Inside monday.com’s transformation: radical transparency, impact over output, and their path to $1B ARR | Daniel Lereya (Chief Product and Technology Officer)
01:32:06 Share

优秀的项目经理，在我看来，就是不达目的誓不罢休的人，直到他们实现了目标，直到他们验证了目标的达成。在某些情况下，最大的影响并非在于开发另一个功能，而在于让当前的价值更容易获得。你已经做了八年了，你说现在已经有25万客户了。

你认为在构建Monday的过程中，你学到的最违反直觉的事情是什么？——我们真的采取了一种关于一切的激进透明的方法。在我们上市之前，我们实际上与员工分享了每一比特信息

。我认为这并没有让员工士气低落，反而给了他们一种深刻的伙伴关系感。我们真的希望每个人都能参与到挑战中来，而不仅仅是一个集中的大脑和许多劳动力。你基本上意识到你的竞争对手比你发货快得多。这

让你改变了你对产品和运营方式的思考？我们的一些竞争对手做了一些我们只能想象的事情。我们说，“好吧，我们需要以不同的方式对待它。”我们从竞争对手那里得到了一份礼物。他们向我们展示了这是可能的。利用你的竞争对手，了解它，并利用它，设定宏伟的目标，相信自己，你就能创造奇迹。

今天的嘉宾是丹尼尔·拉雷亚。丹尼尔目前是Monday.com的首席产品和技术官。他在公司只有大约40名员工时就加入了。几年后，丹尼尔和执行团队意识到，他们的竞争对手能够比他们更快地行动，并且比他们更频繁地发布产品。这促使他们改变了团队的构建和运营方式。

很少有公司能够像这样转型，甚至更少有公司意识到有什么问题。在我们的谈话中，丹尼尔分享了许多非常具体的见解和建议，关于如何进行改变，甚至如何认识到有什么问题。

丹尼尔分享了感觉一切都要崩溃的时刻，为什么重要的是要知道让你走到今天的技能并不是让你走向下一个阶段的技能，为什么让所有团队都围绕影响力而努力如此重要，以及更多内容。如果你喜欢这个播客，别忘了在您最喜欢的播客应用程序或YouTube上订阅和关注它。另外，如果你成为我的时事通讯的年度订阅者，你将在发布新视频时收到通知。

你将获得一年免费的Superhuman、Linear、Notion、Granola和Perplexity Pro付费账户。在Lenny's Newsletter.com上查看并点击bundle。有了这个，我为您带来丹尼尔·阿雷亚。

本集由Interpret赞助播出。Interpret统一了你所有的客户互动，从Gong电话到Zendesk工单，再到Twitter帖子和App Store评论，并使其可供分析。它受到Canva、Notion、Loom、Linear、Monday.com和Strava等领先产品组织的信赖，将客户的声音带入产品开发流程，帮助你更快地构建一流的产品。

Interpret的特别之处在于它能够构建和更新特定于客户的AI模型，从而提供最细致和准确的业务洞察，将客户洞察与CRM或数据仓库中的收入和运营数据连接起来，以绘制每个客户需求的业务影响图，并自信地进行优先级排序，并使你的整个团队能够轻松地对赢输分析、关键错误检测和识别流失驱动因素等用例采取行动，并使用Interpret的AI助手Wisdom。

希望像Notion、Canva和Linear一样自动化你的反馈循环并自信地优先考虑你的路线图吗？访问enterpret.com/lenny与团队联系，并在注册年度计划时获得两个月的免费使用权。这是一个限时优惠。网址是interpret.com/lenny。

本集由Airtable Product Central赞助播出，这是一个统一的系统，将你的整个产品组织整合在一个地方。不再有分散的工具。不再有目标不一致的团队。

如果你像大多数产品领导者一样，你厌倦了在工具之间不断切换上下文。这就是为什么Airtable在与世界一流的产品公司合作了几十年后构建了Product Central。把它想象成你整个产品组织的指挥中心。与僵化的点解决方案不同，Product Central为从资源分配到客户之声，再到路线图规划和发布执行等所有内容提供支持。并且因为它构建在Airtable的无代码平台上，你可以自定义每个工作流程以完全匹配你的团队的工作方式。

丹尼尔，非常感谢你来到这里，欢迎来到播客。

非常感谢你邀请我。我们将深入探讨Monday的故事。我们将讨论你在过去八年中构建和扩展这家公司所经历的一切，以及你在这一过程中学到的所有东西。但我希望从你与我分享的一个非常具体的时刻开始，在这个时刻，你基本上意识到你的竞争对手比你能够更快地发布产品，比你们更快更频繁地发布产品。

这让你改变了你对产品和运营方式的思考。你能谈谈那一刻以及你从中吸取的教训吗？是的，好吧，你带我回到过去，你知道，

我认为那是在我们还是一个相对较小的团队的时候。我认为我们大约有30个人。包括工程师、产品人员和所有人。事实上，那时我们做了很多事情。实际上，我们的执行力非常出色。

我们每周都会进行一次更新，我们会与公司分享我们所做的一切。它总是很长，而且有很多不同的东西。

老实说，那时我们对自己的执行力感觉很好。然后我记得有一天，你知道，来到办公室，只是看了看我们的一家竞争对手。在Monday，我们产品中最重要的一个东西就是我们的看板。它是产品的核心和灵魂。你可以把它想象成一张桌子。

它有不同的列类型，你可以在看板中捕获和使用的数据类型。那时我们有五列，老实说，我正在编写第六列。每一个都花了我们大约四个月的时间来开发，你知道，包括定义产品和所有的一切。那天早上我们实际上看到我们当时的主要竞争对手之一

实际上发布了30个新列。30个。是的。你知道，我们说，好吧。起初，我们真的不知道该怎么办。你知道，我们考虑了一下。我记得我们甚至说，好吧，我们要…

甚至花一些时间离开办公室。所以那时，Roy和Iran（创始人），还有我和Tal（长期以来Monday的主要技术负责人之一）以及其他一些人，我们去了办公室外面，我们说，听着，我们需要做不同的事情。有些事情说不通。你知道，我记得那时对我来说，这种认识

我可以理解我们正在做很多事情，但突然间，我们的一些竞争对手做了一些我们只能想象的事情，并且实际上改变了产品，因为如果你考虑一下，它是一种不同类型的平台。这对我个人来说真的很困难。首先，承认尽管你疯狂地工作，但你并没有做一些真正改变产品的事情，因为我记得那时我们进行了一次谈话，我们说，好吧，

我们正在做很多事情。在过去三个月中，我们做的最有意义的事情是什么？你知道，答案是，有很多事情，但没有一件是具体的。在经过，你知道，承认这一点之后，你知道，这是一件非常困难的事情，尤其是在你非常努力地工作并将你的全部心血投入到你所做的事情中的时候。我们说，好吧，现在让我们

我们需要以不同的方式对待它。我们从竞争对手那里得到了一份礼物。他们向我们展示了这是可能的。现在我们需要考虑如何去做。为了做到这一点，我们需要换一种思维方式。因为记住，就像我们说的，好吧，如果我们要再增加25个，乘以4个月，我们是一个小团队，我们迷路了。好吧，我们做不到。所以我们说，好吧，我们需要承担这样一个雄心勃勃的目标。

一个月内增加25列。这就是我们为自己设定的目标。你知道，我认为我们的竞争对手做到了这一点，并没有给我们借口说这是不可能的。所以在某种程度上，这是我们能要求的最大的恩惠。你知道，长话短说，

一个月半后，我们在Monday有了30列。我们做到了，你知道，通过完全不同的思考方式。顺便说一句，之后，你知道，我们一次又一次地做到了。所以如果你考虑一下Monday，它基本上是一个工作平台，你拥有不同的构建块。列是其中之一。但我们对仪表板和小部件，然后是自动化等等，都做了完全相同的事情。所以我认为这具有变革意义，因为A，

我们理解到，你尤其需要在这些阶段不断思考，如何在接下来的三个月中彻底改变产品？如果你无法回答这个问题，并且你说，听着，我做了很多事情，但你无法指出这件具体的事情，在我看来，你有一个焦点问题。第二点是，你知道，设定宏伟的目标。它会让你换一种思维方式。

你知道，我们现在真的很喜欢这样做，即使我们不知道这是可能的。它一次又一次地为我们奏效。最后一点是，你知道，当时在那里的团队突然变得不可战胜了，因为你知道，这是一次非常棒的经历，你有一个你不知道如何实现的目标，并且你成功了。

然后它让你感觉一切皆有可能。这里有很多内容，我有很多线索想跟进。一个就是，关于四分钟英里的比喻，没有人认为这是可能的，然后有人做到了，然后每个人都开始打破这个记录。所以我喜欢这突出了看到其他人完成你认为不可能的事情的巨大力量，这会改变你的思维方式。

