How have I been complicit in creating the conditions I say I don’t want? | Jerry Colonna (CEO of Reboot, executive coach, former VC)
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我们在社交中被教导要自欺欺人，不仅欺骗自己，也欺骗他人，尤其是在创业圈。我们所有的公司都在向上发展。每个产品都很成功。我们没有任何问题，因为我们做得很好。但这只是一个谎言。

谎言我经常问的问题是：我如何在不知不觉中促成了我不想要的情况？这个问题的目的是唤起你自身的能动性。一个完美的例子是：我说我不想总是感觉很忙，但事实是，如果我的日程安排不紧凑，我会感到不安和沮丧。所以，如果你想创建一个高效的团队，那就

你的工作。它始于那些拥有最大权力的人。

今天的嘉宾是杰里·科隆纳。杰里是世界上最知名和最受尊敬的执行教练之一。他是Reboot的联合创始人兼首席执行官，这是一家执行和领导力发展公司，其理念是更好的人才能成就更好的领导者。在从事教练工作之前，杰里与弗雷德·威尔逊共同创立了Flatiron Partners，这家公司最终成为世界上最成功的早期投资基金之一。他也是摩根大通的合伙人，并著有两本书，《重启》和《重聚》。

正如你可能预料的那样，这是一次关于忙碌、自我探究、成长型思维的危险以及领导者和团队最常失败的原因（并非你想象的那样）的非常真实和开放的对话。我们还讨论了杰里和他的团队用来培养优秀领导者的一个非常简单的公式。这是一集每个人都应该收听并花时间思考的节目。它会让你成为更好的人、更好的伴侣和更好的领导者。

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杰里，非常感谢你来到这里。欢迎来到播客。

谢谢你邀请我，莱尼。今天能和你见面，我很高兴。我想从你我在其他地方听到过的杰里·科隆纳的经典建议开始，我只是想让更多人听到这个建议。这是你在事情不如意时问人们的问题。我给你一个提示，这个问题包含“同谋”这个词。

对。你能分享一下这个问题，以及为什么问自己这个问题如此重要吗？我经常问的问题是：我如何在不知不觉中促成了我不想要的情况？如果方便的话，让我稍微分解一下这个问题。请。所以我故意选择“同谋”这个词，因为“同谋”并不意味着“负责”。这是一个非常重要的区别。

正如我经常说的那样，要理解“同谋”这个词，想想“同伙”这个词，对吧？正如我将要分享的，你是在驾驶逃跑的汽车。你并没有抢劫银行出纳员，好吗？这个问题的后半部分是：我说我不想。有时人们听到这个问题，他们会把它理解为：我对我生活中遇到的糟糕事情负有什么责任？

这不是这个问题的目的。这个问题的目的是唤起你自身的能动性，去看看你可能一直在欺骗自己的哪些方面。一个完美的例子是：我说我不想总是感觉很忙。但事实是，如果我的日程安排不紧凑，我会感到不安和沮丧。而这一切之所以如此重要，是因为，你知道，我的方法不仅适用于教练，也适用于成长的过程，那就是运用我所说的激进的自我探究，真正打破我们自己的幻想，并说：“对我来说，感觉完全忙碌到筋疲力尽的地步有什么好处？”

也许还有另一种更清醒的方式来获得这种感觉，而不是一直感觉很糟糕。这是一个很好的过渡，我听到你说过，你和你的公司有一个公式来思考如何创造和培养优秀的领导者。它包括一个变量是激进的自我探究。

你能分享一下这个公式，以及你如何与人们一起在他们身上建立这个公式吗？当然。我会讲一个小故事。我记得有一次，这就是这个公式的由来。我正在做一次演讲，我想是在博尔德的纳罗帕大学，我曾经在那里担任董事会成员。这是一所佛教大学。通常情况下，我都是即兴发挥。我可能光着脚四处走动，因为我就是那样做的。

我身后有一块白板。我试图解释我所做的事情，我鼓励人们做的事情。我跳到白板上，在白板上写下“实践技能”。在写下这些的时候，我想表达的是人们通常来找教练的原因。他们想了解如何做好自己的工作。他们想了解如何生活。他们想了解方法。然后我写了加技能。

然后我勾勒出“激进的自我探究”。那一刻我说，人们会来问我怎么做，我会把他们逼疯，因为我会说一些像“告诉我关于你父亲的事”之类的话，对吧？或者告诉我你为什么一开始就选择这份工作。或者告诉我你与金钱的关系。或者告诉我你与自我的关系。然后我把它扩展了一下，加了一个加号，我说，

经验。然后我在整个东西下面画了一条等式线。我说，增强的领导力加上更大的韧性。所以这个公式是：实践技能+激进的自我探究+共享经验。这就是真正谈论你脑子里发生的疯狂事情的过程，等于更强的领导力加

好的，这一切都有道理。但还有一点，增强的韧性。当我用白板做这个的时候，我经常会把这个短语圈起来，我说，这就是整个事情的目的。因为事实是，如果你了解我的故事，你会知道，在我30多岁的时候，一直困扰着我的抑郁症变得如此严重，以至于尽管我表面上很成功，但我还是有自杀的念头。

迷失了。我会转向观众说，我知道你想成为一名优秀的首席执行官。我知道你想成为一名优秀的管理人员。但我真正关心的是你在这个过程中不要自杀。所以，如果我们退一步，我们所说的这个公式的重点实际上就是这一点。我们如何成长，成为我们天生就应该成为的领导者、成年人，

而不会感觉很糟糕。这里有一个巨大的含义，很多人认为，当他们达到某个点，获得成功，赚到一定的钱，拥有漂亮的房子时，他们就会快乐。而你在这里说的实质是，这在大多数情况下并非如此。也许在大多数情况下并非如此。这不仅不是事实，而且是我们从小就被灌输的弥天大谎。

我记得有一次，我在路上做演讲，为我的第一本书《重启》做宣传。我当时在，我想是费城的菲茨俱乐部。我正在进行一次炉边谈话。在与我的谈话伙伴克里斯·弗雷利奇（Chris Freilich）交谈之后，他是一轮融资的联合创始人之一，一个非常好的人。我们转向观众，进行了一次问答，就像通常那样。

