Deep Dive
Shownotes Transcript
闲聊军中八卦讨论军情动态还是一起来研究军武知识这些尽在后卫丰富的部队国
今天如果假设啦
解放軍來了台灣了 潛入台灣了那你能從軍服中辨別得出他們嗎因為這一次的統軍活動中廠商提供了解放軍的迷彩衣服但是並沒有人察覺到覺得就是個迷彩服而已喔那這就不是單純的一個供應商的失誤那我們在敵我識別上面呢有沒有一些落差
從這次事件的延伸我們今天就來探討一下米采芙的演變尤其在俄烏戰爭中這個事情演變的還蠻嚴重的我們今天就來討論一下首先跟大家介紹一下今天的來賓是校委談軍事的施校委校委哥你好主持人好 各位聽眾朋友大家好如果大家有在 YouTube 關注軍事新聞軍事消息和軍事的一些知識的話也歡迎大家繼續的追蹤校委談軍事謝謝大家剛剛宇威講到關於米采芙這個事情說真的
我第一次看到的时候我觉得这是个新闻吗然后第二当然我的那个直觉是 Is there something big deal 这是什么大事情吗不是当然因为我们看到当然主要一个原因还是因为现在整个台湾这样一个大氛围的这样一个环境所致但是我很诚实的说我已经不是第一次看到这个情形
真的嗎其實真的不是為什麼因為可能宇薇跟我們大家比較熟的朋友知道我今年有個女兒剛好大一其實大概差不多在五年前五年前她大概差不多國二的時候因為為什麼你說這個事情發生在國中
然後因為國中它其實在三年的這個學程裡面通常他們會給學生安排兩個活動一個就是所謂這種素營三天兩夜的素營然後另外一個就是所謂的畢業旅行然後這個東西可能是跟他們得志體群美那個五欲裡面中可能群欲分數有關的
然后这种东西其实因为本身学校并没有能力去单独去经营这样的东西所以其实都会有个外包公司然后那些外包公司其实说真的又很微妙它并不多基本上可能就那么一两家好像是对 然后这一两家其实它就要复其实他们就变成说是每年学期开始就要帮各校安排期程比如说你今天几年几月几号而且因为他安排期程的时候还要避开各学校什么断考
啊 平良啦 這一堆有的沒的搞得跟部隊一樣有流露啊對 其實真的是真的有流露那所以呢就變成說他們就變成說學生來報到以後對不對然後其實因為既然是統軍素營嘛就要把他們那個穿上制式的衣服啊然後那個時候呢其實我在五年前就發現小朋友那個他們去參加這個素營
這個以迷彩的式樣甚至於他的那個衣服的那個款式不就是一件縮小的大陸 07 式的軍服中的迷彩服嗎我的天其實我真的五年前就發現但是我也很誠實的說你如果對於現在因為自己也算是小小的自營業所以你就知道就是說很多事情基本上來講其實完全就是背後牽涉到兩個字成本
对成本成本成本很重要成本很重要所以要讲三次就是说在那整个活动环节里面那个衣服服装什么可能我觉得是相对来说是不重要的不重要但就是变成说是对于厂商来讲那不是什么大的只要给他穿一个看起来像对于他们来说穿一个看起来像军服的这样这个衣服战斗氛围对有那种战斗氛围然后更重要的事情如果说今天我们来看今天你台湾做这种这种那个
国中素颖课的这种业者我刚刚都已经讲你要按照个校来安排期程所以就变成说你说这些衣服也不是说小朋友来穿了之后就变成他的活动结束之后这个厂商还拿去洗啊或干嘛然后下次然后来再给这个 reusable 对应该 recycle
recycle 吗听起来好伤心这跟我们那个新训一样新训的衣服都是不知道穿几百年的衣服对啊 recycle 我还记得以前我们陈公林他会给你拍一个这个这个假日服跟那个操作服还有这种哦对啊你没去过陈公林吗我不是陈公林的哎呦
我那時候已經沒了不好意思啊 這麼用屁真的假的還有點嫩因為我們之後成功領的時候他會發給你一套綠色的草綠服而且是短袖的因為你是我們那時候是暑訓嘛
考上大学是属性所以他会给你发一套短袖的一条我记得是一件一件还两件然后一条长裤然后他是新的他告诉你只有在会客日或是你要出去放假的时候才可以穿比较好看对比较好看然后比较不会有军纪问题然后那平常那个操作服就破破烂烂的然后出去在外面打滚或干嘛爬就穿那玩意儿那凑合着用吗
