贾宝玉的性与情欲，秦钟是个无情种！藕官疯魔了吗？《红楼梦》人物品评
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今天跟大家聊一个《红楼梦》当中比较难以启齿的话题就是性、欲望和情爱之间的关系说难以启齿倒不是说它有什么罪恶感挺美好的一个东西也不是说我害羞关键是这个话题讲不好容易杠起来很多概念之间容易被混淆其实曹雪芹当年也面临着这样的困境她跟大家说我这个作品主要是写情

可是诸位有没有发现,他所说的这个情和 17 世纪的人们用情字还是有一些距离的某种意义上讲曹雪芹的这个情其实是他自己发明的一个概念,这个很不容易就算不是他发明,也是当时的人很少这么用,很少往这个方向去想

今天我们大概能够理解这个情它跟婚姻不能画等号和皮肤烂影就是直接的那种肉体关系也不能画等号但是还有一些看似很像实际南辕北辙的概念是需要我们辨析的这个话题绕不过去的红龙

红楼梦你如果掩耳盗铃不聊这些性啊情感的东西很多核心情节核心人物是没办法看透的你比如说我们之前聊过贾母对于才子家人的那个故事模板的批判她在批判什么她在批判婚前性行为吗还是说在批判没有父母之命媒妁之言的男女私定终身难道曹雪芹是要跟大家讲我们应该守好我们的底线其实大家不要着急回答

这是一个有时代价值的问题就今天也有价值我们可以好好聊一聊还有就是很多人不太理解曹雪芹为什么要把宝代关系写的那么拧吧你们俩不是两情相悦啊你们为什么要试来试去呢搞得林妹妹总是哭有人说林妹妹哭不是还泪吗各位

还泪是前世的事儿现在哭现在是需要有困境的如果只是因为前世有这个还泪的神话前提到了现实的生活当中我就可以一直哭了那是一个偷懒的作者干的事情曹雪芹不会这么写降诸仙子是降诸仙子灵黛玉是灵黛玉泪是要还的我当下的困扰也是有的

灵妹妹虽然是还泪而来,但哭多了眼睛总是不舒服那别人害怕礼教,你们不是反封建斗士吗?你们就挑明了呀,就算你们不能私定终身,你们还不能护明心计吗?很多人还说了,《红楼梦》看了就让人着急我觉得这些问题都是由于很少有人在聊《红楼梦》当中的性欲望情爱

就算我们当下有些人聊很多时候就走那个下三路了把它当成是一个猎奇聊这个话题啊这期节目我想举两个极端的例子一个是情中一个是偶关和地关我们先说情中情中就是无情种

秦中邪阴秦冢《红楼梦》真真假假这里绝对是反讽秦中在《红楼梦》当中是一个警醒式的人物是曹雪芹故意给贾宝玉设置的一难贾宝玉有很多分身他逐渐从这些分身当中意识到一些问题并且抛弃掉这些东西慢慢的才能找到那个最终的自己

而秦中和秦可卿一样在某种程度上是贾宝玉的一个启蒙如果说秦可卿是贾宝玉的性启蒙的话那么秦中是贾宝玉的情启蒙这个不太一样啊我们来聊聊秦中最主要的一回的情节啊是出自在《红楼梦》第 15 回王熙凤弄拳铁砍刺秦金卿得去馒头鞍宝玉跟凤姐不是在一起吗

凤姐去更衣了当然这个更衣我们都知道是什么意思啊

凤姐去更衣的时候,宝玉先出去玩了,宝玉同秦忠带着小厮们各处游玩,她就觉得很新鲜,哎呀这个是什么东西,哎呀这个大公鸡,哎呀狗狗狗,哎呀这个猪啊,她没见过。刘姥姥进大观园的翻板,她就看到了一个纺车,哎呀这个什么东西啊,上去开始拧转这个纺车,这个时候有一个十七八岁的村庄丫头跑了出来。

就跟他说你别动坏了那个丫鬟不是不让他们动吗贾宝玉身边那帮小厮就苟仗人事就吓唬人家宝玉这个时候呢就比较客气说哎呀我原来没见过所以我想看一看然后那个丫头就说了啊你哪会这个呀站开了我防御你瞧注意啊秦忠出场了秦忠按拉宝玉笑道此卿大有意趣