这个年轻的小伙子举起了手，他自我介绍说，我19岁。他朝右边看了看，他的母亲坐在那里，他说，我母亲带我来的，我笑了。他说，所以你告诉我，你不需要成为一个混蛋就能成功。我想不出比一个19岁的孩子更好的总结了我的全部内容了

抬头说，你不需要成为一个混蛋就能成功。当然，与此相关的推论是，你不需要因为努力创造职业生涯而感到痛苦。

当人们开始思考这个问题，并认为，好吧，我觉得我一直在朝着这个方向前进，我只需要继续往上爬，赚更多的钱。当他们听到你说话时，他们应该在脑海中做出什么样的转变，他们应该真正朝着什么方向前进？他们最终不会因为成功而想要自杀的方向是什么？需要明确的是，并非每个人最终都会陷入这种程度的抑郁症。但如果可以的话，这个技巧是

意识。那么我的意思是呢？激进的自我探究之所以激进，部分原因在于我们被教导不要问某些类型的问题。例如，有人说，对我来说，雄心勃勃并实现特定目标非常重要。一个激进的问题是，那会给你带来什么？

你认为所谓的成功会给你带来什么？你如何定义成功？那从哪里来？在我的第一本书《重启》中，我讲述了我所说的追求柠檬糖的故事。简而言之，当我还是个孩子的时候，有很多……我在极度混乱和……

不安全感中长大，经济上和其它方面都是如此，而我生活中一个重要的稳定来源是我的外祖父母，我的祖父和祖母。圭多爷爷，他是一个卖冰的，在20世纪初从意大利南部移民过来，似乎总是有，好吧，他总是有无尽的柠檬糖，

它们总是放在厨房外的绿色储藏室里。对我来说，稳定和我认为的财富似乎与这种无尽的柠檬糖供应的概念相匹配。当我30多岁的时候，我表面上很成功，我是一个炙手可热的风险投资家，我有柠檬糖，但我感觉不安全。

这是一种令人头痛的事情。所以我把这个故事写进了《重启》中，作为我对核心问题的探索的一部分：我与金钱的关系如何塑造我的职业选择、学校选择以及我自己的安全感和自我价值感。所以，对你的问题的冗长回答是，

我鼓励人们问自己这些问题，这样他们就能提高自己的意识水平，这样他们就能掌控自己的人生，而不是他们在孩提时代为了回应父母或祖父母的焦虑而发展出的一些习得行为。我觉得很多听到这些话的人害怕问这些问题。他们不问这些问题的原因是……

因为他们担心这会是这样的，好吧，我必须辞职，搬到树林里，放弃我拥有的所有奢侈品。我甚至不想考虑这些。我有一大家子要养活。我必须成功。克服这种障碍的建议，就像，好吧。好吧，让我们停一下，莱尼。是的。好吧，所以你此刻正在移情地想象你的听众可能正在经历的事情。好吧，但这种移情实际上是基于你自己的问题。

因为，你知道，你邀请我参加这个节目。你知道我会说到这一点。所以我想象着，当你接受这个信息时，这种思路会出现在你脑海中。杰里说，莱尼，如果我打开那个衣橱，所有的东西都会掉出来。我要拿它怎么办？

这有共鸣吗？这就是我为什么紧张地邀请你参加这个播客的原因。所以回答我的问题。我不认为对我来说，害怕这一点很强烈，因为我已经走了一条不同的道路，离开了职业阶梯攀登的跑步机。另一方面，回到你最初的问题，我们谈到了忙碌。我对此非常内疚。我一直在努力减少工作量。

但一直在做更多的事情，我的生活非常忙碌。谢谢你给了我更多这样的答案。相信我，你的听众会欣赏你完全在那里，就像你那样。对。所以让我们退一步。恐惧是，如果我能回顾你最初的问题，恐惧是如果，如果，如果我去那里，我不知道接下来会发生什么。

作为结果，对吧？如果我停下来问自己，这段关系对我有用吗？我可能会离开这段关系。如果我停下来问自己，如果我的职业生涯对我没有用，我可能会离开我的职业生涯。好消息和坏消息是，这是真的。这绝对是真的。如果我们回顾一下我们之前做的一些其他观察，比如

焦虑和抑郁。我们有这样的信念体系：如果我不注意我害怕的事情，它就会神奇地消失。如果我们不注意不适的根源，它就会神奇地消失。但生活并非如此。大多数情况下，我们所做的是回应挑战的根源，无论是

我们人际关系中的不适，还是我的生活展开方式的不适。我们通过贴创可贴来回应它。有时它们相对健康。我们痴迷于锻炼。或者有时它们不健康。我们痴迷于

工作或药物滥用或诸如此类的事情。或者有时，这现在非常流行，我会把它称为一种精神上的规避，我们去秘鲁，我们去服用阿亚瓦斯卡，或者我们，你知道，周末和朋友一起服用蘑菇。而我们实际上没有做的事情，莱尼，是面对我们自己需要照顾的部分，因为我们害怕后果。

但我告诉你一个简短的引言。我最喜欢的书之一是布鲁斯·斯普林斯汀的自传。大约在书的中间，他有一段话，谈到他花了25年时间进行精神分析。所以让我先让这句话停留在那里。布鲁斯·斯普林斯汀，25年的精神分析。好吗？

他有一段话谈到我们童年时期未整理好的包袱。他正确地断言，我们都有未整理好的包袱。在某个时刻，我们将为没有整理这些包袱付出代价。而代价，大多数情况下，都是眼泪。现在，这是布鲁斯·斯普林斯汀说的。

好吧，这不是什么空洞的、超个人的、杰里·科隆纳教练，对吧？我之所以要详细说明这一点，是因为我们作为孩子，被教导不要培养这些意识技能。我们被教导要培养我所说的规避技能。正如他正确指出的那样，如果你继续规避整理你的包袱，总有一天

你将不得不为此付出代价。这可能是你自己的抑郁症。这可能是，我已经见过成千上万次了，莱尼，企业家破坏他们成功的企业，因为他们童年的信念体系是这样的：我不配拥有成功，所以让我把它毁掉。我们将这一切归咎于中年危机，但我不知道，中年危机从几岁开始？35岁？什么时候结束？70岁？