我喜欢你把它看作一份礼物。很多公司都这样做。他们处于这种状态，他们就像，没门。就像iPhone发布时一样，没有人，没有人需要它。那不是，没有键盘。很多人就像否认这是一件他们应该关注的事情。我喜欢你把它看作，好吧，我们需要，我们需要行动。情况已经改变了。我们做得不对。

从长远来看，我们不会具有竞争力。我认为这在很大程度上也与专注有关。我认为，你知道，要获得非常好的执行力非常困难，但这并不能保证你正在以正确的方式工作。在我看来，很多时候，简单的问题可以提供关于你工作的最深刻的见解。我认为，对我们来说，我们设法利用它，就像你说的那样，把它看作一份礼物，这是最重要的事情之一。

利用你的竞争对手，了解它，利用它来发挥你的优势，你知道，利用它，设定宏伟的目标，相信自己，你就能创造奇迹。另一个我认为很多人可能会有共鸣的是，创办一家小公司，发展壮大，一切都很顺利。然后突然间事情开始慢下来。

在某些情况下，你没有意识到它们已经慢下来了。这听起来就像发生在你身上的事情一样。在很多情况下，创始人会想，到底是怎么回事？为什么运送一种新型列需要三到四周的时间？那么有没有什么……顺便问一下，公司在这个时候的规模是多少？这是一个好问题。如果我没记错的话，那是2018年左右。那时，如何……

可以肯定的是，公司大约有150到200人，但我们相对较小。我最近邀请Ryan Singer参加了播客，他创建了来自Basecamp的Shape Up方法。这也是他的建议，大约50到100人，事情开始真正改变和慢下来。这就是许多公司开始走偏的地方。

所以这引起了共鸣。这真的很有趣。顺便说一句，你描述的这些列，为了清楚起见，这就像一种新的数据类型，一种新的列格式。这就像你正在构建一种新的数据格式。这不仅仅是在某个数据库中添加另一列。是的，所以实际上……

没错。它是一种新型列，但它周围是一个完整的产品。例如，如果你考虑一下，你有一列可以捕获日期，所以它很简单，但你也可以有公式列，它更复杂，并且有更复杂的产品围绕它。我认为对我们来说，作为平台，最好的好处之一是，当我们设定添加这么多不同列的目标时，

我们实际上第一次停下来说，列是什么样的？我们还围绕它组织了所有的产品架构。这些事情回想起来听起来真的很琐碎，但我们确实定义了，好吧，每一列都需要具有特定的功能。它应该能够导出到Excel。它应该能够被过滤和排序，以及许多其他事情。但基本上我们定义了一切

它是什么？然后为所有这些共享的东西创建一个基础设施，使添加新列的工作只需考虑你希望为每一列提供的特定产品即可。关于它的故事实际上更有趣。我们实际上实现它的方式是，我们说，好吧，在两周内，我们将举行一次黑客马拉松，我们的每个开发人员都将承担一列，并在一天内实现它。

你知道，如果你从四个月到一天来考虑，这简直令人难以置信。我记得那时人们说，怎么可能？但是然后我告诉你的Tal建立了一个基础设施，他把它发给了我。我晚上做了一列，你知道，只是为了看看它如何工作等等。

在我们做这些列的那一天，每个人都知道他们要做什么，他们试图解决什么问题。我们就这样做了。两周后，它就投入生产了，这太棒了。我们想在这里做的是帮助人们避免那些几乎为时已晚并意识到事情已经慢下来的时刻。所以我认为这里另一个重要的教训是雄心壮志和疯狂思考的力量。很多人认为，当你要求你的团队，我们需要在一个月内构建25列或其他什么东西时。

人们会说，我筋疲力尽了，或者感觉非常沮丧，但实际上人们会感到兴奋。这里充满了以完全不同的方式思考的机会。这让我想起了Airbnb，Brian Chesky非常出名的是，你给他们一个目标。这是我们今年的目标。他说，

要实现这个目标的10倍需要什么？就像，要做到这一点需要什么？他总是推动你更大胆地思考，因为你的第一反应是，什么？不，不。你为什么要让我们独自一人？但随后你意识到，如果你真的想得很大，它会改变你处理问题的方式，就像你描述的那样，它就像一天一样，要在一整天内构建它需要什么？是的。顺便说一句，我认为这是关于设定宏伟目标的一个非常重要的事情。

如果你设定一个稍微不同的目标，我想把它从四个月减少到三个月。很多时候，这在人们的脑海中转化为，我想让你更努力地工作。我想让你工作更长时间。这不是这里的信息。这是关于更聪明地工作。我认为很多时候当我们谈论执行速度时，

你知道，有虚假的速度，这意味着通过跳过阶段或不做你想要的高质量工作来完成相同的工作。但有真正的速度和组织速度以及执行速度。很多时候，这是关于把事情做对。这是关于理解，A，什么会推动变革，并且只专注于此，而不是在你试图解决问题时倾向于发明很多事情。并且B，

就像，你知道，就像思考，就像你说的那样，换一种思维方式。我认为对于目标来说，这就是为什么我们真的想要一个你从一开始就真正理解的目标，如果你以同样的方式工作，你无法实现它，即使你睡在办公室里。所以你需要彻底改变你的思维方式。而且，你知道，它的高级阶段是，今天，

我们正在做一些我们没有看到其他人做的事情。你知道，我们有信心，因为我们有经验，相信这是一个对我们来说的练习，它会让我们真正考虑不同的解决方案。我知道这其中的另一个对你来说非常重要的因素，它改变了你们的运作方式，那就是关注影响力。很多人只关注构建很多东西。你意识到从如何产生最大影响的角度思考有很多力量。谈谈这个。

这是我们衡量团队的核心和主要内容。这就是我如何看待优秀的项目经理。所以，对我来说，优秀的项目经理基本上就是不达目的誓不罢休的人，直到他们实现了目标，直到他们验证了目标的达成。你知道，对我们来说，它真的改变了我们思考问题的方式。它真的改变了我们为团队设定目标的方式。

所以在很多方面，Monday的项目经理首先负责创造对什么对我们的客户有影响的共同理解。好的？这不是关于解决方案以及我们将要构建什么。这是关于问题是什么，机会是什么，其次，我们如何知道我们推动了变革。如果没有这两点，你可以构建很多不同的东西。你知道，这就像大海捞针。就像我构建的……

你知道，我构建的很大一部分从未被用户按照我预期的方式使用。所以我认为，对我来说，了解我们想要为客户改变什么以及我们如何知道我们做到了这一点，是项目经理角色中非常重要的一部分。对我们来说，你知道，这意味着我们在设定目标上花费了大量时间。

确保我们真正理解机会，但不仅如此，还要了解如何

我们确信我们推动了变革。在很多方面，你知道，它改变了对话。所以项目经理，你知道，他们的团队很多时候喜欢在考虑解决方案之前花很多时间在问题领域。解决方案不再是重点。并非如此，有很多不同的解决方案。一旦你做到这一点，并且你有了这些目标，突然间，它也会减少你关于不同解决方案的讨论。

因为每个人都知道一切都会在现实生活中进行测试。所以他们让每个人都以不同的方式对待它。而且，你知道，它让你更全面地思考，我也认为这是Monday非常特别的事情之一，那就是我们尽可能地为我们的团队提供现实生活中的目标。然后，你知道，在某些情况下，产生最大影响并非在于开发另一个功能。

而是让当前的价值更容易获得。是关于更好地连接到你所拥有的市场营销策略。是关于了解你的客户将如何学习你所构建的内容并使用它。你知道，这种认识是我们……

非常努力地坚持下去。这很难，因为人们倾向于构建事物，我们都喜欢构建事物，对吧？当你开始构建事物时，你会感到兴奋，突然间你

你忘记了为什么，为什么你这样做以及你需要改变什么。我认为从这个意义上说，这是关于影响力这一点最重要的部分。你知道，这也是我们衡量自己的方式。所以我们可以非常努力地工作

这并不意味着我们成功了。这并不意味着我们正在正确地完成我们的工作。这不仅仅是针对项目经理。这是针对整个团队的。因此，整个团队的成功或失败都取决于我们为客户带来的价值。我们有很多不同的方法来确保我们坚持这一原则。

有很多听众在，比如说，现代科技公司工作，非常高增长的科技公司，他们就像，当然，这就是你应该工作的方式。很多听到这个的人就像，我不太明白，就像，我做错了什么？我错过了什么？也许你没有围绕影响力而努力的迹象是什么？我认为对我来说，最明显的迹象是。

