熟悉的可是这个国家的南部相信应该很多人没有去过的一个地方

哇非常谢谢你自告奋勇来分享的确我当初设计这个南方主题的时候就是觉得说其实你不管住在世界上的什么地方都可以有一个南方嘛不管是自己国家的南方自己岛屿的南方或者是你真的跑到一个很远很远的南方其实只要你觉得你在的地方是南方其实都有办法讲那当然今天三顺呢他要分享的

嗯,我觉得对,就像三春讲,他是南方,但是可能是一个我们没有意识到他存在的南方,能不能跟我们分享一下这一集我们要聊的地方是在哪里,还有在地图上要怎么找到他呢?嗯,好,那今天其实我要分享的国家就是泰国啦。嗯哼,嗯哼。

那大家应该比较熟知泰国的地区就是曼谷啊或者是青麦又或是一些海岛像普吉岛苏美岛之类的但我想泰国南部对于大家来说应该是相对的陌生可是呢泰国南部其实就是马来西亚跟泰国接壤的这一块那大家可以想象在普吉岛往更南的地方这一区其实就是泰国南部了

那其中呢,泰国南部有四个府跟马来西亚的四个州是分别接壤在一起的所以我们是可以从马来西亚这边直接通过陆路来入境到泰国的那我自己本身也是马来西亚人也刚好是这马来西亚北部四个州的其中一州的子民所以我从小就对泰国南部不陌生然后我的父母几乎每年都会过去面对

所以我们基本上是不需要带护照就可以过境的只需要申请一个叫做 Border Pass 它是一个通行证那它的外观其实就跟普通的护照一样但是如果马来西亚的护照的 Cover 的颜色是红色的可是这个通行证的 Cover 是蓝色的那它也像护照一样有一页是身份证明

然后后面几页就是让移民局的官员去盖江的地方所以它的功能就像护照一样然后申请费用其实也只是 10 块马币大概就是七八十块台币左右而已相当便宜而且还可以游上一年是非常方便的这个通行证呢它也有一点点的限制就是只能够入境泰南的几个府而已如果我们想说要去到曼谷或者是青麦的话还是需要护照就对

了解了解哇所以算是泰国和马来西亚之间一个比较特别的安排就是说如果你是到泰国南部的这四个府的话那就不用带护照了只要申请这个然后就可以很自由的进来旅游这样子对对对而且我们刚刚提到说泰国南部和马来西亚北部算是接壤在一起嘛

所以如果在地图上的话是不是说好像看那个东南亚不是有这个我们叫中南半岛它中间有个细细的部分就是是不是差不多就在那个细细的那个地方就是我们接下来要聊的这个区域对再下一点再下来一点点再下来一点点细细的地方再下来一点点然后就会看到马来半岛了就是它慢慢在开阔一点点的那一个部分

对这个我想大家就自己去查地图就知道在哪里对那我们就来谈一下是说因为其实泰国内部当然我们对泰国一定有一些刻板印象但是呢其实泰国南部的这四个府好像和其他地方又有一些不太一样的地方不管是他们的文化或者是他们经历过的历史

Samsung 能不能跟我们先分享一下在泰国南部的这四个府它和其他的地区有什么不同呢好那我想这四个府最特别的地方就是跟马来西亚有一些历史的渊源而且这一区的人文风情是相当的特别跟有趣的它的人口构造是以穆斯林居多有超过一半的人口是信仰这个伊斯兰教的

甚至当中有两个府有超过 80%的穆斯林这可能是我们大家以前没有想过的泰国竟然也有一个以穆斯林居多的区域是 真的很不一样所以马来西亚人去到泰国南部呢其实会感到特别的亲切因为我们其实说马来语也能够跟当地人沟通但是口音上或者是一些用词上可能会有一点点不一样

因为它毕竟跟马来西亚官方的那个标准马来语可能会有点差别但基本的沟通都没有问题的那我们可以简单的把这个泰南这一带的马来语分支分为两边一边是东边一边是西边东边的话呢他们叫做是亚维语其实就是类似 Jawi 的发音