我只知道，这是我们大部分成年时期。好的。我认为你做得很好，说服了我以及其他人现在应该花时间在这上面。

我认为有一种假设是，事情会变得越来越难。随着时间的推移，眼泪会越来越强烈，对吧？这就像一个定时炸弹，现在流一些眼泪比以后流十倍的眼泪要好。对吗？说得很好。好的。好的。好的。所以回到这个公式，我想给人们一些现在就可以做的事情，他们可能会相信，好吧，我应该认真反思一下我正在做的事情。所以回到这个公式，实践技能+激进的自我探究+共享经验=增强的领导力和更大的韧性。好的。

所以你可以努力做的三件事是实践技能、激进的自我探究和共享经验，我认为人们可以理解技能。所以激进的自我探究，这些基本上是深入挖掘你动力、让你快乐的东西的问题。再次，人们在收听时或在收听结束后应该问的一些问题是什么？自从我成为教练以来，已经有27年了，日记的流行程度有所提高，这太棒了。

而发生的一部分事情是，人们写日记，但他们不知道应该写什么，或者应该如何写。所以让我提出一些问题。这是一种解决方法。让我们想象一下，我们正在尝试做的事情，无论我们是在冥想，还是在写日记，还是在抽出时间，我们只是停下来，开始问自己问题。所以我的著名问题包括：我有什么话没有说出来，而我需要说出来？

所以让我们想象一下，我们正处于一段不和谐的关系中。谈谈一些可能令人恐惧的事情。在这段关系中，我有什么话没有说出来，而我需要说出来？顺便说一句，如果一个人负责领导他人，这是一个很好的问题。与此相关的后续问题是：我说的话有没有被听到？然后，当然，有什么话被说了，而我没有听到？

你知道，如果我们停下来看看这四个问题，我如何在不知不觉中促成了我不想要的情况？我有什么话没有说出来，而我需要说出来？我说的话有没有被听到？有什么话被说了，而我没有听到？你能感受到这一切的力量吗？是的。仅仅是这些问题？可怕的问题。它们是可怕的问题。好吧，你知道你处于激进的自我探究区域，当问题让你屏住呼吸时。

顺便说一句，你不需要与任何人分享这些问题的答案，除了你自己。现在，在朋友群体中分享它们，在同事群体中分享它们，与教练分享它们，与治疗师分享它们，这可能有一些力量。但你应该与之分享答案的最重要的人是自己。这里有一点佛教的思想。自我欺骗和依恋

是我们自身痛苦的最大贡献者。自我欺骗。一切都很棒。你好吗？一切都很棒。胡说八道。我们能不能不互相欺骗？所以让我停一下。这些只是四个问题。我的第一本书《重启》在每一章之后都有一组问题。我们还出版了一本日记，里面有各种问题。但更重要的是要记住

那些让我们吃惊的问题，那些可能让我们害怕答案的问题，那就是黄金所在。我们将引导人们阅读本书，以了解更多这些问题和工作表。对于公式的第三部分，共享经验，你能解释一下这是什么吗？例如，我们之前谈到了社会化。在推出Reboot公司之前，我和我的联合创始人艾莉·舒尔茨

Reboot公司的根源始于我和艾莉设计这些训练营。我们最初版本的训练营我们称之为CEO训练营，因为最初我们会把第一次担任CEO的人聚集在一起。我们会进行一种诱饵和转换。我们会假装教他们实践技能。然后我会开始问一些非常棘手的问题，比如，没有你现在的身份故事，你会是什么样的人？就像，什么？

好的，共享经验作为重要组成部分的概念由此而来。因为会发生的是，想象一下，坐在一群真正支持你、真正关心你的人的圈子里。然后想象一下，讨论这些问题的答案。没有你现在的身份故事，你会是什么样的人？你希望你生活中的人知道你什么？

但你又太害怕告诉他们。想象一下，坐在一群人中间，他们可以仅仅保持这种状态，而不会去纠正你，不会告诉你你的对与错。我们往往，尤其是在我所说的创业圈中，我们被教导要自欺欺人，不仅欺骗自己，也欺骗他人，对吧？我们所有的公司都在向上发展。

每个产品都很成功。我们没有任何问题，因为我们做得很好。但这只是一个谎言。想象一下，你能够与那些你可以说实话的人建立关系。这就是共享经验。我的妻子做了一个女性圈子，她们聚在一起，分享她们生活中真正发生的事情。就是这样。是的。而且这是非常保密的。它有一个仪式。感觉就像……

这是一个非常好的途径。你坐在哪个圈子里？没有圈子。这就是我的圈子。但这里有一些强大的东西。我认为在过去的15年中，播客的兴起，好的播客，我认为会发生的事情是，希望这对你的听众现在正在发生，高质量的、亲密的对话，在真实和真诚的人之间，

为某人创造了真实和真诚的空间，即使只是与他们自己。所以你在做一件善事。你通过创造这个空间做了一件好事。谢谢，杰里。

让我们回到忙碌这一点，我会谈谈我自己，以便再次让它变得真实。因为我认为这也是很多人都在努力解决的问题。我听到这个或者只是像我每次有人问我最近怎么样的时候，我都说我很忙。太忙了，就像旋转的眼睛表情符号，旋转的眼睛表情符号。是的。

带着一点摇头。还有融化的脸表情符号。这非常像我。这很有趣，因为我开始了这份时事通讯的工作，就像，我称这个项目为“避免找到一份真正的工作”。它就像，酷，我只是做这个时事通讯，没有工作。这会很轻松，每周写一封邮件。但我发现自己承担了越来越多的工作。对我来说，我觉得动力是，这就像看到它成长并继续成长一样有趣。

建设和发展良好。这让我想起，威尔·史密斯曾经分享过一句我认为你会喜欢的话。有人问他成名是什么感觉。他说，当你走向成名的时候，真的很棒。作为名人，还不错。当你失去名气的时候，真的很糟糕。这就是这种事情增长的感觉。它就像，你知道，增长是上升的。哦，生活真美好。然后它开始停滞不前。我就像，哦，不，一切都将崩溃。所以我想这就是很多事情的来源。对我来说，它就像，哦，接下来是什么？我必须看看我还能在这里做什么。

