EP232 五週年生日快樂！不孤獨的獨旅者養成之術，和家人旅行的樂趣來自解決問題？
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好

小孩都上大班了

好那讲一下这个五周年的心情好了我记得第一次我们庆祝周年的时候我们 2020 年开始做嘛那 2021 年的 6 月的时候我们庆祝五周年那个时候是 EP57 我还记得第一次周年庆的时候其实那时候还蛮嗨的那时候因为很多身边差不多时间开始做 podcast 我们有一群算是说在世界各地的台湾人然后大家都纷纷满一周年了在那边庆祝大家都很嗨

然后随着这个两周年三周年四周年好像一次一次下来就越来越平淡了那当时有一起做的朋友后来也越来越少人还有在持续了所以我觉得这个庆生这种事情真的是随着一年一年过去好像就越来越平淡有点像这个以前小朋友庆生的时候切生日蛋糕啊然后拿那个什么乖乖筒哦

这是我们台湾听众的小时候的回忆到了长大之后就觉得说其实只要可以稍微吃个不错的饭然后在家里好好休息一下好像就是一个很棒的庆生了不过无论如何因为节目满五周年了我们还是趁这个机会和大家来聊一些就是平常在节目上不一定会聊到的内容也回答一些大家的问题并且我们最后会稍微讲一下

我们节目接下来的一些动向好那开头的话呢其实这一集我们主要会聚焦在就是关于独履还有和家人旅行这两个部分我不算经验超多或者是有很多心得可以分享的但是呢我觉得这两个话题的确是蛮值得聊的所以呢就事前向听众们稍微征稿了一下那不过在进入这两个话题之前呢今天节目的前半部

我想要先稍微介绍一下自己还有这个节目我想对于老听众来说会觉得说 Jerome 这个主厨就是一个很熟悉的人不用介绍了不过我们也有一些听众可能是比较近期比如说过去一年两年才加入的

虽然说呢我们可能在 Spotify 啊或者是 Instagram 或者是 Apple Podcast 上面它会有一个很简短的简介介绍旅行热潮店这个节目不过呢我自己作为一个主持人那特别是已经做这个节目五年这么久的人我觉得用一个已经做了

五年的角度自己再来用说的方式介绍一下自己还有介绍这个节目呢或许是不太一样的我觉得这概念有点像是说假设一列火车从台北开到高雄可能台北刚出发的时候列车上进行了一次广播会跟你讲说我们接下来会停靠哪一些车站几点到什么地方然后车上哪边有饮水哪边有卖便当等等的

好那现在假设已经到台中了那到台中呢可能路上有一些人已经下车了也有一些人呢可能是在台北到台中之间上车的那所以这些旅客呢他们可能就没有听到你在台北刚发车的时候的广播所以今天节目前面呢我会再做一个简单的自我介绍还有节目的介绍那当然呢是用一个已经做这个节目五年的角度来介绍我自己还有介绍这个节目的那接下来呢我们就会进入关于独履还有和家人旅行的部分

至于听众问题回答以及节目未来动向的部分我们就会放在节目的最后面好现在我们就进入今天旅行者朝天五周年的特别节目内容

节目一开头呢我们就先从我的自我介绍开始讲起好我是 Jerome 我是这个节目的主持人通常呢我在节目上会自称为主厨那我不是一个专业广播人我也没有受过专业广播的训练而且呢创作也不是我的职业我本人的工作呢是一个软体工程师这件事情我在节目上应该讲过蛮多次的我目前是做还蛮基层的职位就是一种饿不死但是要往上呢我只能说难度非常非常高吼

那有些人好奇说我是不是大部分时间都在家工作而且在任何地方都可以工作呢那其实不是我是全职然后是要进办公室的基本上我上班日几乎都待在办公室里面一边旅行一边工作的机会呢不是完全没有但是这个天数没有很多大概一年之内可能一两周顶多两三周差不多就是这样子了

所以对我来讲旅行或者是这个节目的创作其实都是下班之后或者是放假时候的事情好 讲到放假有人就好奇了主厨你的假期有很多吗怎么可以这样到处跑呢其实美国来讲的话我现在在美国工作我年假的话一年大概是 20 天所以如果换算过来大概就是有四周的假期我觉得算蛮幸运的虽然这个休假日数可能比不上其他一些福利更好的国家

那不过呢在美国其实休的假天数比我更少的人非常多那我也知道有一些其他国家呢可能休假的天数还比我拥有的更少所以还是要知福惜福虽然每年我还是希望年假可以更多一点啦

好那讲一下我的地理位置对我在美国我想大部分的人都知道那更确切的地点呢是在北加州的湾区那其实我们节目从开播到现在我自己是有搬过家的节目在 2020 年 6 月开播就是做那个第一集后口条还不太好的还蛮生疏而且那个时候你听的时候的音质还没那么好就是录音的时候回音有点大的

開播的時候我人是在波士頓波士頓是一個我住很久的地方前前後後住了大概八年半的時間我到現在還是會說波士頓這座城市是我在美國的家鄉好 2020 年 6 月開播後來在做節目大概一年多之後 2021 年的

我去阿拉斯加先住了三个月之后因为工作的关系搬到了北加州的湾区现在会住在这里真的也就只是因为工作的关系倒没有是说特别喜欢这个地方或者是说打算在这里定居

那我当初会到美国来对当初到底为什么会到美国有一些听众有可能私下问我过我这个问题也有人希望我多分享一些这个那我当初其实是因为读书的关系到美国当初是大学毕业当完兵之后呢到美国来读硕士那基本上我的家人绝大部分现在都在台湾那当初我出国的时候其实家里的经济条件也不是很允许所以我当时为了要出国读硕士其实还贷款了蛮大一笔钱的

当初的心态也是一种说就是出来看看体验一下不同的生活让英文变好多认识一些不同国家的朋友觉得念完书大概就会离开了结果不小心就这样子一直留到现在了算一算我录节目的时候已经快要

满 15 年了就是说我离开台湾那在美国这样子读书生活下来呢已经快要 15 年了那老实说其实我最早并没有说这个长期移居海外的规划那一直到现在其实我觉得我人生规划也并不是说想要一直定在美国的那是蛮希望说接下来几年可以去探索世界上不同的地方一个地方住久了有时候还是会觉得该有点变化了那就让我们拭目以待

以上是介绍我自己的部分介绍完我自己之后现在就来介绍旅行热炒店我们是五年前 2020 年的 6 月开播所以现在 2025 年 6 月庆祝五周年开播的时候正好是 COVID 期间台湾其实 podcast 大爆发大概就是在那个时间点很有趣跟其他国家比起来台湾人接触到 podcast 的时间其实是稍微比较晚一点的

那虽然我也是在 COVID 期间开始做的当时有很多主持人就是觉得因为这个 COVID 期间关在家里太无聊了就要来做节目但是其实我在那个之前蛮久就已经起心动念了那真的要讲为什么会有这个念头主要还是在开播之前我大概有几年的时间就尝试在网路上分享我的旅

