We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode 【138】 狼孩,究竟是什麽讓我們成爲人 _ 老高與小茉 Mr & Mrs Gao_1080p

【138】 狼孩,究竟是什麽讓我們成爲人 _ 老高與小茉 Mr & Mrs Gao_1080p

2025/2/16
logo of podcast 老高和小茉 最新更新

老高和小茉 最新更新

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
老高
Topics
老高:通过对狼孩案例,特别是维克多案例的分析,我发现人类的语言习得存在一个关键期。如果在幼年时期没有接触和学习语言,即使之后进行再教育,也很难学会。维克多的案例表明,虽然他的一些感官功能可以恢复,但视觉和听觉,尤其是语言能力,却无法得到有效提升。这让我相信,语言能力可能需要在特定的年龄阶段才能习得,错过了这个时期,就很难再掌握。此外,我也观察到,这些狼孩即使在其他方面有所恢复,也始终无法完全融入人类社会,这进一步印证了语言在人类社会化过程中的重要性。因此,我认为,语言不仅仅是一种交流工具,更是我们成为“人”的关键。 老高:我对语言的起源和本质感到好奇。虽然科学界对语言的诞生时间存在争议,但圣经中将语言视为神圣的存在,是智慧的象征。我认为,语言不仅仅是声音或文字的组合,更是一种复杂的符号体系,使我们能够表达抽象的思想和情感。正是因为有了语言,人类才能进行交流、学习和传承知识,从而推动社会的发展。与动物的简单信号交流不同,人类的语言具有无限的可能性,使我们能够创造出独特的文化和文明。因此,我认为,语言是人类区别于其他生物的关键特征,也是我们不断进步和发展的动力。

Deep Dive

Chapters
The episode starts by defining what a wolf child is and introduces the fact that there have been over 100 cases worldwide since the 14th century. These children weren't always raised by wolves, but also other social animals like monkeys.
  • Over 100 cases of wolf children worldwide since the 14th century
  • Mostly raised by wolves and monkeys due to their social nature

Shownotes Transcript

哈喽大家好我是老高咱们今天也来讲狼孩狼孩就是被狼养大的人这个感觉像是个传说但其实不是传说从 14 世纪开始到现在全世界范围总共发现了 100 多例狼孩的案例 100 多例当然这些不都是被狼养大的也有被其他动物养大的但是主要是狼和猿猴为什么可能是因为狼和猿猴是这种社会性动物

那么后来这种被野生动物养大的孩子都叫狼孩其实学名人应该叫野孩子那么今天就给大家介绍一个非常有名的狼孩的案例那么这也是人类历史上最早的有详细记录的就是狼孩的案例就是著名的阿伟龙的野孩子

阿美隆是法国南部的一个地名这个事情发生在 1794 年就法国南部有个村在那个地方老说这山里边有一怪物看上去像人是不是人也不知道没人敢靠近反正偶尔会出现一下的那么居民就感觉挺恐怖的后来就请猎人来说看看能不能抓到这个怪物直到 1797 年的时候猎人真的来了来了之后也看见这个东西了于是就设了陷阱去抓抓了两次都被他逃脱了

又过了三年到了 1800 年的时候这个怪物啊到民宅里边去偷东西吃的时候被人抓着才发现原来是一个十岁左右的孩子但是呢四足行走不亏说看着挺恐怖的马上呢就把这个孩子送到医院去了啊上医院一检查吧大概判断说可能在十一二岁左右但具体年龄不知道那么这个事情很快就被巴黎知道这巴黎的上流商会就说

还有这种有意思的事马上就找人把这个野孩子弄到巴黎去了然后去上游社会就凑着看这是个什么东西都是贵子口音起初人们是很乐观以为这个孩子经过一定的修养之后很快就能恢复正常人的这种状态

也想听他说究竟他怎么变成这样结果过了好几个月他跟个动物子一点改变都没有当时有一个非常有名的医生叫菲利普皮涅尔他就对这个孩子进行了非常严密的测试和检查他发现这个小孩所有的感官功能都已经退化他的视线无法集中在一点眼神飘忽不能盯着某一个东西看而且有用鼻子闻东西的习惯不过他的嗅觉却没有更发达