当你处于这种增长轨迹时，你对自己的感觉如何？我感觉很棒。再说多一点。我觉得我正在取得成就，朝着……一部分只是乐趣。这就像获胜的乐趣。所以它就像，是的，我们正在做。它正在起作用。当你没有成长的时候，你对自己的感觉如何？关于我自己？是的。

就像有一种感觉，一切都结束了。就像，哦，也许一切都将崩溃，也许我并不像我想象的那么擅长。好的，让我们停留在那个位置一会儿。所以想象一下，我不知道这是不是真的，但我可以想象你的脑海里总是有一个小小的低语的声音，它说，莱尼，你并不像你认为的那样好。事实上，莱尼，他们甚至可能会发现

是的。是的，冒名顶替综合症。

如果你成功或失败，这与你的自尊感有关。如果驱使你的不是压制那个声音，而是“哦，这真有趣”呢？我的挚友塞思·戈丁谈论艺术项目。也是之前的播客嘉宾。是的。那么，如果你只是把这个项目当成一个艺术项目来做呢？

我认为它会以这种方式出现。如果结果是错的呢？如果它是这样呢？如果它是那样呢？你的自尊感与结果无关。有趣的是，我就是这样开始这一切的。我无意将其作为职业和谋生方式。只是，这很酷。人们似乎喜欢它。我喜欢它。让我们看看会发生什么。没有期望。然后发生了什么？然后它成功了。没错。它成功了。对。它成功了。

意思是说你获得了听众。是的。意思是说你获得了追随者。以及收入。这是很大一部分。然后你获得了收入。是的。然后赌注升高了。是的。然后突然之间，我的内心，焦虑。不像那样强烈。有时是，但是，是的。但是有一点只是，哦，哇，我不能，就像我现在依赖它一样。我不能让它崩溃。因为如果我让它崩溃，我的生活也会崩溃。

是的，如果整个事情结束，生活会发生很大的变化，你知道的。对，对。所以你正在谈论的，我们现在正在谈论的，记住我之前说过在佛教中我们谈论自我欺骗和依恋吗？嗯哼。现在我们谈论的是依恋。嗯哼。好的，当我们依恋结果时，我们无意中加剧了自己的痛苦。

当我们依恋时，在这种情况下，好吧，我明白了。存在财务现实。这很重要，因为它有助于支付账单，即使它不能完全支付账单。很好，明白了。太棒了。但实际上，更深层次的依恋是，看，我不是一无所有。看，我不是无名小卒。我是一个重要人物。那是……

那是痛苦的根源。这是如此真实。这在很大程度上是我前进的动力。我小时候一直很害羞，我认为除了我的父母，人们对我的期望并不高。所以我总是有这种感觉，就像，我会让他们看看。我会让他们看看我能做什么。这总是这种肩上的包袱，我知道它驱使很多人。你多大了，莱尼？43岁。好吧。所以现在，43岁的时候……

你可以接受这样一个事实，无论你做什么，你都是一个重要人物。你妻子的名字是什么？米歇尔。如果播客失败了，她还会爱你吗？当然。她是个傻瓜吗？不，她是个聪明人。真正认识你并关心你的人可能会为你的努力感到自豪，但他们对你的爱并不取决于它的成功。那是

那就像重新连接。你有孩子吗？是的，我们现在有一个22个月大的孩子。哦，马泽尔·托夫。太棒了。我的孩子34岁、32岁和28岁。所以我会像我这样的老人一样说话。当我们参加考试，拼写考试，然后用磁铁把它贴在冰箱上时，这是出于骄傲。具有挑战性的信息是，

我们无意中可能会向我们的孩子传递的信息是，我们只爱他们是因为他们在拼写考试中得了A。因此，作为父母，我们进行内部工作以表达作为人类的与生俱来的无条件的爱，这至关重要。而且

我们坚持目标，因为目标很酷，因为解谜很有趣，因为努力工作并体验由此带来的回报是令人欣慰的。但你作为人的价值是不可动摇的。现在，作为一个父亲，这不是你希望你的孩子拥有的感觉吗？当然。现在有很多育儿建议可以帮助你。

学习这样做。就像现在有很多TikTok视频，你不会说做得好，只会说好选择或很棒和努力工作。努力工作做得很好。对，对，对。我不知道我对从TikTok获得育儿建议有什么感觉，但是，好吧。

我很高兴今天邀请安德鲁·罗加入我们。安德鲁是One Schema的首席执行官，是我们长期以来的播客赞助商之一。欢迎，安德鲁。感谢你的邀请，莱尼。很高兴来到这里。One Schema有什么新消息吗？我知道你与我的一些最喜欢的公司合作，例如Ramp、Vanta和Watershed。我听说你们推出了一款新的数据摄取产品，它可以自动化团队花费在导入、映射和集成CSV和Excel文件上的数小时手动工作。是的。所以我们刚刚推出了One Schema文件馈送2.0版。

我们从头开始使用AI对其进行了重建。我们看到很多客户来找我们，他们的数据工程师团队都在努力处理清理凌乱的电子表格所需的手动工作。

FileFeeds 2.0允许非技术团队只需一个简单的提示即可自动化转换CSV和Excel文件的过程。我们支持所有最棘手的文件集成，SFTP、S3，甚至电子邮件。我可以告诉你，如果我的团队必须构建这样的集成，如果可以使用One Schema这样的东西来完成，那该有多好？

绝对的，莱尼。我们听说了很多关于中断的恐怖故事，即使只是交易、员工文件、采购订单中的一条错误记录也是如此，你叫什么名字。调试这些问题通常就像大海捞针一样。One Schema阻止任何错误数据进入您的系统，并自动验证您的文件，生成包含所有错误文件中确切问题的错误报告。

我知道导入不正确的数据会给您的客户带来各种痛苦，并迅速失去他们的信任。安德鲁，非常感谢你加入我。如果你想了解更多信息，请访问oneschema.co。这是oneschema.co。