那因为我讲的东西通常内容比较多就是他需要讲到比较多脉络性或者是叙述性的东西所以他文字会写的很长那但是现在大家又在网路上不太喜欢看这个太长的内容嘛所以那时候就觉得说好啦既然我用写的没人看那不如就用讲的就想说来看看诶

会不会就是开出另外一条路来那就正好搭上这个台湾 podcast 大爆发的顺风车那就一路做到了现在所以我到现在还是觉得其实我能够一直做到现在而且有一定数量的人收听我觉得这件事情一部分还是我很幸运也很感谢大家一路以来的支持

好那热潮店这个东西到底为什么要叫旅行热潮店其实蛮多人在别的节目啊或者是外面访问我的时候会问这件事情那其实热潮店它这个概念我会使用它是因为我觉得呢世界上有很多的地方人群还有议题那这些世界上鲜鲜色色的人事物你可以把它想象成食材那有时候我们可能会对一些国家一些地方或一些人比较没有兴趣或不喜欢

没有那么想要了解他可能是因为我们对我们不知道他到底是一个什么样子的地方什么样子的人那旅行人炒电呢就是一个概念我们想要把说这些看似比较冷门可能不是那么有趣的这些国家呀地方人事物把他给炒热那希望说透过我们节目的介绍我们用一个比较独到或者是诶

用我们的观点去介绍它呢让大家发现说哦原来这些冷门的地方呢也是很有趣的所以其实热潮店的这个热潮其实是从这个概念而来的好那不过我也必须说这个做节目五年下来特别是考量到这个行销还有跟别人介绍这个节目的时候我发现热潮店这个名字它其实是有一些缺点的好一个缺点

一个缺点是有一些人跟我反映过他们第一次看到旅行热炒店他以为这是个什么美食行脚节目或者是说是不是真的有存在一家热炒店它是一个实体存在的店面会让人家以为说这个是一个和美食相关的企划或者是节目那另外我后来有发现一件事情现在台湾好像有个电视节目叫做十一点热炒店它那个炒是炒价的炒不是火炒的炒

那有些人就是说所以我是学他们的吗好跟各位报告旅行热潮店比这个 11 点热潮店还要早半年开播所以基本上你要比备份的话我是比他们自身的好吗好那另外旅行热潮店这个名字另外一个缺点是说因为热潮店它在概念上是一个非常台湾的东西热潮店基本上是一种台湾的产物

当然你在世界上其他国家或者是其他华人地区可能也会有类似就是这种比较接地气然后这种比较走这种大火快炒路线的料理不过我不太确定说在其他的华人地区是怎么称呼的但是我还蛮确定说这个热炒店这个名字主要是台湾人比较熟悉的

所以像现在我们节目的听众有一些人是中文使用者但是可能不是在台湾生活的有时候就需要稍微解释一下热炒店是什么东西

好不过话说回来虽然这个名字的确是有些微的缺点但是也是因为有这个餐饮业这个热潮店的设定让我在节目上可以用所谓的主厨而不是主持人来称呼自己其实我自己是还蛮喜欢这个称呼的就是说我发现后来我在节目和听众互动不管是大家写私讯给我写 email 给我或者是实体活动上的时候跑来找我聊天的时候就会一直叫我主厨那我就觉得说这个称呼其实蛮好的

它一方面好像是我作为一个主持人和听众之间的一种默契就是有一种亲切的感觉但是又不会太没有界限我有朋友说他又觉得这是一个很刚好的距离感

好那我们节目的这个形式设定我想一直听到现在的听众呢你大概也都知道说大概我们节目有一半呢是我自己主持人自己讲那另外一半呢就是有时候会有来宾那其实对于就是到底要我自己讲还是要有来宾这件事情我是有经过几个不同阶段的调整的那最早本来当然是想说自己讲嘛

因为本来根本不觉得会有来宾但大概在第一年到第二年之间呢因为那时候类似的节目还没有那么多加上说我发现说好像我可以成为一个平台让更多这个相关的创作者有机会被看到所以那个时候来宾比较多一点

但是大概到第三第四年之后其实我大概三周年四周年的时候有稍微讲过我后来比较倾向说至少有一半是自己讲其实它有一个很重要的原因除了我自己话很多我很自私我想要利用这个节目多讲点自己想讲的东西之外其实超过一半都自己讲的原因是我想要维持这个节目的

一致性我觉得你经营一个东西比较长期之后你了解这个节目的性质你了解听众的胃口你了解你整个企划的逻辑思维那你也知道说你怎么讲话的时候剪辑比较快那这时候你就会发现说自己讲的时候呢其实那个品质比较容易维持住那来宾呢当然来宾可以提供不同的观点也可以让这个节目更加丰富但是有时候呢这个一致性就不是那么容易拿捏

而且我发现说有的时候听众们会给我一些回馈说觉得这个来宾怎样怎样然后那个来宾他又不太喜欢什么其实我觉得有时候并不是来宾他本身一定是好的或者是坏的其实作为主持人你一定知道如果你有在做访谈的话有时候就只是一种频率对不对的问题就是可能那个来宾也很

但是他和你聊天的频率就是有点对不起来或者是说和听众对这个节目的期待呢是有点落差的那所以后来为了要维持节目的一致性那也希望说真的是把我最在意最想分享的内容给分享出来所以呢就尽量控制在超过一半都是我自己讲的

不過我覺得作為主持人 你自己講節目或者是說和別人聊其實我覺得這還是很多主持人會有的一個掙扎 而且不只是 Podcast 我前陣子有機會和一位跟我年紀差不多 他是做了好幾年傳統廣播的朋友我跟他碰面 沒想到我跟他聊幾句 然後他就問我說 Jeron 你做這個節目你是喜歡自己單口講 還是跟來賓對話

然后我听到我整个吓到因为我本来以为这是只是我们做 podcast 的人会有的一个困扰但是发现不是其实即使是传统广播人他们也会有一种感觉是说我们平常在节目上已经讲够多东西了然后又很怕自己

就觉得说会不会自己讲的内容太干太让人家想睡觉太没有乐趣所以如果他有机会让来宾来上他的节目的话就会想要说趁这个机会多丢给来宾讲平常我们讲很多话的主持人可以休息一下这样子所以我很意外发现说其实即使是传统广播人他也会面临这个东西应该要自己讲还是说和来宾对话这样子的一个挣扎不过毕竟我刚刚就讲了

我是比较倾向于说至少有一半的内容要自己讲但是又怕大家觉得无聊所以我自己算是一路走来非常努力的做几件事情比如说我自己写稿的时候我会尽量说制造一些比较明确的断点断点和断点之间可能一个环节大概是比如说五分钟七分钟不会太长这样的时间尽量说它的节奏是比较明快的然后有时候我想大家也都知道嘛

