Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好欢迎大家回到这期的老套消息然后这期是我们期待已久的一年一度中概股投资人吐槽大会然后我们这个系列节目其实前面已经做两期了第一期在两年前是多年来我投资中概现在感觉还好第二期我记得是叫
经过了失去了三年老阿里人们反正就是情绪不太好的一个标题对然后这两期节目在我的后台看就是很多人在反复听可能是在中概股的艰难岁月里大家就靠着那期节目在抱团取暖然后最近大家都知道中概股迎来了一个比较大的行情然后我觉得我们这期节目就用子柳
用校长的一句话去当标题就是这个腾讯跟阿里从谷底翻倍然后我又觉得我行了这是资料额的原话不是我行了是我有一个朋友觉得他又行了资料你先说吧你反正就是大概吧半年前你的原话这么说的我记得还说就是我曾经投资
那些投资的公司给我开过来了非常多理想跟未来然后后来这一两年又开走了最近这又开回来了然后你的感觉怎么样其实是这样的我现在已经不太有分享欲了因为每次分享的话过一段时间都会被打脸啪啪啪的打脸就是多年以前我分享过对智能汽车的一些看法分享完之后它就一路往下对未来 1000 亿未来 1000 亿美元对然后它就往下跌
然后我记得前年我们去讲中概股这几年的状态的时候当时阿里大概是六十几块钱那今天的话是一百三十多差不多翻了一倍多一点当时腾讯也差不多我看了一眼我看了一眼咱们上次聊的时间就正好是一年前一年前的二月份腾讯当时是二百八十块钱
阿里当时跌到 68 的发行价然后今天几乎都是翻倍对所以这几年其实对我来说我觉得心态里面最会让我睡觉的时候有思考的时候是什么状态就是腾讯大概到 180 那几天
然后很快就结束了就过去了那其余时间我都睡得挺香那为什么挺香我觉得一个很重要的一点就是我没有上任何一毛钱的杠杆对这个我觉得我一直在劝导周围的人不要上杠杆不要上杠杆不要上杠杆但是该上的劝不住最后结果呢最后结果那我也总结了一下前段时间有个人跟我说他的私人银行的客户经理跟他讲说蒸发掉
就是三分之一个小目标的那些人嗯已经有十几位了就他的客户当中他的客他的私人银行的客户经理的客户当中啊这么多啊加上我的体感的话呢应该周围不下三十个嗯这样的人当然蒸发掉这么一个大量的数额的话其实对个人和家庭影响挺大的嗯
当然我们通俗的来讲叫做什么呢社会财富的再分配分配的很彻底感觉没分配就是贫困消失了美国人就
就现在的情绪怎么办所以说如果说没有上杠杆的人我觉得只要大家有耐心都能回来对不是说回来全部但是的话不至于说一直在谷底里面就是从绝望之谷穿越回来这么一个状态大部分情况是可以做得到的但是实际上如果说追涨杀跌的话可能是很多人的
就是实际的现实情况是这样子所以我不完全统计因为我周围不可能全部说实话的就是经过不完全统计我觉得可能有一小半的人已经守不住他的财富了你指的是你身边的老阿里吧对我身边的主要是这些人对就是凭空消失了对就会有很多人你会见到他的时候你会发现精神状态是不太对劲的这是一种很可怕的状态
这个我觉得得紫桃说点紫桃在前两期节目留下了两次名言第一次就是说股票涨的时候班就随便上上上班就是主要靠股票增值然后后来就是第二次再上节目紫桃的名言就是自从股价下来之后然后工作就变得努力了然后上班还是很正经的
我其实我当时因为我首先没有就是资产非常普通再近点然后我当时确实加了杠杆我加当时加了一杯杠杆之后你就会再反弹就会难一些嘛就会非常难因为所以呢首先我可能是那个子柳刚才说的
那个负面对象只是我的资产没有他说那些朋友们那么高而已所以作为负向对象我觉得这些教训我觉得对我来说我这次没有反弹回来原因是我的我的最大的时尚并不是最热的一些小米啊阿里啊之类的因为我我美团啊理想啊仓位还比较高的然后他们这些都属于长得比较少的
所以但是对我的心态的来说我现在第一我的心态是说我是严格的才 get 到子柳说的比如说你懂投资不需要加杠杆慢慢变富挺好的如果你不懂投资更不要加杠杆对对吧 OK 我才对我其实这一两年才懂这句话这是第一个第二个其实
我也在想一个事情比如说对我的心态来说比如说我就觉得像老胡现在这样就挺好的
首先呢我发现我可能不是一个啥也不干假设然后我只做一个买股票的事情然后我度过余生我感觉我也过不了这日子我现在就觉得像老胡这样也挺好第一呢我就意识到我也没有能力去去创业做个有梦想的公司好像也不是这样子所以我感觉如果有一件事情可以让让自己的生活得以保障一个
生意或者对吧然后你可以开心的过同时再配合一个比如说你投资的爱好我发现这样也就挺开心的就是你工作是你投资的无风险现金流的来源吗或者工作是必要的对吧第二如果有幸如果像老胡那样可以有一个
非工作且自己可以掌控的生意我觉得也是件挺好的事情老胡也是老演员了来老演员讲两句我大概这样今天刚刚回本刚刚回本因为我记得上次老胡是这么说老胡应该是第一次说是就是少掉了杭州一套平层两套然后后来说回来了一套对
现在全回来了现在全回来了没有现在是回本回本今天刚刚回本那对可能有些没有听过咱们节目的这个听众你大概讲一下这两年你的是回本情况你怎么回本的其实这两年很煎熬实话说就是有段时间真的觉得就是以前我觉得因为以前盈利比较多的时候晚上的一个晚涨跌个什么十万二十万美金也无所谓嗯
但是后来你发现跌到底部以后就是他每天晚上跌个五万美金十万美金都觉得心里都很难受真的开始影响心态但是这个时候我没有去我借你说一句话当时你说的是原来你看的跌一点没事是因为他跌的是你的盈利后来发现跌的是本金就睡不着觉了就后面已经把我的盈利全部跌完了然后跌到本金的时候就开始就是有点难受了
你怎么度过那段难受的时光我那段时间我就是会算账我想我就是算跌没了我后面的生活会不会影响然后算好像也影响不大因为当时打了一些金戒指我记得对我说反正过得稍微过得不像以前的那个宽裕但我觉得也还能过不至于就是说好像过得很惨
嗯那我就好一点我然后就放在那里然后呢我觉得就过完年以来吧我觉得确实回本还是可以的嗯然后中间以前我觉得还有个错误的认知啊就是做价值投资是吧就是一个公司看好要买一直持有嗯
现在我觉得有些时候还是要学习比如说子柳或者说小峰那种就是不断的换换仓比如说我有一些盈利达到我的一个预期可能我就赶快要卖掉一半然后陆陆续续再卖一些这样的话你就有个安全感就是说这个我觉得把自己的持当成本变得更低一点我觉得这个也是很重要的一个点
就是意识到自己不是段永平对对对以前没办法那么准以前希望就是通过股市能够让自己的资产翻个很多现在我觉得连化能做到 10%也很牛逼了对原来是觉得