那 Jawi 呢是用来书写马来语的阿拉伯文字哦那所以北马的这一区的马来人呢主要是说亚维语的除了亚维语的话呢在西边的这一带呢他们就会说吉达马来语那吉达马来语跟标准马来语也是有一点点的不一样它是受到泰语的影响比较多像是有一些泰国南部的地名啊像是普吉岛 Bukit

其实它的字源是来自 Bukit 也就是马来语当中的山丘的意思可是如果在泰语的话呢山区又会叫做是 Kao 所以它其实是完全不一样的发音所以泰国南部呢也有很多马来人在里面居住而且都是穆斯林所以他们反而跟泰国其他地区的差别会比较大所以分离主义其实也一直存在在那一区

哦了解我真的没有想到原来这个普吉岛的普吉其实是来自马来语而不是来自泰语的而且泰国南部这些人可能跟马来人就是马来半岛上其他人来往的时候可能还稍微觉得说这个文化比较相近一点反而和泰国其他地方会觉得说好像是两个不太一样的世界对对对那如果我们从这边再稍微推进一下的话

我们要怎么样去理解这件事情就是说我们知道一个地方的文化如果是现在这样包括说你刚刚讲那个语言的部分泰国南部都和马来西亚比较接近一点那他应该是有一些历史的原因造成说今天这样子的情况能不能跟我们简单的来聊一下说他们在过往到底经历了大概怎么样子的历史发展会导致说现在明明他们文化很像但是却被分在两个不同的

还有你刚刚讲这个分离主义的情况呢那其实泰国南部跟马来西亚的北部这一大块呢以前是由这个极大的苏丹王朝所统治的那后来呢就形成了北大年苏丹国也就是叫帕塔尼那时候呢帕塔尼其实算是一个半独立的马来王国可是他们是有像泰国的苏格泰王国或者是大臣王朝来进行这个共纳的

那可是他们也有短暂的得到过独立就是当这个大乘王朝在泰缅战争的时候输掉的那一瞬间他们又得到了短暂的独立可是呢后来呢泰国又再一次击败缅甸的时候呢又把这个帕塔尼的这个区域重新纳入了暹罗的控制之下然后在 1902 年的时候呢暹罗王国更是把这个

北戴年苏丹国给灭了然后把它分而治之成为了泰国的三个府是所以当这个鲜罗文国最强盛的时候呢它的领土是包括泰国整个区域还有延伸到了北马的这一带都算是泰国的一部分

但是在 1909 年那时候是欧洲列强殖民的时代英国也来到了马来亚那时候的英国政府就跟暹罗王朝签订一些条约把马来西亚北部的几个州各让给英国政府来换取泰国独立还有不被统治的命运所以这一条线也形成了马来西亚跟泰国一直沿用到现在的国界

但也因为这样呢泰国南部其实一直都不太平静一直都有响独立的声音甚至到 2004 年的时候来了一个大爆发而且已经变得相当的暴力那时候的清真寺学校禁区都成了恐怖组织的攻击目标那在当年呢有一群人就攻击了一个军营然后杀害了四个军人并抢走了一百多只的自动步枪

然后在同年的 4 月呢他们就企图攻击这些警局可是还好那些泰国警方已经事先得到了情报而且有所防范但他们也遭到了血腥镇压然后一部分的暴乱分子就退回到了泰南最历史悠久的库塞清真寺然后企图死守可是呢那时候的泰国军队已经包围了整个清真寺

然后在对峙长达 7 个小时过后他们就冲进了清真寺里面然后进行了一阵的枪林弹雨当中有一名的泰国军人还有全数的 32 名奥伦分子都中弹身亡

然后这一起事件后来也被称作了护塞清真寺惨案所以这个是发生在 2004 年对 2004 年是一个比较不平静的一年甚至到了年尾的时候呢又有另外一起事件了就是一群示威群众就跟警方发生了肢体冲突然后呢警方就叫来了一些当地的驻军然后对 700 多名的示威群众强行逮捕嗯