没有反应就不停的在闻但又闻不到什么那种感觉他所有感官当中最灵敏的可能就是听觉尤其是对于果壳的声音还有食物的声音特别的敏感但是呢他对于音乐节奏旋律完全没有感觉也就是说他的听力是没有问题的但是他的听力呢并不是为了音乐而生的他不能够理解音乐而且呢还发现他的视觉和触觉没有联动性

就是正常情况我们碰到什么马上看一看什么他没有触觉就是触觉视觉就是触觉也很厉害对没有联动性记忆力和智力都非常差据此这个菲利普医生就断定这个小孩可能先天有什么精神疾病但是呢当时另一个非常有名的医生让伊塔尔非常不同意这个观点他通过检查发现这个小孩没有任何生理上的缺陷所以他认为这些都是他后天造成的

只要进行合理的康复治疗它最终是能够变回正常人的于是伊塔尔就把这个野孩子收养我们要提一下伊塔尔是个贵族家伙有钱

幼兽龟对对幼兽龟上流社会并且呢给这个孩子取了个名字叫维克多伊达尔收养了维克多之后呢就对他进行了非常细致的康复治疗和再教育经过了三个月的治疗和教育之后呢维克多的一些感官功能触觉味觉嗅觉就已经恢复到差不多正常水平这就说明他这些部分原先是没病的

但是视觉和听觉完全没有好转就是听觉没有更好反正视觉也没有好转由此当时伊塔尔就觉得有一种可能就是说人的视觉能力和听觉能力是天生的或者在小时候就定型的而其他的一些感官是可以通过后天的培养变得更强的那么这个是关于健康的部分教育的部分经过三个月的教育他能够比较正确的排序字母学会了一个单词牛奶

并且呢还能够理解人的一些简单的手势但是没有学会说话也无法理解人说的话理解都不能理解不能理解他完全无法理解语言这四个什么东西就是你们发出声音是要干什么他理解不了接下来呢就经过了长达五年的治疗和学习这个维克多和三个月的时候几乎就完全没有变化

始终是无法学会说话智力发育也非常非常的缓慢而且没有表现出像人一样的丰富的情感唯一表现出来一种情感就是强烈的利己主义

而且呢没有羞耻心不穿衣服也没有问题不怕冷不怕热大冬天在外边玩也完全没有问题夏天暴晒也没有问题那么由于五年的精心照料和教育维克多都没有任何的进步所以呢这个伊塔尔就放弃了他觉得再教育下去这个孩子也不会有任何变化了于是呢就不再逼他学习直到 1828 年的时候也就是说大概维克多 40 岁左右的时候他因为得了肺炎死了

那么伊塔尔对于维克多的这个再教育虽然没有成功但是呢本身这个研究啊就为后来的人类学医学以及特殊教育学都提供了宝贵的经验特殊教育就是聋哑人教育这个呢就是最早的关于狼孩的记录了那么后来发现狼孩都和这个维克多非常类似表现出来都是动物的特性没有人的特性

也始终无法学会直立行走和语言直立行走都不行直立行走呢印度有一个基本上算学会了但是呢一遇到危险要跑的时候变得四足所以最终认定就是说他们都无法学会直立行走他就是硬逼着自己对就硬背背就你知道了我一定要直立行走就像狗狗站起来你知道吗它本来是四足的你让它站起来它也能站一会儿起初有些人认为啊

像这些野孩子很有可能就是因为有先天的疾病所以父母把他们扔掉了他们才变成野孩子但是后来很多案例都证明这些孩子都不是有病都是正常就是说他们在野外能够生活得很好但是就是不能够像人一样的思考和生活由于这些野孩子无法学会语言所以就证明了语言这个东西不是天生的它是后天获得的但是这个后天又不能是特别的后天

因为这眼孩子后来再教育没有办法学会就说明这个语言必须是在很小的时候大概五岁之前必须学会不然的话再也就没有机会学会那么据此人类学家就提出了一个假说叫做关键期假说就是说人类学习母语是有一个关键时期的超过这个关键时期将永远无法再学会但是由于这个事情没有办法做实验所以目前仍然是个假说

那么也由于这些野孩子无法像正常人一样的生活所以当时人类学家就开始思考一个问题就是什么让我们变成人就是你过了关键期没有学过语言你就不是人了所以决定我们人的这个东西就在五岁之前而且很有可能跟语言有很大不是说你五岁之前跟人待在一起就行你必须学习语言不学习就不是人