你正在构建一些东西，而没有目标或最初的目标是它应该为你的用户改变什么以及你将如何衡量它。所以在我看来，很多时候，你没有目标，或者目标是，很多时候，对我来说，这是一种预兆，我听到人们使用“我们将增强”、“我们将增加”、“我们将扩展价值”等等这样的词。不，这还不够。

它将为用户改变什么，以及你将如何看到它，它实际上发生了。然后你开始问自己所有问题，对吧？因为一旦你有一个你致力于实现的目标，突然间你会考虑目标受众，因为你需要足够大的目标受众，例如，为了实现你的目标。你需要确保

你所构建的东西实际上会触及所有这些人。我可以分享一个最近的例子，你知道，这些事情听起来很琐碎，也许一个例子会，你知道，帮助引起共鸣，因为我知道很多人都在这样想。

你知道，我们刚刚推出了一项非常有趣的AI产品。它被称为AI Blocks。好的。基本上，这意味着你可以使用无代码将包含AI操作的模块集成到你的现有工作流程中。你知道，Monday的70%的客户是非技术人员。

对他们来说，这使得AI对他们来说易于使用，并且具有巨大的价值。我们开始构建这些模块，我们倾听客户的意见，我们衡量了可发现性、采用率和留存率等等。我们为了保持与数字的联系而做的事情。例如，对于AI，对于AI模块来说，它是AI操作。所以我们有AI操作，有多少账户喜欢使用这些AI操作等等。

你知道，我们得到了客户的惊人回应。我们看到他们从他们的行动中获得价值取得了巨大的成功。但是，你知道，有一天，就像，在这个，我们使用一个Slack频道，其中我们的内部系统BigBrain每天都会向我们发送这些消息。然后我们就此进行对话，好吗？你知道，有一天我们看到

我们注意到，与我们拥有的整个人群相比，使用AI的账户数量非常非常低。你知道，我们有25万家付费公司使用Monday，我们只看到几千家。你知道，直到这一点，每个人都感觉很好，我们正在制作一款很棒的产品，我们得到了很好的反馈，我们正在创造巨大的价值，我们正在增加价值。但是……

我们坐下来说，好吧，为什么只有这样和那样？然后有人说，是的，你知道，由于AI是新的，在我们向他们开放之前，我们需要为客户更改服务条款。这是计划好的，你知道，大约在下一个季度或类似的时间。我说，什么？不，我们现在需要这样做。你知道，我们现在需要向所有人开放它，因为AI，

这实际上是我们想要做的最有影响力的事情。然后，你知道，团队与法律部门和每个人一起坐下来。在两周的时间里，它对98%的Monday客户开放了，你知道。我认为从这个意义上说，你知道，这是一个很好的例子，因为我们可以继续创造价值，这很好。但影响力……

不会是我们想要的影响力。这是一个非常重要的点。你知道，我们，我认为从这个意义上说，与你的团队保持真正的联系，与你的数字保持联系，对不起，这是我真正强烈认同的事情。我觉得你需要得到你的数字推动。你需要靠它们生活。你知道，对我来说，看到这样一段对话是如此令人兴奋，“哦，哇，今天，

有很多新账户正在使用我正在构建的东西。让我们看看为什么会发生这种情况。”你知道，这些是我看到的关于它的对话，这太棒了。而且，你知道，在这种情况下，看到AI操作，就像你想深入研究并推动它向前发展一样。在很多方面，他们觉得

这是一个很好的例子，说明你实际上可以在哪里创造很多价值。你可以非常快速地工作。你可以交付很多功能，但问题在于为了获得你想要的影响，你需要在其他地方下功夫。是的，看着这个数字上升真是太令人高兴了。所以，为了结束这个话题，

为了帮助人们了解他们是否是受影响驱动的，从我们如何推动最大影响的角度出发工作，一种简单的思考方式是，你正在从一个最终将推动业务增长和收入的目标倒推工作。如果你从一个数字、一个指标和一个目标倒推，然后思考哪些杠杆能够最大限度地推动这一指标，那就是根据影响来分配你的思考，而不是仅仅继续交付销售团队想要的功能。

是的。我认为对我来说，还有一件事，就像一个我真正鼓励每个人都去做的练习。对我来说，这就像在“列”黑客马拉松和我们讨论过的一切之后，我说，好吧，每个季度。这是在我们规模还很小的时候，但它可以是每个月。它可以是每两周。但我如何想象公司和产品？

在未来三个月内，对于我们的客户来说将会变得不同和更好。从这一点出发，你知道，倒推回去。但如果你只是说，我们将拥有更好的安全性，我们将拥有更好的性能，我们将有更少的错误，我们将有更多对……我不知道，这个和那个功能的增强，这还不够。你需要不断地创造价值，这对你的客户至关重要。如果你没有这样做，如果你很难回答这个问题，

这是一个很好的迹象，表明你不是输入驱动的。你知道，我也喜欢和团队和个人一起做这件事。比如，你在过去三个月里最引以为豪的事情是什么？如果这需要你花很多时间去思考，那么你就不够专注，而且在我看来，你肯定没有最大限度地发挥你想要的影响。我喜欢这种练习，因为它是一种……

就像等待你的竞争对手做一些事情，然后意识到我们落后太多了。它强迫你每个季度都考虑这个问题。那么，你是像开会或在日历上安排一些事情来做这件事吗？或者你实际上是如何将它付诸实施的呢？所以，实际上，今天我们在构建者组织下，也就是工程、产品管理、产品设计部门。我们有700人。所以我们有很多不同的方法和方法来在不同的层面上做到这一点。

但我将给你一个公司层面和团队层面的例子，也许吧，因为这些是最有趣的。所以我们最近刚刚举行了年度启动会议。每年，我们都会为公司举行一次年度启动会议。最令人兴奋的环节之一当然是我们将如何作为一家产品公司来处理我们的产品。我真的很喜欢放一张幻灯片，上面写着，当我一年后站在这里的时候，对于我们的客户来说将会有什么不同？这是在公司层面。我有一张幻灯片，它谈论的是我们的产品，以及他们以一种明年我希望每年都用去年的幻灯片开始的方式获得的价值

我的演示文稿，看看我们身处何方。在这个层面上，它可能是这样的：我们的CRM继续保持强劲势头，并成为一个产品套件，为我们的客户提供更强大的价值。这可以是一个例子，好吗？通过增加CRM营销产品，我会这么说。但在团队层面，我们所做的，也许我会举一个早期的例子，

你知道，我们真的做了，我们真的很喜欢每两周做一次。我告诉过你，我们会为整个公司写一份关于我们所做工作的更新报告。我们这样做的方法是，我们每个团队成员都会思考，写下亮点，然后我们会与公司分享。这项练习确实让我们每两周都要坐下来思考，

在个人层面，也在团队层面。你知道，我们每个团队成员都会阅读这些更新，并说：“丹，我们度过了美好的两周，或者我们度过了糟糕的两周。我们做了很多有影响力的事情，或者我们做得不够。”所以我真的鼓励大家创造这些时间点，让你坐下来，强迫自己去理解你所做的事情是否是你认为你将要实现的事情。

太好了。我真的很喜欢这个幻灯片的想法。基本上，所有这些力量都来自于从未来的某件事倒推工作，无论你如何想出它。所以这就像一年后我们将拥有……这就像从目标倒推工作，从宏伟愿景倒推工作。我认为这些都是很好的练习。众所周知，亚马逊以倒推工作而闻名。有一整本书叫《倒推工作》，讲述的是他们的公关方法。好吧，我想换个方向。我想稍微放大一点。所以你已经做了八年，在构建Monday。是的。

你说现在已经有25万客户了。现在的收入规模是多少？给人们一些数据，让他们了解这家公司已经发展到多么庞大。我们最近宣布我们的ARR达到10亿美元。

正如我所说，我们为全球25万客户提供服务，几乎涵盖你能想到的任何行业，例如超过200个不同的业务垂直领域。它既可以是技术型客户，也可以是非技术型客户。绝大多数客户是非技术型客户。

而且，你知道，从建造飞机和游轮的客户到房地产、建筑、金融、科技以及你能想到的一切。如果我为了参考和了解我们的增长速度，当我八年前加入Monday时，我们

那时我们被称为The Pulse。我们的ARR约为400万美元，我们从那时起发展到10亿美元，公司员工从大约30-40人增加到现在的2500人。

太棒了。当你谈论你正在构建的产品时，对很多人来说，这就像，“哦，这就像项目管理的东西，所有这些……称之为……有什么大不了的？”但我邀请Drew Houston参加了播客。当他与在SpaceX工作的人交谈时，他提出了一个非常有趣的观点，这些人正在向火星发射火箭。

