对话Freeman阿提：北大才子，苹果辞职的美籍华人乌克兰志愿军战士 。“我会继承彭陈亮的遗志继续战斗下去”
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在了解彭成亮的故事的时候,我认识了彭成亮生前一起生活过的战友,弗雷曼。这是他的真名,他曾是北大哲学系的才子,却在大四那一年,因为受到了六四天安门纪录片的影响,最终选择了一夜。他是苹果公司的员工,并在上海封城之后选择前往美国,却又在入籍美国的当天,就买机票前往乌克兰,参加国际志愿军团。

他说他一生都在寻找意义,直到在这里遇到了他人生中最好的朋友,他心目中的英雄彭成亮。现在他要带着彭成亮的遗志继续战斗下去。接下来让我们来听一听 Freeman 的故事。那首先先给大家做一个自我介绍吧。OK,我叫 Atticus Freeman,这个是我的真名,因为我是美国国籍,然后可以,因为我在军中的那个 cosine 就叫 Freeman。

然后当然也可以叫阿提我在乌克兰交到的最好的朋友就是阿亮然后我们是 2024 年今年的 4 月份认识的出卖以后就是几乎每天都联系我们一起平时一起住三四个月然后一起训练参军有一个多月将近两个月后来我们因为就是这个职业选择的不同就

分开了甚至我们一起就是经营一个群叫啊民主卫队这样一个群我们一起在我自己有一个 youtube channel 在我的 youtube 上做过四期节目对然后他在出任务之前我们会就很长时间通话我跟你做了一些解读有的时候一个通话就一个小时对然后就反复的去聊所有的细节所以呃我我自己

把它当做我最好的朋友在武汉找到最好的我是呃附身在那个中国的东北然后啊 2023 年的 1 月份呃去移民移民到美国到美国之后呢我是一直在那个苹果公司工作其实在呃移民美国之前就在上海的苹果公司的总部后来也是移民美国就是我拿到了一个苹果公司在加州的一个一个分公司的一个 offer 直接就向那内调过去了

然後呢在 2023 年的 9 月份我就參加了那個美國海軍然後到 2024 年的 4 月 8 號我是正式入籍美國入籍美國的當天我就買了來波蘭的那個機票然後在入籍美國之前 3 月份我就已經報名參加這個烏克蘭的國際志願軍團並且面試

然后就 4 月份应该是 4 月 20 日我到这到这之后第一个见到的人就是少爷就是阿亮因为他是我有一个那个 YouTube 频道嘛我那频道会讲一些我参军啊美军的事情然后他是一个资深的美国军迷我觉得他对美国军队的历史的了解可能比我都多然后但是他们从来没有去过美国本土的有好奇所以他就通过这样一个因缘就认识了我然后来这之后呢他就呃

我们俩就相当于是一见如故吧因为他就一直在聊军事相关的问题然后我们都要参加这个国际军团我是先报名的他是因为他比我早到武汉几天但是他因为他身份的问题他的是中国国籍然后加上那个信息的偏差所以他最开始是没有找到那个就是很正确的门路但是后来有就是我们俩一块就就参军一块就面试啊然后报名啊训练对

從 4 月份開始到一直到 4 月 27 號是我們最後一次聯繫你之前在蘋果是從事什麼工作工程師嗎還是不是我第一份工作的名字叫 MacExpert 就是可以說一個技術員吧 Technician 吧對對所以這個跟我現在在軍隊就在烏軍的這個職位也是相關的我和

阿亮我們倆就是在軍隊裡邊的職務不同就是我們倆在 9 月 29 號是最後一次見面當時是一塊在那個休假然後我還拍了一些照片那個照片下邊其實我忘了什麼時候因為照片會顯示那個是 9 月 29 號然後那是我們最後一次休假

一起休假然后呢第二天他就被部署到了闲县然后我呢就去因为我报名是乌军的一个机器化的部队我是一个一个 technician 就是做技术方面的问题在那个那个无人机的这种呃组装啊修理啊这些然后我就去我自己的那个部队机府去去报道对所以后来我们就分开了但是既然是这个每天通过这种 signal 啊或者是 whatsapp 来联系对

阿亮之前在國內好像是一個無人機的這種教員啊那就是他到這邊之後他是有從事無人機方面的這種工作嗎還是有的他其實他在報名國際軍團的時候他報那個職位就是 drone pilot 這是無人機的那個飛手

然后但是他自己后来选择要去转换到步兵单位这也是为什么在他出这次任务之前我一直在劝他我说你不要去因为他申请转到步兵单位手续正在办然后他面试到他也就是国际上第二营的跟三个台湾人在一起的牌他都已经通过面试了只是在等手续的过程当中

所以我就通过各种各样的理由吧我就说你明天要转换单位了你为什么现在还要出这个任务而且这个任务还是一个步兵的任务然后当然他就有他自己的理由他就说我一直以来我的这个

真正想做的都是做步兵因为他在 2015 年的时候在美国的海外的那个一个领地吧就是叫塞班岛接受过美军的相关的这个步兵技术的训练所以他这方面确实是很强但是他自己的体力也不错他是做过健身教练然后他阿板的那个那个那个次数以及那个扳机技术这些都是算是比较好的所以他就想就是运用这些来赚钱对

你刚才有说他在塞班岛接受过美军的训练这个训练他是这种夏令营式的就是比如说我想去我也可以报名那种吗还是说对是那种夏令营但是他会给你一个你结业之后会给你一个类似像美国步枪协会那个认证相关的那种证书对对不是那种就是美军自己开的那种技巧不是突破上也有战争对然后他

就是自己有參加美軍的經歷然後也教的反正知道從阿亮跟我的講法來講他特別喜歡那段經歷覺得自己學到了很多知識後來那段經歷畢業之後他回到中國還做了一些跟武器相關的工作就是武器的那種什麼彈藥測試啊這些做了一段時間對

那你对于阿亮为什么离开中国你有比较具体的了解吗我自己其实和阿亮的这个不定类似我们都是在中国国内过得非常的失忆然后各种受到打压然后被喝茶这种情况然后就感觉怎么说呢就是在国内就是一个层的 loser 吧然后

虽然我们自己都很有想法其实我们都算是把自己定位的都算是自由主义者但是每次我们发一些有一些什么想要表达自己的想法的时候就会被社会所打压因为比如说白纸运动因为这件事儿阿亮就被去喝茶了对所以我