会插入一些现场的音效啊或者是偶尔艺人分饰多角来演一些广播剧或者是玩过什么这个上演这个我在讲美式中餐那一集有上演过这个杂碎这个词诞生的故事啊然后之前有假装自己是主播在节目上报新闻啊或者是什么 call out 给历史人物这些反正就是各种花样自己可以玩的尽量玩

竟然让大家觉得说不会太过无聊那另外也是说其实我自己在每次在录音前我非常努力也会让自己进入一个相对来说比较轻松的状态因为我觉得你轻松的时候其实我觉得我现在就有点这样子轻松的时候呢不只讲话比较不会吃螺丝你的声音表情呢会比较丰富那你也比较有办法呢就是透过你的表达把听众带入那个情境之中所以我承认有时候我如果下班之后觉得当天精神太紧

或者是说需要稍微放松一下的话我可能会花一些时间让自己去调整状态然后才去录音那偶尔也会出现说就觉得今天太紧绷或者是心情不太好不太适合录音那就把录音时间延到隔天这都是会有的那就算是自己做这个节目的一些思考还有心得然后这个节目如何演变到今天这个面貌的一些分享

好那关于做节目还想要跟大家分享一个点我最近常常在思考一个问题我 Jerome 一个平凡的老百姓我凭什么可以做这个节目其实我最近常常思考这个问题因为有时候我会有一种感觉是说这个旅行这个主题不是世界上任何一个人都可以做吗甚至我会觉得说所有的

名人或者是 YouTuber 我不知道大家有沒有發現所有的名人和 YouTuber 他如果有自己的媒體自媒體平台的話他幾乎很容易就會開始有旅遊或者是外景企劃甚至有些 YouTuber 比如說他本來可能是教語言的然後教一教後來也開始做旅遊外景企劃了如果他們本來自己已經有製作團隊的話其實他們隨便做出來的質感可能都比我自己做的要好

那你真的要讲说我们今天不讲什么 YouTuber 或名人讲广播或 Podcast 的话其实我觉得其他旅行节目也很多有些人知名度比我高有些人比较懂得怎么请大咖来宾相较于他们来讲其实我自己是相对比较单打独斗一点比较是专注在做自己想做的东西所以相对来说我提供的内容也是很有限的

所以我觉得我们到底凭什么可以做旅行热炒店这个节目呢有些人会说因为主厨你是地理系毕业的你是相关专业背景的可是我要跟各位讲我在节目上面讲很多这种世界各地的风土民情这个国家有什么东西那个国家有什么样子的历史

其实我们地理系几乎没有学这些东西我们地理系主要的训练内容是像比如说大家知道说地理相关学科有地形学地质学气候学水文学经济地理都市地理还有地理资讯系统这一些其实我们地理系大部分的时候是在学这些学科的系统性知识至于说你要说哪个国家有什么东西哪个州的气候怎么样这一些比较跟特定地点有关的这个我们一般来讲它叫做区域地理

那区域地理在我的大学课程里面几乎是不存在的所以大家要知道其实我们地理系在学的并不是这一些去计说什么地方有什么东西我们在学的其实是它背后的这些系统性的知识所以地理系毕业应该也不构成我做这个节目的理由啦

而且真的要讲专业的话其实我地理系我只有学士毕业我身边有很多同学学长姐学弟妹他们一路硕士博士而且做的研究非常深入然后很有开创性的我觉得他们才是真的很专业的人

好所以我虽然是地理系毕业但是我觉得地理系交的东西其实和这个节目的内容不见得真的有那么直接的关联那也有人说主厨因为你去过很多地方你去过很多我们都不知道的地方带领我们认识世界那对了也许在我的同文层在我的同侪团体里面的确是相对比较去过比较多地方的但是我只能说在这个背包客或者是旅行创作者的这个圈子里面

比我厉害的带有人在真的这个里面卧虎藏龙比我厉害的人真的太多了我在里面我只能说真的也不算是特别厉害的人啦

好那其他原因的话说因为主厨你讲话声音好听吗我觉得这个跟专业广播人比起来就是那个口条还有运用声音的技巧我差他们还是蛮大一截的因为讲话很有趣吗我觉得我讲话应该不算是有趣的甚至有时候我会跟我的朋友们开玩笑说如果晚上睡不着你就把旅行的草垫打开来听大量的资讯一灌下去你可能马上就可以入眠了

那你说因为很会聊天吗我觉得我也不算是这种聊天型的主持人你从各个角度来讲我觉得好像都没有说我这个人最适合做这个节目或者是我这个人非做这个节目不可的理由所以我到底凭什么可以做这个节目呢常常思考这个问题之后最后我只给自己一个很简单的答案

我做这个节目就是因为我很喜欢这件事情做这个节目我很开心而且做了五年都还没有腻所以呢就这样子一路做下来了那这就是我做这个节目呢最重要的理由而且我自己也觉得其实对于任何形式的创作都一样你如果问说到底一个人为什么创作或者是说怎么样适合创作我觉得最重要的就是你要喜欢这件事情喜欢到你会一直做下去好

講到這裡就會有人問說,所以這樣子五年下來都沒有想要放棄的時候嗎?老實說我還真的沒有想要放棄的時候,大部分時候我只覺得說我想要講的東西太多了,都講不完。不過我覺得會有一個比較常有的情況是一種自我審查啦。就是除了剛剛講這個我憑什麼有資格做這個節目之外,有時候我也會想說我憑什麼有資格讓別人聽我的節目啊。

做出来的东西大家真的喜欢吗特别是我觉得 podcast 它是一种相对比较孤单一点的创作形式因为我们录音的时候和听众的收听不是同步的所以录音的时候你都是孤单一个人而且有时候会像我这样子就是为了要防止回应还会把自己关在一个小空间里面又更加孤单一点那相较于直播主你看这个一来一往的听众可以留言还可以斗内是一种很不一样的创作形式

但是我觉得这一些想法有时候自我审查一下自我怀疑一下最后还是继续做下去了所以倒是没有影响我持续做下去的动力这边就要来聊一个每年都要回答的问题主厨你有没有打算要当全职创作者就是说把现在的工作辞掉变成是用全职的身份来做创作目前还是没有这个想法我觉得我现在把 podcast

当成一个下班之后的兴趣其实还蛮棒的我自己非常享受那我会觉得说如果这个东西现在你要我把它变成正职的话就会有业绩压力嘛至少要先养活自己那如果有更多人的话还要养团队那我觉得我并没有说想要说把我的兴趣和正职绑得那么紧

我觉得这样子上班努力赚钱下班可以无后顾之忧的创作而且创作的时候不用担心钱不用担心业绩的问题可以做自己想要做的内容我觉得我自己很满意这样子的生活工作的话我自己也是还蛮喜欢的所以对我来讲这就是一个目前还不错的平衡那就继续这样子下去吧这边有一个听众 YZC 的疑问他问我说主厨你都怎么做时间管理呢