他谈到了建造飞船的人。如果你真的归纳一下，他们每天都在做什么？他们坐在像Monday这样的工具里，整理任务，做待办事项，分享文档，就像这个世界就是这样运转的。所以，从这个角度来看，这一点很重要，先把这一点放在一边。

我认为很少有人见过你所见过的东西。它拥有一个……看到一家公司以这种方式发展壮大。还有你刚刚分享的转变，就像几乎发货太多，速度太慢，到……好吧，让我们重新设计工作，一个月内发布25列，所有这些事情。很少有人见过这种情况。所以，从你所经历的这段旅程中，有很多东西可以学习。所以我有很多问题，以及许多不同的方法来处理你从这段旅程中学到的最重要的一些经验教训。

首先，让我问你这个问题。你会说你在构建产品和带领团队完成构建Monday的旅程中，学到的最违反直觉的事情是什么？也许首先是关于我们真正关心的事情，那就是透明度。是的。

让我给你讲个故事。就像我坐在家人一起吃晚饭，我的许多家庭成员都是企业家，或者在科技公司担任高管等等。而且，你知道，在过去，在Monday上市之前，我们实际上与员工分享了所有信息。你会走进我们的办公室。

你会看到一个仪表盘，上面显示你有多少付费账户，今天有多少人流失，我们有多少注册用户，以及许多其他事情。即使你只是来面试，你也会看到这些数字。我还记得坐在那顿晚餐上，每个人都告诉我：“听着，你犯了一个错误。你怎么能这样做呢？当事情进展不顺利时，你会使团队士气低落，人们会因此感到不安。”

我认为这是……你知道，对我来说，这是最重要的事情之一。当你招聘并拥有如此有才华的团队时，你想与他们分享。我们想与他们分享一切。原因是，这样你们就可以一起应对每一个挑战。与其让员工士气低落，我认为对于合适的人，以及喜欢……你知道，在Monday工作的人来说，

这会给他们一种深刻的伙伴关系感。作为一名领导者，你知道，在我的职业生涯中，有很多情况是我知道一些信息，但我感到……你知道，所有压力都压在我的肩上。我喜欢称之为“月球的黑暗面”。你独自一人在那里，对吧？就像你来到办公室。没有什么……你知道，比这更令人沮丧或……

作为一名领导者，没有什么比你感到糟糕更令人沮丧的了，因为你知道一些事情，你来到办公室，一切都很顺利，每个人都很开心，我认为在Monday，我们真的想以不同的方式去做，我们真的有一种非常激进的透明方法，关于一切，这实际上使每个人都参与到我们正在做的事情中，在某种程度上，我们喜欢说

我们真的希望每个人都能参与到挑战中来，而不仅仅是一个集中的大脑和许多劳动力。我可以分享一些例子，你知道，例如，突然有人来到办公室。我们在办公室的各个地方都有仪表盘。每个团队都有自己的仪表盘。我们有用于指标等的公司仪表盘。我还记得有些情况，有人说：“听着，转换率发生了什么？”而且，你知道，想想这有多强大。

当公司里的每个人都在关注这些事情时，我们发现的许多事情，我们看到的许多挑战和问题都是人们由于这种透明度而看到的。所以我认为违反直觉的部分是

不要害怕分享信息。这恰恰相反。我可能会分享，你知道，即使在今天作为一家上市公司，我们也真的分享了我们所能分享的一切，你知道。而且，就像，如果你是一名Monday的产品经理，你正在签署一个10b5计划来出售你的股票，这意味着

我们找到了一种让每个人仍然可以看到数据的方法，因为我们认为这是最重要的部分。我认为这是我真正相信的一件事，它真正改变了我们的工作方式，也改变了人们对参与构建Monday而不是仅仅在一家公司工作的感受。

他们签署的那件事只是自动出售股票，所以他们不是根据信息、根据即将发布的公告来出售股票？好的，明白了。所以每个PM基本上都必须自动地，不能像决定我明天要卖掉我的股票，因为这个数字在下跌。是的，所以你知道，我们想让人们做出选择，但通常我们真的觉得，在大多数情况下，你真的需要知道这些信息才能完成你的工作。

这太有趣了。我认为人们甚至更喜欢美元成本平均出售，你知道，这就像，它让生活更容易，不必试图把握所有这些事情的时间。我绝对这么认为。是的。是的。

这真的很令人感兴趣。这只是产品经理，或者它延伸到多远？不，所以基本上，当我们上市时，我还记得我们与银行家和律师进行的谈话之一是：“听着，伙计们，事情需要改变。你不能在建筑物的入口处放一个带有所有财务数据的仪表盘。”

作为一家上市公司，这样做没有意义。我们理解这一点，但我们不想放弃我们所关心的事情，因为我们真的相信这是业务的主要驱动力之一，拥有这种透明度和共享大脑模式。所以我们试图思考如何做到这一点。所以

现在，如果我快进到今天，我们已经上市近四年了，我们有一个名为Monday Morning的内部应用程序。在Monday Morning中，有两部分，A部分和B部分。A部分适用于每位公司员工。它包含大量关于参与度和许多可以与每个人分享的数据。B部分是机密的，并且是按角色划分的。所以它是公司管理层。但我认为重要的是

我们认为产品管理是必须拥有这些数字的东西。所以我们认真考虑过这个问题，你知道，这需要做很多后勤工作，比如很多计划，10B5计划，但我认为这是值得的。是的。

这太有趣了。许多公司都在谈论透明度。我认为激进的透明度是一个很好的描述方式，因为我从未听说过有公司这样做。显然，他们也没有听说过。找到这些解决方案需要时间。这太搞笑了。所以对于正在收听节目的听众来说，他们可能会想，“也许我们应该探索一下这个。”你会建议他们……

他们可以做些什么来开始走上这条道路？而且，好处是，我想，再次提醒人们这样做的好处，因为它听起来有很多工作和风险。所以我认为，作为一个年轻的初创公司，它实际上……

不是那么费力。当我们规模很小的时候，你知道，在过去，我们有现在团队拥有的每日数字概念。我们有公司的每日数字，有多少付费账户，有多少升级，有多少降级等等。你看到人们每天都在对此做出反应。所以这是你几乎可以在一小时内完成的事情。它改变了人们看待的方式

看，你知道，他们都在公司内部。它将每个人的注意力都集中在公司的KPI上，因为每个人都了解你关心什么等等。所以这是你可以非常快速地做的一件事。除了人们害怕之外，我看不到任何缺点。很多时候你都会害怕。我可以分享，就像，这太……就像，你甚至不必想，“我可以分享吗？我可以不分享吗？我可以……”这是一种很大的解脱。

你只需要放手，一切都会好起来的。我可以从我的经验中分享，我们分享了一切。第二件事，这是非常实用的，你知道，就是办公室仪表盘。我们真的相信它。所以，你知道，你买一台电视，把它挂在墙上，你开始谈论它。我们想在这台电视上显示什么？而且，你知道，当我们还是一家规模较小的初创公司，我们都在同一个办公空间时，我们设定了公司目标。

仪表盘。它还……我们对它进行了编程，以便在有意义的事件发生时发出声音。例如，当您拥有……例如，新的付费账户时，您会听到荷马·辛普森说……与100万美元一样，“我将成为百万富翁”或类似的话。对于……你知道，新的注册用户，你会添加一个勾号等等。所以突然间每个人都离开了它，你知道，它成为了公司节奏的一部分。所以这只是两个让它变得非常简单的想法。

变化会立即发生。我喜欢它如何与关于影响的整个观点联系起来。人们都排队，这就是我们试图推动的目标。如果辛普森的声音响了，那就表示这很重要，是我们应该努力提升的目标。它创造了如此强大的伙伴关系。你知道，我还记得第一次达到一个月100万美元的收款额，打破了单日新付费账户的记录。每个人都离开了。

在许多公司中，你知道，只有管理层或创始人才能感受到。我认为从这个意义上说，你已经感觉到自己拥有巨大的力量，因为周围的每个人都在做同样的事情。它使对话变得不同，因为每个人都了解对你来说什么才是重要的。

这太棒了。非常酷的违反直觉的教训。我觉得可以做一个完整的播客来讲述如何有效地做到这一点。我想继续。但我认为，如果人们想在公司开始实施这项工作，让我们假设他们应该和你谈谈，你可以给他们很多建议。我很乐意。本期节目由Vanta赞助播出。我很高兴邀请Vanta的首席执行官兼联合创始人Christina Cassioppo加入我，进行这次非常简短的谈话。很高兴来到这里。我是播客和时事通讯的忠实粉丝。