我也问过阿亮,我说你在终于逃出中国那一刻什么样的心态他说这开始非常非常的紧张后来终于出来就开始说老子不能再不回去了然后老子一定要做一个人,就是这样一个状态然后所以

我自己现在在中国国内也没有什么把柄在他们手里所以我自己是随便说的但是阿亮不一样他毕竟家人还在国内对所以他还是稍微小心一点包括我之前采访他我都是用变身然后戴上面具这种方式来去采访对我们他就是他为什么来出国其实他从这个战争一开始 2022 年 2 月 24 号

他就想来参军有这个想法他之前是想去美枪军参加美军我之前给你截图吗他就一直想去那个 us army 但是那个太难了他就觉得没有没有办法只是说服自己要走线呢通过这种非法的方式啊然后乌克兰这边啊有有有那个现在这种情况被入侵的情况首先他很价值观很正他觉得要支持乌克兰然后呢利用自己的技能帮助乌克兰所以就一直在想办法怎么去参军

甚至為了參軍 然後他還被騙了被那個叫曹紫禁的那個人 化名叫李勇騙了至少 3000 美元以上然後還被人舉報 被關到看守所 關了 7 個月所以我覺得他付出的代價真的是要比我大得多得多他被人舉報是怎麼一回事

他跟我说的是他在那个推特上发了一些就是反对俄罗斯然后支持乌克兰普京就是一个什么罪犯也是这样的话然后就说被人举报有一天他准备来乌克兰了但是警察就敲门然后就给他带走带走之后就一直在审问他然后甚至打印出他那个他说当时有过 60 多条的推特推文

让他一条一条核对这是不是你说的什么意思就是这样然后后来就给他关到看守所一直是没有判的后来他呃就是请了一个律师嘛然后到第七月的时候终于给判下来了就是说好那就见你大概七个月了那就给你算七算你七个月这个这个图形然后呃后的罪名就是寻衅寻衅滋事罪后来从那个家一出来他就马上利用他当时有的一个香港的通行证然后就

就去到香港他说他当时就试一试不知道能不能出来结果发现这个中国共产党那个内部的系统之间的沟通其实没有那么严密的对然后他就发现没有人真正冷住他然后他就走了走了之后他当时正好有那个深根签证然后就来到波兰就入境了这个啊那他到了乌克兰以后呃当时你还没有来这边他对我先来的对的啊然后他在那边就被骗了

他应该是来乌克兰之前就被骗了之前他就是对想各种办法来乌克兰就是呃什么签证啊然后这个在乌克兰能不能拿到身份呢等等就很焦虑这些事情我觉得这个是很多

很多这个中国人嘛就是共有的一种焦虑包括好多走线论去美国的人也是有然后他就通过各种渠道包括小红书啊各种什么推特啊去找这种相关的资讯然后就看到那个那个叫啊李勇真名曹子靖那个人就好像把自己吹得很厉害我能帮你办所有的东西啊然后他就相信人家就给人家打钱结果就一直没有办然后后来

他進入到烏克蘭還是通過進入到烏克蘭的具體應該是東哥的 OFC 戰鬥部組織幫他一些嘛為什麼一直沒解決呢?那個人他難道不是在烏克蘭嗎?在烏克蘭那個人是對,那個人據稱是有烏克蘭各種各樣的門路其實前段時間有一個叫

呃 风哥王命天涯他也来到乌克兰他也被骗了他应该是被同样一个人骗的因为那个人呢他应该是我听说他已经就是通过这种骗人的方式赚了几十万然后他还能雇佣一些人跟他一块打配合甚至雇佣一些乌克兰本地的人啊其实乌克兰

坦率讲有一些人啊也不是那么怎么说这边是有腐败的现象对有一些人也是你给钱啥都做包括我和阿亮也讨论过这件事其实我们平时带着美国国旗包括我带着这个一半美国一半国旗是有风险的在马洛杉矶走因为有些人真的不喜欢美国这边我估计比例得大概 10%不到 20%吧他们是就是还是比较亲俄罗斯的正好就是说

听俄罗斯那边的那个媒体比较多一点就像好多人在美国生活天天用微信用啊那个什么金日朝朝一样这边也是有一些说俄语的人他就是天天听俄罗斯的那个消息对所以呢我们就是天天带国旗是有风险我我和阿亮专门讨论这件事说我们要不然别带了就当当这一个

嗯怎么说一个像啊很穷穷神魔楼搜的一个啊这个旅游的人这样他很安全没有人会盯住你而且我们带这个很多人就知道啊你在里边你是一个国际金牌的人意味着只要有俄罗斯人要杀掉我们的话他会得到额外的 bonus 他会得到我上一个得到的消息就是我们的那个啊 instructors 就是我们的啊教官说的是每杀一个我们这样的

海外的外籍的这个志愿军那个相关的那个杀手会得到 5 万美金的就是俄罗斯的那个 bonus 对对对现在的最新战果我不知道了但是那钱他也不仅能拿到哈因为俄罗斯好多时候好多时候给你承诺而已一个政策但是实际上你拿不到那钱不管怎么样我们带着这个轨迹是有风险我跟阿亮说我们要是不是就别带了他说不他说我们既然已经来到这了

我们就不要再活得像一个中国人了在中国的时候我们必须要伪装我们喜欢什么我不能说出来我喜欢自由民主我说出来我可能就完蛋了对吧有人就要给你举报你要喝茶了或者什么之类的我们必须要伪装成我们像一个普通人就是 fit in 的

背景的就是这样的就是分每个人变成一样但是既然我们都已经逃离中国了我们就要做一个人把我们真正的想做的事情做出来所以为什么他一直带着美国国旗他就有这样的一个想法我宁愿带着风险我也把这个美国国旗带在身上我让你们知道我在这就要支持这个自由民主的是要帮助你们来作战的对你谁要他甚至有的时候就带有那种怎么说呢就是

就是冲动性的吧就是说哦你谁哪个俄罗斯间谍你想来打我你来打我呀什么的就是这样所以呢他他就是想做一个真实的人既然逃离中国了就不要再伪装了就这样那个意思所以我也跟他一样我也天天戴着这个这个旗帜我也想要哪天想想来想来想来怎么着打我还是给打一顿吧当然没不至于我还没有遇到那种情况所以但是我也不想伪装成一个普通人啊什么的呀对对不对