各位听到我的叹气声应该就知道对我觉得我今年时间管理实在是做得非常糟糕今年我工作比较忙那工作以外也有在额外担一些责任所以呢对就是有的时候一忙起来真的是就没有办法那么稳定的更新节目好

不過在一個比較理想的狀態中我通常是白天上班 晚上創作當然有時候白天你怕工作做不完所以有時候我白天其實還蠻早去辦公室的我還蠻喜歡 8 點甚至 7 點之前到辦公室的就是盡量想說

晚餐之前把工作都做完那晚餐之后呢就可以比较专心的来做创作来做录音那另外一个我最近大概一年比较常做的事情是说因为我一方面我当然要以很多时间要去准备这个节目的资料啊或者是思考节目的内容但是我还是希望说周末或是有空有阳光的时候多在外面走一走嘛好

所以我後來還蠻常就是在外面一邊坐車一邊移動的時候就一邊查節目上所要分享的資訊啊或者是外面一邊爬山一邊騎腳踏車一邊構思節目內容的所以這大概是我目前我嘗試去維持一個工作創作還有生活這樣子蠟燭三頭燒去嘗試維持一個平衡的方式

那当然自己还是在努力学习希望可以更加平衡也有更多的休息那更多吸收心智的时间就继续努力咯

好那前面呢我们重新介绍了一下我自己还有这个节目那聊了蛮多这个作为创作者在节目背后的一些心声那现在呢我们终于要来聊独履这件事情了对毕竟这是我们今天节目的主轴之一好首先我们先从一位听众的提问开始我这一位听众是林萌林萌问说请问主厨常常都是一个人去旅行吗一个人旅行对你来说是最喜欢的旅游方式吗

答案是的我一直都是几乎都是一个人去旅行那我其实对这件事情我思考非常非常多因为很多人会问我说为什么会选择独立但是其实我发现其实这件事情我并没有选择我发现我从有记忆以来我自己会到处在外面乱跑的时候好像大部分时候就是一个人的对我来讲好像没有什么原因

很多时候就是我想要去什么地方我就去了所以独旅就算是我自己旅行的一个预设的模式自己稍微回想一下我大概小学三四年级开始就会比较固定的就是骑脚踏车在家附近乱跑

那个其实对我来讲就是旅行的开端当然偶然会跟同学或朋友一起但是更多时候反正就是自己想去就去了你看因为要跟别人去你还要跟别人瞧时间然后别人的爸爸妈妈还要让他的小孩去所以很多时候我就是自己去就去反正就自己去自己顾自己的安全自己回来

大概到青少年时期的时候我那时候蛮清楚知道说自己的兴趣比较特殊不管是喜欢出去旅行或者是喜欢研究这种全世界的历史地理我记得那时候班上的同学大概都在传阅金庸至于我看的那些地理比较知识性的书其实同学根本就没有兴趣大概我就是自己看自己

那我也不会说想要勉强别人所以就自己去往外跑那可能同学周末可能看电影逛街打球的时候那我其实国中的时候还蛮喜欢一个人搭火车去宜兰的那时候从台北到宜兰的话铁路还没有电气的话

那时候是开那种所谓的蓝皮普通车就是那个价格最低然后还没有冷气的那一种车厢从台北到苏澳呢有三个半小时所以礼拜六你就花三个半小时坐车到苏澳走一走然后再花三个半小时坐车回来这样一天就过去了我自己也还蛮喜欢那一种一个人这样子慢慢晃的生活的齁

那我记得国中毕业的时候有一次我终于好说歹说强迫了一个跟我关系还不错的同学跟我一起从台北市的南区骑脚踏车去淡水那个时候我们就干这个事情的然后我觉得他骑完之后他应该是崩溃了他可能没有真的很享受这个过程不知道是不是因为这样子后来就没什么联络所以总而言之大部分旅行都是一个人而且从很小就是这样走了

那有些人就会好奇说主厨是不是因为你是所谓哀人比较内向比较不想要花时间和别人互动其实我有点不太懂这个背后的逻辑我觉得我的确是常常一个人做各种事情但是我一个人做各种事情不代表说我一定是哀人甚至可能是因为一个人他在团体里面的时候很一很外向那在人群中就会很自然的把注意力放在其他人身上所以当他有机会一个人做事的时候反而要争取时间要

把握時間後做更多讓自己開心然後不用管別人的事情那以我自己來講我覺得我在 I 和 E 的光譜上應該是還蠻中間的齁我覺得在團體中我通常都是比較主動話比較多然後能量也比較多的那種角色齁

但是同时我觉得我也蛮需要所谓一个人的时间所谓的 me time 去思考还有整理事情所以我觉得在 i 或 e 中间我算是两个模式切换然后可能会达到某一种形式的平衡用一个比喻来讲就是所谓的油电混合车有油的模式也有用电的模式但是就是要定时切换一下这样子

好那回来讲独履我觉得独履最让我想受的部分应该就是说可以让我的注意力完全去放在周遭的环境还有人事物那甚至有时候心血来潮就是脱离本来原本规划的行程往不同的地方去走或者是突然就和陌生人开始聊起天来就不用去太担心说我需要一直去陪我的旅伴讲话呀不用照顾旅伴的需求那其实我也不是说不喜欢有旅

只是说可能是一种在家里当老大或者是在同侪团体中常常需要出来当领导者的一个职业病就是有旅伴在的时候我一定会花比较多的注意力在旅伴的身上还是会觉得说需要去挂心身边的人的事情所以我喜欢独立一部分的原因可能也是想要把我的

能量全部集中起来全部用来感受当地当然我要强调其实独履很多时候并不是从头到尾都是一个人的除了你在各地有机会去寒暄还有交朋友之外的话那记得像我在中亚旅行的时候在乌兹别克的那几个城市其实大部分背包客即使是独履但是我们走的路线可能都大同小异那有时候我们在青年旅社里面聊一聊发现行程很类似那就一起走一起逛

部分行程一起走但是又不用从头到尾绑在一起的自由度其实还蛮让我享受的或者是说像我在摩洛哥去看撒哈拉沙漠的时候我是报散客团就是很多背包客都去报那个团大部分参加人就是学生或者是比较年轻的社会青年两三天朝夕相处下来其实也成为朋友了

所以我发现说其实独履它可能是一个人出发一个人回来但是中间可能会有不同的邂逅不同的相遇和分离这种过程其实我个人也是还蛮享受的

好所以我是读旅的爱好者而且大部分时候呢都在读旅但是你说读旅的时候你的心情要怎么照顾呢还有读旅的时候会不会有一些挑战呢当然是有的好所以接下来呢我们就来聊这一块一位听众他问主厨说好奇第一次读旅去开发中国家的经验问说是选择哪个国家是什么契机决定要去呢还有心里会不会害怕