对很牛逼的很牛逼的对原来就觉得巴菲特不就那么回事吗因为我从今未来涨到过 900%然后我觉得好像 10%这算什么当你跌成这样的惨状以后你觉得 10%很好如果这 6 年下来我已经达到 60%70%我的资产价甚至还可以我就是说句话还是资本主义教育人你知道吗对
就是道理教不会人还是自己撞到南墙会教会人对而且我记得你刚才总结那段比较我就试一点讲就是这个股票跟人一样每个人只能陪你一段走过一段人生路对吧你不能想象一段股票给你厮守终生尤其在中国的股票市场其实挺难我觉得我比较有感触的还是小米对其实我自己包括小米造车之前我对小米的判断就是你很难想象这只股票会猛涨对就是你会觉得哪怕雷军进入一个新的市场它也不可能说
像曾经 2014 年的时候那家公司那么好就是他可能也就是进了一个新市场然后慢慢但是这个新市场的份额增加了但是也是一个打仗比较惨烈红海竞争但是没有想到这个这个这个
这车第一部车成功之后因为第一部车的成功我是预料到的我当时跟很多人说过雷军就是首战继续中战他第一战一定赢而且他历次每次进入一个新的市场他第一场战打都很漂亮但我没有想到是大家会把这个东西后面的形式给他加了无数倍的杠杆
第一个首先是汽车是本身这个价值高价值然后第二是影响了小米手机本身它的高端路然后最后今天 AI 来了觉得所有的设备都要成型 AIAI 成型设备谁是最好的入口先先大家想到微信微信就是就微信一接入 DeepSync 刚恢复测试那一天对吧你可以看到腾讯的无价风啊然后大家等大家回过神来想那除了微信还有什么入口就是小米的硬件设备对
我觉得这个跟 2014 年非常像因为 2014 年其实也是小米的就是他在一级市场的定价的高峰 400 多亿美元后面很长时间都没有回到这个价格然后第二就是当年微信刚刚赢得了移动汇报网的传票就是马化腾讲传票论然后腾讯的股价我觉得子柳应该是那个时候开始真正收获腾讯股价上涨的红利那个时候就是当一个全新不确定的东西出现的时候大家普遍会认为是不是需要一个入口
是不是入口本身的价值最大的这个时候基本上就会产生小米跟腾讯这样的公司就会受益非常大我觉得这跟 10 年前一模一样今天我们在来录这期节目之前其实已经在饭桌上聊了其实聊到最后你会发现大家觉得什么股票好有希望今年都预测我们在群里都记录了哪只股票我们预测今年会好其实我觉得大家的思路基本上就是入口思维 AI 的入口会在哪里
对但是我觉得这个东西经过了 10 年其实证明不是就是至少移动汇量它不是这么演化的我觉得 AI 可能也未必是什么演化但是毕竟这条路是走过来今天小米涨成这个样我今天跟我跟老胡说的老胡嫌小米贵了说小米跌到 45 再买然后我的感觉就是至少短期内它只能涨它就会涨幅你就涨到你无语然后涨到你精疲力尽了然后你买入了然后发现好像在顶上对吧
对然后当然聊腾讯我觉得还是子柳再来聊一聊这半年的感觉其实我持有腾讯已经不止这一段时间了我大概 09 年开始就持有腾讯了
也就是说 17 年了差不多 17 年了所以前段时间有个人问我最近腾讯涨这么高要不要抛掉我说每个人的这个想法和这个持有成本以及抗风险能力是不一样的那我至少三年内我不会把我的这个底部的这部分抛掉的我的压上时就是腾讯我不会把它抛掉因为至少目前看来它没有说衰落的一个趋向而且你要说 AI 的一个入口那至少它是有一席的因为它相当于一个操作系统级别的这么一个入口
它是跨操作系统它比任何一个操作系统的用户量还要再高一点所以我首先想操作系统会是一个入口腾讯可能会是一个入口至于说智能硬件小米肯定也是一个入口另外像机器人服务机器人什么各种东西可能也会是 AI 的一个入口至于最终谁会是所有的入口我们谁都不知道但是这个应该三年之内可能还不会有最终结论所以像腾讯三年之内我也不会把它抛掉
然后当然持有了这么十几年了我其实已经麻了不是赢麻了而且是输麻了因为其实这个投资如果你要看短期的回报率其实并不高对短期回报其实并不高因为我看到周围说很多选手在他面前刷刷的跑过去但十几年之后你会发现那些人又在某个地方死在阴沟里了对所以这样的话也就是说其实我是这方面我是一个价值投资的一个趋向所以咱们今天这桌就在一个价值投资
陪跑腾讯 17 年差不多是这个样子当然了周围那些一夜暴富或者什么的有的时候我也羡慕的不行但是没那个本事只能是守着但是只有你还在这里谈笑风生捷运在打呆仗这么一个玩法我是这样我是觉得就这样我刚才讲了当 AI 一个新的浪潮
过来的时候大家纷纷在找入口然后当我们认为普遍大家普遍认为什么是入口那个股价会上天首先我认为最后会验证这个结论是错的但是当市场普遍处于这种情绪的时候就是牛市的时候 2014 年之后阿里上市之后你看所有中国资产全部暴涨大家的房子在暴涨我今天不是我记得上次上一期聊节目的时候说
就是我们不仅见到了这个 68 块钱的阿里见到了 260 块钱的腾讯还见到了 1 万出头的蔚来可以乘的房子那都是 2014 年 15 年的事情但是今天我在我就觉得真的非常神奇的就是这个人的情绪就过了就这么一年时间就这么快就一年前我来蔚来可以乘的时候就正好顺着那个我是从城里面开车过来了嘛
开车过来然后正好那天是个来跟大家一块吃饭是个夕阳那段时间文艺系统还在修嘛然后那个太阳落山的时候硬撑在那个脚手架上然后我看我看见那些画面我就觉得这是这是日暮的未来可以成呵呵
就是未来科技城的示弱对吧然后今天再过来就正好我住在奥克斯和 EFC 对面的欢朋酒店然后我就往那边看过去我觉得又有一种那种未来科技城不眠夜的感觉就是这个城市又活起来了其实就一年时间但是大家看阿里这只股票今天不是还有一个微博
传的挺火就说 60 块钱的阿里大家觉得完了然后 120 块钱的阿里觉得是未来 AI 的发动机我修正一下我觉得不是一年的时间你像春节前是什么样可能不到一年其实才三个月对三个月的时间对差不多对于阿里来说可能就是两周的行情就全拉回来了对但是我觉得今天戴姆其实在范冲上讲了可以跟大家讲一下从电商的基本面上来说你这家公司的核心业务并没有像大家想象的那么好在它股价翻倍的同时
但是大家看阿里的基本面的角度从电商切换到了云和 AI 对吧以前所有人都不给云估值甚至只看你电商有没有恢复有没有好现在是你电商只要别背刺我就行对吧你所有的趋势全部就是业绩会上大家都问资本开支云和 AI 的事电商都看着不看其他也不管
其他的这个边缘业务的减亏其实都低于预期但是不管也不看了也不讲了那就是你刚刚说的同样是未来科技城的那个日落时分在你眼里就完全是两种景色了对是今天那个子陶子陶在那个群里说哎呀堵车下班堵车了
老胡玩也说了我在想当股票涨的时候赌车不算什么赌车的时候股票也不那么涨赌车的心情都不一样所以说有的时候其实外面的世界根本没有变化只是我们的内心发生了变化然后我们看这个世界突然变得可爱起来了但是这个可爱至于持续多久其实谁也说不准
