Shownotes Transcript
哈喽各位听众朋友大家好欢迎来到旅行热炒店我是热炒店的主厨 Jerome 今天我们又是睽違已久的来宾要回归了而且这一次的来宾呢在我们节目算是开播之后最早最早算是我们开播之后的第二位来宾真的吗是第一位对对对第一位是金鱼吗
然后第二位就跟我们分享了乌干达还有南苏丹还有港国民主共和国以及罗安达的故事今天很荣幸他又回到节目上来了我觉得今天要分享的国家可能在一些听众的心里大概听起来又更刺激了一点不过在讲是哪个国家之前先欢迎来宾回来到我们节目上
先欢迎我们今天的来宾 Johnny 强尼哈喽 欢迎你回到我们的节目太开心了终于回围了四年终于又再次回到主厨的节目了然后我相信这个现在这个热炒店现在已经连锁了吧连锁吗对 已经开到连锁了嘛
我看你的集数大概已经是连锁应该要 10 家了吧 10 家热炒店了你是说怎么样我们现在已经破 200 集了开始这个连锁店的规模对对对已经完全是连锁店的规模了不敢这样讲但是可以说我们算是一个持续都还活着还有产出的对我觉得真的是有赖听众还有许多来宾的支持不然我本来真的觉得做 10 集就已经到顶了
然後我們目前節目播出的時候可能已經快有 220 集了對我有過停的真的是非常的感謝你沒錯沒錯是是是好那對很歡迎你回到我們節目上我們今天要講的國家要不要先跟聽眾揭曉一下是哪個國家嗯
还是你想先猜一下先猜吗应该说我当然已经知道了对对对你知道你知道不过你可以跟我们讲一下就是说像你最近去了哪一些比较有趣的国家你自己觉得我今年去了我今年去了斯里兰卡斯里兰卡然后亚塞拜然嗯
亞塞白蘭然後喬治亞是失敗嗎喬治亞失敗算這樣算是有入境沒有入境啊踏進去啊踏進去但是沒有真的入境對對對對對就被踢出來了這樣子然後接下來就是去了一趟肯亞跟伊索比亞對對對那最後一個就是其實也是剛回來沒多久啦
那這個國家的話他是一般人聽到可能會覺得充滿著比較刺激刺激刺激就是恐怖分子炸彈之類的因為我去年去伊拉克所以不是伊拉克那這次去阿富汗
就是在过去大概我想 20 年的新闻上面如果要讲几个我们可能最有印象就是有战事在进行中的国家的话那大概会先想到的大概就是伊拉克伊拉克就是阿富汗特别因为美军在两个地方都
没错插手了非常非常的多然后叙利亚可能大家觉得有些人会觉得可能好像都同一个国家的感觉就是都是伊斯兰教维族的国家然后好像都和美国扯上了一点关系对就是
蛮多朋友跟我说感觉听起来都是一样的但是我相信他们每个国家还是有属于自己的故事当然肯定是不一样的所以今天我们要聊的就是阿富汗对没错其实强尼是刚从阿富汗回来所以今天算是热腾腾的内容算是那当初为什么会决定要去阿富汗
其实老实说这个契机一直在疫情之前我就已经真的就蛮想就已经有联络当地的一些 agent 但是因为刚好卡到疫情嘛那疫情之后我就想了因为我去年去了伊拉克嘛是这时候在选其实就是叙利亚阿富汗跟索马里亚三国家在选你的思维真的和我们这些就是对特定国家情有独钟的人非常接近对对对那就是
就是那时候我就三个国家在选择嘛那时候我看稍微粗略看了一下因为索马利亚的成本其实是老实说是比较最高的是最高大家应该没有想到索马利亚的成本最高因为他是需要你要雇保全的
真的需要顧槍的保全不只是導遊是要顧一位保全可能不是一位三位三到四位就對了那這個成本真的太高如果一個人去的話一個人去的成本真的蠻高因為我那時候問了三天兩夜的報價大概都是 1500 塊美金到 2000 美金左右這樣就對了 OK 對但其實老實說景點不多啦老實說那蓄力是因為
又要牽扯到我要從哪邊進去的問題然後因為那時候我就想說不然我晚一點再去叙利亞好了 OK