对其实就是 recycle 的那我刚刚讲到这个这些童军素营的就是这种素营活动的业者基本上也就是提供这样的东西给小朋友穿那你说这个东西好也就是说好重点来它的需求量不很大为什么你说现在以一个学校来讲了不起 15 班一个学校大的台北市的国中 15 班算多了算多了对大的国中一个班 30 个人
然後一屆等於多少人 你想想看一屆大概 450 個人左右吧是不是 450 個人分男生女生然後你看這 450 個人基本上還有大中小對 等於說一家業者然後等於他一直排定台北市所有這些學校比如說你 1 月 1 號到 3 號然後另外一個學校 1 月 4 號到 6 號這樣可能中間不可能那麼密啦但我的意思就是說他的那個規模就這麼大 450 間一直 run 下去對 所以你就說
你觉得台湾有可能会有厂商为了这 400 多件去开模然后去帮你做然后去找布料然后帮你专门做一个这种国军式的那种 400 多件了不起你说可能两三家业者一起经营了不起这样一千多件的这样一个东西吗你觉得这合成本效益吗是因为我之前看到像国防部举办的战斗营其实那些弟弟妹妹穿的都还是大迷彩
對啊對啊還是舊式的打迷彩那個時候還可能但那個應該是軍備局做的就是可能為了一些政策上去做那一套你看都已經換數位迷彩那麼久了他們那些弟弟妹妹還是用打迷彩對
所以你就知道其实这种东西的确是有这个成本的考量所以你要说借此来苛责业者那业者其实我觉得业者可能就告诉你你要我去哪里买因为我刚讲这个东西在台湾基本上不是一个大众的这样的市场
他跟大陆不一样因为大陆基本上他整个国家的氛围有军训对有军训然后而且他整个氛围来说是好那个他虽然说没有到像这个北韩那样那个先军政治但基本上他的他的这个那个社会氛围里面对军人是敬重的所以你可以看到会甚至于连 cosplay 啊等等都会有很多这种小朋友这种军装在卖甚至他们穿军装的 cosplay 还会有一些呃
意识上的正确不会说穿了解放军的军服然后去搞一些奇怪的事情不会对所以整体来说那个东西在大陆有市场因为有市场它自然有需求那有需求就自然就会有做那对于这个厂商来说我今天我做这个东西其实已经是很接近成本价就是说带这种素银团基本上来说它其实对这些公司来说它的这个盈利的这个空间并不是那么的大
因為就借公家機關的最低標低到已經不能再低了大家會以為這好像很好賺啊因為他是公家機關 但其實對不起他中間的獲利空間其實還真的還蠻有限的所以在這個情況下你說你要廠商去找合乎國軍現役裝備的迷彩來弄那我跟你講那件衣服的價格可能又暴升好幾倍
你知道嗎 我們國家最會幹的一件事 補助嘛 不然就補助啊 不然怎麼辦 對不對所以我們接下來就開始講迷彩服的一個本質因為其實這次會弄出來是因為我們對於迷彩服可能在認知上不是那麼的敏感那這時候我們還是要先講回到迷彩服為什麼當初會有這個東西因為在早年我覺得驛站是個很好的一個分水嶺 因為在古早年代
军人可能会被认为因为像那个西方国家有那种歧视的那种阶级制度所以变成说古早年代的打仗其实它是一个很崇高的行业所以变成说古早的年代军服不管像盔甲也好或者说其他的军服像罗马时代军服也好它都是比较华丽的对进衔你
尊崇的感覺因為要讓軍人在社會上感到而且赴死的時候也覺得比較你知道就是拋頭路對 體面這句話為什麼呢這句話我們會講到用到體面你知道你在 Malek Gibson 的那部 Patriot 那部電影裡面他不是有一個法軍的指導殖民地的那些民兵作戰的一個軍官嗎然後最後要跟那個 Conservalli 將軍決戰的那一個場景對不對
他那天就穿着法剧全套的衣服出来然后 Mail Gibson 看到法国好像我觉得我印象没错他就演大鼻子秦正好像是啦他们就有一段对话然后 Mail Gibson 用很讶异的眼神看他因为 Mail Gibson 他本身演一个名