所以我是觉得如果你只看三个月五个月的话很多时候可能也就是一波情绪而已还是要三年五年的来看我自己的一个感受刚才戴总说到说这不是一年的事也不是半年的事就是几星期的事
我确实是在春节前我有这种强烈的感受我莫名其妙突然当时我写了一篇其实是在春节更早大家可以看我节目播客在 2024 年 12 月 31 号我说我在悲观当中做了一年我自己的节目到年底的时候突然就乐观起来了
就是那期节目的讲我就觉得明年的消费会好然后这个就中国当时我 DeepSick 的那个推理版本 R 版本 RE 版本还没有出来但 DeepSick V3 其实已经发了就是我当时的感觉是这样就是我当时的逻辑是这样就是说中国的这个 AI 中国的大模型可能没有办法
像美国那么好但是它的差距可控另外一方面因为中国在硬件领域的积累的优势对吧手机终端机器人大家的无人机就一旦大模型它要有一个在我们现实物理世界的投射有一个终端的时候它一定要跟这个的结合而硅谷绕开深圳基本上做不成任何事情在硬件方面所以我觉得从这个基本面判断中国在硬件方面好然后在新能源领域领先因为我们能源清洁能源干净能源便宜的多
这两方面可能还会构建出一个自己新的勇士但是 DeepSick 出来之后就没有短板这故事就完美了完美闭环了所以我觉得这其实我不知道你们去怎么形容这种感受就是你们曾经设想过有这样一种情况出现吗
对在专业的机构的眼里面会看资产这样他长期处于一个低估的状态便宜便宜就是最好的金钟罩他随便一个催化剂这催化剂可以是 DPC 可以是别的嗯因为他过于便宜了对他所有的那个资金感觉都在等着他找到一个向好的去向然后所有的叙事就可以随着这个催化剂上去了嗯
那今天我们后院去看只不过这个是 deep seek 但长期看咱们中国资产也可以是别的催化剂对吧因为它在底部实在是太便宜了被低估了很久了对吧这肯定不正常的对
而且这个的话其实也取决于我们其实每个人都有不同的情绪不同时间点不同的情绪这个会直接影响到他的判断力我是觉得这几年其实对我来说个人提升最大的什么是我变得就是说我不再有执念我不再有一个特别偏激的观点来看待这个世界看待什么产业甚至看待一个国家一个民族什么的你正反两方面甚至各种方面的东西你都要看到最后你脑子里有很多种观点同时都是对的
只有这样你的判断可能相对客观那么一点点而你能跑赢别人也就是多这么一丢丢的客观判断而已我觉得你说这个特别我的感觉就是到去年年底我其实最大的感受就是其实
这很可能是我们大多数人的情绪就是我们之前的情绪就一直是首先是舔湿自己的伤口就是老子亏成这样了其实不管是房子也好股票也好其实都一样怎么亏成这样然后第二个就是开始有一种愤怒啊
就是寻找原因肯定是有人要为这个事情负责的一定有一个罪魁祸首在这个里面然后其实你构建各种各样的理论对吧包括你甚至你的阅读或者说你的跟人家交谈聊天其实是在反复确认你的这种认识然后再过一段时间当你真实就是他已经就像刚才戴总说的他低估的时间太长他不是一年两年他说我感觉有五年了五年
2021 年是高点 2024 年我那天写的极客就是那天那个座谈会之后下面我写的极客那个那篇我的水平对最后就说就中国的股民就是经过了中概股这四年的至暗时刻就是他要一个大牛市而且不要等他就现在要
对其实我觉得他其实就是这个过程就是我刚才说的过程首先舔食伤口然后愤怒焦虑就想寻找个替罪羊然后长期的接受消磨到最后他自己觉得我不能再成立那种情绪要振作起来而这个时候有外界有一个点燃我觉得就这种乐观我不敢说我其实还想还是想让请子柳跟戴总再想一想就是回溯一下最后在黎明前的这几周自己大概的想法就当时你的想法是什么
其实对我来说这段时间没关系对这段时间我的情绪没有太大的波动也就是像刚才讲的前几年大概已经修炼的稍微提高了那么一点点个人的修养什么的就是没有太多波动了就是长是对的不长也是对的
甚至再跌一点也是对的都是对的如果我踩坑了是我错了市场是没有问题的都是对的但是就是说这里面有的时候忍不住可能会跟大家分享一点东西或者什么的少不了会有一点兴奋的感觉但是我就是现在在看到这些东西的它的波动的话就是跟几年前看到它这种波动的情况那是不可同日而语了那要这样说的话其实子柳你的断文还远在我之上我那段时间真的我跟子柳
我觉得本来可以不用工作的后来他还要出来工作其实背后有个很大的变化是我老婆跟我讲了一句经典的话如果你没加入阿里你现在还就这么回事搞不好工资也没那么高这笔股票就当做意外支付所以其实当有一天你一天低个几百万
说句实话我没有心情是很平静的就跌一百万跌个三百万没有任何差别然后一年每天都会看但是我一年可以不操作然后一年没有任何情绪其实这个背后就是一个点是没有一分钱是我自己花钱去买的
这个其实有很大的不一样就是在阿里上班跟外面完全不一样对就是在纯投资阿里的人跟在阿里工作人员装死的心态就是就这个装饰不是真的装饰是真就不是假的装真的装饰就是摆烂
就谈一些个人的想法就是因为跟子柳一样我们就说有些人拿了阿里的股票然后他想拿更多的钱对吧他拿它去上杠杆那可能在 2021 年到现在其实就出了很多就会出现很多事情
因为因为在 2021 年之前你可能觉得腾讯往下跌个 20%你可能还能接受对不对你往下跌个 30%你是想他也不敢想觉得怎么可能发生这种事情呢但事实上他会一跌再跌 50%以后再 30%对不对会有这种情况所以说很多人就保藏了嗯
但事实上的话就是说那你如果说没有上杠杆或者说你这个上杠杆只是一个技术性的就相当于我有好几个什么长桥或者什么富途或者什么盈透我个个别要转仓临时上杠杆那边马上就调出来了这种事情那这样的话就是说其实你的股票是能够长期持有的而且
而且确实是我们这些人说白了持有成本确实比较低虽然账品的福音数字会比较大对不对但是我们相对来说能保持一个心态的平和就像买房子一样我这房子拆迁得的它不是我买的当你这个钱可能暂时没有
你自己没有太大的额外的想要的支出对吧你说想换个别墅或者想换个别的什么的时候对吧你日常生活反正你的生活已经还可以在一定 level 之上对吧然后你又能保证一份工作这份工作是能够开销负责你日常开销的那说说这时候数字上的波动对你来说还是相对可接受的那么在这种情况下那更好能够做到一个相对长期的持有对吧而且另外一个呢我其实相对还是阿里的股票相对来说还比较多虽然现在还比阿里对吧
有我认识一个 20 年去了腾讯就阿里最高估值把他的没套现的股票
都挪到了腾讯因为腾讯录制相当于腾讯补给他的然后你看腾讯股票是 0700 然后最高也是 700 多对然后当我录制到腾讯的时候发现腾讯所有人都喜欢去买 0700 的股票大家每个人都有个梦想就阿里今天大家的梦想是 300 块钱