OK 对还好没去不然现在可能还在那里因为机场好像关闭到今天不好像刚开放没多久了解了解对对对因为它最近形势在转变中对后来我就选全在 Alpha 那就是因为刚好疫情前有联络这个当地的 agent 是对那其实也是蛮有趣的因为当地 agent 在就是美军撤退之后他也撤退了对对对他跑去澳洲了 OK 所以 agent 就没有办法联络
可以可以可以但他在當地還是有旅行者喔了解了解但他本人已經跑去澳洲了就對了那他還是幫你安排了這趟行程對就是說其實我是需要一個導遊跟一個司機就是這樣子對啊那他就是有他來幫我幫我安排那行程是我拍的啦他只是負責配車跟導遊這樣子而已了解了解對是所以
算是你期待已久然后终于真的是期待已久然后因为最主要就是说刚好要拿阿富汗签证其实最大概就是两个地方可以拿杜拜跟巴基斯坦 OK 对那刚好我又可以顺便解锁一下巴基斯坦但其实老实说反而我觉得巴基斯坦签证相对来说比较更麻烦一点 OK 对好那关于这个签证的部分等一下我们来好好聊一下没问题好
那现在我们还是先让听众跟听众介绍一下这个阿富汗的一些基本的资讯可以啊没问题让听众他大概知道他在哪里好对好那如果要你描述说你今天打开一张世界地图要怎么找到阿富汗好很简单大家如果世界地图打开的话一定先找印度应该大家比较容易找到吧那印度的左边巴基斯坦是那在左边就是阿富汗就算是在巴基斯坦其实在巴基斯坦就是左边左上这个位置啦
差不多对有一点像佐尚大概是可能你可以说是 11 点钟方向左右吧它蛮大一块连在一起的是是它是个内陆国家然后各位如果你把地图打开看你会发现说北边是中亚就是乌兹别克那南边是巴基斯坦然后东边是中国然后西边是伊朗
因为中亚以前是苏联势力范围然后巴基斯坦以前是英国势力范围然后还有中国和伊朗所以算是夹在这四个都是强权的国家的中间这样的一个感觉的一个内陆国家确实是这样讲没错那能不能跟我们讲一下他就是说因为这边的民族听说还蛮复杂的大概有哪些人住在那边其实你刚刚就已经把它讲出来了因为他最主要的民族就是普什图族普什图其实也是主要是巴基斯坦的民族
就是普什图诸神就是普什图他们就是讲普什图诸语所以在东边的阿富汗跟西边的巴基斯坦他们的语言是互通的就对了所以那普什图语它同时也是阿富汗的官方语言那人口大概占了 40%左右
OK 所以他其实没有那种超过半数的绝对多数没有绝对多数然后再来第二大人口就是塔吉克因为他跟塔吉克有蛮大也是有接壤一块是是是所以大概有大概二十几趴二十五趴左右的人是塔吉克人 OK 然后他们说的语言是就是塔吉克对嗯
然后再来就是还有一个就是哈扎拉族哈扎拉族其实他比较偏向跟伊朗那一块比较有点类似的民族就对了那他们讲的是达利语那达利语跟其实跟波斯语蛮类似的对对对所以那主要是这三大种族组成就对了解了解对因为我们去看这个阿富汗的地形会发现说他中间就是很多的山然后主要就是我们可能在课本上读过
以前那以前根本有這個新都庫什山脈他就視算這個山把這個國家分割成很多這個不同的區域然後每個區域有自己的文化然後他們又和他們接壤的國家有這些來往就像剛剛 Johnny 講的這樣子所以這邊的文化還有族群的複雜性我想也是這個國家為什麼會是今天這樣子的一個
很重的原因对因为我认我自己是觉得它比较到现在还是一个比较像是一个传统的部族概念的一个国家就对了你不能用完全国家的角度来看这个国家你不能把它想象成是一个这个单一的民族对对对你就把它想象成部族国家就对了是是是
好那现在我们已经大概对于这个阿富汗的这个基本资料有一些介绍了那我补充一下阿富汗的面积大概是 60 多万平方公里那 2022 年的统计它的总人口大概是 3800 万人所以面积不算小那人口也不算少先给听众一个概念好那不过我们现在还是要回到这个对旅行者来讲比较实际的一个问题没问题我们如果想去阿富汗旅行的话到底要准备哪一些证件还有事前要做哪一些功课或者是准备呢