于是在这个地方又产生一连串的问题语言这个东西究竟是个什么东西第一个人究竟是怎么学会语言因为语言不是天生的吗他是怎么学会语言的那么关于语言诞生这个话题我们先曾经讨论过一次这是科学界的一个很大的谜团但是在神学界似乎已经有了答案因为圣经一上来就说了语言是啥新约圣经约翰福音中有一个章节就说了最一开始就已经有了语言语言与神同在语言就是神写这么多话

我们说的就是神很难理解对不对其实我觉得他想说的就是语言就是智慧本身由于咱们人类会使用语言所以咱们人类就能够进行交流学习来了解这个世界而且利用语言的一种表现就是文字把我们的知识传承下去所以才会有人类社会的发展可以传承对所以语言对于我们人类的发展是至关重要没有这个我们就是懂

哦,自然界里的动物没有传承,它们也可以沟通对,而且呢,这个动物的沟通和人的沟通是不一样的什么叫语言?按照现在的定义说就是用声音或者文字组成的这种传达思想,表示感情,传达讯息的一种符号体系而动物使用的是什么?是符号,就是信号而我们人类使用的是符号体系

那么正是利用这种复杂的符号体系我们人类才能够把抽象思想表达出来把一些复杂的想法表达出来所以我们才说人和动物最大的区别就是这个语言也正因为语言如此的重要所以人一出生第一件事是干什么就是自行学习语言

咱们的母语都不是在学校里学的就是出生了之后你就自己就开始学了对为什么学不知道挺诡异的相当的诡异所有动物都不这样就人这样而且不由你的意识控制不是你想学才学的你就看着看着就会了就是这样一种感觉也就是说人类掌握语言的同时必然在人类的基因当中要加入一段代码告诉他一出生就要先学习语言

真的好奇怪啊而且这个程序并不是一直都在运作的他到五岁就不再运作了所以你后来就再也学不会了为什么会有这个系统存在也不知道这个是一种进化但是绝对不是因为基因突变产生它是一个体系很有逻辑的就是说人会说话而且装载说话系统的这个部分也已经在程序当中了这就不能通过基因突变产生

所以它不是天生的那么它也肯定不是后天的装置到系统那个部分的代码是不可能通过后天产生的所以语言既不是先天产生也不是后天产生也就是说它不是自然产生对 如果是先天的应该生下来就会说对啊我们生下来只是有这个能力然后马上就开始学了但是这个数据不在我们 DNA 里面我们需要从我周围来学习

这个数据它就居然有哪来的不知道对不对既然不是我们生成的话那它从哪来的语言一定是从别的地方来是个云对对对云技术那么语言这个东西究竟什么时候诞生的呢这个我们以前讨论过好几次了是吧跟老肖也讨论过了对不对按照现在进化论还有一些主流学派的说法人类的语言大概是 7 万年前突然产生

又是突然为什么产生的不知道因为不存在这样的环境如果有这样的环境其他动物也应该会说而与此同时人的 DNA 中就产生了一段代码就是生下来就要学语言也就是说最一开始那批人如果没有这条代码的话语言就失传了我们仍然还是动物那么如果七万年前的推测是对的话也就是说我们人类其实在这个地球上只生活了七万年在那之前我们并不是人类那么在这个地方我挖个坑子

就是说关于人类当初最早那个语言说了什么内容这个我是知道的以后呢专门给大家讲那么我们再回到圣经当中圣经中啊关于语言还有一个非常重要的故事就是巴别塔

就说全世界原先都使用同样的语言人们也都生活在差不多一个地方这个地方就是美索不达米亚美索不达米亚其实就是在土耳其阿勒山的东面土耳其阿勒山就是诺亚到那儿到那儿就繁衍很多子孙有一部分就到了美索不达米亚然后在这个地方就建了巴比达

人为什么建拔别塔呢就是随着人们的发展之后呢技术越来越进步人当开始会制造砖头和砾青了于是呢就用砖头取代了原先的石头用砾青取代了石膏其实啊我觉得这个故事并不是说他们会用砖头了会用砾青了而是说人啊开始制造东西取代神的东西石头和石膏是自然产物是神造的而砖头和砾青是人造的