腾讯人的梦想都是 700 块钱所以刚好 700 块钱两个 700 块钱是呼应的但我讲个例子是什么其实期权这个设计很可怕的是腾讯的股票对于中高层总监以上就可以做行期权或者行政股然后我认识那个人
他应该当时阿里那时候拿到的期权应该至少是给他的授予应该是 2000 万以上他选择的全是期权但是因为他离开的时候你看他是去年离开的离开的时候其实他的价格因为成熏的期权可以给你有 8 年的行权时间他离开的时候其实就 300 多所以其实相当于他在成熏干了三四年一分钱都没股票都没有
这个会是另外一个其实跟阿里一样的大家会落差会特别大对所以其实我觉得真的在大厂里面其实我觉得会归因肯定会归但我觉得归因背后可能情绪价值会更大对当你如果有实质股票再加上有其他一些资产什么每天各种上下乱蹦你如果一直有情绪的话你这个情绪是会被耗尽的对
我就想这个反而让我想到一件事情就是说是不是很有可能在股市不好的时候大家容易共情别人当股市涨的时候反而差异会拉大当初做的选择你行权或者不行权你要的期权还是当时的欠佳权我觉得其实大家每个个体会不一样我觉得今天晚饭前我就跟他们在聊
我的个人感觉就是阿里我们刚刚晚上吃饭的时候跑得晚了所以其实我会找个合适时间会跑然后如果说投资腾讯我是会跟子柳一样会是长期持有你觉得中间背后的逻辑的区别是什么背后逻辑就两个因为其实看走得近了看的多了就是
阿里一定是梦想驱动的一家公司腾讯一定是经营驱动的一家公司更务实今天阿里的没有任何一个战场是一个稳定的但是腾讯前两年二三年焦虑的是游戏二三年焦虑的是短视频然后二三年证明抖音对他的社交没影响
20 年还在游戏但 20 年年初就把游戏这条给看掉了所以至少目前来说腾讯内部到今天为止它的义务是不焦虑的我觉得腾讯不焦虑的核心原因就是自己还没有那么猛是的
这个是核心这字节如果再高跟猛进个两年我觉得这对腾讯来说因为我觉得刚刚我们讲一个逻辑就是说 DeepSick 这个事情它证明了大模型这个事情它不是一个 C 端生意它是变成了一个对于阿里原来非常擅长的语音业务服务客户服务 B 端是它的舒适区间另外一个就是腾讯腾讯最喜欢的就是这样的模式如果我们这样想如果说最后证明 OpenAI 的模式是对的
而中国最有可能接近 OpenAid 是谁还是自己
卡最多资本投入项会最大如果他炼丹成功了他炼丹成功了腾讯的 IM 有没有可能会超后路我就觉得有可能因为那个模式是个封闭的系统里面所有人都在里面那个东西他取代 IM 是非常容易的但你现在 DBSK 变成个开源模式就是每个人搭一个框架每个人有一个私域的空间这个时候腾讯又他进入他的舒适这个点我觉得可能我稍微有一点点不一样因为闹得有点远讲业务了就是
我觉得腾讯的组织的韧性比阿里其实来的大业务的韧性跟组织韧性比阿里来的大或者算一个比较通俗的一个第三方的观察来说就是腾讯一直有稳定的输出一直有稳定的增长但是阿里有点大开大合是的如果我有选择就是纯粹从股票上有选择两家公司都待过我觉得我会把
就今天我跟腾讯跟阿里的仓位是 19 我会把这个 19 给换个个嗯对我对你但是确实我觉得如果换到腾讯之后我现在就是 91 对我换到腾讯之后一定会经历的一个事情是我赚不到阿里高额突风猛进的但腾讯一定会给你很稳定的收益这是我的理解对对对
因为这样的因为如果你单纯按价值投资来看的话现在像阿里腾讯基本上 PE 的话大概是 20 几倍美国的同行基本上 40 倍左右了实际上那边的如果说他有泡沫的话他已经是这边的两倍了如果这边要追上去一点我觉得你如按 30 倍 PE 来说的话还是大概有 20% 30%的上涨空间是没有问题的我接着的话我的感觉我听完你们的讲话之后我觉得
我觉得大家的记忆点可能还是不一样我的记忆点还是腾讯在有一个阶段面对字节的时候其实有点慌张的那个阶段大家可以看到非常多的例子各个层面上的那种紧张团队的紧张感资本市场的紧张感只是说最后他有两个核心问题被正伪了就是说短视频哪怕你的 DU 再高你代替不了你的 IM 需求用户最终还是在微信里成编第二游戏这个东西不符合字节的大力出奇迹理论
对吧就是我大力了没有出奇迹然后两年之后这个看 ROI 我撤了就是这其实就是如果你面对一个不是这样的对手你如果面对一个人他的头脑思维方式可能比如更像梁文峰哪怕我换方我干了一千亿的这个规模最后我要把所有的钱所有资源花在我把这个炼丹炼出来就是可能你幸好你对面那个人不是这样一个人
如果你是这样一个人你自己这个问题就我觉得今天从结果而论确实你拿手里拿着腾讯是睡觉睡得更稳的但是你不能说每 10 年一次的产品迁移的浪潮当中就是今天你比较看还是因为 C 端的形态没出来所以腾讯不焦虑
但是万一 C 段的形态出现了变化就像抖音刚出现那些人那头几年我觉得腾讯还是蛮焦虑的对这个其实还是时间阶段不一样这是我的第一个想法第二个想法我其实还想因为我自己毕竟没有什么大厂的经验
就是这个股价涨在你们自己看来就是我说我们这期的标题已经定了阿里腾一从谷底翻翻大家觉得对大厂人的心态的影响我觉得其实大家刚刚才已经聊了一部分我觉得可以再深入聊一下要不你开始子柳都已经退休多年的老同志了没有非常远我觉得我还是要认真工作因为大厂现在的环境在于
内部也不想显人对吧原来有那些比较浮躁的东西我觉得是去除掉了一些就像你拿了一个刮刀把泡沫咖啡杯上的泡沫刮掉一层当然底下还是有但是去掉了一层我肯定想我自己的思维框架可能是
上一次过好日子大家都是第一次过好日子这个时候我讲一个现在好像互联网上比较流行的一个段子就是讲浙江这边人的我觉得这也是个好的事情就是说
就类似于就是浙江就你公司前台大妈对不对他也是拿着一串钥匙对吧你公司不行了我还得帮你公司接纸一下什么对吧然后扫地阿姨从宝马车从奔驰车上下来的然后进来上班我觉得就是说还是要保持你的一个正常的工作的一个态度对吧其实对整个你的生活还是有一定的帮助的对吧那你钱如果拿去浪这个东西其实你
真浪就还好了就怕你拿去投资上个感觉那就是对你刚才说浪的时候我首先想到没有人浪我就没见过互联网公司的大厂员工真浪的都是非常兢兢业业的投入资本市场认为会涨其实浪还好浪你最多就是花完对接着我刚才说这次跟上一次的区别就是上次是第一次有钱确实我觉得大家整体的状态整个的选择路径
然后这次可能就是经过了谷底然后那个心态有了一个比较大的变化之后
劫后余生的感觉这个劫后余生的感觉我其实还是比较想探讨一下我刚才听完为什么我刚才听完可能确实我们今天在座的还都属于在互联网大厂里面酒精考验的老同志了我最近聊了一些大厂的员工他比大家都小一轮那种对吧他们其实还是蛮受影响比如说阿里的股票涨了我离开但是正好我刚从阿里离职然后最近的