那你和阿亮相處的過程當中你覺得他給你留下什麼印象印象太多了因為他就是我們倆有一點真的是一見如故我記得第一天我到的時候已經凌晨一點多了

那个乌克兰是有那个就是 curfew 就是有那个宵禁的半夜 12 点以后是不能在路上走车的但是我没办法我是在海关因为当时我们那个车里边好多好多人就每一个被喷擦所以就在海关等了很久然后

我以为到了这么晚,本来他一直在利沃夫的车站等我嘛后来他说这叫 Cruxville,我不能等你了但是他回到那个路处,他在门口一直等我然后我终于打到车,到的时候他就上门 Cruxville 所以我这么长的时间已经应该睡了好几个小时了可能八九点就睡了,九点到十点就睡了,那天就等了很久

當天就一直在聊可能聊到我不記得幾點我估計至少兩三點吧然後就他主要是對美軍特別特別的癡迷他一直都帶著一個美美國的那個國旗在自己的身上你看我給你發的那些照片視頻你都能看到對所以他就看到一個終於有有一個參加過美軍的人然後再加上他看過我的節目所以就問很多很多很多事情對

然后嗯 他的主要的兴趣点都在这个军队呀武器呀这些方面正好这方面也是我比较感兴趣的所以我们真的是有点啊这种一见如故然后哎 就说到对他的印象就就就是就你对你最好的朋友你对你最好的最亲的亲人那种感觉你知道吗就是太多细节的点了对总的来说我感觉他就是我一个小兄弟一样他比我小个 10 岁

不到 10 岁将近 10 岁对 9 岁多然后我其实就是这么说呢就是为什么我们一直就是你看我那个聊天记录就经常是一个小时左右的那种空就真的我们有太多太多的话要说对就是这种感觉我们俩都是啊怎么说很有有比较强烈的这种正义感的这种人可以说而且

来乌克兰参军之前其实我是写了好写好了遗书的就是我们俩的征兵官都是一个人然后我们的征兵官就建议我们你要想好这件事因为你来了可能就回不去了我我是想我的一说他也想好他的了然后嗯还有什么嗯我们一块参加了这种很多很多的军人的葬礼刚才我给你发个视频那个就是我们参加的一次对然后嗯

一块录节目,一块甚至我认识他的女朋友,还也认识我的心动的女生吧,不是女朋友,对。然后我,就是我们互相的朋友几乎都认识,都是共情的朋友。包括我,上一个视频,就是采访东哥的那个视频的开头,有一个原创,其实是我们俩共同和叫 Eric 的一个美国志愿兵通话。

然后就是我们俩朋友基本上都是共听的在乌克兰交道的朋友主要是我的朋友也是他朋友的他朋友也是我的朋友因为我们俩几乎每天都腻袋一块就是这样一个状态包括啊军队的朋友也是一样的对我们在那个群里边在聊嘛就是我们一块参军的大概有就是在训练期间认识的一些人大概 100 多个吧然后现在已经有最少 20 多个证然后我们

就有有一个阵亡的时候我们可能就会再去里边聊一下然后有时候就感慨这个就是人类的生活就是你昨天还是你很好的然后就变成照片然后现在呢他走了我成了这个状态对之前是我们一块来讲的现在是成了我自己对对当然是这样一个阿亮在生活中他是一个怎么样的人他很好玩他那个每天早晨他是要跑步的要跑最少是 8 公里

然后他做过健身教练所以他真的是体质还挺好的他来之前他就一直说我现在已经不行了我这个被共产党关了 7 个月身体虚弱很多了可是我们参军的时候因为要有些身体的处理测试我发现他还是很厉害比我厉害得多然后他又很喜欢做饭他是他喜欢辣其实我们不太能吃到一块但是他就太喜欢做饭了我就没办法了

就只能随他的口味,也慢慢真的能吃辣了然后我们一块儿就是这边的跟几个乌克兰的朋友一块儿住了有将近一个月吧也录了一些视频或者我给你写片段都很好玩我们一块过像乌克兰这边的复活节复活节彩蛋就是他是一个所有人都很喜欢他那种人

就是這樣一個怎麼說呢一個開天國一個畫廊有點是這樣你剛才有說你和他最後一次聯繫是 10 月 27 號那你對他最後一次這個任務有沒有什麼更多的了解呢因為我知道所有的細節但是有一些靈感的東西我不能說因為還在我現在還是在那個就是軍隊的身份嘛我的還受到那個合同的約束對包括他啊任務的地點

任务的性质其实我可以大概说一下首先这个任务它是一个自愿任务就是说他可以去也可以不去是这样的一个任务然后我为什么一直劝他不要去呢因为一个是我刚才说过他要转单位了另外一个是我就一直劝他让他跟我和跟乌军的朋友在试图做一个帮助他们进行科技升级这样的一个项目然后呢阿亮他是有工程学的学位的

而且他有前线的经验我就一直劝他我说你来参加我们这个项目你可能对于乌克兰整体的战局会更有帮助对吧比你当一个部门要好但是他就说我一定要获取足够的经验否则的话我说话人家也不相信也没有什么权威性然后再加上他说那个时候他住

坐渣的地方又特别危险就有点被俄军猛攻的那种状态所以他这个任务他觉得如果他不去那就别人要去那别人要去的话那人家也是人啊再加上他说你即使不去的话按照现在当时那个状态你可能第二天一睡醒发现你被包围了这也有可能他就觉得这个任务他有有义务要去对然后

当然他也受到了一些压力,包括他的所在的小队里边的人也是希望他去的然后甚至他的队长给他了一些压力因为他本来是在无人机的小队里边,后来他就自己说他不想在无人机他想去步兵单位跟三个台湾人在一块,那三个台湾人包括一个叫 Silence

跟阿亮阵亡的日期就差了两天他靠散叫 silence 他是全名叫吴忠达对然后呢他就他一方面也想到他说我要跟达哥他们一块去的话我也希望我有步兵经验他之前是在无人机小队嘛但是今天要转到步兵单位我没有步兵经验我会被人看不起的然后他们的排长会怎么看我觉得我是不是错误评就类似这样的一个心态所以种种的这样的一种

呃想法吧就不是他去上加勒斯任务对然后还来讲现在我是挺后悔的不只是我其实包括我们共同的朋友跟今天聊天的时候那个朋友就其实有点在责怪我说你当时为什么没有外哈的因为他真的是可以不去这个任务的不去了能怎么样多说被被你的那个排长骂一顿临死而已