然后用军车把这些示威群众呢再去另外一个府可是在这个运过去的途中呢有 78 名的示威者因为捆绑过境以及军车车后相拥挤不堪而窒息死亡

也因此招惹了相当大的民怨所以其实穆斯林也不是唯一的受害群众在 2007 年的春节期间泰南一天之间就发生了 30 多起的爆炸案还有故意中传案然后一群泰国华裔在扫墓的途中就遭到不明人士断枪扫射然后有 9 个人不幸身亡

所以我自己小时候对泰国的印象就是一翻开那个国际新闻头条都是泰国爆炸案因为那时候不只有泰国南部的种族冲突还有红山军跟黄山军的冲突所以以前对泰国的印象是还蛮不安宁的跟现在的旅游大国的形象是差很远的但也不得不承认他们现在的转型是相当的成功了

因為現在很多馬來西亞人在週末或者是假期的時候都會過去泰南走一走然後幾乎現在每一週的週末那個移民局附近的路都是大排長龍然後塞車的情況是相當的嚴重了解了解

所以我们稍微整理一下就是我们刚刚介绍这个地区泰国的南部那他会形成今天的状况呢简单来讲就是说他是就在殖民时期的时候呢那因为北边有泰国嘛那南边是英国的殖民地那他们为了这个权力的分赃就是想要说他们这个势力范围的划分那就把一

部分的这个穆斯林的人口划在泰国里面那另外一部分呢就是后来成为今天的马来西亚的一部分那就是有这样的文化差异那也许因为这个不同地区啊然后他们对不管是因为宗教或者是各方面的差异导致是说这个张力呢特别在你刚刚讲 2004 年 2000 年代初的时候是到一个这个冲突最高涨的一个时候那当然现在可能稍微比较好一点

但是听起来好像说我们常在讲世界上的冲突火药库的时候,我们可能想到的比较容易是比如说 90 年代的巴尔干半岛啊,或者是差不多年代的高加索山这一些地方。但是我们可能没有想到说其实泰国南部它也是一个就是其实有点类似就是不同宗教不同民族的人彼此距离很近,然后可能有一些文化差异还有发展不均的问题。所以其实

在东南亚也是有一些所谓火药库般的这些地方存在的那泰国南部就曾经是这样子的地方对对对是哇真的很谢谢你跟我们的分享我们可能都没有意义知道说哇我们觉得是这个海岛度假很美然后很慵懒的这个泰国南部就是其实也没有距离那么遥远只是说它其实也曾经发生过这样子一个比较黑暗的过往吼

很难跟现在的泰国有做太大的连接对啊特别是我真的觉得是说我觉得台湾人可能还稍微有点了解你说现在很多就是不是亚洲人比如说北美或者是欧洲人去东南亚玩他们可能都不会去留意到说像这些东西可能就觉得东南亚只是

另外一个更有异国风的加勒比海的这样的感觉他不会意识到有这一些历史的存在然后可能也不是很知道说各国之间对他们这个文化还有历史发展的脉络大概是怎么样好

好不过回到我们今天要聊的这个主题上面来讲泰国南部 Simpson 你之前有跟我提过然后我自己也有在一些网路上的文章看到过发现说有一些人来这个地方他是要特别去看一个蛮有趣的历史的痕迹的那这个好像和冷战的历史有点关系就是冷战有在这边留下了一些东西那有些人就是去泰国南部特别要去看那些东西的能不能跟我们分享一下说到底当时是发生什么事情然后留下了什么大家会去看的这个

那泰国南部这里最著名的历史遗迹就是这里曾经是马来亚共产党的战区共产党对 马来西亚曾经也是有共产党的而且它甚至在 1989 年的时候才正式解散那就跟各个华沙公约组织的国家倒台是差不多时间点就表示它其实一直撑到冷战的最后最末期了对 一直撑到他们的大哥不行了