行权都没有实现然后一大笔一大笔钱觉得消失了对吧或者有些人觉得别的厂长得更好或者什么就这个他们还其实蛮受影响对所以我我觉得可能就是我们这个桌人都都是见得多了过来不经了你说的应该是工作几年内的但那些人分个几万他就他会去算给我五万还是十万他是很有感觉的然后他会把
期权的收入会算到他的收入 package 里面然后他会去讲未来预期这个事对但是因为在座的我们其实大概率其实收入都会往下降我们其实是收入往下降然后那批人收入往上涨所以这个预期会不一样对对
对我觉得你刚才说这个点特别好就是真的是你比如在小红书上看大厂人讨论都是年轻的只有几年的人他们就非常明显的会把股票算进去以当下的价值算进去这算我今年挣的钱所以当一代股票有涨跌的时候他们会直接认为这是自己的收入出现的涨跌所以这个心态还是挺不一样
对我们沿着这个还回到投资这个事情上就是在阿里腾讯已经确定翻倍的情况大家可能还有哪些你的判断其实很多可能在今天我们饭桌上都讲了可以再讲一下后面还会发生什么我想想被套牢了很久的投资者们在回本之后
开心的把股票卖掉然后过一段时间看着还在涨又返回来了对比较常见的就是我发现我觉得这里面首先我是算是从大厂出来之后有从事相关这个职业所以跟大家的视角会稍稍有所不同所以我们在讨论阿里和腾讯的时候大家作为其实本来也是个优先的领导对
天然的视角就会讨论这两家公司的业务壁垒组织能力等等这些观点包括业务趋势我们刚刚讨论也很多但其实在专业的机构或者叫资本的视角里面大家讨论的其实是这两家公司的商业价值我们看一家企业它的二级市场商业价值社会价值和投资价值是相关但有所区分的概念所以我们看到有些公司很挣钱
但不见得很具投资价值对吧它的股价可能会被压得很凶像比较有争议的像拼多多也是一家社会价值是比较有争议的
他明明的盈利能力很不错但是他的投资价值目前看股价来说明显是不如我们刚刚聊到这些公司对不对所以回过头来讲今天我们看到阿里和腾讯这两个公司的时候除了他的业务的趋势我们还看到非常丰厚的处于中国第一阶梯的股东回报无论是回购还是分红这都是很好很坚实的基础
能保障这两家公司不会跌的离谱对吧就是下行是有底的那长期下行有底业务又相对稳定现今又这么充裕的公司积蓄的向上动力是很高的这往小了说是这两家公司往大的说是整个中国资产都是这个逻辑所以我还是坚持说催化剂会以不同的样子出来今天可以是 DipSig 未来也可以是别的
但一样的当一个资产或者一家公司股价有点贵的时候或者叫不便宜的时候那就是另外一套趋势如果它一直很贵那就是随便一个不能叫随便一个坏消息就是你没有足够的好消息支撑它它就会往下走所以今天回头来问当我们讨论腾讯和阿里的时候我觉得我们每个人心里都要去看一下
他的贵贱每个人心里的贵贱标准是不一样今天这个行情下像我们这种我们可能会还会拨弄算盘去算他的这个收入利润对吧未来去推演但是这个行情下大部分人其实已经扔掉了算盘对吧只要听故事这是两个逻辑所以赚的钱也不一样要承担的风险也不一样还是各下公普各摘果子的事我肯定不能拍着胸脯说接下来
这个鹅场跟阿里是长是跌我只是说这个现在即便播弄算盘他也没到泡沫阶段
当时我觉得我自己的感觉其实我跟你其实你之前知道我在这个群里不太愿意说话因为那个群里面都是理想吹所以我就特别不爱说话然后你就发现春节前后我在那个群里突然活跃了就是老是晚上就是那个时候我就我其实没有什么证据
就是当然从长线来你今天回头看就像刚才戴总说的说有些东西中国是独特的有独特有优势的然后你再加上一个一点像 DeepSick 这样突破你觉得它可以点石成金做成很多这样的事情在当时就是一种纯粹的你就觉得第一个就是刚才那个心里见底了就第一已经住了蛮久了大家从情绪上走出来第二就是说呃
过去你会发现就比如中国企业相比美国企业来说它会有一个叙事它的叙事就是说美国企业证明了这个事情在美国的成功而我们认为美国企业的这种成功模式它先天具有一定的普世性中国一定会需要有这样一家企业然后我们的企业的上一轮估值的高峰都在建立在这种乐观情形上因为我们市场比美国还更大如果美国的公司能值这么多钱中国公司也应该能值这么多钱而这个逻辑终止是因为脱钩了
资本市场和消费市场都同时脱钩了然后我们遇到了很多房地产市场失速了遇到了麻烦但是现在这个逻辑反过来就是所有的要素都还在但是它叙事完全变了就是我们提供了一套第二种方案哪怕你再封锁你越封锁越证明需要这种第二套方案这个逻辑的范式就是那两天它出现在我脑子里之后然后我就非常莫名其妙的有这样的一种乐观情绪然后这个时候你再看除了我刚才说
阿里腾讯我当时我应该说阿里腾讯呃
也是接着戴某刚才的观点你认为阿里腾讯现在还没有到泡沫的时候我应该是在前几天说在去的时候我觉得我说恭喜各位大佬今年年内资产要翻翻了这个其实我到现在也没有什么切实的证据但是我就觉得进入上行通道之后就跟类似于另外两家公司比如小米它会长到让你涨幅为止所以我其实现在想讨论除了刚才我们讨论阿里腾讯的两个公司的逻辑我觉得讨论都非常深了因为毕竟在座的很多人都是公司的高管
然后我现在想讨论你对小米或者美团你其实看中概股尤其在港股市场其实老大是腾讯下面就是小米跟美团这长期以来作为中国企业在港股市场的指标
这两家企业大家会怎么看他们的逻辑肯定不只是国运这样阿里跟腾讯有种国运赌对了你无论怎么看他们都是尤其是阿里这次很明显大量的机构在超配阿里的股票而且他们超配阿里股票其实是当他们想超配中国资产的时候他们会天然就会把阿里放在目录里面去第一标的这是没有什么好讲的但是小米跟美团我觉得可能是又有另外的故事
所以我觉得可以聊聊小米歌舞团对其实我觉得主要是最早买小米应该是我我是听消息一个比较靠谱的朋友他当时大概他给我私下聊他是买了两个亿人民币的小米因为他是看好就是雷军一直在一线什么时候啊
但是他后来大概一年以后他换的了因为他两个亿跌成了一个亿了然后但是他又换到另一个项目上去确实赚了钱又回到了也赚到将近三倍是换到了比特币上去对然后我当时买小米是觉得我觉得他跟我说觉得还能买我就跟着买但我那个时候其实我是吃它不是很多但是后来涨到三四十是我又卖的了
今年后来我为什么去买小米呢是因为我说了吃饭的时候说我说我们回到老家看到我们老家的这个小米汽车开始超过了我们的那个理想跟未来的一个加起来的一个数量这个我觉得还是让我挺震惊的因为毕竟刚发布一年嘛然后回来以后我就买了一些小米然后涨到大概从 40 买吧到 45 46 就全抛了嘛
然后觉得又涨现在有点后悔对然后我就想是不是能再接回来一点关键是我现在我身边的朋友开始陆续又在买了对就搞得我很纠结对然后其实刚才提到美团这美团这家公司我也赚过钱我也赚过钱但是呢因为我觉得美团现在就是它好像增长上看不到一些新的一些可能性对吧比如我们吃饭的时候可能说他搞 AI 搞什么的然后现在目前是在市面上没看到他的消息哦