但是你有充分的理由 你马上要转单位了一个自愿的任务 不是一个必须去的任务而且你一次步兵任务没有出过你只是无人机小队你先要转单位然后无人机小队觉得现在暂时给你放到步兵单位是这样的一个状态 你可以不出的但他还是选择去了他还是选择要去 对 他还是选择我觉得他终归来说还是他的责任感他就觉得在当时那个危险的情况下

他要承擔一份這樣的責任我覺得這個是最酥的那個重點對很可惜啊就是他可能他好像是第一次就是以步兵的身份出任務第一個步兵任務是的我其實我最開始並不相信因為我是 11 月 4 號下午一個我們共同的一個就是西班牙裔的一個隊友跟我說的然後我就有點我要跟他確認我會給你截圖啊我說還有說

因为他那个小队里边有三个亚裔就是长得可能对于他们那个西班牙裔啊或者是大族裔来说我说是不是有点像那么体型有点像而且你不在那个阿亮在那个那个 Trent 那个战壕里他是在江林的战你怎么能确定所以当时我是不太信的但是后来呢他有三个另外三个队友跟我确认了确实是他然后呢又他们去就是后方的无人机小队去派无人机去看

然后也确认了所以那个时候我才终于就是没有办法去否认这件事情所以我一直 11 月 4 号我就知道了但是我一直没有发布这个消息包括我在我们共同运营那个民主卫队那个群里边都是别人跟我说说 Farage 阵亡了我说你在哪知道的那个估计应该是 11 月 10 号左右了对我一直都没说因为我一直心存一个希望但是我告诉了像东哥还有

发了一个女朋友这样的人我跟他女朋友我也给你截图我这事跟他说的时候我只是得到了这个人告诉我的消息但是我不认为他是百分之百说事的一个事情所以我一直没有对外说后来越来越多的包括俄罗斯的消息也出来了中国的消息也出来了然后台湾有一个叫春生牧师的消息也出来了所以后来我发现有很多很多对他的误传然后就在应该是 10 月 10 号 10 月 11 号就写了一篇长文

然后就描述这件事情主要是他们的误传对我来说无法忍受的他们是带有一种侮辱性的俄罗斯那边说他是一个雇佣兵然后说他是一个台湾人然后就说他什么类似很耻辱性的就死掉了对就是这样的感觉所以我是当时真的很受不了

我就写那篇博士上的时候他不是过文兵而且他也不是台湾人虽然他有的时候开玩笑说自己是来自于西台湾但是他在外面有的时候会说我觉得他就是跟我有点像就是说他是一个非常反对民主主义的这样一个人就是不希望给自己定一个什么标签我就是一个普通人他想告诉人的就是我就是一个普通人有正义感的这样一个普通人对于我视脑的人不重要对对他身上一直憋着美国国旗他从来不戴中国的国旗

对还是这样一个你那篇长文的内容你觉得你愿意在这里复述一下吗就是主要一点对就是你觉得你应该澄清的

我首先想强调的就是反驳那个俄罗斯和中国的一些人的说法我们两个经常在网上被骂我我自己的 Twitter 被禁了他也被禁过然后甚至后来他最后一次任务之前我们电话聊天他说现在还是处于一种限流啊什么状态因为很多人都在骂我们说你们就是一个雇佣兵就是一个炮灰为了起点然后去去那个乌克兰当炮灰什么之类的然后我就

我特別特別討厭這個人他也很討厭但是如果我們不能不明明我們拿這點錢啊對哈就是就我大概算了一下就是他到他陣亡為止他同志隊拿到的錢都不過他買裝備我可能剛夠因為我自己不像他那麼

怎么说呢 对于装备的要求那么高而且我也不在最前线 我是在后方的对 所以我不需要那些什么 CM 那种热痕枪一样的对他来说 他真的是他都自己贴钱还有雇佣兵自己贴钱买装备的而且雇佣兵也应该是跟那个一个私人公司签合同而且他们是不问这个任务本身的这个性质的他就是你给钱我干事是这样的而这个他

他亮那个人绝对不是这样的人他是一个有强烈的这种正义感的人他一定要做正确的事当然每个人都需要钱这个是毫无疑问我不否认我们是签合同并且被付工资的是这样的一个状态但是这仍然不能够证明你是雇佣兵雇佣兵是一般和私人公司像黑水公司亮的来去签合同而我们是跟武汉的国防部签的合同

而且我们的那个那个那个工资跟雇佣兵的水平也差得非常非常的多对所以这这是第一点我想说的他不是雇佣兵他是一个志愿兵

第二點就是俄羅斯人因為他說他是一個極端的民族主義者我說這個真的很可笑如果他是極端民族主義者他不應該帶自己的國家然後像俄羅斯人一樣去跟他異族的那些人而他是來烏克蘭幫另外的一個國家來去作戰這怎麼可能是一個極端民族主義者

这也是我觉得就是要散播的一点还有就是说什么出生在台湾呢我也觉得很可笑然后我不知道他们是出于什么目的吧最开始说他是那个那个出生在台湾可能是就是配合我猜想可能是要想给台湾泼一些脏水啊然后或者是他们不相信会有一个真的是中国籍的人参加了乌乌克兰那个乌军来跟他们作战很有可能是这样对然后

还有其他的一些就是关于他的这种把利沃夫当做家乡这个事情就是我们在军队里边谈论我们现在想家呀那个 home sick 呀然后到周末的时候要去比如说去哪儿做什么然后给什么家人打电话呀他永远谈论都是利沃夫对所以他就当时也是很明确的应该是跟

很多人都说过包括我说他就如果出现这个意外了他就将葬在利沃夫而且就葬在那个利沃夫的市中心有一个确诊公墓我们一块在那做过节目对然后他也说过他要布盖的是那个台湾或者中华民国的那个天天白日满地宫这个旗帜覆盖在他的身上对这都他明确说的对你刚才有说到啊就是说你们的这个待遇其实是挺差的那

烏克蘭志願軍團它是一群什麼樣的人你們為什麼就是即使待遇這麼低你們還是要來到烏克蘭它待遇是這樣的這些我都可以說這些都是公開的這些信息它的基礎的工資是 2 萬格里夫納就差不多是 500 美金一個月然後如果你被部署到熱區就是那種交戰區的話會有相關的一些獎金