他们也跟着不行了要说到这个共产历史的话我们就要介绍太南的这个地方叫做雾洞雾洞雾是语人的雾然后洞穴的洞这样这里呢因为它是山区嘛所以地形比较是易守难攻的所以它一直都是马来亚共产党进行游击战的一个战区那这里可以帮大家科普一下为什么是叫马来亚共产党而不是叫做马来西亚共产党

那马来亚跟马来西亚的分别其实就是马来半岛的这一块呢其实它是衔接泰国然后在新加坡上面的这一块我们都叫马来亚就是以前的名称都叫马来亚然后它在 1957 年就独立了

然后后来在 1963 年才与新加坡然后沙巴沙拉越来组成了马来西亚哦这个联邦这样子对它是一个联邦然后新加坡是在两年过后就退出了马来西亚那说回这个

马来亚共产党或者我们叫马共它是在 1930 年就成立了然后在 1941 年日本入侵马来亚的时候呢马共当时是跟英军一起去抗日的那马共所领导的这个人民抗日军呢当时候也发展到了一万多人的规模然后后来到这个日本投降过后呢马共就开始转为

反殖民的这个步调然后他就进行了八公八克然后到后来有三名的欧洲籍的元初主管被杀害那英殖民政府呢当时候就宣布马共为非法组织并开始展开去地哦

所以面对英军政府的镇压呢马共决定就开始武装组织并且展开游击战然后马来亚因此在 1948 年的时候呢就进入了紧急状态所以后来就进入这个算是马共或者我们讲马来亚共产党

就是一直在那边活动不管是和后来的马来西亚联邦其实或者是和泰国政府其实都有一些冲突这样子对对对然后他们在紧急状态的隔年就是 1949 年的时候呢他们成立了一个叫做马来亚民族解放军大家应该很熟悉这个名字解放军解放军

算是自己有一个系统化的部队了不只是一个所谓的共产党对对对然后这个游击战呢就一直持续了十多年然后在 1959 年的时候呢马共就是为了继续武将斗争就跑到了这个雾洞就是太南的这一个区域来建立他们的革命根据地

可是在同时的时候马公还是会不时派一些部队南下去寻找这个粮食然后并且伏击马来亚的那个政府武装部队因为他们当时候认为这些马来亚政府武装部队都是英殖民政府所扶持的这个傀儡政权所以他南北其实对他来讲都是要对抗的敌人

不管是对泰国政府或者是南边的马来亚政府对对对因为那时候基本上应该没有什么人站在这个共产党的这一线了对然后在紧急状态的期间啊英殖民政府在马来西亚其实设立了很多华人新村那目的是为了阻止马来西亚的华人跟共产党有任何的接触或者是支援像提供衣服啊粮食药物或者是情报给马共的任何成员

所以就把原来散聚在郊外的华人集中起来其实有点像是集中营可是他没有进行任何的种族灭绝然后在 1954 年的时候呢马来西亚境内的新村就多达 480 个新村哇都是针对华人去特别设立的对大多数都是华人应该这样说这些新村都是有宵禁的他是用一些带有挂钩的铁丝网来

然后呢村民只能够在特定的时间凭着这个许可证来进出新村到香蕉园啊或者是郊区或者是森林去工作那每个新村的入口处呢都会有军警然后在村民进出的时候他就会搜查他的身体看有没有任何可疑的行贱啊或者是补气然后也禁止村民去带多余的粮食或者是财物上山以免自助这个共产党

村民们必须在天黑之前就回到来行程不管你的工作地点是有多么的远所以这个是当时马来亚政府他特别为了要去防止这些华人和那个时候的马来亚共产党合作就算是有点去用这个方式间接去控制他们的行踪减少他们和所谓马共接触的机会

这边我想要稍微追问一下就是说是不是那个时候马来亚共产党其实它的组成和马来亚的华裔或者是华人其实蛮有关联的那不然为什么他们要特别去针对华人做这件事情呢对对对其实就是因为当时候的马来亚共产党大多数的成员都是华人因为一开始它的调性是抗日嘛那抗日的话就可以激起很多