这里面的话反正就是说他们大练 AI 的这方面据说进展还不错但是这个也不至于作为投资的依据因为大家也知道他在外面已经公布讲过要 all in AI 了然后另外的话就最近给旗手交社保什么的我觉得利润肯定会要减一截那就看这一截利润对他影响会有多大我是觉得他有点类似于像阿里前年开始说转型 all in AI 的时候其实是砍掉很多东西
然后在很多地方的投入去减少了然后对投资人的预期的话也做了一下这个往下下降的下调的一个东西所以你如果现在买美团呢我觉得你要不就信他什么时候给你个大的要不呢你最好是再等等因为下个季度的他的财报一定会不会很好看
前两天有一个人问我我最近这两年都在满仓特斯拉满仓那个美股半导体对吧这突然那边涨不动了这边对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为
这一波主要的情绪可能不管是 Deep Sink 对吧还是 AI 嘛其实这个过去的逻辑在美国其实过去整个两年其实有很多逻辑是可以参考的这里面你比如说
在美国那边收益其实从上游到中游再到下游应用端其实它本身也是有一个很漫长的一个过程中间其实也是反复拉锯的在美国其实在去年已经开始在看了说我们上游和中游的资本支出那么大该到了往下游来要成果的时候下游不管还是 B 端要么就是 C 端其实你会发现说现在有两家一家是 OpenAI 他们明显的是想再做 C 端的入口对吧
另外一端比如说 AWS 绑定了 CloudSuite 那家大模型的公司他们背后其实在主要的在做大元模型的 OS 在往 B 端的一些头部的场景比如说程序员对吧就是编程的场景对吧还有些其他的一些场景他们已经有些分化了但是整体上其实你可以看到
整个的价值链的重心还是在上游和中游上游指的就是芯片台积电英伟达英伟达今年假摔了一次马上又起来了其实大家会觉得从长期来看哪怕你短期 DPC 代表的算力会有一些要会有一些节省对吧但是只会催生更大的需求对吧所以它还是很稳固你看中游
就是大家会觉得你往下来从上往下你还是不可能你从一年直接跳到一年对吧那你应用这块肯定还是需要中油这边所以你看中油那些什么中油的一些基建股核电亚马逊包括谷歌你觉得他不咋地有各种各样的一些货面消息对吧其实都还是很坚挺的
我们现在其实在国内这一波大家在情绪其实还是处于第一阶段就是人物我有以前他们讲故事讲的各种语言对吧现在好不容易芯片我搞不定我现在也能搞定了 910 归基流动的 910 跑地步 Z 完全满血国产对吧跑得挺嗨的呀
对吧所以这个我们现在这个故事还在属于人家讲的第一阶段就说国产争气了人家没有我也有了对吧但是其实你往后面再去推一下就当再过上一个季度对吧大家对 deep sake 其实也都熟了以前没摸过现在对吧这个非洲寻常把人家我也能摸摸了对吧其实也会快速进到第二阶段也会去想着那这个收益在国产我们现在可能这两天涨的都是上游和中游嘛对吧中芯国际狂涨
对吧那阿里云为什么扩张对吧那也是因为就是在国外有这个逻辑的推演对吧
但是 2B 就是这一块有很多公用云的这一部分它其实最终还是对云的需求其实绕不开的你从这点来讲我们该讲谁画的饼更圆一块是 2C 的应用这一块一个是 2B 的需求亮起来对吧我觉得这一点可能我也补充一点可能阿里云的确是一个就参考美国那边逻辑其实你进行到下一个叙事逻辑可能这一块相对来说这个饼也会更远一点我不同意我觉得我不太同意这个观点
因为美国是主要人太贵了咱们中国最不缺的就是人就是 B 端改造这个事情往往是在一个技术的后期产业后期不会在前期我们还是 C 端倒逼 B 端
这个是所以从这点上来说我们刚才讨论股票我自讨我们来之前我还说这个理想拼多多这个美团长得不好对吧自讨说这都我持仓然后就说刚才资料也说了就说确实比如美团他要给外卖员
复社保之后像这个 T-Mill 的这些政策上的风险还没有完全除清那可能他没有涨得那么快是不是他可以先进去我觉得这是一个逻辑就是说阿里同意领长他们领长长的是国运我们现在就真的长的是 DeepSick 的国运国运溢价国运回来了然后后面就是说真正坚持的商业模式那我觉得拼多多和这个美团甚至包括理想其实这样代表了新势力它会有一个估值修复的过程
然后还有一个逻辑确实就是说 C 端这个东西我认为就是在因为之前很长一段时间在大模型的训练过程当中就是用户的数据这个飞轮没建立起来其实只要你数据的优质对吧你训练的时候其实不太需要那么多的用户数据对吧其实现在造成的普遍有一个情绪是什么呢一个就是说你要的那用户有什么用
甚至 DeepSick 梁文峰说我不要数据我这一段流量如果在中国互联网上一个周期像 DeepSick 这样的事情你要想想像张一鸣这样的人看着这白花花的流量在流失水龙头开着没人接他就着急死了但是可能梁文峰他就不着急为什么我觉得这可能就是大模型在过去很长一段时间的他的训练当中所体现出来这个范式好像用户数据没有那么重要但是我就不太相信这个
用户这么高频次的 C 端用户和 AI 之间的交互产生数据没有价值这个事我没有坚持在这个但是我就直觉上觉得不可靠
对不对所以当有像微信小红书这样这种高频次的用户使用对吧产生 UC 内容比较高质量的这些平台我难以想象说他们产生的数据完全没有用和这个广告的价值因为中国互联网的核心商业模式就是贴小广告这个我说一下就是美国的 AI 的泡沫的阶段其实它或者说你不管它是有没有泡沫它这三轮讲故事的阶段它其实更像 2000 年的互联网嗯
对这个东西很有用这个东西非常有用这个东西能够改变产业然后在 B 端有分封的场景 C 端有高价值的客户就 2000 年的互联网都是那种就是上学的人受过教育的人好的人在用对吧有高价值客户在逐步的使用但是你 C 端怎么盈利我也不知道
而且说实话就是说这个比两天天互联网相对悲观其实可能我在去年这个时候觉得美国的大模美国的因为我对美股的思想我其实从前年开始就基本上出情了我拿过类似的我拿过美股的龙头股票但是我基本上都在
可能 23 年的时候我都跑了因为我觉得甚至 24 年我觉得就是我就要跑因为那时候我觉得 C 端是没有变现的没有任何变现渠道就没有你说那种程序员那个 cross 能让他写代码写的更好是没有问题的但是那些人很抠两代少了对不是好的客户他用的多给的少
对不对然后美国最好的客户都在康康刷 TikTok 康康的给网红砸钱这所有的隧端的钱其实没有办法再跟大模型有一毛钱的关系但这个不能否定这个技术非常有用你懂我意思吧所以说我的理解是这样的就是首先弊端的变现的逻辑在中国也会展开