但是也要看你出任务和不出任务这也是给拿到的钱是不一样的最多的话假如说你满打满算一个月可能大部分时间都在那个交战区的不让我的状态下你可能一个月拿到 5000 美金吧但是像我们俩这个状态一个月就是 500 美金的基础工资再加上一点点这种奖金就是就是这样的一个状态然后乌克兰的这个国际志愿军团他是

部分的这里边的人其实都是有情侣价值观的这样一个人而且你从里边的人员来源你就知道他来的国家就是来参加国际志愿集团最多的国家的人是美国人真的我当下为止没有看到任何一个美国人是为了钱来参战的有的人都不知道多少钱因为

对于美国人来说你要知道钱可能就不来了你一个月可能你几百美金你可能开几天乌克尔都算能赚回来是吧对在这在这时候你发现很多人都是自带装备带那个什么一大包两大包的那些什么配件啊什么是趁着那个那个那个 Price 然后那个 Pumit 就是所有的一些基本能带的装备都带来但是枪是带不了的因为你还管够不来对

有些人戴那个装备可能都值个将近一两万美金这个都是有的用的很好的那种人标准椅什么的人标准椅要 3000 美金对然后我觉得国际军团是一个非常非常强烈的一个就是价值观导向的一个组织我不否认里边有一些人尤其是一些第三世界国家来的人他们可能是就是更在乎钱也像里边

可能第二多的人就是哥伦比亚人他们呢可能有一些人确实有军事经验退伍了之后呢在国内找不到好工作是就来这边了因为最多嘛你出任务的话你制作一个约拿 5000 美金对他们来说是很很大的这个吸引了但是对于大部分这个发达国家来的人我真的没有见到过有人是为了钱就为了这点钱来卖命的真的他也不合逻辑对然后呃

包括因为我里边跟美国人比较熟,包括阿亮也一样我们他天天在一个美国国旗,所以那些美国人都把他当作一个小兄弟一样从来没有人跟一个美国人说你不是一个美国人应该在美国带美国旗,这个我一定要声明而且我们的朋友大部分都是美国朋友,都很喜欢他,对然后呢,包括有一些我们共同的朋友,比如说有一个靠山叫 Rubin 的一个小伙子,他是一个俄亥俄人

然后因为我会就跟每个人一般都会问哎我认为你这为什么来参军但是每个人的大的价值观导向都是一样的我们想帮助这个自由民主的这个一方来取得这样战争胜利但是每个人处境不一样他说他那个 trigger 就是不只他做出这个决定当时在国家在他自己那个家里边要在网上报名给你搜的资料然后还那个他的护照然后报名参军面试通过的那个 trigger

就是他看到了俄罗斯的那个媒体然后在污蔑关于美国的事情而且很多美国人在传他说他受不了那一点他说这就是俄罗斯在入侵我们的国家通过信息战的方式入侵我们的国家所以我受不了就因为那一个 trigger 他就报名了对所以很多人都是类似这样我是我我和阿亮是因为我们最开始战争开始的时候我在上海他在云南没有办法来去成军

但是后来我拿到终于拿到护照了那个算是我的一个趋格我现在可以自由的去换来了所以我就马上买那张记照对他也一样他终于出狱了对吧终于可以可能会离开了当时还不知道那就赶紧来了就是这然后他也说过一旦来到这像我们这些人一般面试的时候你的你的那个证明官都会跟你说的说这边很危险建议你要写一份遗嘱对所以我们都是做过这种

预想甚至尤其是我们就是那些队友一个一个那种阵亡的消息出来的时候就聊很多关于死亡的话题然后阿亮也明确跟我们说他说我你千万千万帮我传出去我不想我的身体回到中国我就想留在这对

對 他就是想表達這樣的意思就是我我來到這是我主動自願並且我知道這個風險的而且我願意長眠的這個國家這個地方他真的很喜歡很喜歡這個國家他也覺得這是一個他願意長年的一個自由之地對你現在作為一個參加過戰爭的人啊就是你覺得你對於生死戰爭的一個看法是怎麼樣子我

戰爭真的是怎麼說很殘酷我一直在說我說真的沒有人喜歡戰爭尤其是你看到那個戰爭之後你看到你那麼身邊的人啊就是一個一個戰亡最開始你是真的很難接受的我最開始當我知道我第一個我的好朋友他叫 Matt 他是加州的那個 Bakersfield 他的家離我的家我在加州的家就一個半小時的車程

他跟我比我早参军了比我和阿亮早参军了几天就不到一个礼拜然后我们俩的床是相邻的就就在旁边他是我的那个小队的队长 squad leader 每天在聊天特别好的一个人然后在 10 月初的时候我知道他阵亡的时候我真的是好几天睡不着觉然后我也跟阿亮在聊这件事我我我就但首先是总结经验吧他他是这个任务是什么任务有什么能学到的

然后就也在展开这个战争真的是你说对于这些普通人有什么好处啊没有任何的好处乌克兰人也腻了我们这些人也不想看到这是唯一的这个从战争里边获益的就是那个独裁者本身这包括俄罗斯普通人他战争也没有得到什么好处啊就是那个发动战争那个独裁者自己对对他们是有好处的啊这是我的功劳什么我占更多的土地对于普通人真的是

所以怎么说呢我觉得从这种感性的角度来讲我真的就有点厌倦了这个战争厌倦了听到那么多的年轻的都是最好的人我觉得在军团里真的是最好的人就是受不了俄罗斯的那种武动宣传然后就来参军就要跟他去对战而且知道自己可能会战亡这样的一个人

然后在这里边就阵亡了我真的有点受不了但是你从更大的批准来讲那你说我们不是发动战争的那一方我们是被动去应战的那一方我们就因为我们不喜欢战争所以我们就躲避它我们就说我们投降了那可能更糟糕我和阿亮也在聊过这个事情就是说如果你投降了你可能意味着乌克兰要回到当时前苏联那个状态比如说 1932 到 33 年乌克兰是一个

著名的欧洲的大粮仓但是他被饿死了至少 400 万人对但是在没有战争的和平年代啊所以在没有战争的时候你被俄罗斯这样的一个极权国家给奴役了你可能会更糟糕对所以我们现在没有更好的方案就是一个战争和一个更糟糕的被奴役之间你选择哪一个对所以我觉得我们这种就是作为被迫应战的一方我们只能继续战斗下去我觉得