这在干嘛这在耍流氓就是色眯眯的在说哎 这女孩大有意趣也不要说我故意把人往坏处想他就是这个意思他所说的此情大有意趣是在以性客体的视角来审视这个二丫头来 来 来

他想拉着贾宝玉一块来评头论足一下这个十七八岁的女孩这是很明显的你不要跟我说什么这里面体现出了他对于这个女性的欣赏绝对没有我们来看看

我们不用去说人家情终今天社会上难道没有这样的情况吗有时候可能一个人还好做到渗毒反倒是两个人三个人一块也不知道是谁撞谁的胆了就开始对人家落单的就开始对人家街上的不怎么认识的女孩开始评头论足你听着嘴上好像在夸人家实际上就是耍流氓我不想换用太文雅的词这里方便大家理解体会到这个冒犯感我们想想有没有这种时刻

本来我们不想去冒犯别人但是身边就多了这么一个讨厌的朋友你呢当时也不知道是因为什么面子或者说呢好像哪来这种男性气概有毒的男子气概旁边人耍流氓你不耍一下好像觉得你丢分了似的其实后面估计你也很后悔可是当时也不知道怎么回事你也就跟着人家附和几句您看那小姐怎么样什么怎么样应该打多少分

打什么分不谈那个不谈那个打分怎么了闲略闲略的我看也就是 60 分吧什么这样的事情有没有实际上我们把这个事情放的再广大一些 Facebook 怎么来的扎克伯格的第一桶金是什么好道来的吗你不是个混蛋你只是在尝试这么难过

所以每当我想到这样的情况的时候啊,我就特别佩服宝玉,宝玉在这里说什么,宝玉说该死的,再胡说我就打了,看到没有?我想啊,最多就做到事后我反思下自己,以后我远离这样的朋友,但是我当时作为一个少年的我,能不能够抵住压力,不跟他们同流合污,我自认为啊,宝玉比我做的好,比大多数人做的好。

贾宝玉在此时可以不犹豫的马上反映出你这么做是不对的再提醒一句啊这是 17 世纪他们是贵族公子起码宝玉更是贵族公子那个只是一个民间小丫鬟宝玉第一就这样的平等观第二他就认识到秦忠这是在耍流氓这跟他所推崇的秦是不一样的

就是你给人家女生打分我不上你这个网我不注册你这个账号我不给人家别的女生打分而且我马上当下反应过来让你不能再说第二句有的时候就是这样的这种众人的恶其实中途有一个人打断就会好很多所以就光凭宝玉这一句话我敬重他

虽然我在节目当中多次说我不太爱讲贾宝玉我对贾宝玉这个人呢也没有太多的好感但这句话我敬重他真不错这人第 15 回秦忠再出场就是《红楼梦》当中一个非常不堪的场面了我把它称之为馒头安强奸事件没错我用的就是强奸这个字眼我不换词今儿这期视频限流了我也不换我知道在这肯定有人会说这不叫强奸这叫偷情我们好好来分析一下啊

秦钟跟智能之前应该是有一些情感的当然没有进行实质性的肉体关系总之他们一定是熟人所以秦钟就来寻智能了刚至后面房中只见智能独自在房中洗茶碗秦钟跑过来搂着就要清嘴

按照我们今天的说法这是个强制猥亵吧我相信啊到现在一定会有人说你不要拿今天的价值观今天的法律去批判古人大家看看曹雪芹是什么态度啊

我无意拿当代价值观去批判古人,但我就怕有些人连这个当代价值观都没有我们接着说,智能急的跺着脚说,这算什么,你再这么着,我就叫唤智能第一次明确的表达出了不同意,当然了,有些人就认为这不算不同意情中求道,好人,我已经急死了,你今儿再不依我,我就死在这里

那你就死啊你怎么不马上死呢智能道你想怎样除非我出了这牢坑离了这些人才依你这里就提出一个很关键的曹雪芹在《红楼梦》当中的情感观我们读完《红楼梦》相信大家一定会感觉到曹雪芹其实不是特别看重非要媒妁之言父母之命她对于两个人发自内心的在结婚之前的真诚情愫是持肯定态度的

这在清朝这已经是犯了天条了啊在旧社会一个正经人家咱都不要说贵族小姐了就自诩为正经人家的人你如果在结婚之前含有对哪怕是你老公的感情都不可以我们今天正好是反过来就是结婚之前没感情就玩不能结婚古代不是这样的这个我相信不用我科普大家应该都明白啊