华人特别是在马来亚的华人的兴趣就是想要一起抵抗日军这样子所以他们后来过后日军投降过后呢他们就转为抗殖民所以他们就继续留下来了所以大多数的那个马共成员都是华人这样子那英殖民政府其实是英殖民政府开启这个计划

就是幸存的计划那其实一方面它可以阻止华人去跟共产党去做太多的接触那另一方面也可以趁机分化马来人跟华人所以就是一箭双标的概念这样子哇原来果然这个殖民政府还是很懂要怎么搞这些手段的对那

其实马来亚共产党呢一开始也有受到这个中国共产党的援助而且并且在这个 1967 年的时候在湖南哦他有设立一个叫做马来亚革命之声广播电台要开启这个宣传站就是呼吁大家一起来进行革命这样子对抗这个傀儡政权哈哈哈哈

那可是当时候呢由于马共的党内有分裂然后中共也在 1980 年停止输出革命了当时候是邓小平所提出的嘛停止这个革命输出而且并且切断了对马共的援助那马

馬共後來就慢慢走向衰敗然後在 1989 年的時候他才與泰國政府跟馬來西亞政府展開了最後的和談然後同意解散馬共還有結束武裝鬥爭那在這一條的協議簽了過後部分的馬共成員就有回到馬來西亞那也有很大部分的選擇留在泰國南部

然后定居在他们叫做友谊村或者是和平村里面然后这些友谊村和平村后来都变成了旅游景点里面有一些博物馆或者是地道可以参观你说这些叫和平村或者是友谊村那就是你说是安置这些回到是安置一些选择留在泰国的马共成员了解了解那所以你说那一些比如说地道什么

算是他们从过去这个冷战时期所留下来的遗迹所以你如果现在去看那些地道的话就可以了解说当时他们在这边打游击战然后对抗不管是泰国政府或者是马来亚政府的时候那个时候他们的场景是什么样子的可以去看这些对我们都可以去到里面参观还蛮特别的一个体验你刚讲那个雾洞就是他们的根据地现在也是可以去参观的吗

對 沒有錯而且我覺得應該很多馬來西亞人可能都沒有去過這些地方對 我覺得蠻可惜是說不知道這邊存在還是覺得說這邊應該沒有什麼好看的

应该是可能不知道有这个马来亚共产党的遗迹可以看因为大家去到泰国可能就会想到吃啊然后按摩啊就很少去琢磨这些历史遗迹的部分但是我想毕竟 Samson 也是跟我们一样走这个旅行热潮店喜欢这个深度人文路线的所以就会特别去关注这一些比较有历史然后有一些很特别过往的

好那我们现在大概聊到这一些说很多人会去这边旅行嘛那不管是友谊村和平村悟洞这些地道还有博物馆都是大家会去看的地方所以听起来这个泰国南部当然大家会去旅行但是应该不是只有这些东西吧

那能不能跟我们多聊一些说那你去泰国南部可能还会看哪一些大家会去注意的不管是地方啊或者是值得推荐的东西好那我觉得泰国南部最有名的两座城市第一个就是乌冬啊可是乌冬其实算是一个小镇啦比较有名的城市是叫做河爱河座的河然后艾潮的艾

然后那边的泰国华侨也比较多比起马来西亚是相对自由然后物价又低然后酒又便宜这我相信很多北马人大概都有去过那河爱这个地名呢如果大家有留意过黄明志的一首歌叫做泰国情歌其实他有一句歌词有提及只是偶尔会跑去汗压汗压的这个地方就是河爱就是河爱对对对黄明志这样这个地方出名的

对对对所以马来西亚人听到这首歌都会有特定的情感连接会心一笑吗

对对对就是很多大家的写照这样然后我们都会去像河埃的话它就是有一些水上市场啊佛庙啊缆车可以看完整个河埃的那个景观然后如果马来西亚人过去的话就会一定去吃那个麦当劳的猪肉汉堡因为在马来西亚麦当劳是没有猪肉的我都没有想到对是不是可以去吃猪肉汉堡