阿亮也是反复跟我说他说他特别担心的一点就是他万一要阵亡了他反复的跟我讲他说你一定要帮我去不断的去做这件事不要因为我阵亡了让很多人就是说这东西太可怕了我们不要再谈了我们不要再我们一定要要和平然后我们要付出一切代价去签一个和平协议这个不是白长阳要的他就反复跟我讲他说你一定要 keep fighting 一定要一直一直站在那里只要我们这些人还要还会受到那些

遗权的专制的那些国家的那个部门去威胁的时候我们就要继续战斗下去我们都本能上很讨厌这个战争但是我们如果去放弃战斗了那我们会更糟糕我们就成了奴隶了就就是被奴役了这个是我们绝对不想那那他他的死亡也就白费了没有任何意义了对所以他就是反复跟我讲他说一定要 keep fighting 无论发生什么我们两个有有一个假如说签证另外一个一定要 keep fighting 对这个是他一直在跟我说的就是要继续战斗

那接下来的话你的打算是什么样的我是因为我们是我们是同一天签的合同应该是 2025 年的 1 月份合同到期合同到期之后我应该就会回到美国然后我是可能计划将来要去台湾因为阿亮也是自己心心念念要去台湾他之前转机路过过但他没有去真正去台湾生活过

然后他有很多台湾的朋友我们共同的朋友在一边参军的那些台湾的军人对想多去拜访拜访吧包括像那个第一个在乌克兰阵亡的那个居然叫曾胜光的妈妈我和阿亮一份跟曾胜光的妈妈也通过话对带上去拜访一下然后包括阿亮之前也说过他说如果他要是能够 survive 这个这场战争的话

将来假如说台湾要有事情被入侵那他一定会去台湾帮作为一个志愿军我也希望能够就是怎么说呢就是去台湾也帮他去看一看吧然后看看有什么事情能做的至少去那边土地好好去走一走跟大家聊聊天也帮他去我的一个我感觉现在是我的一个责任就是说我希望

他的這個事跡能夠被永遠的銘記能夠被大家給記住而且被以正確的方式記住所以我覺得我有責任去把他的事情盡量傳遞給願意聽的人在這個軍團當中的話還有其他和你這樣類似的人嗎還是說只有一個就是只有你們兩個像這個從中國出來之後然後又去了那邊的人呃但是

从中国出来,像我们这种在中国出生和长大的人到目前为止确实只有我们两个包括我们在面试的时候,我们其实是有两轮面试第一轮是在我们报名之后,然后往上面试看你是不是符合基本资格,符合资格了他说好,你来乌克兰然后再进入到军队之后,进入军队之后的那轮面试那轮面试你要是不过的话,也可能会让你直接回家

那一轮面试呢就是对于我来说我跟可能大部分人都一样就是大概 10 分钟左右的面试而且就是我们那个连长一个人来跟我聊他这玩事儿而阿亮进去之后至少有 30 分钟而且三个人就跟他聊我就一直在门口等哎为什么他这么久后来他就出来跟我说他说这帮人从来没有见过拿中国护照来这参军的人他就觉得很好奇也很意外因为这不在他们的

这是一种印象当中超出他们认知的这种感觉你为什么能来到武汉参军你是什么情况你是要做间谍吗之类的有一点这样的更多的疑问在对我来说他们真的是把我就当成了一个普通拿美国护照来参军的人这样的人太多了所以就大致就问了一下哎你过往的什么经历呀然后你在这边你有什么技能点啊然后你想要做什么职位啊然后

基本就完事了對他來說問了很多很多問題然後他就跟跟他們說他說我真的是要來幫助烏克蘭的對然後就我然後我有我真的是有這樣的軍事經歷要給他們展示然後才打消他們的顧慮對所以對他來說就是他確實在整個我們那個兵營裡邊是一個另類很多人都沒有見過哇一個豬肝豬肝色的這個護照的人真的是真的存在啊

一个稀有动物对对对对我来说我没有感到任何特殊因为其实在国际政党里边它有什么人种啊就是白人啊黑人啊什么亚裔啊这都很常见日本人啊台湾人啊这个韩国人啊都很很经常会出现的没有人会在意你这一点但是恰恰是关于这个就是中国籍的这个身份让他成为一个

让大家觉得很意外的一个人这个乌克兰这边其实中国人是很难过来的但是另一方面好像在俄罗斯那边有很多很多的中国人然后去当这个公用军你觉得这这中间的这个原因是什么来乌克兰是没有办法直接去以飞机呀或者什么方式你必须要去要么通过欧盟比如说啊那个波兰呀或者是罗马尼亚去转过来要么去摩尔多瓦

然后你去俄罗斯呢毕竟是跟中国相邻的所以你只要拿俄罗斯的签证哈就去俄罗斯拿俄罗斯签证就好了来乌克兰你至少要两个签证乌克兰的签证加上一个要么是莫尔多瓦签证要么是一个欧盟的一个深耕签证对这一点本身的客观上就比较难再加上呢我觉得你像阿亮遇到的在国内的一些困难其实在在国内确实我觉得主流是支持俄罗斯的居多的所以我们才会在网上被骂得那么惨然后

所以从这个就是基数来讲可能想来乌克兰参军的人的基数就没有想去乌克兰俄罗斯参军的人的基数那么多再加上来乌克兰有现实的困难就造成了这样一个局面就是目前为止真的只有达亮这样一个就是怕不要命也要来的人就是想一切办法然后被骗了几千美金也要来的人

还真正做到了所以这一点也说明他的战斗性刚才你也有说就是你在国内好像和他的这个一些经历很类似啊就是你当时是经历了什么让你下定决心一定要离开中国很多事情我其实我跟阿亮很类似的是我们这台也都是小粉红来了

可能这就是真博人的宿命吧当然我之前也是我小时候也是小粉红我觉得没有人小时候会不是小粉红的对对对尤其是我还怎么说呢一直算是一个所谓的好学生因为我高考考到北大然后但是确实在北大的时候记得有师兄给我传了一个

当时应该是那个加拿大的一个电视台拍的那个 8964 的纪录片给我震住了很长一段时间我是很懵的怎么会发生这种事情我看到那个腾克尔人啊那个那个那个拿枪去打平民啊其实很久很久

就是在两可之间这事是真的吗还是假的或者是记着是真的它是有道理的吧就没有道理的这样吧就拍拍了很久后来我就自己认知慢慢就走出来了我觉得这件事明确的是错误的这个这个一个政府是不应该这么做的所以呢慢慢就后来就启蒙启蒙之后我后来也自己