曹雪芹肯定是批判这个的但是请注意曹雪芹是说难道就把这些都抛弃吗不是我们仔细看智能儿他提出了一个要求就是我跟你是有感情的我也认可你对我的感情这是我们今天还能在这里说话的前提

第二我认为我这个感情可以促使你帮助我脱离这个坑牢比如让我还俗啊干嘛的如果这样了我们就顺理成章了我就有了一份活路其实我们讲到这儿啊就挺心酸的智能儿啊还是一个可怜的女子

他不知道他现在持有的是一个根本不可能的妄念也有可能秦忠之前骗过他否则他也不会说这番话可能秦忠之前跟他说哎呀你是我心上的人啊我要帮你还俗啊我要帮你拖了这牢坑啊以后咱俩要在一起啊可能有这个诱骗秦忠你怎么可能娶一个还俗了的智能儿不可能的但是秦忠你有没有想过咱就不说你今天跟他有这个肉体关系

你就算跟他有这个情感来往比如说私相授受一个东西啥的如果智能儿被发现了他在这个寺庙里怎么活别人得怎么欺负他这肯定不是情中想的情中想的是什么呢情中想的是这也容易这怎么就容易了只是远水解不得尽渴谁渴

你可还是智能儿可秦忠这个时候都没有任何的遮掩了在 17 世纪这个男性他在发泄他欲望的时候他甚至都不需要遮掩他连骗都懒得骗了他就说最直接的话我现在即可我必须现在解决说着一口吹了灯就把智能儿抱到炕上云雨起来这不是强奸是什么而且是诱拐那智能百般的争错不起

又不好叫的少不得依他了哎呀有些人就抓住这句话了你看你也没喊你也依他了你这不就半退半救吗这怎么能叫强奸呢我今天插出来说句体外话跟红楼梦无关的啊

不管男性女性如果说你在被人这样要求发生性关系即便当时你不管是因为害怕呀还是因为表达了反对之后他依然又骗你呀你就是受害者你没有做错任何事你不用跟我说当时我没有反抗那你要怎么反抗非得是以死相搏吗我们今天活在 2025 年我们之前有一期讲过清朝才有这样的法律呢

说女子遭遇强奸的时候必须以死相搏什么叫以死相搏就是你必须得死要么当时死就是在跟那个男的搏斗的时候当时死掉要么就是在他完事之后你再死掉你才能坐实对方强奸的事实否则就不行万幸啊我们活在当下再次提醒大家一句我们没有活在古代所以再也不要跟我说什么我经常拿今天人的价值观去评判古人了我已经是搂着火的

我要拿今天的价值观跟法律批判古人他们全够逼的好吧我们接着往下说你看这个时候曹雪芹用非常直接的描写给我们展现出了一个最无情的人是什么样子只为自己欲望强迫别人置别人于死地并且注意啊这个很重要并且以私情的名义就是有些人拿这种私情去骗人

实际上是最无情的我跟你说我是真心看上你了咱俩就在一起吧我比你低位高你比我低位低我还是会娶你的我会让你还俗的我会怎么怎么样的但是最后什么都做不到无情种情中天天想着就这些事在街上看人家十七八岁的小姑娘说人家这个人有趣一个弱势群体的智能儿他就利用他的身份以及他的

骗和诱拐让人家发生关系宝玉身边有这样的朋友为什么要去写宝玉非常看重他但是发生了这个事情之后秦忠这个无秦忠慢慢就要下场了宝玉必须离开这些人他才能够成长比如此时宝玉抓到他们了注意啊这里面有一个经常给宝玉造黄窑的一个地方

智能修的趁黑跑了秦忠刚开始是先吓唬宝玉你这算什么宝玉笑道你道不一咱们就叫喊起来你还不高兴了

那咱们就找人来评评理呗你看到了没有恶人就是这样宝玉但凡要是有个邪念比如说我就要占你们很有可能就被他唬住了但是宝玉没有这些想法秦忠其实也看出来了所以他说了这么一段话好人你只别嚷得众人知道你要怎样我都依你注意啊你要怎样我都依这句话其实就是一种贿赂在旧社会当中这个男性贵族男性他把

比他身份低的男性用来作为泄欲工具这也是有的那你宝玉是不是要这样我或者说你是不是要跟我共同占用智能儿

这就是秦中的想法宝玉孝道这回子也不用说等一会儿睡下再细细算账有人在这就说了等会儿睡下就细细算账那是不是说宝玉要跟秦中睡呢这是我看过特别多就是这样解读的这个地方很多人就会说不对啊那宝玉不是也好蓝色吗他不是也看人家秦中长得细皮嫩肉的吗你看薛盘不就是那样的吗