OK 其实我觉得比较关键的是说反而就是提交签证的问题其实阿富汗本身的签证老实说并不是那么难取得就对了申请就有了吗就是说其实我在出发前就已经有跟阿富汗的大使馆驻巴基斯坦的大使馆是就 138 的大使馆但是阿富汗这个国家目前阿富汗的这个塔利班政权老实说目前还没有任何一个官方是承认他的就对了 OK 所以其实大家都是私下在运作就对了哦
对就是我刚刚讲的嘛就是比较两个地方最容易拿到一个就是杜拜一个就是伊斯兰巴德那最简单的就是伊斯兰巴德那比较困难的点是在于说你还要先办一个巴基斯坦签证对这个又是另外一个难关了老实说啦可能更困难一点对我个人认为相较于阿富汗签证巴基斯坦签证反而更啰嗦一点要准备比较多的资料因为它主要是你要法院的公证哦
对你要五份公证然后你要居香港的领事馆就对了哇所以就是大工程对有一点就有一点麻烦就对了 OK 所以但简单来说就是你要拿台湾护照的话你要先解锁巴基斯坦的签证然后到了巴基斯坦再申请这个对对对或是你可以去杜拜但是通常杜拜会比较严格就是听说杜拜的阿富汗签证比较没有那么好下来就对了解所以阿富汗签证本身其实反而比较像我们一般办签证的
呃 其實就是上網先 download 一個他也有標格然後你把它填一填之後然後你就附上你的兩寸照片然後你的 喔他最重要的是他會看你的目的是什麼因為有些人是可能是要去工作有些人是要去呃 旅行的是真的比較少啦所以旅行的話他有跟我要求一個就是你有一個邀請函嘛對對那當時 agent 是有給我他可以發對 他可以變出一個邀請函就對了
那我觉得比较有趣的一点是说这个签证给主厨猜一猜好了这个签证要亲自去大使馆办你猜这个签证花了多少时间拿到你说从你走进大使馆到你拿着贴着签证的护照书他护照可以直接贴到台湾护照上面好我现在才 72 小时差一点点更短诶
欸 要哪所以 48 小時就可以辦到嗎不是 20 分鐘欸 真的那麼快嗎所以就是你進去把這個表格給他然後他就把那個錢不是不是 他是有分的正常價格是 60 塊但我跟他說因為我接下來還有行程我真的蠻趕的然後他就說他想了一下就說嗯好 那就 110 塊好了
这个不是个加急的公定价是他现场想的一个价格给你但他的收据是开 110 块但是我是没有看到这个牌价出现老实说反正很快就可以变出来所以 20 分钟最快 20 分钟其实就可以帮你变出一张签证对然后我当时就是有进去稍微瞄了一下附近的就是大使馆里面
是真的还蛮富丽堂皇的然后但他桌上就摆了一本圣战什么是圣战就是 Hijab 什么是 Hijab 而且是英文版写的我偷偷瞄了一下但是我不太敢再深入翻了一下所以从那个时间点开始就你开始体会到这个阿富汗大概是一个怎么样的情况
就是其实就很像大家在电影里面看到的塔利班这样子你去大使馆里面其实都是长那样子就对了了解了解所以那边就开始感受到浓浓的塔利班风味没错而且他们的国旗不是现在的阿放国旗他们是用一个黑字白底就对了
如果你在搜寻阿芬的国籍的话现在应该还是摆旧的就对了但是他们因为现在没有国籍要承认他们他们自己的大使馆是摆他们自己的就对了解了解那当然签证是其中一个部分那除了签证之外还有哪些比较重要的事情是我们去之前要先准备的我觉得比较重要的是第一个就是说你要找一个可信的旅行社因为重点是在当地你的导游很重要因为在那边的 check point 很多
所以 CHOPPING 大部分的人尤其我都是独立嘛就是我是一个人就是等于说当地的检察少都是塔利班的人
基本上都是塔利班人大部分人绝大部分都不太会讲英文所以那边就很需要翻译去帮你解释说为什么你要来这边然后对因为他们老实说他们都是收的蛮严的就是他们会收身啊然后看你的护照啊看你的签证啊所以就是说那个导游是蛮重要的我认为就是说那导游因为会影响到说诶
或是有某些景点他突然因为他说关就关你不知道他突然关那可能导游跟他交涉一下他就突然又可以放行了解了解就是这种模糊空间很大是所以我觉得就是要选对旅行选对好的 agent 这样子然后他要找到好的导游跟你那个对对对就是这个是这个非常重要然后还有一点是在阿富汗的话基本上因为他是被金融制裁的