哇对对对今天第一次意识到这件事情我们去就可以过去吃这个猪肉汉堡然后回来之前一定就会去那个 7-11 或者是 Big C 那边买一大堆零食回去这样就是这些只有在泰国才可以买到然后

马来西亚没有的这些零食对对对然后在河埃差不多 40 分钟的车程就可以到另外一个古镇它叫做宋卡那宋卡这个小镇呢它也是华人的聚集地然后它的老街都相当的有味道

可是同时它还是有很多新创的一些文青小店啊咖啡馆啊所以很适合大家过去走走吃吃这样子而且河埃的话呢它自己是有一个机场的所以我们其实可以从吉林坡飞过去河埃或者是如果你是从中港台来的话

那你可以先飞曼谷然后再从曼谷飞去河埃这样子但其实吉隆坡飞到河埃的飞行时间是比较短 OK 所以其实对比较远的人来讲这可以用飞的对不然的话是可以体验一下这个火车的行程就是从吉隆坡坐火车坐到马来西亚最北的一个小镇然后大概是需要五到六个小时

然后在那个最北的小镇呢再转泰国的火车去到河埃这里呢也差不多要一个小时所以总行程大概是七个小时左右这样那不然的话如果觉得坐火车很累可是其实火车也有卧铺的或者是坐的你可以选择啦然后不然的话就可以坐巴士巴士也大概是八个小时这样子

然后或者自驾也可以所以就是说其实用任何的方式不管是飞过去开车坐火车那不管是从泰国那一边或者是从马来西亚这一边其实都是很容易可以到泰南这个区域的那还有第二个的话就是刚刚提到的悟洞就是马来亚共产党的这个基地这样

那我们现在就可以去那边参观一些友谊村啊地道啊就是他们留下来的历史遗迹那地道呢是他们以前用来放浴空席或者是促成干粮的地方然后博物馆的话就可以看一下马贡的历史对他的介绍然后他以前曾经辉煌的时代然后有他们的理念这样子

他们会分享他们的理念有九大纲领然后最主要的是要建立马来亚民主共和国就是很多独裁国家都有的民主共和国就像什么比如说刚国民主共和国这样的这个名称就是一个比较偏左比较偏共产主义

主义的一个版本的这个马来亚对对对然后他们其中有一条的纲领是说要开放人民自由言论还有出版还有组织信仰的自由

所以是相当有趣的那雾洞其实不只有这个历史的部分可以看我们还可以去上山露营然后可以看日出跟云海我自己也有看过是相当厉害的一个云海对如果天气好的话真的很美很美哇

所以也是有一些这种自然景观可以去欣赏的对对对如果要把河岸跟雾洞这两个地方连在一起也是可以就是从河岸驾车去到雾洞大概是要四个小时多可是中间就是有蛮多山路要走的然后景位的管制也会比较严就是你从一个府到另外一个府的话可能就要检查你的护照之类的了解因为毕竟那边还是有比较多冲突的地方

OK 但是对于去旅行的人来讲是还算安全对还算安全的其实我自己也感觉比较安全那中间的话你可以停靠这个北大年区去参观那个库塞清真寺库塞清真寺就是刚刚有提到那个暴露横的地方对它其实是在 16 世纪就建成的然后它的建筑风格是比较偏向中东欧式一点的

然後它外觀是紅磚砌成的跟我們一般想像的那個清真寺可能比較不太一樣然後它的圓頂現在已經也毀壞了所以其實是沒有圓但是那個清真寺的本體還在對它裡面還是可以進行的

了解所以路上还有这个对清真寺是可以特别去停下来去看一下的那你刚讲那个关于不管是这个友谊村和平村还有雾洞我们都可以发现说对他们其实在这边算是一个在历史上对当地有蛮大影响的一个存在嘛对那你有没有就是在这边看到一些让你觉得印象比较深刻的历史或者是曾经发生的事情我有在里面看到啊