如果有害怕的话要怎么样子克服呢怎么面对过程中遇到的困难等等好那针对这个问题还有后面还有其他几个问题呢我都会用我 2018 年我自己去了一趟大旅行的这个经验呢来回答那就是我在 2018 年我趁换工作的时候呢哎呦

硬是帮自己伸出了两个月的休假时间那就有六周的时间可以去旅行本来最早呢其实是想要比较疯狂的就是说从这个欧洲最西端这个葡萄牙最靠大西洋的这个地方呢那一路走陆路回到台湾但是后来发现说这个六周时间走这条路线啊时间还是不太够那经过一些这个掐头去尾去无存精之后呢最后就只留下这个中亚

也就是乌兹别克吉尔吉斯到中国还有俄罗斯的部分那这个算是说这整个行程中我自己最向往从很小的时候就很想要去的部分那这个在我的 podcast 录音初体验也就是我们友台解锁地球的 EP60 还有 EP61 里面呢有分享过

在那一趟旅行之前我是完全没有去过这种比较长天数的旅行几乎没有旅行超过一周过之前的旅行大概也都只有在东亚或者是在欧洲国家当然我要讲一下有一些人可能会觉得是说乌兹别克和吉尔吉斯他算发展中国家吗

的确就经济上来讲他们算发展中国家但是其实只要是前苏联国家他的这个物质水准还有基础建设基本上都不至于太差毕竟他们经历过在共产制度下整个国家建设有急速发展的时代所以跟一些比如说我在拉丁美洲或者是非洲去的发展中国家而已

其實我覺得烏茲別克和吉爾吉斯他的生活條件還是稍微好一點然後他的自助旅行難度其實我覺得還是稍微低一點點不過畢竟我那個時候去的時候畢竟還沒有去過這種類型的國家不只說對中亞還有伊斯蘭文化圈不熟而且我旅行中有一段我是要從吉爾吉斯的這個才拔 3000 多公尺的山區

帕米尔高原翻过山进入中国新疆那个地方是没有车子可以搭过去的你要到现场你才知道该怎么走过去所以这些都不是说你在事前规划就可以解决的事情更不用说吉尔吉斯我觉得你离开都会区之后真的是非常发展中国家的生活很多东西并不是那么方便

那我记得这趟旅行我当时准备了非常久就是包括说我那个时候因为要把这两个月的假生出来后我还要先找好新的工作然后决定好说新工作哪一天要开始还要跟前公司辞职还有一些证件要办所以那时候真的是很努力规划了很久安排了很多事情终于到准备要出发了但是我永远记得在那一趟旅行出发的前一天前两天晚上后我整个焦虑感爆表

那时候就一直在问自己说这样出去真的好吗旅途中有那么多的未知会不会这一趟出去就让自己陷入一个无法掌控的状况甚至有点怕到是说干脆放弃这段旅行好了说穿了也不是只有这次大旅行有这样子的经验我有几次其他的旅行也会有一种说除了

出发前一直在想说这样去好吗真的要踏上这段旅程吗那在这个过程中我后来有慢慢意识到一件事情就是人的感觉它其实并不是一种很稳定的东西它有点像天气一样它一定有好有坏那有的时候其实可能我们事前已经做好功课也做好研究已经很审慎去评估了知道这件事情是可行的但是可能就是那个当下掉入那个情绪的起伏中的时候突然就觉得很怕或者是觉得很难后

那所以呢我后来在真的要出发的时候呢我就再回想了一次我当初到底是为什么决定要去这个旅行还有我事前做了什么准备那最后我就告诉自己说好啦反正不要想那么多这个时间到了该去机场搭飞机的时候就去机场了然后接下来呢什么都不要想就让旅程你的人生际遇带你去走向这个你要走向的这段旅程吧所以呢后来就踏上了这段旅程然后就再也没有害怕的感觉了

对是这样子

好那接下来这个 Lemon 又问说他也有几次独履的经验他觉得独履很自由不过偶尔会有一些孤独感就是看到有趣的好吃的那无法立刻与人分享会有一点小失落的感觉他是问说这个独履的时候会有这样子的感觉吗那另外还有一位听众 TCN 他问说感觉我好像在世界各地旅游都已然自得那有遇到什么比较不愉快的经验吗还有会如何调试呢

好那针对这两个问题呢孤独对我来说真的比较不是问题啦可能我从小到大已经太习惯这种一个人旅行的这个状态了但是我觉得的确都旅的挑战之一呢是你要面对自己的心情起伏

包括我上面说就是你面对这个未知的环境还是会有恐惧还是会有点怕怕的或者是说可能在当地突然生病或者是发现自己体力很弱的时候好像没有人跟你一起分担有时候还是会有那个无力感我自己在我刚讲这个大旅行在乌兹别克撒马尔汗的时候其实我有碰到这个病毒肠胃炎的情况那其实包括今年三月我去巴西的时候有一天我其实也有

病毒肠胃炎那个碰到的时候真的是觉得很痛苦就是什么东西都不能吃吃下去就怕会吐然后明明就是出来玩的但是最后就只能在旅馆一直休息还是会有一点无力感或者是怕的感觉那另外就是有的时候对旅行中的意外状况哦

不管是什么被偷被抢被骗这一类的碰到的时候这个情绪真的会很强烈有时候就是很难平静下来那时候有时候觉得说可是身边就没有人可以讲那就会觉得是说只能自己面对好那针对这种旅行中的这种自己感觉的起伏那我自己后来有累积出两个心得建议

那一个心得呢是说读旅的时候其实可以给自己一些时间一些空间我不知道大家有没有这样子的一种经验就是你到一个新的国家的时候发现说怎么好像说做什么都不太顺利好像说做什么都有点碰壁这样子的

那其实你仔细想想其实这个就像你换工作或者是搬家一样你刚到新工作或刚搬到新家的前面几天一定会不习惯不只是说生活上不习惯是你整个心情还没有进入那个新的环境中所以在这个时候呢你觉得诸事不顺或者是有点害怕是很正常的

那我后来就慢慢学会说其实第一天可以少排点行程甚至你第一天可以跟自己说我只要下飞机然后成功进入市区到达那个住处就算目标达成了那等第二天有些时间慢慢习惯了之后呢再向外探索那你在不习惯的环境中呢有时候出差错啊然后错过车子啊或者是被骗这些也不是太奇怪的事情就是可以对自己有更高的包容度

另外一個建議是我自己在旅行的時候其實我還是會有一些比較熟的朋友我可能會把比較多的行程跟他講有時候我真的覺得說心情很不 OK 或者是需要有些人在情緒上支持的時候我還是會 reach out 去找我的朋友跟他們聊一聊現在的情況

除了这个之外我觉得旅行中如果有很多想法没有办法直接和身边人分享的话那就写下来吧不管你是把它写在笔记本上写在 Google Doc 上面甚至是说现在你跟 ChadGBT 聊或者是开一个 Instagram 或者是 Threads 的账号去写这些东西我觉得你等车的时候休息的时候有空的时候就把它稍微记录下来也许这就成为以后一个你可以跟大家分享的故事内容了