所以所有的信用卡是你都没办法用的对但是我比较特殊是因为我是我住的饭店是阿富汗的唯一家五星级的饭店就对了它是一个国际连锁的所以它可以用吗它也不行那它的总部在巴基斯坦所以我是在巴基斯坦刷卡它在会前过去阿富汗的 OK 但是另外一招蛮神奇的怪招的对所以在当地的话你就是必须要以现金为主当地的话全部都是现金但是因为基本上我那时候跟 agent 谈的就是他帮我包呃
午餐跟所有的费用所以我钱之前就已经付给他了所以我在当地我基本上只有在吃晚餐的时候我需要用美金付费就不太需要再掏钱对不太需要因为基本上我都要留在饭店吃了了解对因为晚上的话街上还是比较乱一点我想也是对对对为了安全考量量啦
对确实是那边的话你要出去不是这么容易相较来说如果没有 Agent 没有导游陪伴你的话我们从听到这边已经开始感觉到说去阿富汗旅行真的和其他地方很不一样虽然不是说真的去不了的地方但是真的去的话其实要注意的这些妹妹嘎嘎或者是和其他地方不一样的东西还是蛮多的
那接下來在我們走入這個國家之前想要再問一下所以你當時是怎麼樣子你是從巴基斯坦這邊直接進入阿富汗嗎還有你去了之後你在裡面的行程大概是怎麼安排就是正常來說我是從伊斯蘭巴德直接飛喀布爾直接飛到他們的首都喀布爾對就是他們當地的航空公司就對了 Kang Airline 可汗航空
那其实是很近的一个小时但有些人他的走法会是从白沙瓦可能开车过去从路过去那边就对了了解了解对因为是接壤的嘛对但我个人因为时间比较不够所以我选择坐用坐飞机的方式就对了了解那你在这个国家境内你大概呃待了多长时间然后去了哪几个重点我待时间没有到很长我大概待五天左右五天左右对然后我去了重点城市就是喀布我不用讲了嘛那重点其实我是要去巴米扬
那个本来有大佛后来被炸掉对对对然后还有一个去我去有去他另外一个城市叫做嘎兹尼就对了嘎兹尼对他是以前就是一个一个王朝的首都就对了所以主要是这三个地方对主要是三个大城市就对了
好那现在我们就跟着你要来认识这个阿富汗这个国家了可以啊没问题那其实我知道 Johnny 自己对历史很有兴趣就是我发现你在讲每个国家的旅行故事的时候你其实有很多你的文字都会去介绍说他如何成为今天的这个样貌嘛好
那现在就是此时此刻 2024 年 12 月我们录音的时候现在的阿富汗政权是塔利班政权他们叫做阿富汗伊斯兰大公国现在不叫做共和国是伊斯兰大公国好那这是现在那他历史上其实经过了很多很多的这个
跟迭那我想我们也没有办法很完整的告诉大家但是教你能不能我们尝试着讲一些最重要的就是几个发展阶段可以没问题让听众去了解说它是怎么样子一路演变到今天的样貌我们没办法用就是可能用一些中国或是用一些欧洲的历史去看那些中亚的国家
因為他其實很多都是混在一起的就是必須可能他在八九世紀的時候什麼有什麼薩菲王朝啊然後什麼那個印度的什麼漠漢王朝他也有佔領過他那老實說他真的成型阿富汗這個國家真的成型大概是在 1823 年左右他是有一個愛米亞阿富汗愛米亞公國就是成立這樣子就對了
那其实他一直到了大概 1926 年左右就是他其实他里面有将军啦政变把他推翻掉了所以就有一个新的就是阿富汗王国这样子但他那时候也是以都是有国王的哦我现在讲都是叫阿富汗这个名字开始其实是从一大一八二三年才有阿富汗这个名称出现所以本来并没有阿富汗对本来其实是各大势力各大势力可能瓜分比如说很多势力瓜分啊对可能波斯王朝啊
然后土耳其啊然后印度的王朝这样子那阿拉伯世界啊其实瓜分了很多就对了所以他并没有当时并没有一个组成一个比较完整的一个领土所以是从 19 世纪才开始有阿富汗这个国国的名字出现大概从那个时候才开始就对了那我刚刚讲到就是说 1926 年他们就是就是他的将军推翻了