虽然变现逻辑中国跟美国属于一个平面其实大家都没探出来就个人制助手语言交货这个东西有迪布西克那个也有但迪布西克自己也不 care 对不对其实到腾讯其实说白了可能这个模型本身可能商业价值我也说不清楚能不能跑出来就算换别人换 care 人去做对吧就腾讯跟豆包他们在做人们做出来也不知道所以说 C 端真正的变现渠道现在是不知道的
有一个肯定甚至有可能 C 端的面积是在中国跑通的 AI 在 C 端的呈现其实我们说的是两个问题第一个是 AI 在 C 端的呈现可能谁先跑出来才会带来资本估值的问题第二个是数据 C 端的数据如何给让他的 AI 做得更好我觉得这是两个问题
但我觉得今天我们其实讨论的是前一个问题但不可否认的是这一阶段我们是看不出来的对但我 deep think 我觉得有一个事情是最好的就是你看当一个技术范式的革命的时候把原来互联网产品推广的逻辑全给干掉就 Kimi 原来花那么多钱豆包花了
自己花了那么多钱去推他自己产品的逻辑全变了所以我觉得 AR 背后的逻辑我们不管是机器人也好还是 DeepSync 也好最终带来了我觉得这个是个变化但是这个变化的时候我觉得
我觉得你刚才提到的其实就是还是亦都曼互联网时代跟 AI 时代会有一个大的范式转移就是你刚才说无论是抖音还是腾讯其实都是社交网络社交网络网络效应出现之后形成一个排查性的网络之后在上面涨的东西对于抖音来说可能是电商和广告对于腾讯来说是广告和游戏对吧这个就变成一个垄断性的商业模式 AI 可能不是这样的它那个突破不是一张网可能是个单点那个点突破了之后它辐射出来了
我觉得是这种可能性这个辐射的力量我们现在最能够想到的其实就是原子世界的那个巨神智能机器人在你的空间里无论他是个工业机器人还是一个家庭里面养老育儿机器人对吧还是什么别的这个是最容易想的但是是否还会像移动互联网时候
有一个手机 device 上面有一个产品每天我们高频的使用它有没有可能性是还有这样的机会这其实是一个可能是比较大的问题不是但这个地方会有个逻辑上的问题就是短视频也好或者说腾讯的就那种微信也好你刚才说了其实我刚才就说比较就是社交网络对它是个互联网的网络但你 AI 的对面的其实是一个机器人它并不是一个就真正的一个人
所以说你跟机器人的互动或者机器人帮你的赋能其实是一个工具性的东西它并不是个网络就是 AI 再怎么发展它它不一定会摧毁现在的社交网络的结构你懂我说的所以说腾讯跟短视频的或者说现在那种抖音的生态对吧你的粉丝的那种生态还会继续存在因为社交网络的对面是要是个人嘛嗯
但是 AI 它会在网络上增强它会做 B 端跟 C 端的扩充但它自己应该不会去取代这两张网络的地方来做转移我觉得这点我其实想过这个问题比如说我们刚才讲短视频最后经过移动互联网时间证明了它无法取代 IM 对吧这可能是微信就是微信面对抖音最后的气定神闲或者没有那么焦虑它其实是一个被验证的问题
就是 AI 到底能不能取代 IM 这可能是腾讯的估值里面最核心最核心的一个东西但我觉得是很有可能的虽然你讲 AI 它是一个智能但是它未来 AI 会分身到 A 进程时代是无数个 AI 然后甚至包括当你交互被硬件改变之后我发一条信息就是告诉我的机器人你给我发一条信息给谁那你就 IM 就被绕过了
对吧这是非常清晰就是这个问题是有这种可能性的第二个就是你虽然看到今天很多中国互联网公司他一开始他是个社交网络但是干着干着你会发现他变成媒体了他把人跟人之间的关系转化成人跟内容之间的关系我上这个平台我不是说要认识新朋友的而是说我知道 B 站上有什么
我知道微博上有什么我知道其他的每个社交原来是认为是个社区产品最后它都通过强运营手段把它变成我跟人的内容交互那按 AI 做起内容来那真的是
那和人相比人做那种不可能有 AI 那么快效率那么高那这个人一旦变成一个单向度的联系之后那你大部分的除了少数用户基础非常大的普世性的社交网络上那很多中型的社交网络就被摧毁掉了因为它的核心是内容所以我觉得这个可能性仍然是存在就是 AI 时代之后除了我们说硬件的无数不在的巨神智能之外那其实是有可能产生一个节点网络的
就是它 A 进的泛化了足够多的时候它是产生一个节点网络的这个其实是还蛮可怕的这个的话其实我如果按照这个思路推演的话那就是一个天网有点类似什么呢就是之前有第一代互联网的时候所有的媒体首先会被干掉因为互联网本身电子媒体把平面媒体给干掉了然后现在又是什么流量平台又把电子媒体也干掉了那再往后你如果推演的话可能是一个无形的东西那
就像是一个天网了但是呢那个可能会比较久远一点回来推的话现在谁要被干掉或者谁正在把自己革命掉有一个朋友说了一句很经典的话他说所有的软件公司接下来都会是 AI 公司如果你不是你就已经没有了你就死了那现在谁是软件公司我们再推演一下看那至少他们现在认识到自己要是 AI 公司了再做了那我们就去投他对这个逻辑其实适用于新势力嗯
适用于新事业但是像美团跟拼多多这样的公司好像你没办法用这个逻辑去 AI 的逻辑去推演但是我觉得美团有一定的推演能力就是美团的今天他争议很大的是他的棋手如果他的配送网络最后变成完全无人化 AI 化那是有可能的但是拼多多怎么 AI 化我就想不出来拼多多有请戴总据我们了解拼多多是一点科技概念都
那完蛋了在整个市场都在讲 AI 的时候他完全不讲他完全不讲很期待他接下来这个业绩沟通会一个视角大家都在这个因为现在整个行情比较火热大家都在畅想未来的时候
当讨论小米讨论拼多多讨论美团的时候不妨去算一下账明年美团的利润基本上确定的即便算上起手的保障 580 亿核心业务 580 亿整个集团算七八十亿的亏损你去算算现在的股价算贵还是便宜反过来你再去看看小米
现在的股价能不能承担起如此多的叙事它得具备怎样的条件才能达到跟美团一样的估值水平
再去讨论要不要跟进 buy in 这个叙事去买多这个是基本的中年老男人们一块吹牛逼对吧就是想一想可能国运来了这些可能存在的这个美好叙事但这不是投资意见大家注意这个还是要拨弄拨弄算盘了解一下风险是吧所以好了咱们就可以讲最后一段了
不是我们刚才就是之前这轮这轮行情出来之前当时德银的那个那个报告不是就出来了之后说中国资产要修复吗那是一个主题那个主题支撑着最近的这个这个行情的上升说明德银非常有血情他也算是鸡叫连叫四年第四年终于终于踩中鸡叫了一夜叫到六点钟终于把太阳给叫出来了
对然后就是那是一个就是投行舍之的主题然后现在的行情看来确实是符合这个主题的现在投行出了一个新主题就是中国七姐妹哈哈哈哈