Vanta是节目的长期赞助商，但对于我们的一些新听众来说，Vanta是做什么的，它适合谁？当然。我们在2018年创立了Vanta，专注于创始人，帮助他们开始建立自己的安全程序，并通过SOC 2或ISO 2701等合规认证获得所有这些辛勤安全工作的认可。今天，我们目前帮助超过9000家公司，包括Atlassian、Ramp和Langchain等一些初创企业家喻户晓的名字。

启动和扩展他们的安全程序，并最终通过自动化合规性、集中GRC和加速安全审查来建立信任。太棒了。我从经验中知道，这些事情需要花费大量时间和资源，没有人想花时间做这些事情。

这正是我们的经验，在公司之前，并在一定程度上在公司期间也是如此。但我们的想法是，通过自动化、人工智能和软件，我们正在帮助客户以高效的方式与潜在客户和客户建立信任。而且，你知道，我们的笑话是，我们创立了这家合规公司，所以你不用动手。

我们感谢你这样做。你为听众提供了一个特别的折扣。他们可以在vanta.com/Lenny获得Vanta 1000美元的折扣。这是V-A-N-T-A dot com/Lenny，可获得Vanta 1000美元的折扣。谢谢你的帮助，Christina。谢谢。从你的旅程中还有其他违反直觉的重要教训你想分享吗？我非常喜欢我们在Monday所做的事情，那就是我们非常喜欢……

冒险，不是为了冒险本身，而是我们不怕采取大胆的行动。很多时候，当你想要采取大胆的行动时，你会有很多顾虑，尤其是在你开始成功的时候，因为你害怕你会破坏你到目前为止所构建的一切。对我来说，公司生活中最关键的时刻之一是，我们当时决定，正如你所说，我们是一个平台，但我们的市场营销方式是一个项目管理工具。

我们说：“听着，人们在Monday之上做了很多不同的事情。他们正在用Monday构建CRM，他们正在构建用于管理其开发周期的软件，他们正在构建许多不同的东西。”我们做出了一个战略性的决定，成为一个建立在这个平台之上的多产品公司。

我们实际上做了一些非常违反直觉的事情。至少对我来说，首先想到的是，为什么也许不只是发布一个新产品，在旁边相对地做，逐渐了解它是否成功，如果成功的话，就加倍努力。但我们实际上以一种非常不同的方式做了这件事。我们实际上同时宣布了五种不同的新产品

同时。在同一时间。而且你知道，我们有很多……我无法充分强调……你知道……

这有多难考虑，因为我记得当我们谈论它并去做的时候，人们会说：“什么？”但我们将让我们的现有用户感到困惑，这将影响转化率。当我们有这么多不同的市场营销方式时，我们该如何进行市场营销？销售人员不知道如何引导人们走向不同的方向。价格又如何呢？有很多不同的担忧。但我们决定这样做，因为我们真的想创造一个关键的飞跃。

我认为从这个意义上说，快进到今天，这些产品中的一部分非常成功。例如，Monday Sales CRM 的发展速度比当时的Monday还要快，你知道，看到它真是太棒了。

我们中的一些人明白，它们不需要成为单独的产品，我们可以将它们合并回主要产品。但关键是，我们设法在公司内部改变了每个人对我们正在构建的东西的看法，也在外部改变了。

就像这一举动极大地改变了我们所处的竞争格局。而且，你知道，我认为有很多摩擦。公司里的许多人都对此有很多摩擦。这真的，真的很难。但回顾过去，我对此次行动以及我们这样做的方式感到非常高兴，因为想象一下，如果我们选择其中一个，而它不是成功的产品会发生什么。

我们的结论可能是多产品对我们不起作用。我们真的设法在很短的时间内改变了公司，也创造了新的现实。我认为人们需要记住这一点，我一直在提醒自己这一点，我认为这是我们一直在互相努力的事情，以确保我们记住不要冒险

不采取大胆的行动本身就是一种风险。好吧。很多时候，你知道，人们想要惯性，人们只想要渐进的价值。但如果你想有所突破，很多时候你需要放弃过去对你来说成功的事情。这非常违反直觉。我们做了很多……你知道，很多思维模型来帮助我们

应对它。所以我还记得，当我们规模很小，例如只有2万付费客户时。我说：“听着，但大多数Monday的客户还不是Monday的客户。所以我们也需要考虑他们。”你知道，这真的对你有帮助，因为很多时候你需要做一些会影响你目前成功的事情。

但是我认为这是……这是我一直在提醒自己的另一件非常重要的事情。我注意到一种反复出现的主题，那就是要大胆思考并采取行动。我喜欢你提出的这一点，不做这件事实际上是一个很大的风险。不冒险是一个很大的风险。这是一个非常有力的观点。而且，采取冒险的行动天生就令人害怕。所以我喜欢这里提出的建议，那就是……

冒险，因为这很容易，这又回到了我们对话的开头，当时我们只是按照以往的方式构建事物，回顾过去，就像我们在这艰苦的一年中做了什么，以及大量的功能，我认为很多公司都处于这样的境地，他们只是像在Airbnb一样，我也有过同样的经历，Brian一直在说，我们到底在发布什么，所有这些数十亿美元的实验都在改变数字，我们到底在做什么

就像，我不知道我们发布的任何东西真的令人兴奋。所以我认为这是一个很好的提醒和推动，那就是要大胆思考，而且你需要采取大胆的行动。喜欢这一点。在我们转向不同的方向之前，还有其他违反直觉的重要教训吗？我坚信，很多时候，在某件事上花费更多的时间并不会带来更好的结果或更好的产品。

而且，你知道，我认为很多时候，我们作为为他人构建产品的人，会达到一个点，我们内心深处想要得到的反馈是，“哇，你构建的产品太棒了。”我认为这是你正在做的事情的初始阶段得到的非常糟糕的反馈，因为它意味着

你知道，我觉得在很多方面，让你真正的人使用你的产品的那一刻真的很可怕，因为你突然……你知道，把你的作品公之于众。然后为了……你知道，你害怕他们会说：“听着，这是一个糟糕的产品。这不是一个好产品。”但实际上，我们真的鼓励人们。

快速投入生产，为自己设置陷阱，这是由时间而不是努力决定的。而且，你知道，很多时候我看到更多的时间会产生更多的问题。它会产生更多复杂的问题。它会产生更多我们为自己设定的假设。

在思考我们的用户需要什么时，我们会发明一些东西，你知道，我们这样做都是出于好意，我们希望人们喜欢我们所构建的东西，我们希望他们从中获得价值，但对我来说，这是一个非常重要的观点，很多时候，很多时候使用像设置陷阱这样的机制，说听着

我们有三周的时间。让我们考虑一下，并按时间来确定范围。它会让你非常专注。而且，你知道，这非常重要，因为，你知道，我们真的希望得到客户的反馈，他们会说：“是的，听着，这是方向。我还缺少这个和那个。”而且，我们也非常喜欢这样一个事实，那就是这不是一个好产品。

我可以给你举个最近的例子，即使现在我们与大型客户合作，当然，实现我所说内容的方法有很多种。你是一个小型初创公司，但我们正在构建一个新的企业工作管理产品。把它想象成一种在超大规模下管理项目的方式，成千上万个项目，成千上万的员工等等。所以，是的。

我真的很喜欢使用截止日期准备，它让你专注。它让你思维更敏锐。我们最近有一个关于我刚才提到的企业工作管理产品的例子，即大规模管理项目。你知道，这是一个企业产品。所以你有无数理由说，不，我还不能发布它。我需要更多时间。我需要做更多的事情。他们不会使用它。他们需要这个那个。我认为我们实际上已经向他们发布了第一个 alpha 版本。

我们收到的反馈是，听着，伙计们，这还为时过早。我们需要更全面的价值。但我们得到了什么反馈？这是无价的。我对团队的回应是，干得好。我认为你们在发布它并确保它能够正常运行方面做得非常出色，因为很多时候，人们非常害怕发布它，并且认为如果我再有 1、2、3 周的时间，

我会对产品进行改进。我认为这是不正确的。这是非常好的建议。它与我最近进行的其他对话非常契合。为了澄清你的说法，基本上你有一个时间框。当你提到“陷阱”时，它基本上是一个设定的时间量。我们将在这个功能上花费三周时间。如果我们没有在三周内完成，我们就直接缩减范围。是这样的吗？我认为这是它的基本版本。但现在对我们来说，我们真的想要，我们真的很喜欢

把它作为一个练习。例如，现在作为一家上市公司，我们说，听着，我们正在做一些事情。我们想在下一个财报中宣布它，并为自己设置一个“陷阱”。为什么？因为同样，它让你变得敏锐。它让你超级专注于事情。而且，我认为在很多方面，