就是他叫做纳蒂尔沙阿那其实他在那时候他还是有实行一些开明改革就对了但其实他改革完没多久他也是马上就被政变推翻了所以又被推翻了可是他推翻他传给他的儿子就对了叫做查西尔沙阿所以就是说他的儿子其实一直维持到了 1973 年左右那中间其实大家比较不知道其实阿富汗在二战的时候他是一个中立国的形象就对了
他并没有参与任何一边的战争这比较特殊的而且其实在那个年代其实他算是有实行军属立宪的就是在 1960 年代左右所以相对来说是一个比较可以说是比较开明甚至是
有点西化的一个阶段其实他们有一点想当时是想要效法说其实那时候蛮多国家都想效法土耳其开末的那个革命这样子对对对伊斯兰世界里面的现代化对伊斯兰世界里面的现代化对他其实有点比较像你可以说是有点像伊朗的巴赖维王朝那个感觉巴赖维王朝的感觉有西化特色的伊斯兰政权对对对但是因为他其实在 1973 年之后他的宰相其实他的宰相其实就是他的大概他的
我覺得是他的堂哥愛堂弟這樣子就對了就是叫做穆罕默德什麼達烏德漢他其實是他是一個非常親蘇聯的人所以蘇聯那時候是有贊助他就是因為蘇聯那時候想要在中東積極拉攏一些夥伴所以那時候其實有資助他那時候他就是政變把他自己的國王推翻掉了
那同時他還把那個君主制廢除了所以這時候就是有阿富汗共和國成立在 1973 年左右但就是好景不長期他自己成立沒多久他其實在後來他換了一個塔拉基又換了一個總理這樣換了一個領導人這樣子那跟蘇聯的關係其實鬧得一直沒有到很好就是他是靠蘇聯起家可是蘇聯一直沒有鬧很好所以到一直到 1978 年左右他又被另外一個推翻叫阿敏的推翻
所以阿敏那邊他又成立一個名就是阿富汗民主共和國那這個時候阿敏雖然他是名義上是藉著也是藉著蘇聯的手去推翻他可是其實後來他比較偏中立一點所以他也有點想要靠美國這邊那蘇聯就發現不對了所以就導致 1979 年蘇聯入侵阿富汗這樣戰爭所以是在這樣的背景下蘇聯之間入侵那當然他有扶植代理政權
當然名義上他還是說是有代理政權的就對了但其實大家都知道那就是蘇聯的一個傀儡政權啦對那其實戰爭其實一直打打打打到就是蘇聯解體 1992 年左右 1992 年有其實那個年代就是剛好就是塔利班剛好出現的年代就對了
所以是一个政权的瓦解之前的苏联政权的瓦解正好就是塔利班崛起的这个年代就是如果如果是 1992 年那时候其实他那时候其实是如果大家有有去看历史的话他那时候是美国其实是有资助北方联盟的
就是那时候的北方联盟因为那时候苏联主要是盘踞在整个阿富汗的大概中部啊整个但是北部它其实并北部一直会有一些他们号称的民主斗士了解对就是有点像是反抗苏联这样子那时候美国就是有占住他们了解
那时候其实很乱那时候是包括塔利班很也在里面然后就是一些北方的对啊然后那时候最有名的我记得叫做马苏德是他们的英雄就对了叫做阿富汗雄师是对但他后来也是被暗杀掉就对了嗯嗯
那其實那時候後來其實各大部族其實他們就是因為我剛講他們有點像政權瓦解之後其實有一段真空期他們那時候其實有簽一個叫白沙瓦協議就大家去就是說我們組織一個統一的政府這樣子但是其實好巧不巧大概其實 1992 年就那個時候塔利班已經崛起了那塔利班那時候喊得狂熱就是說他們就是要回歸到最因為其實阿富汗他們覺得人民也受夠了這個他們要回歸到最純正的
伊斯兰教头是对就有点像是那个阿拉伯那个什么瓦利德教派对就是当就是回到最原始的原始的伊斯兰对原始的伊斯兰政教合一的就是没有他就回归到最就是都遵从克兰金的知识就对了所以他那时候其实
是引起就是蠻多的響應就是他這個其實響應到當地其實當地很多那些因為其實當時戰亂的背景之下很多人是沒有讀書那他們唯一能讀書的管道其實大部分就是可能就是在清真寺或什麼樣所以在那時候其實號召是蠻有號召力的尤其是那時候塔利班其實也是做了一些可能免費的教育免費的一些可能