马共最主要的两号人物也就是分别是最后两任的总书记先说最后第二任的总书记他叫莱特那莱特的话他是一个越南人然后他曾经是法国间谍然后后来就被英国雇佣去潜入这个马来亚共产党然后

然后呢他就透过了英国政府去铲除共产党内的竞争对手然后在 1938 年成为了马来亚共产党的总书记是相当一个狠角色然后据说还是一个日本间谍所以他一直能够保住大明其实也是因为他就是一直用日本间谍的那个身份然后他的同侪们都被日军给突袭跟杀害了只有他能够保住大明

好神奇哦所以他是个多面的间谍然后他旁边的人都被攻击了但是他就活得好好的对然后后来日军投降过后呢这莱特呢就主动向英殖民政府交出马来亚的领地然后其实对当时候的马共因为他们是反殖民嘛

对他们是造成很大的伤害的所以马共那时候就有开启调查然后去革除莱特的党内职务可是呢莱特当时候就卷走了大量的党内的资金然后去迁逃迁逃到新加坡然后到香港后来再到泰国

可是在两年后呢,他在泰国被泰国的共产党给咒诅了,然后并且被杀害了。哇,那是还是很厉害,就本来是以间谍的身份被英殖民政府派进去,然后后来又变成共产党的总书记,然后同时还是日军的间谍,然后最后又潜逃了那么大一圈,然后最后才终于丧命,真的是个蛮传奇的人物耶。

对真的超级厉害那个时代就比较容易出现这种很神奇就是他可以在不同的势力之间穿梭自如这样子的感觉对对对真的超级厉害然后在他走后呢就马共就有选出最后一位的总书记就是叫做陈平那陈平也是我第二号要介绍的人

那他是最后一任的马贯总书记嘛他当时候就领导了当时候以马来亚华裔为主的游击队然后跟当时候的英联邦政府跟马来亚部队就进行这个游击战然后在马来亚进入这个

紧急状态的时候呢陈平就成为了这个大印帝国的首号通缉犯然后并且以 25 万美元来当作他的悬赏金而且当时候的 25 万美元是相当大的一个数目应该蛮大的是对对对然后后来在 1960 年紧急状态结束了嘛其实那个马共那时候也是被打得苟延残喘了然后陈平就有潜逃到了这个中国北京

可是呢一直就没有召开党大会然后按马共的说法他们就是觉得陈平这样子潜逃然后不理他们这个做法就是有点想要保住他这个终身总书记的这个位置

当然后来就是有签了这个和爱协议在 1989 年陈平自己也是签合约的其中一个人物啦签了过后呢其实他就一直住在泰国的南部然后他一直都想要回来马来西亚可是马来西亚政府都一直拒绝他入境而且说陈平回到马来西亚的话呢会让这些在马贡游击战的失去亲人的家庭都会感到很痛苦哦

那可是他自己他在 2009 年的时候和爱协议签了 20 年过后呢他有首次向家属道歉就是对于马来亚共产党之前的暴行向受害者跟家属道歉可是呢他在离世之前都没有办法回到来

他在 2013 年在泰国曼谷逝世然后享年 89 岁那他要回国的遗愿呢最后在他死后的 6 年得以实现就是在 2019 年的时候呢陈平的骨灰偷偷从泰国运回了马来西亚然后他的亲属还在马来西亚进行了低调的追思会然后把陈平的骨灰撒在大海还有

中央山脉下然后其实一开始这件事情是没有人知道因为没有人公开就是他的亲属知道而已在事发的两个月过后这件事情才公开然后引起国内的轩然大搏可是这时候已经为时已晚因为他的国会已经在大海跟山脉下面了哇 这是一个很我不知道该怎么形容这真的是一个让人很难想象的历史就是一个很传奇的人物对 那当然我觉得也是时代的悲剧啦