这会产生更好的产品，因为你不会构建你发明的东西。你始终忠实于用户的需求，真正的核心价值。看到团队的动态真的很有趣，当他们自下而上地进行规划时。所以它开始于，比如说，你已经做得非常出色。好的，你有机会，你理解，你有 KPI，一切就绪，但现在你开始规划它。

突然间，人们开始提出担忧和问题，这变成了一场竞赛，看什么地方可能出错，并被恐惧驱使，然后你倾向于保护自己，添加更多内容，更多内容，然后当你看到发生的事情时，实际上就像它将在两年后发布一样。让我说，好吧，不，好吧，我们两个月后有财报

我们可以在这些财报中发布什么？让我们设置一个“陷阱”，然后你突然看到对话发生了变化。首先，它让每个人都真正专注于核心价值。

它消除了人们进行的所有理论讨论等等。而且，结果令人惊叹。你需要记住，当你这样做的时候，你需要继续下去。如果你根据反馈，而不是让它过去，只是你第一版中所做的。但在很多方面，我真的很喜欢这样一个事实，即第一版会得到反馈，这并非一切都很完美。因为如果这是反馈，这意味着我们构建得正确。

太多了，可能不够专注。当你构建很多功能时，这就像“一千刀的死亡”，因为在产品的每个角落，你都添加了超过你所需的内容。是的，这里有很多内容与我们刚才进行的另一场对话相关。我们采访了 Captions 的首席执行官 Gaurav Misra，他指出，如果人们没有抱怨你的产品，那么

你想看到人们抱怨，因为这意味着他们在乎。有一些事情是他们关心的。如果你没有听到任何抱怨，他们可能不在乎你正在构建什么。这是一个不好的迹象。我真的很喜欢它。顺便说一句，关于用户反馈，我认为，你知道，这真的很好，因为……

很多时候，人们会将自己与用户反馈和特定点联系起来。我认为这可能也是违反直觉的。并非所有客户反馈都会引导你获得最佳产品的结果。它有很多方面。我可以分享一个关于我们的例子。

我们，正如你所知，在公司成立之初，例如，我们不想提供免费试用。部分原因是我们真的只想从那些产品对他们有意义的人那里听到反馈。最好的替代方法是他们正在付费，因为这意味着他们获得了真正的价值。从这个意义上说，它帮助了我们。它在开始时帮助我们保持专注。

超级专注于将客户反馈中的麦糠分离出来。所以我认为这是一个非常重要的点，我们需要根据具体情况考虑客户反馈。

这里另一个非常有趣的点是你提到的，我认为我已经提到了，Ryan Singer，他是 ShapeUp 方法的创造者，该方法非常注重目标而非截止日期。有很多，就像很多一样，每个收听节目的听众可能都经历过这样的练习，比如重新设计我们的登录页面。就像，是的，这可能会产生一些影响。让我们花一些时间在这个上面。结果却花了六个月的时间。

每个人都像，为什么我们要花六个月的时间来重新设计这个该死的登录页面？听着，我会给它三周时间，然后继续前进。人们谈论这个很难做到。所以我喜欢这就是你实际处理你正在处理的一些更大功能的方式。

你们是否实践 ShapeUp，或者这只是你们做的事情？不，实际上，我不熟悉它，但我一定会去看看。好的，太棒了。是的，这是一个完整的方法。我认为这之前的剧集实际上就是那集。好的，让我换个方向，并从这段旅程中提取经验教训，因为这是一个非常有成效的地方。所以让我问你这个问题。在你担任你今天这个职位之前，你希望自己知道的一件事是什么？

这是一个有趣的问题。我认为，它有很多方面。也许如果我从个人方面入手。所以，你知道，自从我加入公司以来，我一直负责产品和技术。但与此同时，我的角色已经改变了，我认为，就像几十次一样。我觉得自己很幸运能在一间公司工作，但实际上是在几十家不同的公司工作。想想我们谈到的规模，每个点都是不同的，它实际上是一家不同的公司，不同的角色和不同的挑战。我认为，你知道，对我来说，可能违反直觉的是，在我们经历的许多阶段中，

我觉得让我到达这个阶段的东西并不一定能让我在下一阶段取得成功。如果我想说得更直白一些，从个人角度来说，有些时候我突然发现，我的最大优势，例如掌握所有细节并将所有事情都记在脑子里，确切地知道我们所做的一切的每个角落正在发生什么，

这可能是我们在规模较小时带来很多价值的东西。但随着我们的发展壮大，我认为它突然造成了损害，继续做同样的事情。在很多方面，需要时间才能意识到这一点。我认为一个好的建议是我希望得到的，那就是

不要害怕放弃你认为是超级能力的东西。很多时候，你的超级能力把你带到了这一点，让你取得了成功，很多时候你认为如果你放弃它，你就不会成功。这很可怕。但我真的觉得你需要不断评估你目前的角色是什么。

实际上是什么角色，为了在这个角色中取得成功需要什么，而不是继续保持惯性。这是……

我希望有人告诉我的。在很多情况下，我做得太晚了。有什么东西帮助你意识到这一点或擅长这一点吗？是辅导吗？只是去做，生存，失败，然后说，哦，我明白了。我认为以上所有都是。我认为对我来说，一个迹象是，在很多情况下，我觉得自己做得很好。

但后来人们会说，我可以举个例子。好的，例如，在公司中进行领导层季度业务回顾 (QBR)。所以当我们刚开始做的时候，你知道，我会讲到所有的事情。而且，我记得一次会议，我走出会议室，我说，哇，我真的设法，你知道，以一种非常清晰的方式传达了一切。而我的核心领导团队中的一位同事说，我什么也没听懂。这一切的底线是什么？这就像……

你突然意识到，你认为好的东西并不一定是你在这个时候需要从你那里得到的东西。而且，你知道，在理解了这一点之后，我去问，什么对你来说是有益的？他说，听着，我只想记住你目前面临的三件最重要的事情。我不想听所有的事情。而且

你知道，这很难，但对我来说，这是我意识到我需要改变，我需要改变一些东西，要求不同了，就像一开始一样，你知道，我试图说，但是听着，这很重要，你知道，你坚持下去，对吧，但我们有时需要放弃它，并从一开始就考虑

有人曾经在这个播客上说过一句话，那就是随着你的职业生涯的提升，你经常会从向领导推销某事的人转变为被推销的人。这是一个非常奇怪的转变，你知道，需要学习如何给予良好的反馈，委派任务，放手。我喜欢这是一个很好的例子，因为我们正在变得有点脆弱和坦诚，我想尝试这个问题。

你做过很多播客，做过很多采访，你到处都是。你有没有在这里分享过任何其他地方没有分享的内容，这些内容可能对分享你所经历的旅程有所帮助？是的，也许继续刚才的观点，你知道，这是一段疯狂的旅程，也是一段疯狂的个人旅程。如果你仔细想想，就像……

我记得 Roy 曾经说过，如果有人采访我，说我是一家市值 100 亿美元，管理 2500 名员工的上市公司，我不确定我会采访自己并让自己得到这份工作。我可以，你知道，对我来说，有很多时刻，而且一直在发生。你知道，当事情发生时，

事情进展不顺利，事情不起作用，你看到很多事情都在崩溃，你知道，你可以在同一天超级快乐，然后突然跌到最低点，我可以告诉你，很多时候我都问自己，我是不是领导它的人选，我们是否需要一个有经验的人来领导这个阶段

我记得我和 Ferran 进行了一次谈话。他告诉我一些事情。听着，首先，作为建造者，没有人能像你一样做到。我认为在困难时期记住这一点很重要。我真的很相信，如果你有热情，如果你有意志，

如果你愿意努力工作，不断调整和发展，并且，你知道，要脆弱，也要，你知道，谈论你自己，就像，我不理解某些事情。现在我需要学习它，我需要做不同的事情。是的。

如果你想做这样的旅程，这是一个非常重要的点。这很难。我可以分享的一件事是，我可以向所有正在收听我们节目的听众保证，如果你有这种感觉，你不是唯一一个。每个人都会不时地感受到它。对自己有信心。

要脆弱，以便学习和发展。我真的很喜欢做一些精神上的练习，就像我们对产品所说的那样。所以假设我是六个月后的 Daniel。

我想如何回顾这六个月？我想对自己说些什么，我学到了什么，我发展了什么？这帮助你摆脱了这种状态，一切都很顺利。我很好。它让你想要学习，想要发展。而且，也像保持在行动模式中，就像，

我不相信它。我认为真正刻画我的事情是，我可以非常，你知道，这可能是非常困难和具有挑战性的时期。但在第二天，我已经充满活力地反弹了。

而且，你知道，他们喜欢来做事并赢得它。而且，你知道，作为领导者，我们需要做很多事情来帮助自己保持这种精神状态。我喜欢跑步。我喜欢做与工作无关的事情，以便回到我的中心。