其实啊这样子那人民就觉得说那就是与其这样那我就是不如也是跟着他们一起加入他们就对了所以这是塔利班崛起的一个时代背景对时代背景其实刚好就是就是也符合当时就是说他们就是说就是这国家是我们自己的这样子那其实他到 1996 年左右他就整个把基本上他就已经攻进喀布尔然后就基本上算同一整个阿富汗就对了是对啊那时候我就第一任他的第一任他的首领就叫做欧马嘛
他也算是一个蛮经典的人物他其实是一个失明的瞎子就对了但是他是可以靠他的教育去领导这个塔利班的就对了
那时候其实塔利班政权成立的时候他成立他的国家其实只有三个而已一个是卡达一个是巴基斯坦一个是沙热西阿拉伯就对了那就一直到了 2001 年那时候发生一件大事对 911 没错就是美国那时候其实认为说阿富汗你就是其实宾拉登那时候就是那时候塔利班跟盖达组织有一点瓜葛就是有一点关系嘛那宾拉登也时常藏匿在可能阿富汗跟巴基斯坦的交界或是山区啊
那美国那时候是威胁他要教人就对了那塔利班他们认为他们没有做错所以他们不愿意教人那才会导致这样战争发生就对了那其实这两次打得蛮快的那时候打了两三年其实就打下来就是就已经结束了就对了就是那时候就成立了一个叫伊斯兰共和国
了解算是美国扶植的对你要说是美国扶植也可以那就是其实就是以美军为主就对了就是以美军为主但其实严格来说就是各大地区都还有蛮多塔利班的一些就是蛮多恐怖袭击那些包括在尤其他们的可能大本营坎大哈然后那时候包括去可能你去巴米扬的路上其实都是蛮危险的因为一路上那时候他们讲说车子都会被挟持就是他们要就是他们用外国人质当赎金嘛
所以他們也算是他們賺錢的一個手段就對了那就是你不要看 204 年一直到 2020 年他會推翻他其實從頭到尾他就兩任總統而已一個就卡爾扎一個就是加尼就對了那時候其實那時候 2021 年的時候其實川普那時候就已經說他要再從阿富汗撤軍了
那一直到接任他的那个拜登拜登正式在 2020 年左右撤军对那撤军其实老实说有点肃导侯顺善因为他的训练其实都是靠美军之争但所以其实一撤其实就有点人心惶惶那就是其实塔利班也就有点像现在的蓄力啊有没有就是你会没有想到说怎么那么脆弱一打就马上就就是怎么那么快就是马上可能先从城市怎么马上那么快要沦陷了
就那時候最經典的我想應該是大家看到 2021 年那時候在逃難的時候有沒有大家搶了那個美軍的飛機對我還記得那個畫面對對對就是那時候就是可能從那個科布爾機場要飛走這樣子因為他們很怕留下來就是準備要被處死啊對啊大家都感受到那個是一個不堪一擊的狀態對就是塔利班很快就捲土全來完全就是直接哎怎麼好像碾壓式的就直接過來這樣子就對了
但那時候塔利班已經到了第三代了第三代目前就是叫做艾巴圖拉就對了他是一個第三代的一個領導人但通常他是不出面目前聽他們講他是基本上是不會出他都在幕後就對了但老實說啦那時候 2021 年塔利班剛進來的時候並不是當年 1996 年的塔利班確實是有改變了蠻多東西他是有開放蠻多東西的
但是我比如说对于女权这一块一开始是有改善但是老实说一直在限缩就对了了解对所以算是女权方面算是走回头路然后越来越限缩就是因为那个跟他们的我觉得跟他们的基本交易就是那算他们天天他们去碰那一块就对了
好谢谢你刚刚跟我们算是把这整个历史的脉络包括说他怎么样子从我们听过的一些历史事件一路拉到 911 还有现在这个状态那我们好奇的是说你现在去阿富汗旅行的时候你会观察到因为毕竟美军虽然现在不在那里但是他撤走还不久你看到什么就是美军在当地留下的不管是他们的东西或者是说他们留给这个国家了什么样子的
不管是好的还是坏的其实我觉得美军离开其实最大影响就是最重要的影响就是所有在国际的投资跟经济的制裁方面都影响蛮大的因为在美军那个年代其实还是有些企业有投资的然后包括信用卡还是可以用的因为我那时候我有一个饭店饭店说在美军的时代信用卡是没有任何问题都可以用但是美军撤离阿富汗就是塔利班进来之后所有的外汇都被管制住了就他们都制裁这个国家