虽然说你可能从这个所谓冷战时期的角度来看会觉得说这个人就是武装部队共产党的领导分子可是其实他回不了家也是一个时代的悲剧最后不得已用这样子的方式回去鼓挥回去然后还要很低调不能被发现我想对也是这个算是这个悲剧最后的结局

好那我们刚刚讲到这个陈平嘛我们也提到说当时马来亚共产党他这边的主要的组成分子呢其实大多数是华裔那当然我们知道说从统计数据上面来看的话特别是马来西亚那有非常多的人口呢是华裔可是其实我想我们的听众除非本身就是马来西亚人不然也不一定很了解说像在马来西亚呀或者是泰国

那这些华裔大概都住在哪一些地方还有他们的祖先是从哪里来的那今天节目的最后面能不能请 Samsung 就是作为一个马来西亚华裔你自己就是吧那帮我们稍微科普一下让我们更了解这个大概是怎么样分布的那我们先说泰国好了泰国的华裔人口大概有 900 多万人然后占了泰国总人口的 10 多%这样他其实算是全世界最多海外华裔的一个族群哦

然后他当中很大一部分是来自朝善地区朝善地区就是说朝周化嘛

然後其他的好像有客家人、海南人、光輔人跟閩南人都有可是呢其實泰國華裔其實已經高度融入了這個泰國社會也已經普遍被泰化了大多數的人都是以泰語為主就算他們是泰國華裔也是以泰語為主像我們在那個曼谷的那個唐人街我們可以看到很多華裔老一輩的朋友這樣子可是他們一般上都是說潮州話比較多

是不是据说在这个泰语里面也有一些就是潮州话的单字已经进入泰语对对对就是它的数字啊已经高度融合在一起了他们那泰国华裔的话主要是集中在曼谷普吉岛也有相当多的泰国华裔

然后还有河岸就是刚刚提到的泰南的一个大城市还有几个沿海城市这样子然后另外像现在的那个泰国首相贝冬丹就是那个塔姓的女儿她也是泰国华裔然后甚至是她的姑姑就是叫做尹拉对如果没有错的话泰国的第一位女首相也是泰国华裔

了解所以这是泰国的部分然后相反的如果在马来西亚的话那华裔的人口大概是 600 多万比泰国少可是它占了马来西亚总人口的 20 多%算是第二大的民族比例比较高一点对主要在槟城跟吉隆坡跟柔佛都是有华裔比例比较高的一些地方然后主要的籍贯是福建福建就闽南

然后广东、客家、海南、福州都有还有广西之类的几乎是集中在马来半岛的西海岸

然后还有一些沙巴、砂拉越沿海一带的地方都可以找到华裔的足迹然后另外比较特别的是在马六甲的话马六甲和槟城都有一些马来西亚的华裔长期受到马来文化影响而变成了一个新的族群叫做八八娘惹八八娘惹就是另外一个很大的可以聊的议题今天时间有限不过我觉得这应该是未来有机会我们可以好好来介绍的一个文化还有一群人

好今天真的很开心呢邀请 Samsung 三顺呢到我们节目上来分享对我真的没有想到说泰国南部和马来西亚交界的地方它其实和我们想的很不一样那当然这个不一样呢可能在历史上呢造成了一些非常血腥的冲突但是呢我们从今天的角度来看的话或许也可以让我们了解说哇

东南亚的面向其实比我们想的还要更加多元我们去旅行的时候选择也不是只有我们所熟悉的城市或者是所熟悉的自然景观也有一些比较偏文化比较偏历史的或者是说我们可以穿越泰国一路到马来西亚或者是反过来一路去感受文化的逐渐的转变

好那今天的节目呢我们分享了这么多不知道各位听众你有什么样子的想法呢都非常欢迎透过我们的 FacebookInstagram 或者是呢用私讯 email 的方式呢让我知道你的想法那我们今天的节目就到这里我们再一次谢谢 Samson 三顺那我们就下集见咯拜拜谢谢大家拜拜