但随后迅速反弹，并真正相信自己，相信我周围的团队。这可能非常个人化，但我非常确定我不是唯一一个有这种感觉的人。感谢你分享这些。

我很久以前和一位教练一起发过一篇帖子，她谈到了冒名顶替综合征。她提出了一个非常有力的观点，那就是你实际上是你所在职位上的冒名顶替者。你以前从未做过这个。

大多数人在他们的职位上都是冒名顶替者。他们从未担任过首席产品官。在很多情况下，他们从未领导过如此庞大的团队。首先，要意识到你实际上是。其次，这没关系。大多数人就像你说的那样。然后第三，你分享的关于如何克服这个问题的建议非常有效。要知道有多少人有这种感觉。努力工作，我认为这是非常重要的一部分。要知道还有另一天，你可以反弹。

记住每个人都是人。没有人天生就处于他目前所处的世界中。而且，你知道，另一件事是，在 Monday，我们的发展速度非常快。所以即使是那些有经验的人，我也有机会一次又一次地看到它，因为我们的发展速度非常快。我们每个人都会到达一个他第一次做这件事的点。

迟早会。所以经验很重要。我们有很多来自外部的人，他们带来了经验，但也要记住这一点，记住每个人都是人，没有人天生就处于这样的职位。是的。而像你这样的公司，人们将其描述为每六个月你就会有一份新工作。没错。没错。

我们曾经邀请 Sheryl Sandberg 做过一次演讲，我参加了那次演讲，人们抱怨说变化太多了。我们每时每刻都在发展，文化不如以前那么强大了。而且有些事情不起作用，或者流程有问题，或者没有人招聘，这很难。她说，这就是你想要的问题，因为你发展得很快。这比不发展要好得多，这会更痛苦和困难。所以要感谢你面临的问题。

我完全同意。你谈到了沿途遇到的问题和必须处理的事情。有什么例子吗？我喜欢这些故事，就像旅程中某个危机的时刻，你认为，好吧，事情要崩溃了。结束了。再见大家。

是的，说实话，我们有很多。但这又是你幸运地遇到的问题。但是，也许我会给你举个例子。你知道，我记得那天我们客户成功团队的一位成员找到我说，听着，Daniel，

我们的看板中出现性能问题激增。而且，你知道，我们的看板就像一个表格，想想看，就像数据和性能的表格，

每次我们添加新功能并使平台更加成熟时，人们都会将其发挥到极致。所以如果你回顾八年前，那么这些类型的表格通常有 5 列和 100 行。如果你今天看看它，它就像数百列，数万行。所以性能一直是一个挑战和斗争，就像确保一切都能正常运行一样

顺利进行，这也是我们的价值观，我们真的相信性能是第一功能，它让人们使用你的系统，所以你知道它来找我，我记得就像突然看到票证激增一样，你知道这非常困难，对吧，你说哇，这是一件非常困难的事情，你并不一定有魔杖可以立即修复它

我们做了什么？我们实际上再次将每个人都连接到它，我做的第一件事是将这张图表带给团队中的每个人，并一起思考我们可以做什么，我们做了很多事情，我们非常努力地工作，我们设法使这种情况变得更好，你知道，然后时间过去了，你就像继续下去，然后它又发生了

我可以分享，第一次，我说，好吧，我们受够了。我们需要思考。

完全不同的方式。回到过去，我认为我们许多核心长期项目都是在这里诞生的。最具代表性的是 MondayDB。这是我们过去三年左右一直在构建的底层数据基础设施的名称。所以想想一个非常小的团队和一个非常小的初创公司

我记得那天我们说，听着，我们需要我们一些最有才华的人。他们现在不再贡献功能了。我们把他们放在一个单独的地方，让我们思考并解决这个问题，同时考虑 100 倍。你知道，这在很多方面都与我们在许多其他例子中谈到的内容大相径庭，对吧？我认为现在我们说，听着，

与其修复问题，不如将其变成我们的竞争优势。我们有一个非常独特的产品架构，每个人都可以构建自己的表格模式。而且，你知道，就其背后的技术而言，这就像一件疯狂的事情。我们想做一些不仅能解决问题，还能作为我们竞争优势的事情。我们冒了很大的风险，因为，你知道，我们带走了很多人，把他们放在一边，或者说不是很多人，而是非常有才华的人。我认为……

顺便说一句，回顾过去，我们在一年前发布了 MondayDB 的第一个版本。它对我们的客户产生了巨大的变化。在很多方面，这实际上使我们今天成为一个企业级平台。所以我的教训是，如果你对某事有感觉，它是战略性的。你不仅需要解决问题，还需要非常积极主动。而且，同样，就像……

这与我们一开始谈到的目标是什么？我们将实现什么？因为你需要依靠一些战略性的东西。所以，在我们谈话开始时所说的所有内容中，也有一些事情你需要去做，因为这是你想要建立的公司。这是你想要构建的产品。你并不一定能从过去发生的事情或数据中获得信念，你需要跟随你的直觉并承担这个风险

我很高兴我们做到了。是的。但这是一个事情真的崩溃了的例子，我们用它做了什么。我还想到了一些关于危机的其他故事，它们似乎都是数据库开始达到容量，我们即将崩溃，因为它们的增长太快了。所以这对人们来说是一个有趣的教训。就像尝试更多地预测这一点。这听起来像是你意识到的是，让我们从现在开始考虑 100 倍，而不是 100 倍。

不仅仅是几年后，它让我想起了 Brian Johnson，他是一个试图永远活着或尽可能长寿的人，他提出了一个非常有趣的观点，我保证这与你正在谈论的内容有关，那就是他问每个人，你的生活目标是什么？所以他们说，我想做这个那个，好的，为了实现这个目标，你甚至没有考虑到的基本目标是你不能死，是的

这实际上是每个人都应该有的首要目标。不要死。我觉得这在公司基础设施中也是如此。就像你有很多指标和目标，但真正底下的目标是你的基础设施需要扩展。

所以这很有道理，为什么这不在于，好吧，我们总是指标和目标。是的，不一定要将其视为一项税收或一项风险，而是将其视为，你知道，对于我们的产品来说，作为一个平台，这实际上是我们现在的核心优势之一。因此，对客户的价值以不同的方式、形状和形式出现，这一点也超级重要。你需要考虑体验，而不仅仅是考虑，很多时候，一般的体验始于

可靠、高性能、可以依赖的东西。突然间，你甚至会以不同的方式使用它们，因为它们速度很快。所以我认为这是另一个重要的方面。这是一个很好的观点。当你遇到问题时，一些让你减速或可能导致公司崩溃的事情，不要只是翻转它，我们如何在这里贴上创可贴？如果我们真的投入时间，我们如何将其变成战略优势？我很喜欢这一点。

好的，为了结束我们的谈话，我将带我们进入 AI 角落，这是一个我越来越尝试在这个播客中讨论的重复出现的环节。问题是，你有什么例子是在日常工作中使用 AI 工具来更好地工作，更快地工作，你认为这可能对其他人有所帮助？也许我先从个人方面入手，你知道，这与工作无关，但我认为它确实表明了

对我来说，这就像一个时刻，就像真正地说这其中蕴含着巨大的潜力。所以我实际上为马拉松做好了准备，不幸的是我的膝盖受伤了。所以，是的，我去做了一次核磁共振扫描，我完成了扫描，他们给了我一张带有结果的光盘。然后他们说，听着，你需要在五天后预约医生。

好的，我说我拿了它，把它放在 ChatGPT 中，并逐行要求结果和解释，这意味着什么？然后我当然去看医生，说这些是结果。但我认为，对我来说，你知道，这是我真的很高兴使用它的事情。

它也让我大开眼界，因为我认为如果你从产品的角度考虑，这就是我们在 Monday 如何看待 AI 的方式，这项技术令人惊叹。你可以用它做很多事情，但仍然需要将其产品化，因为我与之交谈过的每个人都对此例子的热情表示，他们说，你怎么会想到把你的核磁共振结果放在那里？

我说，我不知道，我只是做了，但这都是关于创建允许人们利用这项技术的产品。在工作方面，你知道，我经常使用它。我认为，对我来说，一个最近的例子是，我们非常努力地确定 AI 产品的定价，我之前提到过，并且

仅仅用了两个小时，我就设法全面了解了其他所有人都在做什么。我们有分析师，我们有产品经理。但我能够独立地获得最初的想法和所有信息，这让我大吃一惊。所以我经常使用它来理解非常广泛的事情，例如什么

竞争对手在做什么？这背后的历史是什么？我认为这在某种程度上对我帮助很大。这些都是很棒的例子。这些都是ChatGPT生成的？这是你选择的工具吗？你知道，这很难。我现在也有自己的阶段，它每周都在变化。这两个实际上是用ChatGPT生成的，是的。