写作也做编辑然后就因为在这种怎么说呢就是中宣部管控的这些部门嘛这些是很严格受到审查的部门有的时候也会做一些稍微比较出格的事情啊

比如说类似像我和阿扬一样比如说在双十的时候可能会祝贺那个中华民国生日快乐这些事情然后也没法被被教育被喝茶对然后甚至在 2022 年的 3 月 17 号到 6 月 1 号我当时在上海上海有两个半月被封城我的小区是完全出不去的当时我我的也是我的前妻哈我们一块她是一个美国人

我们一块被关在小区里边关了两个半月最开始的半个月连私的都没有就是没有人给你送吃的后来还有一些组织的那种横勾啊什么的对那种情况就是他从来没有发现他从来没有人生中没有遇到过那对我来说也是我虽然可以想象但是真的遇到是有非常非常难而且一块我们还被呃很多的邻居来去制作呀说那个我先就是美国人就是美国人传播的病毒什么这种事情

所以当时就觉得我想的一切办法一定要走因为最开始我前妻她还不太想走她在上海有一份不错的工作 工资挺高的对于她们外国人来说一个月在上海赚个四五千美金然后那个什么外卖那么发达她觉得哦 活得好好啊比在美国赚个七八千美金活得都好 对吧后来她也受不了了她到最后的时候跟我说 This is a big fancy jail 就是一个

巨大的一个很华丽的监狱我一定要走了 再给我再多的钱我也不想带了对对对所以再加上有苹果公司的这个帮助吧然后我就转到了美国而且我跟很多人不太一样的是我到美国也没有去找工作的经历因为我去美国之前我的工作都找到了去了之后就直接上岗所以我是很幸运的包括我到美国一年多我就拿到了美国国籍对然后

总统这些事情从 2022 年 2 月 24 号开始一直在关注战争我当时从美国来到乌克兰之前我的成果公司上司一直在劝我说你才刚来到美国一年多你现在就要去乌克兰你刚拿到国籍你真的要这么做吗

自己说这个苹果公司职位挺还挺成熟的哦然后我当时就说我说我抱歉我知道了大家对我也很好但是我的那个 mind 就是我的这个头脑已经不在这了我天天在想无法的事情我想我能做什么对这一点我跟阿亮是一样的对所以说我们有一点一见如过的就是真的是

就是我们的人生路径人生诡异我们想做的事情都很类似但是他比我更方面比我更优秀他是一个更好的一个军人而且他具备多方面的这个军队所需要的技能包括他有那个工程学的学位我没有我只是一个文科生我是学哲学的然后他那个什么射击的技术啊然后那个团队配合呀都更好

對所以說他比我小了 9 歲但是實際上他是我的榜樣對我我沒有他那麼優秀我就一直在說有的時候在網上很多人罵我們但是也有些人會誇我說你啊你是英雄我說我我可不是英雄我就是一個普通人但是我很榮幸我曾經和英雄一塊共事過能打亮這樣的英雄對說的真好確實啊就是我覺得你的經歷其實也非常的

奇特了就是你说北大毕业然后有一个苹果的工作然后而且北大没毕业我北大没毕业就出来了没毕业我是在北大学了三年半但是我很荣幸的参加很快就要毕业了很快就要毕业了对但是后来我受不了了我就这也是就是六四对我造成影响之一吧其实我就觉得

我在北大有点感觉就是成了一个体制的同谋的那种感觉我就当时陷入到那种思路里边了所以我就一路也是就是状态很不好所以那个时候我也在写作我 20 岁的时候就是本来应该大学毕业那一年我就写了一本我自己的第一本小说长篇小说然后后来也出版了对然后

我还想说就是我虽然大学没有毕业但是我很荣幸的是我在参加美国海军的时候美国海军把我算成了大学毕业的那个总统学历所以我的那个职级是叫 E3E3 那个是属于就是大学毕业才会有的因为我给他们看我当时在北大的那个成绩单然后

还有一些就是经过美国这边认证他觉得你可以拿到这个 E3 以及相关的那个参军的那个什么 bonus 就是那些奖金啊什么对对我是没有毕业证但是很荣幸美国这个社会也是把我当成一个毕业商来了这点我也很感激哇不得了不得了对完全就是我因为我一开始那个看那个视频说我是真的以为你是一个美籍华人

我想說估計我也聯繫不上你所以我以為東哥他們那邊就是說沒關係你可以放他然後我就覺得他們應該是他們和你聯繫了我是美籍華人對是美國人但是我不是那種在美國生活很久了 2023 年的 1 月 11 號入境紐約我記得很清楚那一天到現在為止才不到兩年但是我已經在烏克蘭待了大半年了

其实像我这个顶级也挺蛮少的而且就是很多人可能就是说他他特别想要这个美国国籍嘛但是你拿到美国国籍然后你立刻就是美国国籍只是你的一个工具是吧对是我来乌克兰的工具对你看你看就是你其实是舍弃了很多就是普通人梦寐以求的东西然后你在追寻自己这个内心真正想要的东西那你其实你觉得你现在你追求到了吗

我算是吧,我觉得我来乌克兰让我最感激的一点就是我遇到了我真的是最好的朋友,阿亮这一点我觉得我绝对是就是达到了我最好的想象在这边其实参军很多人说军队的生活一方面你是有军人的职责另一方面就是你能遇到你一生最好的朋友对,在这我也遇到,对

所以,当然我们参军初中是想帮乌克兰能赢的战争,这一点来说现在真的是,系列很忐忑,也不知道会发生什么情况。但至少我们努力过了,努力过了我们就至少不会后悔吧。哪怕我那天跟武汉来人在聊天,就是一个武汉的军人,然后他们也很担心嘛,因为特朗普上台了,没人知道会发生什么。

然后我说那我们其实能怎么做呢我们作为一个普通的小兵我们影响不了那些大政纷争我们能做的就是来头继续干你现在的工作对吧这样你就不会后悔你那么去担忧你会怎么怎么样啊美国会不会再支持你这担忧不会改变任何的但是你去好好做好你的工作你可能会改变一点对吧所以我们也没有这样的做其他那些大的环境我们影响不了