还有人说宝玉不就是一个双性恋吗不要拿今天的什么同性恋异性恋双性恋和古代的这个欲望关系去比它跟什么龙阳之号也没有任何的关系这是看似很一样实际上非常不一样的概念今天我们所说的什么同性恋异性恋它的前提不是性是恋你得是恋咱们才能往下讨论这个话题

恋就得是平等的没有平等的人格就谈不到恋就更谈不到什么异性恋双性恋同性恋薛盘是同性恋还是双性恋还是异性恋他啥恋也不是薛盘恋不了任何人他没有恋的能力我们今天用西方传入的那套性取向和恋爱关系所对等的这种分类学在古代是没办法这么做的你比如说薛盘他一定是一个大直男

但他为什么会对像蒋玉汉啊刘湘莲啊包括秦忠有这种想法呢就是因为那句老话性别从来就不是一个生物概念性别是一个权力概念政治概念身份阶级概念在薛盘眼中在贾连眼中

漂亮的男性和漂亮的女性引起他们的性欲望的都是一种东西就是他基于高位至上而下的这种操纵感再说一遍假脸 削盘这些人找一个清俊的小厮来出火和我们今天讲的同性恋是天壤之别没有任何的关系和今天的异性恋也没有关系本身就不是恋它引起的这个庐内的想法跟我们今天的一个

龟交娃娃差不多有人说的旧社会哪有这么变态啊各位在一个人不把人当人的时代总有一天你会被当做龟交娃娃的女性地位低地位低的男性在这里其实也是女性在情中看来贾宝玉这个公子哥跟他好可能就有要把他客体化性化的一个可能性但是宝玉其实一直没有对他怎样

否则他不会说这句话呀,大家想一下啊,如果宝玉已经像削盘一样对他动手动脚了,已经把他当成一个性客体化的东西了,那么他还会说这句话吗,说你要怎样我都依你,这句话说完你就知道宝玉其实没有对他怎样,对吧,你都已经把我怎样了,我还拿什么筹码来跟你谈这件事情呢?

可能就是他俩一块歇息一块午觉因为他们等于说在外面可能他们的寝室是挨着的所以这个睡觉没有必要理解成那种睡觉用一个旁证讲的就是我们在后面看贾宝玉他跟蒋玉翰的关系有人说交换汉金子请问蒋玉翰跟宝玉交换汉金子是为什么是因为他感受到了在那个花酒的局上薛盘把蒋玉翰和妓女是一样看待的

而贾宝玉对他是真心诚意的没有像薛盘那样对他所以他把汉金子给了宝玉没有给薛盘吗当然了我相信在这里面肯定会有人说是因为贾宝玉长得也好看他长得也好看

人家要这么想我也没办法贾宝玉对待这样的社会边缘人这样经常被科体化被性化的不管是男人还是女人他都尽力的保持着一种尊重注意啊我说的是尽力他并没有完全做到秦忠死了秦忠死前的画那些仕途经济的东西那些钱的那些东西也彻底的让他下线了秦忠从此从贾宝玉的身边离开了

贾宝玉曾经身上也是有一个情终的他曾经也强领别人行过云雨之事所谓的什么以后想当姨娘总觉得这个事情没有阅历他不能够抵消贾宝玉当时强领云雨之事这件事情所有造的孽犯的孽最后都是要还的情终是这样贾宝玉也是这样但是好在

秦忠至死没有觉悟但贾宝玉走在了觉悟的路上宝玉身上的秦忠后来他死了而很多人身上的秦忠他还一直活着活到今天活在网上活在现实生活中可能还要活到未来

我们讲完这个例子我们再说一顿就是偶关和地关偶关跟地关的故事我们上一期讲到过我先简单的回溯一下偶关在烧纸被贾宝玉遇到了贾宝玉还帮了他替他编了个谎但是偶关没有告诉贾宝玉自己为什么烧纸说你去问你们屋里的方官吧所以后来贾宝玉就找了一个机会问方官偶关为啥烧纸啊然后方官就说了这里面我要讲两个版本

第一个版本呢是这么说的方官听了满面含笑又叹了一口气说道这是说来可笑又可叹这是一个版本啊还有一个版本是这样方官听了眼圈一红又叹了口气道这是说来偶关也是胡闹大家体会下这两个版本不一样啊