只是为了结束这个话题，我认为当人们听到这个时，他们会觉得，好吧，酷。一切都会崩溃。当然，我的父母会爱我。我的妻子会爱我。他们不会看不起我。然而，获得漂亮的沙发、漂亮的酒店和收入是很好的。你知道，在一定水平上的收入带来的舒适感很难放弃。你如何帮助人们克服这种感觉？这可能会消失并感到舒适。好消息是，再次，这是一个佛教的参考。好消息是，有一个，

有一个智慧传统教导了所有这些。好吧，非常简短地说，佛教的故事是，你知道的，在他30多岁的时候，他醒悟到生、老、病、死的真相。生、老、病、死。他漫步到森林里，成为一个四处游荡的乞丐，成为一个圣人，但他仍然不满足。

正如我喜欢讲述的故事一样，有一天他决定，去他妈的。我将坐在菩提树下，直到我弄清楚这件事为止，我不会动。所以他坐啊坐啊坐。故事是他坐了40天，每天只吃一粒米，因为总是，对吧？疯狂的事情。当他醒来时，他醒悟到四圣谛。四圣谛是，生活充满了痛苦。我们为了消除痛苦而做的事情会增加痛苦。

第三个圣谛是，痛苦是有尽头的。这是一个非常重要的。第四个圣谛是所谓的通往痛苦终结的八正道。所以让我们关注第二个圣谛，因为这正是你正在谈论的。当我们获得那张漂亮的沙发时，当我们购买超出我们收入极限的漂亮房子时，

如果我们这样做是为了享受沙发或房子，那么没问题。但如果我们这样做是因为我们试图消除痛苦，我够好吗？值得被爱，感到安全，并且我属于这里？我们为了消除痛苦而做的事情会增加痛苦。在这种情况下，哦，我的上帝，如果他们把我房子拿走怎么办？哦，我的上帝，如果我从人生的阶梯上向后跌倒怎么办？

哦，我的上帝，如果所有注册我Substack的人突然消失怎么办？是的。好吗？你明白依恋是如何成为痛苦的根源了吗？你明白我们为了让自己感觉更好而做的事情，实际上是如何加剧我们对自己的认可的脆弱掌控吗？我很好，就我这样。我很好。嗯哼。

这一切都归结于我们为什么做我们正在做的事情。现在，需要明确的是，这对我来说很难。我认为对每个人都很难。我的第一本书出版时，我的好朋友兼客户丹·哈里斯（Dan Harris）——我10%快乐——对我说，不要阅读亚马逊评论。事实是，我已经读了两篇评论。

我在它发布后的第一个小时读到了它，从那以后我就再也没有读过评论。因为我没有办法体验这些评论而不会依恋人们的感受。所以谢谢。我会把它放在这里，我会专注于我从写作中获得的体验。是的，我希望卖出数千本书吗？我希望人们能被我的写作感动吗？我希望。

但你知道谁从我的写作中获益最多吗？我。因为当我坐下来的时候，这是我可能为我们的下一本书做的文件文件夹。我试图做的是回答我自己的问题。例如，混乱的船长现在正在执政。未来两三年世界需要什么？我对这个世界的贡献是什么？现在，正如我所说，这对你来说感觉如何？

有点平静。是的，是的。对吧？所以我知道，为了让我对在这个星球上的存在感到满意，我必须问自己这些问题，我必须尝试回答这些问题。它是否变成一本人们购买的书是次要的。无论如何，我必须做这项工作。

这与我开始这一切的方式非常吻合，我开始写作只是为了使我自己的想法清晰起来。结果对其他人也很有用。是的。所以我认为有些人听到这个会说，为什么我要放弃这个很棒的沙发、房子、汽车和所有这些东西？这真的很困难。通过做一些感觉良好而不是会带来收入的事情来冒险。但它确实有效。我发现，如果你专注于

对你自身有用且有趣的事情。

并且不要从如何赚取最多的钱并将此变成一件大事的角度出发，而是更多地从这真的很有趣。我要看看会发生什么。它会为我工作。莱尼，几分钟前你含蓄地问了一个如何的问题。我该如何做到这一点？我该如何进行这种激进的自我探究？我通过提出一些问题来回应。让我们再讨论一下。因为你现在正在阐述的内容

是在提出这些问题的过程中，你可以回到西蒙·西内克所说的你的为什么。你可以回到你的核心原则。你可以回到你内心的中心点，那就是我相信关于世界什么？我想在这个世界上成为怎样的人？现在激励我的事情是一个问题？

我的孩子们已经完全长大成人，我非常关注我想要成为我后代的什么样祖先？20年后、30年后、40年后，我将不复存在。但我希望那些在我之后的人相信关于我的什么？你刚刚停顿了一下。我可以从你的喉结上下跳动看出，这个问题对你产生了影响。

这是一个遗产问题。这是一个意义和目标的问题。在我生命结束的时候，这是在Reboot中提出的一个问题，在我生命结束的时候，我希望在我之后的人们对我说些什么？我希望人们对我说的是，他关心这个世界，他关心，他尝试过，他很善良。这些对我来说很重要的事情。

当我参加葬礼时，人们朗读悼词，以及关于你想让你的悼词说什么的旧建议，并将其作为你的使命，我总是会想起这个参照系。但另一方面，有一个关于迈克·泰森的病毒视频。我认为，在他最近的一场大型比赛之前，有人走近他，问他关于他的遗产。他说，我不在乎我的遗产。这只是一个虚构的东西，无关紧要。所以让我问你这个问题，为什么……

为什么考虑遗产很重要？遗产甚至重要吗？就像，你知道的，我们死了。有什么区别？我绝不会批评迈克。而且别打我，迈克。因为即使作为一个老头，我也不想被迈克·泰森打。我不知道他回应的背后是什么，但我可以告诉你对我来说什么是真实的。好吗？我间接地提到了混乱的船长和现在的世界。现在世界是一个艰难的地方。

我们生活在一个世界里，青少年在学校枪击其他青少年几乎是常态。人们被拖进监狱几乎是常态。有些事情正在发生。有些事情真的很令人不安。现在，需要明确的是，我们一直都有令人不安的时期。我的意思是，我最近被提醒，我正在读一本名为《士兵与国王》的书，我强烈推荐这本书，这本书是关于人口走私的。