非常酷。第一个例子是我妻子经常做的，我岳母住院了，我们正在等医生出现，她只是把图表放在ChatGPT里，然后问，问题是什么？这正是他告诉我们的。感觉我们现在正生活在一个这样的世界里，一个没有Cursor或其他类似工具的工程师，根本……

不可能了。感觉现在去看医生就像，如果你不这样做，看看它说了什么，就像你错过了一个很大的差距。有一篇《纽约时报》的文章，我不知道你是否看过，他们实际上比较了医生的分析与医生+JETGPT以及仅仅是JETGPT。

你猜哪个诊断最准确？是的，我想说是ChatGPT，你知道的，但是……这正是结果。甚至不是医生加ChatGPT。你知道……

我给你讲个关于它的故事。所以在核磁共振成像中，你知道的，我做了检查，因为我想去滑雪，我不知道我能不能。所以我问了Shadji PT，他说了所有的建议以及我需要做什么等等。然后当我去看医生的时候，我说，

我问了他同样的问题。我能滑雪吗？他说，我不知道。我从不滑雪。你知道，所以这不仅仅是立即获得信息并获得准确性。事实上，你可以继续深入研究它。这也是我定价时的情况，你知道的，这不仅仅是一点信息，而是你可以继续、继续、继续下去。就像……

这绝对非常、非常令人印象深刻。它不会感到厌烦，不会感到无聊，而且非常支持。是的，它总是怀着良好的意图，或者不是，但是，是的。太友好了。

太棒了。好的。丹尼尔，我们已经涵盖了很多内容。这非常有趣。在我们进入非常令人兴奋的闪电轮之前，你还想分享其他什么吗？还有什么智慧的结晶你想留给听众？我认为在很多方面，我们在Monday取得的成就归功于我们拥有的优秀人才和文化。而且，你知道，在早期，

我们曾经认为这是理所当然的，不是人才，而是文化，每个人都理解它，每个人都在实践它。然后你说，好吧，文化就像你可以触及的东西。但是现在随着我们的发展壮大，我确实看到了这实际上是推动一切前进的动力。所以，是的。

也许只是想从个人角度说，我如何看待我的角色很大一部分是关于人和我们如何一起工作以及我们想要为自己创造什么样的环境。我们在节目中谈论了很多，但是，你知道，我真的觉得我不能低估它的意义，以及我对与如此有才华的人一起工作并做我喜欢的事情是多么感激。

太棒了。我敢打赌，我们可以再做一个关于文化和你的学习的节目。在Monday建立文化就像……但是我们必须进入非常令人兴奋的闪电轮。丹尼尔，你准备好了吗？我准备好了。

好的。我有五个问题要问你。第一个问题是，你最常向别人推荐的两三本书是什么？首先，我会说Netflix的《无规矩不成方圆》这本书。过去，我们甚至还用过幻灯片，但我认为我们从中汲取了很多灵感。我认为虽然我们的文化不同，但许多关于执行力、

以及优秀人才等等的事情都是我真正能够产生共鸣的，这也是我们非常喜欢在谈论我们的文化之后分享给人们的东西，以便从其他文化以及其他方式中获得灵感，你知道的方面

是一本我们联合首席执行官送给我的书。它的名字是《非暴力沟通》。它讲述的是有效的沟通方式，理解人们的需求以及如何以真正促进有效沟通的方式进行沟通。

我喜欢这本书的原因是，你知道，我们喜欢说很多话。在我们都读完这本书之后，我们的谈话方式就改变了。所以它非常实用。所以我也很喜欢把它送给我们的领导和团队成员，因为我认为它具有真正的价值。我试图记住非暴力沟通的框架，就像我观察到你在这场会议上说得太多，这让我觉得我没有被倾听。诸如此类的事情，对吧？我忘了。你不应该评判。你只需要陈述事实，并谈谈你的感受。所以，是的。是的，我知道我有点开玩笑，但这实际上非常有效。我们邀请了卡罗尔·罗宾参加播客，她……

在斯坦福大学创建了这个名为“感性交流”的项目，它类似于整个过程，这种谈话方法。顺便说一句，我喜欢以色列的直接性和非暴力沟通的结合。我想看看它在行动中的样子。是的，绝对的。好的，下一个问题。你最近最喜欢的电影或电视剧是什么？

说实话，我不怎么看电视。我很快就会感到厌倦，然后去做其他事情。但是当我确实看电视的时候，很多时候是为了理清思绪。所以它不是那种令人兴奋的事情。也许我正在做的一件不同的事情是和我的儿子一起玩PlayStation，你知道的，FIFA，只是为了……

出去了。是的，至于电视剧，也许像一个流行的东西是方程式。我真的很喜欢它。一级方程式。生存竞速。生存竞速，没错。我真的很喜欢看到幕后的动态和一切，你知道的，它看起来像驾驶汽车这样简单的事情，但你看到其中有很多东西。

所以这也是一件非常有趣的事情，而且可以开阔你的视野。

是的，我还没有开始新的一季。我想知道它是否很棒。是的，同样。是的。好的，下一个问题。你最近发现并真正喜欢的产品是什么？所以，你知道，我不想陷入所有关于人工智能产品的陷阱。所以也许我会说一些不是最近的东西，但我喜欢的一个产品是

我真的很喜欢拍照。我非常喜欢的一个产品是谷歌相册。我认为，你知道，他们设法创造了一些东西，它利用了技术优势，但到了一个我作为人类真正能够与之联系并从中获得很多价值的地方。所以我是一个非常重度的用户。是的。是的。我认为人们低估了这个神奇的产品。是的。是的。

下一个问题。你有没有一句你经常会想起并在生活中使用的人生格言？保持积极。我认为保持积极，说出美好的事物。

是一种巨大的力量，也是一个巨大的驱动力。它让你能够为周围的人提供能量，而且具有感染力。所以我真的很喜欢，你知道，保持积极，确保我们保持乐观。这并不意味着你需要，你知道，

放弃问题，不要看到问题，而是要始终向前看，始终思考如何利用当前的形势使其变得更好。我了解到，这种方式实际上更有趣，而且实际上会带来更好的结果。我完全同意这一点。最后一个问题。我知道你曾经在军队服役。你从这段经历中学到了什么可以帮助你打造更好的产品？

有趣的是，我认为我在军队里做的很多事情，实际上是在指挥军队中非常庞大的一群人。我认为这与打造产品无关，而是更多地与打造团队以及建立这种目标感、归属感、认同感有关。

我认为在那种意义上，很多事情都非常相似，这可能有点违反直觉，但很多事情都非常相似。从这一点来看，很多事情，比如在一起，尽管这是一个等级森严的环境，但我都会带在身边，很多领导大型组织的实用方法，我会这么说。

丹尼尔，这太棒了。你太棒了。我们经历了这么多东西，这么多金玉良言。我认为这将帮助很多人构建产品、构建团队、扩展规模、克服在这些对话中不断出现的扩展挑战。最后两个问题。如果人们想联系你，也许想谈谈如何更加透明，他们可以在网上找到你吗？那么听众如何对你有所帮助呢？所以在线上，我认为

主要有两种方式，那就是LinkedIn。第二种是播客。我喜欢参加很多播客，我认为这是一种分享故事和实际案例的好方法。

而且，你知道，关于听众如何对我有所帮助，首先，在很多方面，他们已经对我有帮助了。我真的很喜欢你的播客，而且我从其他人那里获得了许多，你知道的，见解。这是我真正喜欢的事情。

所以很多正在收听的人也会为此做出贡献。感谢你们。我真的很希望这一集对人们有意义，并且他们能够从中获得价值。如果他们做到了，听到这些会很棒。我记得，你知道，有人给我

发了一张他在办公室里新仪表盘的照片，以及他做了什么以及添加了关于你可以做什么的额外想法，我们实际上也在Monday采用了这些想法。所以如果你做了什么，即使是很小的事情，也告诉我。听到这些非常有趣，也很有意思。

好的。这就是行动号召。如果你实施了丹尼尔的一些建议，特别是安装新的仪表盘或监控器在你的办公室里，请发送照片。听起来LinkedIn是最好的媒介。丹尼尔，非常感谢你来到这里。非常感谢你，莱尼。很高兴认识你。再见，大家。非常感谢您的收听。如果您觉得这很有价值，您可以在Apple Podcasts、Spotify或您最喜欢的播客应用程序上订阅该节目。

此外，请考虑给我们评分或留下评论，因为这确实有助于其他听众找到该播客。您可以在Lenny's podcast dot com找到所有过去的剧集或了解更多关于该节目的信息。我们下一集再见。