一个是满面含笑一个是眼圈红了我觉得这个差别不算小吧你们觉得哪个版本比较好偶关为什么烧纸看过原文人都知道偶关是给另一个《红楼梦》的小戏子在烧纸偶关演小生地关演小旦他们在戏里经常饰演情侣夫妻时间长了以后感情就亲亲爱爱起来后来地关死了

他就以情侣之间夫妻之间的这个感情祭奠地管方官作为他们的朋友你觉得他会是先一笑再一叹呢还是眼圈红了再说他傻呢我们这里不做版本学考证我只说我感情上的体会我更喜欢眼圈红了这个部分方官啊觉得他们疯傻啊

但是又感受他们的真情所以不是一个纯冷冷的第三方视角而是带着感情的偶关烧纸可能不是第一次了小戏子们都知道但是他们彼此理解方官说啊两个人装糊涂了倒像真的一样后来两个竟是你疼我我爱你地关一死他哭得死去活来至今不忘

所以美劫烧纸看他们都知道但他们都帮他保密不说后来补了蕊官蕊官是谁啊蕊官是给了薛宝钗吧藕官还是小生现在小旦换人了我们又发现他又和蕊官一样了我们就问他哎你怎么喜新厌旧啊然后藕官说了还是两个版本啊版本一是这样写的他说这又有个大道理

是这里边有个唱戏和做人的道理比如男子丧了妻或有必当续贤者也必要续贤为事便只是不把死的丢过不提便是情深义重了这是版本一我们再念下版本二为什么得了心呢就把旧的忘了他说不是忘了比如人家男人死了女人

一个比较文言一个比较口语一个比较知识分子气一个更像一个小戏子说的话所以我还是喜欢第二个版本刚刚说到

刚才我读的第一个版本是首超本系统更成本系统的第二个版本是成委员高鄂编的成仪本实际上关于成仪本很多地方我其实不太认可但是就说这一个地方

我更喜欢这个样子但不管两个版本一个更加口语化一个更加知识分子气但他们都没有对于偶关烧纸这个事情进行评价评价的反倒是他后来喜新厌旧的事其实这里有个偷换概念大家有没有注意到

就是一开始你读的时候你觉得方官嘴里的疯傻是说你们俩都是女孩你们本来是在演戏但是你们演出了真感情假戏真做不疯魔不成活了你们还真过起日子来了您倒是真入了话境了

连雌雄都不分了方官说的是这个风沙吗不是方官说的是后来你们喜新厌旧的那一套后来宝玉被这个事情感动了换句话讲其实在小戏子他们眼中这份真情是没有什么可笑的所谓他们口中的风沙只不过是迎合你们这些世俗人的说法人家觉得没什么风沙所以那一声叹戏也好眼圈红了也好

我觉得都能够体会到真正的真情是不论你是男是女是戏是真是前身还是后继的只要你有真情在就值得被歌颂在这里还有很多的红学家认为

此处情节有影射贾宝玉后世两段婚姻的内容当然我认为这也是有的可是我认为它本身这个情节传达的概念就很值得大家思考就不谈影射它也值得大家思考《红楼梦》里面的戏曲实际上是一个镜子看似好像你分不清镜花水月但是请注意《红楼梦》这个故事本来就在梦中梦中之梦又何可谓不真乎

情中你在馒头庵做那样的事情,馒头庵原来叫什么,叫水月庵,不管是净花水月,还是铁门侃土馒头,都是现实世界的反射,你在你姐姐的葬礼上竟然做出这样的事,你的情中二字真的无愧无情种的反射啊。

红楼小戏子们虽然在演镜中花水中月的戏,但是他们的情比当时很多人过的日子都要真,那到底谁是真谁是假呢?

我们总结一下啊所谓真情曹雪芹希望有一个脱离理法束缚脱离权力关系脱离肉体欲望逃离人言指点的认识自我彼此尊重之后的情感我们面对当下社会面对自己的时候能不能拍着胸脯跟曹雪芹说一句这盛世如你所愿呢

我们还有多少路要走还有多少是可以跟曹雪芹学呢好这期我们聊到这里下期节目我们再见

不要问我是否再相逢不要管我是否言不由衷为何你不懂只有有爱就有痛有一天你会知道人生没有我并不人生已经太匆匆怕害怕终是泪眼梦如果我就没有痛将往事留在风中