从中美洲到美国。这是一本非凡的书。在阅读这本书的过程中，我想起了美国政府多年来使用的政策，无论是支持中美洲的独裁者还是其他事情，我反对的事情，感觉是不道德的，如果不是直接不道德的话。为什么这会出现在我面前？我无法摆脱这种感觉，在我血统中某个后代

会问我，你做了什么，爷爷？你做了什么，曾祖父？我知道我希望答案是什么，那就是我尝试过。莱尼，上帝给了我将两个句子组合在一起让人们倾听的能力。我觉得我有道德责任利用上帝赋予我的天赋来帮助创造我想要看到的世界。

一个充满善良和同理心的世界，一个贫困减少的世界，一个人们感到安全的世界，无论他们如何认同自己。我不在乎。那么这就是我的遗产吗？是的。也许其中隐含着一些自我。但我可以就此多说一点吗？当然。在Reboot的结尾，我写到了这一刻，

在这个时刻，我在马林县。我和我的妻子艾莉在一起。我又一次用这个问题折磨自己。我是一个好人吗？我用这个问题让自己发疯。我是一个好父亲吗？我是一个好伴侣吗？我是一个好人吗？她说得很沮丧，好吧，够了。你是一个好人。停止。停止。

所以我出去散步，当我散步时，我遇到了一棵倒下的橡树。树根都被撕裂了，你见过这样的树。显然这棵树死了，显然一阵风来了，显然把整棵树都吹倒了。我看着这棵树，对自己说，这里躺着一个好人。我把我自己比作这棵倒下的橡树。我想象那棵树已经活了它的一生

它的树枝因它应该采取的行动和不应该采取的行动而扭曲变形，因好的选择和坏的选择而扭曲变形。但它在其75年或80年的生命中大部分时间都在履行其为那些可能从它下面走过的人提供庇护和阴凉的使命。我指出，在我生命结束的时候，我希望像这棵树一样。

慢慢地溶解到泥土中，尽我所能地有目标地生活。当我能够依靠这一点时，我会感觉更好，我的痛苦会减轻，这让我能够专注于另一个人，无论是辅导客户，还是播客对话，还是只是和我的一个孩子一起散步。我只是感觉更好。

我认为当我考虑这些事情时，我是一个更好的人。所以，我绝不会不同意迈克·泰森的观点，但我认为他是错的。很好的回顾。这听起来像《给予的树》。哦，是的。是的。谢尔·西尔弗斯坦。

为了让人们对遗产领域有所作为，你是如何着手弄清楚你想要什么遗产的？你问过一些问题吗？你是否推荐人们做一些事情来帮助他们自己思考这个问题？我们最终来到这里真是太好了，因为我认为我仍在努力解决这些问题。正如我之前所说，正如我们两人都联系到的一样，

我用我的写作来找到问题的答案。所以我现在正在处理的一部分是，你知道的，看，我今年将满62岁。这感觉很老。但它也感觉很平静。而且，你知道的，我试图弄清楚的一部分是，我希望我的老年生活是什么样的？说实话，你知道的，我正在享受我生命中的这段时间，我发现自己

成为一个安慰的声音，甚至可能是一个理智的声音，在这个感觉非常疯狂和具有挑战性的时代。所以也许这就是我的遗产。我不确定。这是否暗示了你正在创作的新书？这是你正在思考的话题，还是不是？是的，还有其他事情。没错。没错。

说到现在世界非常疯狂，你谈到了你的孩子。人工智能是许多人特别关注的首要问题。它在很多方面给很多人带来了压力。它确实令人不安，对未来的职业和技能来说也是如此。它确实令人不安，不是吗？相当令人不安。但是，你知道的，在一个世界里，我们可能不需要人类，对吧？是的。

你向客户分享什么建议来帮助他们度过这段对未来的担忧时期，人工智能是其核心？好吧，如果我们回到等式一会儿，我认为讨论这些事情非常重要。我会说一年前，我把它比作我自己的经历。我年纪够大，记得并非所有东西都有IP地址。现在我们的冰箱都有IP地址，对吧？我的意思是，这太疯狂了。

我年纪够大，记得你必须将IP堆栈安装到你的个人电脑中才能连接到网络。我就是这么老。你有没有那种必须接电话的调制解调器？当然。当然。从1200美元到2400美元到56000美元，这是一件大事。哦，我的上帝。它就像火箭一样。

一年前，我认为我们正在经历类似的转变。显然不是。这不一样。在辅导治疗领域，每个人都像，哦，我的上帝，GPT会取代我。我不知道，也许吧。我发现的是，就像我戴眼镜一样。所以对于那些只听音频的人来说，你们可能会发现这个消息。

我发现的是，在我的生活中，就像我戴上了一副非常清晰且有帮助的眼镜。这令人不安和令人不安，因为我认为它确实挑战了我们作为人类的角色是什么这个问题。现在，我回到，我可能是错的，但我回到的是，你知道的，我们正在通过……

一种媒介，一种媒介体验。你知道的，我的信号正在反弹到空中，到卫星上。我不会说出公司名称。它正在下降。我不知道你的访问权限是什么。我们正在使用这个平台Riverside进行录制。但不知何故，我们仍然能够以一种心与心的方式为彼此的存在。所以当我看到这种现象时，我提升的是

我希望的是，在人类体验中无关紧要的东西会被烧掉并被处理掉，称之为AI，但那些重要的事情，即存在和联系，人与人之间的接触，战略思维，制定。如果你想用工程学的术语来谈论它，

概念化，这得到了提升，我们的技能在做这件事方面变得更好。从最乐观的角度来看，最终会发生的事情是，我们将更多的时间花在重要的事情上，而更少的时间花在不重要的事情上。我可能是完全错误的，我们都可能失业，并确保机器人得到良好的润滑，这将成为我们的目标。是的。

沿着眼镜和辅导的路线，在辅导领域。我今天看到Dan Schipper分享了一个非常有趣的用例，我认为你会喜欢的，那就是现在ChatGPT有了记忆，它会记住你所说的一切，你可以回想一下，你可以问它，我看待世界的方式中有哪些盲点是我没有看到的？你也可以上传你会议的所有聊天记录，并询问它，你有什么可以做得更好的地方？