人们不再使用神造的东西而开始使用人造的东西人有了砖头和历经之后发现不再需要神造的东西了就觉得自己很牛了跟神是一样的于是就要建一高塔直通天庭可能就是要跟神一较高下神看到这个塔之后就对于人的这种傲慢的举动非常生气

神是有喜怒哀乐的,他会生气他一生气并不是把这个塔推倒了而是混乱了人类的语言让人之间听不懂对方说的话了人就无法团结对,就这个意思,人就不再团结就不建高塔了而且人开始流落到世界各地去这个巴别塔的故事表面上就是讲述为什么世界上有各种各样的灵灵但其实里边有一个非常重要的点就是说当人的技术触犯了神的领域的时候

神就要惩罚人类了那么在这个故事里有几个细节我稍微延伸一下一个就是说在建巴比塔的时候全世界所有人也是一个像国家一样的这个国家是有国王的就是诺亚的曾孙叫宁禄这个宁禄其实就算是圣经中记载的最早最早人类的统治者就是他鼓动人们建造巴比塔与神抗衡的所以宁禄就是反抗神的一个代表

他就相当于撒旦相当于那种角色您知道宁路这个名字在希伯来语里边就是反抗的意思我们以前讲过罗斯柴尔德家族是吧他其他有很多大企业其实他很多大企业的名字里边都有宁路这个字比如说罗斯柴尔德宁路多元控股公司比如说罗斯柴尔德宁路杠杆认证基金也就是说罗斯柴尔德这个犹太人家族其实就是宁路的子孙

所以罗斯柴尔德是光明会后面的大佬而光明会的宗旨是什么建立新的世界秩序就是推翻现在神建立的秩序而自己建立一个新的秩序他们始终都在反抗神神呢他没辙啊

那罗斯切尔德家族太牛了相当的牛了罗斯切尔德家族利用他们在欧洲强大的实力在欧洲还真建了一巴别塔就是欧盟议会大楼巴别塔的巴别什么意思巴别先说话不一巴别塔不是在美索不达米亚吗美索不达米亚那个地方就是苏美文明原先使用的语言叫阿卡德语这个阿卡德语里边的巴别塔是神之门的意思

神的门但是现在圣经的研究者认为巴比塔并不是来自于阿克德语而是来自于希伯来语希伯来语里边有一个词叫巴尔是混乱的意思那么我今天要讲的重点其实在这就是巴比塔这个事是不是一个故事那么考古学家至今没有发现真的巴比塔了

按照我们以前分析诺亚方舟和伊甸园的故事这些事都不是古代发生的事很有可能是以后要发生的事所以巴别塔这事很有可能也是以后将要发生的事那以后人类就要见巴别塔了不 人已经在见了而且已经见了七万年什么意思啊我们在 2045 那个影片里给大家做了个图表说人类的技术增长是这个样子 是吧而且印在 T 恤上

说 2045 年将会是人类的下一个奇异点将要发生什么我们不知道今天我就告诉大家将要发生什么今天告诉大家这幅图就是 7 万年前人类掌握了语言成为人之后人类物种的科技的进步的图一直到今天它就是这个样子你感觉到什么了越来越高这不就是巴比塔

巴比塔的故事就是说人的技术增长之后开始建造这个巴比塔所以我们人类技术的本身就是巴比塔当这个技术的高度达到神的领域的时候神就要惩罚人类了那么什么时候到达这个神的领域呢按照巴比塔的故事就是说当人类不再使用神造物的时候神就要惩罚人类了而 2045 就是人类创造的计算机能够取代人脑的时候也就是人造物取代了神造物

所以 2045 有可能就是巴别塔的塔尖如果 2045 是巴别塔的塔尖那另一半是什么就可想而知是吧所以说 2045 之后将会出现巴别塔的另一边这个事情可以阻止吗其实应该是没什么机会阻止的因为这个巴别塔已经从 7 万年前就已经开始建了说 2045 是个企业这是个错误 7 万年前那才是个企业

而我们一直就在这个起点之中而它的终结将会在 2014AI 也好机器人取代我们将是人类这个起点的终结和 AI 这个起点的开始就是下一批人了没错其实也不用那么悲观降下去也要七万年呢对对对咱们应该一直是在讲是吧对咱这幸运一直在讲是吧对对对

i know you