所以有一些不管是你比较熟的朋友可以跟你这样线上分享心情或者是你可以把这个想法和感受写下来我觉得都是一个技巧跟大家分享下一个问题是 Kakalok 他问的他问说我到一些敏感国家旅行的时候会不会和本地人谈论政治问题呢那例如中国啊伊朗古巴等等的这个问题问的很好那我对中国有些经验这个我可以分享特别是中国新疆的部分

因为我想中国它本身就已经是一个比较威权体制的国家了新疆的部分威权体制还有言论管控的程度又是比中国其他部分要再更高一截的好 那我们就来讲一下还是一样讲我 2018 年的大旅行

先讲点前情提要那时候从帕米尔高原终于那时候在大学中拦到一辆便车非常幸运的是便车的车主他正好是在吉尔吉斯的边境那边上班的海关人员所以他们坐他们的车就觉得非常安全而且他们英文还不错就一路很愉快的聊着天来到了吉尔吉斯的边境然后就

进入了中国好那在中国入境检查的时候呢那因为可能因为我身份的关系他除了看我的那个中国旅行证件之外呢那也跟我说想要看一下我的中华民国护照就给他们看嘛结果看了一圈之后他们

我前面講移民官回來的時候他可能想要跟我寒暄但是他又說你這個護照寫中華民國護照可是上面怎麼印的都是台灣的東西呢央央大中華民國不是應該印個什麼喜馬拉雅山或者是萬里長城之類的嗎我覺得這個還蠻有趣的當然我就微笑點頭畢竟我那時候還在入境的過程中我就發現說很有趣因為對他們來講的話他們會覺得說你敢說自己是中華民國總要放一點中國的東西

可是站在我们台湾人立场就会觉得说开玩笑你不知道我们是努力了多少年才让这本护照上面可以写上台湾这六个英文字幕这是多么不容易的事情了

或者是那进入中国之后那我在塔什库尔干就是那个喀拉库伦山以前大家课本上面读的那个喀拉库伦山从新疆通往巴基斯坦边境洪奇拉府关口的地方呢那我后来那时候因为下山有蓝便车就碰到一位来自四川然后在新疆包工程的

那我们就一路上聊各种话题那时候 2018 年所以他一开口就是说台湾人他就说什么大概就是马英九好棒棒然后陈水扁和蔡英文都是垃圾等等的这一些那当然我觉得他讲的东西当然和我实际的生活经验不同但是另外一方面你也要知道说他们对台湾的了解他可以接受到跟台湾的资讯就是那个样子

所以我觉得与其去跟他谈就是你跟他的不同观点不如说你跟他对话的时候去体验一下说他到底是在什么样子的脉络里面去接触到这样子的资讯然后去思考是说他为什么会这样子想那当然大部分时候我是没有刻意去回话或者是聊其他一点比较没有那么相干的这一些议题

所以总之我是觉得说在这种地方就是多听少说尽量聊那一些就是你比较确定真的可以聊的东西然后避开没有必要的冲突然后特别讲一下因为讲到新疆新疆它的安检是比中国的其他省份更加严格的新疆的安检不只是说在这个大小

公共场所都会有包括旅馆和购物商场也要安检而且它在安检的时候很多地方它是会扫描你手机还有电脑还有相机记忆卡的内容的所以如果有机会有人去这样的旅行的话记得你如果有进出新疆的话要么你就用你的

备用手机备用电脑要么就是你进去和出来的时候你就让你的这个机器恢复原厂设定后尽量不要让你的 Data 被对方拿到然后也不要让对方在你手机上装的东西影响到你后来的生活这个非常的重要

下一位听众 YCL 他问说主厨你旅行会住轻旅还是饭店呢我早期是以轻旅为主现在不会每一天都住轻旅偶尔还是会住就是看情况我觉得青年旅社除了价格稍微可能稍微便宜之外我觉得住青年旅社最大的好处还是你比较有机会去认识其他跟你性质类似的旅人特别你在青年旅社那个大型的旅行

那边坐一坐可能就有机会和一些人聊起天来特别在中亚的时候其实我就是在情侣里面和不同人交流然后就认识了一些不同的旅伴那有些可能后来就一起出去走了半天啊有些人后来可能就是连续两三天就行程就全部一起走这样子

不过情侣最大的缺点还是缺乏个人的空间当然我觉得这个不见得是一个问题这要看人但是有时候觉得那种住在隔壁床的人那个打呼声太大无法睡着那个真的是一件蛮严重的事情另外就是说青年旅社里面就比较难把东西打开好好的整理一次因为你怕会影响到别人吗

另外就是说我觉得亲旅的确是有机会认识一些朋友但是其实我自己是比较喜欢认识可以深入谈话的人各位知道其实每一间亲旅它气氛不太一样有一些亲旅就是办很多活动然后大家都是在那边狂喝酒狂抽烟就是那种大家都很喜欢开趴的状态其实我喜欢认识人但是我喜欢并不是

认识这种一起开趴的人我不是走那个路线的所以在这个情侣里面对我来讲到底实际认识人有没有帮助那这件事情其实也不是一定的所以我自己后来在选择情侣的话我自己大概有一个基本条件就是我是希望说他的床位是要整个可以关起来的

它要么就是有帘子可以把你这个床位整个关起来比较有隐私或者是有一些比较新的青年旅社它可能就会直接把它这跟室内的装潢设计在一起它会做成有墙有拉门的那一种床位那隐私就会比较好一点即使价格稍微贵一点点我也是愿意去接受

那当然另外我还是要强调其实世界上并不是所有地方都有青年旅社一般来讲呢是在背包客比较多然后自助旅行门槛比较低的地方像是整个欧洲或者是东亚一些国家东南亚等等的那像我去非洲南部其实有很多地方是真的没有青旅或者是说那种便宜的旅馆其实你是住不下去的

所以要不要住情侣我觉得他可以有很多不同方面的考量那刚刚就是跟大家分享我怎么思考情侣这一件事情好刚刚讲了那么多独履相关的那接下来我们就进入我们的下一趴关于和家人一起旅行这件事情首先呢我们的忠实听众 Blue Circle 他问说主厨请问以后如果你步入婚姻生活的话会带着全家去旅行吗好

好這個問題我來稍微拆解一下來回答首先我並沒有那麼肯定未來會步入婚姻或者是家庭然後也許未來會有不同形式的家人朋友或者是伴侶關係我都不知道我是蠻開放的態度不過好假設以後真的有家庭或伴侶

我自己是觉得说应该会有一起行动的时候也会有分开行动的时候也就是说我觉得就算有了家庭还是会有独立的机会也会有全家一起旅行的机会这边可以讲个小故事又是刚刚 2018 年大旅行的时候