我的意思是，看，我辅导公司的一位同事，他上传了，我认为他保存了10多年的日记条目，来自Evernote的日记条目。他上传了它。我认为他使用的是Claude。

他要求Claude突出显示内容。我没有说但我需要说的是什么？我说的话没有被听到的是什么？他要求它反思。我认为这对他的帮助非常大。我认为结果是他成为了一名更好的教练，这很有趣，对吧？因为感觉是，好吧，这会取代它吗？我正在使用ChatGPT

作为一种写作和思考伙伴，这在我以前是没有的。我仍然在使用我的真人写作伙伴，这对我来说非常重要。这一切最终会走向何方？我不知道。它令人不安，它不可思议，它也令人振奋和兴奋。说得很好。

我喜欢你可以向Claude/JGPT提出这些难题，这些问题让你真的害怕。你可以问它答案是什么，甚至不必，你知道的，不必做艰苦的工作，但，也许会得到更好的答案。我怀疑那是，我们会给你最好的答案。好吧，它可能会做的事情，我认为这将是很棒的，它可能会给你更多的问题来问自己。我非常喜欢有力的提问。

而我对一个问题“我没有说但我需要说的是什么？”的回答，你可以每天问自己这个问题。关于“我如何参与创造我所说的我不想要的情况？”这个问题，你可以每天问自己这个问题。你知道的，退一步说，我的第一本书的副标题是《领导力与成长的艺术》。成长的艺术是一种实践。它不是一种科学实践。

有一天你醒来就完成了。这是一个持续不断的探究实践，当你思考它时可能会感到筋疲力尽，但当你实践它时会感到振奋。所有这些，有些人可能会认为这是整个增长思维的概念。我知道你不是这个词的忠实粉丝。

它经常以有害的方式使用吗？你能谈谈这个吗？为什么你认为增长思维作为一个概念并不一定有用？——这就是我遇到的问题。首先，拥有增长思维是一件非常非常有益的事情。我遇到的问题在于拥有以及我们如何将增长思维的概念转变为固定思维，好吗？

这是一种有趣的自我小把戏，自我会说，好吧，这是一个增长思维。哦，这不是一个增长思维。好吧，那么这是好的。这不是好的。这是坏的。佛教教导的是，一切都在不断崩溃，甚至我们的增长思维也是如此。当我们过于专注于正确做事的方式时，

我们正在让自己陷入依恋，从而导致痛苦。因此，如果你能松散地持有像思维模式这样的东西，并带有这种依恋，那就去做吧。尽情享受吧。但一旦你开始把它钉在地板上，并说，这就是它应该成为的样子，我应该始终保持增长思维，你就变得僵化了。这就是自我的所作所为。

更明确地说，从商业角度来看，例如，伟大的商业作家彼得·圣吉说：“几乎不可能挑战那些让你致富的假设。”所以想想我们创业的经历。我们拥有禅宗佛教徒所说的“初学者心态”。一切皆有可能。然后我们经历了，你之前也谈到过一点，一点点的成功。

而自我，它非常害怕没有成功，就开始说，啊哈，这就是方法。然后我们开始偏离它，因为生活发生了。然后焦虑开始了。所以问题是，你如何保持一种成长心态？宽松地。知道你应该保持对现实世界的关注，对不断变化的动态做出反应，弄清楚下一步该做什么，因为这就是成长。所以……

简而言之，保持对成长的依恋，并保持一种宽松的心态。我喜欢这个。它让我想起了建议。我曾经参加过一次冥想静修。佛教总是有一种感觉。顺便说一句，有趣的是，佛教和佛教教义的建议在这个播客中出现的频率有多高。当学生准备好了，老师就会出现。你是在邀请它进来。但要继续。当你这么说的时候，这是有道理的。

有趣。好的，我认为人们对佛教教义有一种恐惧，那就是如果你不依恋，你将不会那么有雄心壮志，你将不会取得那么多的成就，如果你不像，你知道的，依恋。如果你只是说，我为什么需要这个？我不需要成为CEO或副总裁，因为，哦，我不会依恋于此。然后，你知道的，所以人们害怕这种负面影响。所以我在这个静修会上问了这个问题。

他们在那里分享的建议是不要依附于这个想法，而是把你的车指向那个方向，然后朝那里前进。是的，我喜欢这个。你看，你谈到的恐惧是对自满的恐惧。是的。如果我们回顾一下我们之前说过的一些事情，如果我从小就相信让我父母爱我的方式是通过成就，那么如果我变得自满，那么面临风险的是他们对我的爱。所以就像我们之前建立的联系一样，无条件的爱存在，无条件的积极自我关注，也就是自我同情，

可以成为一个强大的动力，尤其是在你达到这样的地步时，你会说，我很享受，尽管写起来很痛苦，但我享受写作。我喜欢锻炼。我喜欢挑战自己。我不一定在那一刻享受它，但是，当我看到我书桌上摆着的两本书时，

我说，你知道吗？这感觉很好。这让我快乐。对我来说，能够保持这些事情之间的表面矛盾，是我成年期的标志。对我来说，从辛勤工作中获得满足感，比对自满的恐惧更有动力。当我逐渐滑向那个地方时，

我发现自己一周工作七天。我不必这样做，但我喜欢它。也许还有一个我想花时间讨论的最后一个领域，那就是团队以及什么经常导致团队出现问题，什么会破坏团队，什么会破坏公司。你有一个观点，那就是这很少是团队缺乏人才、缺乏战略、缺乏执行力，而是其他原因。

是什么其他原因通常被定义为团队无法运作的问题根源？好吧，这是未解决的，我将用戏剧性的语言来说，童年时期的恶魔。这是未整理好的包袱。好的，事情是这样的。团队是群体，总会有群体动态。有替罪羊。有说实话的人，他们必须说，让我告诉你，目前发生的一切真正的问题是什么。

如果没有个人的彻底自我探究能力，群体往往注定要重复模式，通常是他们原生家庭的模式。我给你讲个小故事。有一位非常著名的软件博主，我指导过多年的博主拥有的软件，我们正在进行一次高管团队会议。而且……