那你對於這個無戰爭的這個未來有什麼看法說實話我覺得最近我聽到的一個關於比較就是 negative 比較那個消極的消息很多不過也幾乎有一段時間幾乎每天都能聽到陣亡的就是我們一塊訓練的人陣亡的這個消息很多很多的封面消息但是我要是就冷靜下來從更大的這個圖景上來講我真的就不相信這是這麼一個美麗的一個國家

背后有那么多国家的支持他就能够输掉这场战争我不相信我觉得最多呢也就会让那个胜利延迟比较久但是我觉得最终我们反是会胜利的因为毫无疑问我们进行的战争是一个绝对绝对正义的战争我们没有去入侵任何国家我们是被入侵的我们是被迫去反击对吧那再加上我们背后有欧洲

哪怕就是退一万个奖美国政府哪天说我们不就就不支持了那你只要欧洲这些国家能够团结起来支持乌克兰你欧洲来对比俄罗斯你的这个潜力啊是比俄罗斯达的多得多呀你的经济可能是俄罗斯的 10 倍以上你的人口也至少有四四五亿个人口俄罗斯才多少人口所以你你并不缺的而且你有这个

所谓的这个战争的正当性在哪怕就说白了你你也想去第三世界国家去开放雇佣一些那个什么雇佣兵你也应该能雇佣到更多的人啊你有你有钱啊你没有道理让俄罗斯在这个兵源那方面来超过你对吧你去非洲你去什么那个第三世界国家去雇佣一些人都给一点钱我觉得

最终应该还是我们会赢的只是说这个可能会真的是在赢之前会经历非常多的挫折包括你可能你最好的朋友就突然阵亡了这种事情你还会经历很多但最终我们会赢的我也相信这一点要不然阿亮的阵亡算什么对吧他也是相信我们会赢也是为这个目标来奋斗所以我觉得他的阵亡也会有最终会变得很有意义好谢谢说的太好

OK 那我那让我们一起预祝这个正义必胜吧是的 正义必胜 谢谢谢谢我真的我首先我要替阿亮说一下就是真的我们一直在关注你我们俩聊你你看他的推特转你的文章转的是最多的对 所以我也非常的荣幸我觉得如果阿亮知道我跟你在聊天在聊他 他会非常的开心的他这个话老远长他这个事我觉得跟我说三天都都不止

所以很感谢你吧,你做的事情我们一直都非常非常地欣赏,也非常地赞同,也承认你这句加油。对,谢谢,谢谢。其实就是在你们来之前,或者说你们来到这边之后嘛,那就是说在这个社群当中的话,应该也会有一些人他想要去乌克兰,应该是有的,但最后就是各种各样的原因,其实他们都没有办法过来。

其实我们组建民主卫队那个群的最开始的缘由之一就是有一些还在中国的人还就通过各种方式给我或者给他来留言就是说想要来参军但是不知道怎么参军因为那个参军报名的网站在国内都是被屏蔽的

对你你必须要用 VPN 然后呢他还只有呃英文和西班牙语两个语种所以很多人英文又不太好所以他就需要一些咨询嘛包括我和阿亮一块做过一期直播节目就是讲韩军前后你需要注意的事项啊你在哪报名啊你能拿到什么工资呀阵亡有什么招扶持金啊然后怎么训练呢等等这些事情就讲过对所以我们建群的那个里边是有一些人

投了那個簡歷但是等了很久現在其實我不三面透露他們具體的情況但是確實如果一些事例的話可能在不久的將來會有更多的中國籍的人來參與最後一個問題就是沒有什麼想對阿亮說的嗎太多了太多了我在他 27 號之後出任務然後我還一直在給他留言尤其是

哎他当时跟我和他的女朋友都说那个是一个四天的人然后到了第四天的时候他的女朋友就问我说说你知不知道他的消息为什么还联系不上他然后我我也在给他留言他就一直呃就是已经碰打但是没有阅读的状然后我我我想跟他说的就是就是我我我会尽我一切的努力去

把你给记住然后让更多的人记住更多的人你正确的方式来就记住你然后然后就是去 fighting 了其实会一直战斗战斗下这其实也是那天然后看到就是东哥联系我之后然后我才知道他的这个推特嘛然后我才看到他的推特里其实有很多这个转载我的内容就是我们经常一块讨论你啊

对就是我当时也是非常的这个难受吧就是我觉得如果说在现实中的话我们应该会是很好的朋友但是就是没办法就是没想到最后是这样的一个以这样的方式认识他吧

而且就是我觉得他真的是一个非常好的人虽然说我没有和他接触过但是我从所有人的描述里就没有任何人去说他是不是有一些这种小毛病或者说什么没有他的小毛病就是发牢这是很难说然后你看我给你发的那些截图我们的队友

他论他的时候都是就是称赞他包括我们一块有一个英国的队友叫 Tanya 就是说 Why Farias?He's such a nice guy.就是真的是他就是所有人都很喜欢他这样的人但我也不能说所有人我不代表所有人但是至少我们共同的朋友其他有很多人这样但是那些人正忙了我们可能就是很正式的就是说

I'm sorry bro, what I can do.If you know his family, please let me know.I might come visit his family, something like that 但是对于阿亮真的是招开很多人给到我的信息就是说怎么会是他,怎么会是阿亮,怎么会是 Farez 这一点就是让人很无法接受的因为都会觉得他就是一个我们生活在旁边的一个开心果

他在讲他的他的英语不太好但是他就很愿意表达你看我发的那个视频我们一块跟那个艾瑞克视频聊天的时候他就表达说 I was wearing a uniformlook at this American flag 其实他语法有些错误的我觉得他很愿意跟我做朋友的一点就是我一直在鼓励他我说你的英语没问题你一定要大胆去说

不要在意那些语法的错误大家都会懂得你而且我有一些美国朋友我就一直介绍给他包括那些当兵的朋友而且那些当兵的朋友都很喜欢对所以

就是真的是他這樣的人太讓人覺得無法接受了就是他離開因為這是一個話了不斷不斷跟你說話的人突然靜音了你可能本來一個沉默的人靜音了你可能覺得好像沒有那麼大的反差而這樣一個話了你給我打電話我是一個比較沉默的人我不太喜歡說話的人在以後的差不多一個小時我沒有跟任何人這麼說話

我能跟我家里跟我妈妈来打电话我能撑过 20 分钟我都很意外了但是我跟他聊了他一小时我怎么可能但是那记录就是在那的对所以这样一个人真的是我只能说我会用我的余生去记住他而且让更多的人记住他谢谢