我在乌兹别克的最后一天在塔什干的这个青年旅社里面碰到一位台湾人我在全程只有碰到三个台湾人所以碰到台湾人就会聊得很开心那这位台湾人呢他年纪大概 40 岁那时候我们就聊起来说那你现在是什么单身还是什么有没有家庭的状态那时候我才知道说原来这一位 40 岁的背包客大叔他女儿已经上高中了那时候我就很

疑惑说你就是这样子有家庭你还有办法这样出来跑吗但是他给我的答案让我非常惊讶他说其实就是因为现在女儿大了他和他太太觉得说终于我们可以这样子分别出去旅行了所以他们他会跟他太太讲好是说他们两个人

轮流出来独履这样子还是有一个人可以在台湾照顾孩子这样子所以你发现说即使是有孩子而且孩子大的情况其实真的爱旅行的人还是会想出办法可以出来独履的

不過講完這個 40 歲的背包客大叔那接下來還是回到我自己我有時候要想像我未來和我的家庭或我的伴侶怎麼旅行的話呢那我覺得我大概還是比較會從我和我現在的家人旅行就是我的爸爸媽媽和我兩個妹妹一起旅行這件事情開始說起

我覺得和家人一起旅行的時候呢那重點就不是我自己想要看什麼了嗎還要顧慮到說家人的情況他們身體有沒有什麼限制啊然後他們比較喜歡什麼樣子的東西家族出遊呢我覺得就是家人相處為優先那去接受說同行者他們的條件限制自己就不要太堅持說自己一定要看什麼我們家還算幸運就是說我們家裡面是大家都是可以自己行動那目前還是沒有人是需要坐輪椅的

但是同时我家也不是每个人都像我那么爱就是在户外跑那么爱走路而且因为身体状况其实我们家人出去旅行的时候我们不能在户外待太久所以在规划行程的时候就要考虑到这一些限制我记得去年 2024 年 8 月的时候我爸妈到北美来旅游

我爸他那一趟他非常坚持他一定要去美国和加拿大的边界上看尼加拉瀑布其实我爸是一个很好相处的人他平常并没有那么多对什么想法特别坚持特别执着但是也许他们那个世代对美国的想象就是尼加拉瀑布还有像什么

白宫啊纽约这些地方就很像说你问某一个辈分的中国人他们讲到台湾就是只知道阿里山和日月潭这两个地方那我爸就是坚持他一定要去尼加拉瀑布所以我在美国待了 14 年那时候终于去了尼加拉瀑布

當然說林加拉瀑布我本來對這個地方並沒有很期待因為我知道他觀光程度非常高而且去那邊又很不順路然後夏天去又很貴還是排下去了後來去了發現說那個地方的確是比較觀光化也很高

但是對於家庭旅遊來講那個地方其實很棒因為他飯店很多吃的東西很多可以做的事情很多而且這個交通接駁還算方便所以如果你是一家人出去旅行又不能走太多路的話那這種地方反而是特別適合的

那当然我觉得和家人旅行的过程中因为家人的那个需求所以有的时候呢会有这种当下集中生智然后化险为一的一些经验我记得有一次二月的时候我们一起旅行到了丹佛那时候当地气温很低而且在下大雪

那时候家里长辈突然说他想要喝热汤这个很可以理解毕竟对台湾人来讲到那么冷的地方就是要喝个热汤暖暖胃可是丹佛它毕竟不是一个亚洲食物密度很高的地方我们还一度想说那是不是可以去麦当劳找个玉米浓汤喝可是大家不好意思麦当劳有玉米浓汤这件事情是台湾的麦当劳才有的

其他国家麦当劳是没有这个东西的那时候我想了一想就马上决定说好马上去这个越南河粉店点两碗河粉那我们一起外带回去旅馆里面那就全家分着吃

所以呢就用这个越南河粉店呢那解决了这个想要喝热汤的危机吼算是危机处理成功了那所以后来就我就常跟人家分享说如果你是带长辈在北美旅行的话吼如果啦吼真的是不知道吃什么或找不到食物的话你就赶快去找越南河粉店就对了因为有汤有饭然后吃的东西又不会离台湾的这个胃口太远吼

所以回到这个本来的问题我觉得和家人或者是和伴侣一起旅行这件事情当然在路上可能就不是你想要干嘛就可以干嘛没有办法那么自由但是同时这种就是去顾到大家的需求然后针对当下的状况这样子集中生智很有创意的去解决问题其实这反而是另外一种旅行的乐趣所以我想未来如果有这样的机会的话我也会享受这样子的旅行方式的

那当然我自己还是会有一点自私或比较自肥的部分然后有几次我和家人一起出去旅行那晚上家人累了先回去饭店休息然后我就自己一个人在晚上出去逛去放风一下也是还蛮开心的

接下来还有一个相关的问题是 ASW 问的他说如何让家人慢慢打开对环境的容忍度他提到说家人就比较只有去过比如说西欧或者是比较已开发国家的市中心那种地方

那我是覺得其實不一定要打開這個容忍度我覺得其實旅行就大家開心比較重要如果有些人並沒有想要往那個方向走那也不用強迫不過如果是想要讓你的旅伴或者是讓家人去嘗試一些的話我覺得就是循序漸進

比如说可能过去只有玩过西欧的话就稍微往什么中欧东欧特别是波兰这种地方去走走看你会发现说你落差没有那么大但是可以看到一些不一样的东西这样子一步一步也许就慢慢接受了另外我还是要讲我觉得其实钱可以解决很多问题即使你去非洲我们口中所谓发展中国家或者是所谓第三世界国家

其实很多这些国家还是一样有五星级饭店或者是你去这个 Safari 列游他也有比较高档比较舒服的版本所以如果家人对于比较克难的环境真的无法忍受的话那口袋够深的话那就用钱让他们旅行的舒服一点那同样是可以看到更广阔的世界我觉得也没有什么不好这是我的想法

好我们聊到这边呢那我们把独履还有和家人旅行的部分呢大概都聊完了那接下来就是一系列各个听众问的大小问题我们就快速的把它全部回答一下 Sofia 问说有没有旅行清单见底的时候呢

我覺得旅行清單是不會見底,但是比較大的問題,其實我想大家都知道,最大的問題是很多你想要去的地方很遠,所以你常常都去不了。那比較近、比較容易去的地方,你會覺得說好像都玩過了。比如說我的清單上會有一些比較遠的國家,去一次可能要一兩週時間,那你一年頂多就是兩三個這樣子的行程。

至于平常我的周末啊或者是三天连假那当然理论上啊我也可以三天连假飞到欧洲去然后再飞回来但是真的太累了而且你要讲美国其他城市比如说西岸飞到东岸六个小时这样玩三天两夜其实还蛮操的哦

所以到最后我就会发现说到最后其实你比较有空往外探索这种周末的时间你就只能在自己的城市附近这样子小旅行稍微探索至于那些你真的想要去的比较远的地方其实你也没有那么多时间可以去所以这个算是目前比较大的困扰