在我们谈话的过程中，群体中发生了一些事情，我观察到了一次、两次和三次。最后，我说，好吧，伙计们，我看到了一些事情正在发生。每当我们快要谈到一些真正痛苦的事情时，有人就会开玩笑。所有的能量都消失了。每个人都笑了。每个人都很友善。我一说完，我当时的CEO客户就说，天哪，这就像我的家人一样。我说，是的，绝对的。

这就像你的家人一样。荣格曾经说过：“除非你让潜意识成为意识，否则它将支配你的生活，你将称之为命运。”让我们把它应用到这里。除非你让在群体中运作的潜意识模式成为意识，否则群体将继续重复这些模式，你将责怪群体中的某个人。从佛教的角度来看，浪漫的关系，

我们一部分在浪漫关系中所做的事情是，我们找到完美的陪衬，让我们来解决我们潜意识中的现象。当我们加入一个群体，当我们在团队和组织中形成时，我们潜意识里是在寻找完美的陪衬，让我们来解决我们自己的烂摊子。所以，如果你想创建一个高效的团队，那就去做你的工作。它始于群体中权力最大的人。

如果那个人拒绝做他们的工作，整个群体将成为个人生活中早期功能障碍的体现。这说得通吗？100%。这在这个播客中多次出现。

是的，领导者的问题对团队其他成员的影响。还有这样一个想法，即他们试图避免的情况正是他们邀请进来的情况，因为他们正在避免它。就是这样。就是这样。我最喜欢的老师和亲爱的朋友之一是帕克·帕尔默。他以此为基础。我认为是苏格拉底说的，没有经过反省的生活是不值得过的。他以此为基础，并开了一个玩笑。他说……

但如果你选择过一种没有经过反省的生活，请不要从事涉及其他人的工作。就是这样。你有责任检查你自己的烂摊子。所以假设你在这个团队中。所以这有两方面。你在一个团队中。领导者显然有一些需要解决的事情，但他们没有。除了说，“嘿，请注意，这正在伤害我们”，你还能做些什么呢？然后从领导者的角度来看，听了这些话，他们应该怎么做？是找一个教练吗？你能做什么？

对于权力较小的人来说，要问自己的一个问题是，是什么让我首先被吸引到这个位置？我如何在不知不觉中参与创造了我所说的我不想要的情况？我如何从这个组织中存在的混乱中获益？“获益”是一个有趣的词。它并不一定意味着我赚了更多的钱。这意味着……

例如，一个好处可能是，“哇，这感觉很熟悉。我总是发现自己在一个以这种方式运作失调的团队中工作。我在这种经历中有什么需要学习的？”这就是一个。你问了关于有权力的人的问题。你使用了“领导者”这个词。我会谈论权力。你抛出了，“好吧，他们应该找一个教练吗？”

让我们把它放在更大的背景下。你应该用彻底的自我探究来检查你的生活吗？是的。我认为，你的权力越大，你暂停并弄清楚你正在做些什么来参与创造你所说的你不想创造的情况的道德责任就越大。举一个很快的例子，当我谈到

几年前，我在一家风险投资公司的CEO投资组合峰会、投资组合公司CEO峰会上做了一个演讲。我们坐在一个房间里，当然我又光着脚到处走动，等等，人们向我提出问题。一位女士说，好吧，我是这家15人公司的CEO，我有一个问题要问你。

为什么我的团队中没有人可以在没有我的情况下做出决定？我说，谁雇佣了他们？她说，好吧，我说，好吧，当他们做出你不同意的决定时，你感觉如何？她说，我非常生气。好吧，如果你不能容忍他们做出你不同意的决定，你怎么能雇佣你期望他们做出决定而不需要通过你的人呢？

你想建立一个规模化的领导团队，你必须愿意让他们做出愚蠢的决定。这真的很难，特别是如果我们处于所谓的“创始人模式”，主导所有决策。这就是你的成长优势。我们之前谈到了成长心态。这就是你的成长优势。我怎样才能……

与我生活中的人一起做出关于我非常关心的事情的愚蠢决定，以及与之建立关系的最佳方式是什么。这其中的很多都回到了我们开始时提出的那个问题：你如何参与创造你不想创造的情况。

对我来说，这里的一个重要收获，它一次又一次地出现，那就是，如果你作为领导者正在挣扎，如果你的公司没有像你希望的那样运作，如果你与你的团队相处得很困难，那么它就不再回到那个等式了。这并不是关于培养更多技能，例如公开演讲技能、电子邮件技能或我不知道的财务技能。这是自我意识、彻底的自我探究，了解是什么驱动你，是什么让你快乐。这通常正确吗？是的。

莱尼，我正要说的，你刚才说的话让我非常高兴。是的。正如我所说，我已经指导了几十年了。在那之前，我在风险投资公司工作了15年、17年。你刚才说的是我作为成年人40年的智慧。就是这样。这就是为什么彻底的自我探究如此重要。

因为它会导致更少的痛苦和更多的韧性。对于那些真正想这样做的人来说，他们可以倒回到剧集的中间部分，在那里我们实际上会问与彻底自我探究相关的问题。然后显然，如果他们想更深入地挖掘，他们可以买你的书。或者10本。或者给公司里的每个人都买100本。是的。

我们会链接到亚马逊。杰里，还有什么我们没有谈到的，你认为对人们来说非常重要，也许作为最后一点智慧？不，我有一个希望，你一开始问我，我的希望是什么？相反，我们最终变得更亲近，成为了朋友。我感受到了这一点。让我把它扩展到每个人。我对所有这些我试图在播客中进行的亲密对话的希望是，人们在离开时会说，天哪，我不是唯一一个经历这些的人。

我们已经多次提到这是一个艰难的时期。事实是，它一直都是艰难的时期。最难的是感觉像是我唯一一个正在经历这一切的人。所以我欣赏你所做的，莱尼，那就是在谈论产品的同时，你实际上是在谈论做人的过程。这是一个善行。这是一件好事。

所以，我希望在这个过程中，人们在离开时会说，好吧，我今天感觉好一点了。我真的很感激。我认为这些对话和剧集的方式，我称之为“特洛伊木马剧集”，人们是为了其他事情而来，战术性的、实际的事情，然后他们得到了他们真正需要听到的事情。所以我很感激你。杰里，非常感谢你来到这里。感谢你邀请我。我很高兴。我也是。再见，大家。再见。

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