我们现在我们这样想我们今天刚才讨论的是对吧刚才讨论是腾讯阿里小米美团拼多多对吧腾讯阿里是国运加基本面小米是国运加情绪加想象力然后拼多多跟美团是有坚实的业务逻辑跟基础的现在你会发现这七姐妹还差几个
我们讨论一些没有在这个名单中就是我们刚才没有讨论的企业就首先说如果大家我先问从子柳到戴总大家每个人都可以讨论都可以想想就是自己认为如果中国有七姐妹的话还有哪几只股票哪几只未上市的公司都可以我觉得所有人都会放自己但是毫无疑问的然后剩下两家我认为比较有代表性就是小红书跟大疆
小红书跟大疆然后我的理由就是大疆会像不仅仅是他现在取得的成绩因为中国无人机已经占据统治地位了你从市场占有率来讲或者从技术这个公司的基础来讲它是很像苹果一家公司
就产品形态也像设计感也像全球化的这个市场也像对吧都很像但是它远远没有达到苹果那种那种资本市场的那个高度就可能因为它的品类是个小品类但是我觉得在 AI 的这个时代大家掌握两个东西一个是身体一个是眼睛对吧就是它在影像上面的最近几年突破大家可以看到非常明显而未来的机器人它一定会有
需要一双眼睛的需要一个视觉的识别的系统的然后也需要它这个稳定系统的所以我觉得它的这个套东西可能附用在 AI 时代附用起来是有可能的所以我认为我比较推荐大疆然后推荐小红书的原因就是在于其实今年有一个核心主题其实就是字节方法论的失效
就是互联网产品可能大家发现像字节那样大力出奇迹可能无论是在游戏还是内容上面都开始出现边界了对吧我们可以看到这个好的影视作品或者像 Deep Seek 甚至像这个小红书里面有这么多 TikTok 的 Refugee 过来就证明了就是还有另外一种社区或者内容运营的逻辑那我能不能我能不能就真实讲一下我的想法就是我的关注点不在于七姐妹是谁嗯
我觉得没那么重要而且我其实是不一定赞同老编讲的那几家有可能会有一张新地图会出现新的七家对然后但是我不在意这七家是谁而是说中国的二级市场能不能真正具备孕育出七姐妹的
基础土壤我们说什么样的市场才会有七姐妹我们今天为什么聊他们是七姐妹市场集中度那么高每天成交额占比那么高对吧是引领了整个大盘甚至说部分估值已经高到离谱对吧就是
我们想想看什么样的土壤才能真正塑造这个不是媒体喊几个口号就能出来而是真正每天所有的投资者都有共识这是好的这是最棒的那可能在这港股恒生科技然后七姐妹市值最大你大概挑一挑我觉得条件还是蛮苛刻的就是代表着全世界的资金都可能一致的认为你们是有前途
是能带来足够好的回报的且这个市场的各种机制也是得到大家认可的所以这个条件相比关注谁是气没有我其实更关注这个条件是不是一步一步在变好我现在是觉得我们国家在把这些东西一步一步在不足
然后信心也在一步一步回升所以只要最终有这样的土壤你管他气也没事谁这是我的观点这很正确但是不符合广大股民的期待广大股民期待是报代码就是说在我看到的一个很大的产出然后包括去年做了很大成绩的比如说现在包括哪吒这么高的票房
其实我们的文化产业或者我们的就是说娱乐产业就是游戏在中国这两年是会被证明的是非常有效的输出你懂我意思吧它确实是有非常大的市场而且它是正面迎击
就是说它其实它是在海外是有一定的长期的效果的就包括是从米哈游开始上海游戏四小龙开始虽然我们腾讯高管是腾讯出来但是它其实就也不是做游戏但是其实腾讯在游戏行业的护身盒也是非常大的然后甚至就是网易虽然最近股价不怎么样因为它别的游戏项目非常失败但它漫威争锋非常的成功就是网易也是打开了海网市场的
所以说因为其实这个地方反过来是中国工程师的红利你懂我意思吧就中国工业技术在游戏变成一个就是创业创造产业变成一个工业变成一个软件科学的时候中国在以及中国人对可能对艺术的理解包括对文化的积累他能够做一个现代化的输出的时候因为 80 后他到了这个管理层他到了这个时间点所以说就这个地方其实我觉得就是说
在以后的估值的过程中它可能会在一个中短期的投资它是一个比较好的标的但是因为这个上市的不多你懂我意思吧可能网易在 struggleB 站是自己不行
对吧就是说好的标的不多但如果说真的是米哈游或者是游戏科学它一定程度上它是一个好的标的所以我刚才我问的问题我都不一定会长线因为游戏公司会有一个问题它会变质就跟暴雪一样它会变质因为它不是一个它跟电影一样因为它是跟人相对的绑定就这个人的输出当这个人有了钱以后它可能就变质了你懂不懂当然饺子导演很牛逼对吧哪吒一哪吒二对吧哪吒三他们不忘初心对吧对
我刚才问 Netflix 现在还算不算七姐妹我就不太确定算吗应该是吗不是不算 AI 的七姐妹但是那股非是对但 Netflix 的走势还是很好的它可能还是一路向斜的那条走势了他们现在去香港香港那个都去上打广告打了一个他已经就是把那个就已经不算基本上对
对对对就是说明白就是说这批游戏公司他不一定能称 AI 的概念因为他本质他并不是个科技前沿的公司但是他在做一个科技文化产品或者说我们中国现在这个地方开始逐渐有发源前的产品我觉得这是有的因为你懂我意思吧就是说中国的工程师与中国的工程能力目前向全世界证明了目前能做游戏的最能做游戏的这批人
他 2000 年 90 年在日本之前出资有些在美国有些在欧洲波兰现在的人在中国我刚才说为什么 Netflix 就是说中国没有好莱坞
没有一个代表好莱坞的公司像迪士尼这样的公司对吧是不是有可能会七剑妹里面会出现但这个话语权对我自己是不太相信这个的为什么爱奇艺曾经也曾经也登顶过然后结果呢后面的走势大家看到一个就是这个行业固有的规律就是这批人老了你就无法想象他还有原来的创造力第二就是我们中国的这个独特的监管方式对吧所以他造成了额外的风险呵呵
来 子柳说关于七姐妹我有一个比较乐观的想法我就希望如果有七个的话杭州最好能占两个因为已经有一个阿里了另外一个我觉得或许是 DeepSeek 对吧或许是像雨树这样的最新的刘晓龙也正好应和了今天我们这个场景在杭州畅享
最后我再总结一下今天我们讨论的挺好最后大家不可避免的进入一种乐观情绪当中可能到最后一年之后我们这个局面明天肯定还要办一年之后显得非常蠢又要啪啪打脸对又要啪啪打脸对当然也有可能一年之后觉得这些人还讲的有点道理对吧这个就不好说
对所以但是就是确实我能感觉到各位经过一年之后当这个市场整体的情绪出现一个比较向好的变化我觉得大家的这个创造力就发言这个天马行空的程度对吧就
比上一期要强多对 真是感觉自己又行了一上一期聊的大家就感觉都在问早知如此或者说我做错了什么在反思自己这一期大家聊的时候感觉大家还是比较整齐的感觉细胞都在舒展情绪都在舒展上期聊的像上坟这次在坟上不一我就不
好吧好我们这期老套好消息就到这里我们下期再见而且再加一句明年再见再见