另外一个我自己困扰的点是说在世界上一些地方也许你开个半天的车或者是飞两个小时的飞机你就可以到一个截然不同的国度去体验一下不同的文化但是在我住的地方就是你基本上开半天的车或者是坐两个小时的飞机你很有可能还在同一个州即使你到了另外一座城市那里的语言还有环境还有店家基本上都和你平常住的地方并不会差很多

我觉得这可能在美国生活一个比较大的缺点吧所以呢最后就只好说想办法在自己熟悉的地方熟悉的城市或者是城市附近开发出新的玩法所以我为什么会对这种移民的文化圈移民他们所开的这个商店啊或者是他们的餐厅那么高

因为对我来讲这种就是说在看似平凡无奇的日常生活圈里面去挖掘出一些新的东西来透过这样的方式呢去认识其他国家所以这算是我目前面临这个说常常有时间的时候呢好像找不到新的地方可以去的时候呢这样子一个面对的方式啦

好那接下来是 ENZ 的问题他问说有机会去大洋洲吗有啊这个我接下来有一集会讲澳洲我去年有去澳洲那包括雪梨还有澳洲和这个巴布亚纽吉内亚他们这个交界的地方那边还蛮有趣的之后我会找机会讲接下来 Grace L 她问说最喜欢的国家呢很多非常多但是硬要讲的话我觉得前苏联系列的国家一直是我的

因为我觉得那边可以看到说和西欧和北美不太一样的风貌但另外一方面这一些国家它的文化多元度特别是前苏联国家全部加起来它的文化多元度还蛮高的另外一方面它的交通还有基础建设还是有一定水准的所以旅行起来是不至于太困难这是我为什么特别喜欢前苏联系列国家

好下一题 Daisy 问说怎么样子准备比较冷门小众的国家旅行呢网路上可能会资讯不够或是不够更新那我的回答是说其实去年有做一集 EP173 可以去听一下那这边只讲简单两件事情第一个就是你要扩大找寻资讯的来源你可以用英文甚至是法文去查资讯或者是很勇敢就是到这个

背包客的论坛上面直接去发问有的时候像孤独星球在一些国家其实它的资讯也不是很完整你可能就要去找一些其他出版社的旅游书比如说如果去西非的话推荐 BRADT 这一家出版社他们所出版的旅游书写的比较详尽一点

那另外就是说有些东西真的是你要到了现场才知道你事前在网络上怎么查都没有用所以就保持弹性到了当地再研究看看这个机运把你带到什么地方去那下一题也是 TCN 问的他说旅游虽然令人向往但是长时间下来可能会疲累甚至自我怀疑觉得到底这样做是为了什么呢

我覺得我旅行倒是不會旅行到自我懷疑啦做節目比較會但是長時間旅行當然是會累的像我在那一趟就是 2018 年的大旅行的話我大概是兩個禮拜會安排一個休假天休假天就是比較沒有排那麼多行程也不會移動就是整理東西

还有洗衣服我自己是还蛮推荐说就算你是一个礼拜的旅行都可以留半天的时间可能就不要排什么行程那就是休息或者是稍微恢复一下精力这样子继续旅行好接下来还有一题 CWTYP 他问的是说关于地图的部分因为今天节目上没有时间讲我之后可能用写文章或者是其他的方式来分享地图怎么样子做给大家参考

好那终于我们到节目的最后一趴了聊一下未来的规划那基本上从现在后 2025 年 6 月一直到 2025 年的年底的话节目基本上不会有太大的变动主要因为呢是因为我今年真的是工作比较忙还有一些额外的责任要扛那时间还有注意力真的是被消耗掉了比较多所以节目基本上就会维持现在的状态那今年大概不会尝试一些新的企划形式

也很不好意思还不会开始写下一本书我们这个友台极限白日梦的 Irene 有问什么时候会有下一本书不好意思今年还不会有今年没有时间但是 2026 年应该是会有机会尝试一些新的形式的创作也应该会有机会可以开始写下一本

那接下来 TCN 又有问我说放眼世界之余有想说要来做一个台湾放大镜让大家更了解台湾吗我其实是有这个想法的还是一样今年比较没有机会做这个东西那未来就看情况其实不时会有人问我说 Jerome 你有没有考虑要做 YouTube 呢

其实我自己一直是有在累积一些素材的确在节目上也有一些分享的东西有时候我会觉得说如果做成影片来呈现好像还不错不过还是一样今年没有时间所以明年之后再评估

也有人会问说会考虑开旅行团带大家出去玩吗这个问题我回答过几次目前我还是想要说也许有机会从这种两个小时或者是半天的城市小旅行开始当然现在的主要的挑战还是时间不够所以新的企划这种新的形式的尝试我想都是明年之后比较有机会去做

好那其实我自己在展望我现在人生的下一个五年的时候其实我是有一个期待的就是说我希望可以把我的 base 也就是我自己生活还有工作的地方呢移到世界上的另外一个区域希望不是在北美了

但是同时又希望说自己的这个职业生涯不要中断那怎么样子同时顾到这两件事情呢我目前还在努力中但是是希望说也许明年或者是不要太久的未来之后呢那就可以把我的贝斯

移動到另外一個區域這樣子大家就有機會多聽到一些在美洲以外的題材了那就和大家一起期待好那最後我們還是要幫這一集節目收個尾節目到了第五年那非常謝謝各位聽眾不管你是從五年前從第一集就這樣子一路聽到現在的鐵粉還是說是比較近期加入的也有人我知道是最近加入然後又往前去把這個第一集到現在的節目全部聽完了

那不管你是怎么样子接触到旅行这朝天的不管你是喜欢听旅游的部分喜欢听历史的部分还是喜欢看地图呢我都非常感谢各位一路以来对这个节目的支持当然你可以做的事情呢是除了在脸书还有 Instagram 上面追踪我们呢有机会可以多多留言让我知道你对节目的心得然后你如果愿意呢在各个播放平台 Spotify Apple Podcast 都

那这些都是给我们非常大的鼓励那同时呢当然也是说如果你愿意把这个节目推坑给身边的朋友们呢哇那真的是再好不过了那最后我要说的事情呢是其实我们这一集我们前面有一段在讲读旅嘛旅

旅行热炒店这个节目对我而言呢对它其实就是一场独履啊因为我从头到尾就是一个人做而且很高程度上我就是在走自己的路嘛就是坚持不接业配然后没有商业合作而且呢也不会用流量去决定我要做什么样子的内容

那当然一位 podcast 的读旅者呢他虽然已经自己做了五年了他虽然很知道怎么自处但是呢他背后呢还是需要非常坚强的后盾也就是各位听众的支持所以呢就在这边再次谢谢各位陪我

走这一趟 podcast 的独履路程那就期待未来呢可以用不同的创作形式继续呢和大家一起探索这个广大而且多元的世界谢谢各位听众的收听我是 Jerome 我们就下集见咯拜拜