所以像 B 闸什么的都不可以刷过去完全不行就对了完全你只能就是用线基本上百分百就是现金就对了但我觉得当年留下来比较好的是反而我觉得比较特殊的是网路有留下来就当时的机台是有留下来所以就不要看阿富汗其实
4G 網路還是有 4G 網路的 OK 對而且最特別的是他跟中華電信居然還有合作所以你可以如果拿著中華電信的如果手機是中華電信的你拿進去可以直接國際漫遊對你可以申請國際漫遊你可以申請可以開通可以開通國際漫遊但是因為我是用 Google Fit 就是美國的我知道 Google Fit 對所以他是有的直接連的對直接轉換的不用任何我還以為美國企業和他們沒有合作原來他們還是在阿富汗是可以通
對 阿梵反而還是可以通的而且重點是他不用任何 VPN 他反而沒有擋任何東西蠻意外的蠻讓你想不到對不對對啊 我記得我在不管是中國或者甚至俄羅斯都會被打一些奇怪的東西比如說有些網站他會擋 Facebook 或會擋 Twitter 或會擋現在就 X 嘛現在會擋一些比如說成人網站好了
但在阿富汗反而是完全沒有擋的喔你有點想不到就是說他的政權這麼嚴格但是他反而對網路這塊其實是相對放鬆相對蠻鬆的喔就是跟你想的有點不太一樣了解不過這個你說網路基礎建設算是過去美軍時代說應該那時候鋪下來的對那時候鋪下來我覺得這是有留給他們的那個留給他們的算是比較好至少你的通訊方面沒有什麼太大問題就對了
了解了所以是美军留下来有好的部分也有不好的部分对但你说真正其实美军留下来我觉得基地什么都被他们拆光了所以基本上我在刻薄还是有看到一些画一些对于美国人就是仇视美国的一些一些图这样对对对
这可是就是对那基本上台湾也是不是那么喜欢美国老实说对你跟他们讲话的时候要小心一点就是如果你要你跟他们说你讨厌美国他们会蛮开心 OK 他们会非常开心要有点立场这样子对就是可能你
你要稍微装一下毕竟人在异乡嘛也是也是对对对因为其实目前来说老实说啊目前来说在阿富汗主要投资国其实就是大概是中国为主中国俄罗斯这样子了解了解那因为俄罗斯最后也是陷入打仗的问题所以最好多说美国坏话就是那目前我主要看起来中国为主就对了主要是中国然后跟一些巴基斯坦的一些企业有在那边就对了就是变成是另外一边的这几个
对反而就变成另外一边那可能一些伊朗这样子就对了各种最近和美国关系不好的国家他们就会跟塔利班就是私下会有一些往来但是官方上可能不会讲那么明白了这个也很好算是帮助我们了解说在这种政治情势比较特别的处境下比较混乱之下怎么样子就是说稍微保护一下自己
確實是確實是因為在那邊其實跟大家想有點不一樣就是說那邊持槍的人其實一般是不能拿槍只有塔利班的人拿槍這個是確定所以你基本上你有看到拿槍基本上他是屬於塔利班成員就對了所以他們就是人手就是一支槍
但不是每个平民都是强的就对了了解所以我们刚刚已经大概对于是说从过去这样的背景带到你现场去体验到这些美国留下的不管是好的还是坏的或者曾经存在但是已经被抹去的这些影响我们刚刚提到你去了三个主要的地方吧
那接下来我们就一个一个来稍微聊一下你在那边看到了什么那首先我们讲他的这个首都克布尔你觉得克布尔是一座怎样的城市毕竟它是个首都嘛它和你在其他国家看到的首都有什么一样或不一样的地方其实克布尔老实说就是跟大家讲的非常可能非常落后还是没有那么夸张跟我学的也非常夸张
不知道大家还喜欢 Johnny 刚刚的分享吗那这一集呢因为我和 Johnny 录制的时间比较长一点我就决定说把它剪成上下两集那另外也是因为说对我个人本人呢现在就是在外取材的路上我最近这个制作能力比较有限一点所以呢就把这一集剪成两
拜拜