所以他穿的當然就是相對來說是比較平民百姓的衣服然後但是看到那個法軍的這個軍官穿的全套的法國的這個容裝站出來對不對然後那個法國的那個軍官跟他說要死也要死得體面對所以你知道真的那個時代軍服這樣像比如說你說以特拉法加內戰來說的話
那個納爾遜他是穿著他的中將禮服在那個 Victory 上面的為什麼你說當時兩艦接銜然後陸戰隊衝上來互砍互殺的時候為什麼你說那個法軍的兵能夠一眼認出那個納爾遜
就是因為納爾遜穿著非常華麗的中將軍裝所以一看這個法軍就是他這個傢伙身上穿的裝飾品實在太多像個聖誕樹一樣碰就給他一槍所以你看為什麼特拉法加內戰打完那天傍晚納爾遜就 say goodbye
原因也是这样他不是被法军的战舰或是西班牙军舰用炮弹轰到引发伤害而是双方军舰在接险之后法军的陆战队员跳上了这个 Victory 然后双方在短兵相接的时候纳训实在是目标太过于显眼所以你在那个时代甚至你说一战刚开始的时候我讲第一次世界大战刚开始的时候
那時候軍服其實也還是走華麗風比如說以普魯士德軍來講當時 1914 年剛開始的時候德軍還戴著那種普魯士的那種傳統的肩頭帽上戰場那種東西當然後來他們很快就發現這個肩頭帽在戰場上實在太顯眼所以他們就弄了一塊綠色的軍服的布把它
包起來其實某種程度來說這個已經是一種迷彩的這個爛傷了那當然在法國戰場上那因為雙方距離過近所以法軍算是比較早導入這樣一個迷彩的概念但是因為當時的這個迷彩相對來說由於那個法德法或說因法德雙方在當時這個
西線的這個戰場處於一個對峙的這樣一個狀態戰壕跟戰壕之間的無人地帶然後等於是導致於這個景觀相對來說是比較單調的所以他們那時候引進的那個迷彩是屬於那種大型的塊狀有點像是能夠跟殘破的那個地景能夠稍微融合的但是整體來講你要說把迷彩服這玩意要發揚光大
反而还是在二战的时候而且是二战的时候可能很多军迷一开始踏入军武界都率先迷上的这样一个单位就是 Waffen SSA 就是纳粹武装轻微队或讲述德国的党卫军为什么因为不可否认的就是说你从军服的这个角度来说二战时期的德国军服的确在当时的世界各国面军服来说算是帅气又漂亮又阴挺的
对这是现实因为是 Hugo Boss 设计的吗其实以德国的军服眼镜来看就是二战时期的德国军服跟一战时期的德国军服差距其实并不太大对但是当然跟那个 Hugo Boss 我相信还是有点关系但是后来德军最早就是把那个迷彩服非常有系统的由他们当年的纳粹党卫军来穿着而且其实也不是一开始的就开始了而是在那个德苏战场上
德蘇戰場上引進我印象沒錯的話應該大概在 1943 年左右那時候德軍在 1943 年那時候他們為黨衛軍開發了一系列依照東部戰線的戰場特色開發了這一系列所謂的點狀迷彩那個迷彩其實有點像是一個山罩罩衫所以是額外再披上去的對但是有點像是一個特大號的蓬鬆有點像是斗篷
还不到斗篷其实就是比有点像是我们穿的那种运动外套的概念大大的宽宽的然后穿上身上包起来然后把你上半身包住其实你的下半身基本上还是一般常态的军服的军裤或者是长马靴或者是短靴等等但是他那时候德军其实我觉得已经算是很有系统就是他把当时 1943 年版的纳
最党威军的迷彩它分春季迷彩跟秋季迷彩两种对分两种为什么因为在那个俄罗斯的这个大地春季它开始会有一些绿的那个植物长出来所以你看那个春季迷彩跟秋季迷彩最大的差异就是春季迷彩是那个咖啡色系中有绿的元素在里面但是秋季迷彩基本上就是咖啡色系然后中间有比较红或比较
紅的那種點點在裡面像楓葉啊那些的對對對對對那一類落葉植物在那個秋冬會出現的不過我比較好奇因為其實很多人講說迷彩當初是怎麼研發出來的其實反而不是一些軍工或是一些軍事的專家反而是畫家搞出來的所以你知道嗎我為什麼會對納粹黨衛軍迷彩那麼超級的超級的有印象就是以前那個小時候在做那個二戰那個德軍那個
35 分之一的步兵嘛你做党卫军的时候就要去涂那个迷彩然后你要先底色涂然后再开始用那个笔面相笔一点点点慢慢点然后这次点到快哭出来所以呢当然我觉得一开始会用到画家的这样的概念主要也就是因为画家观察了这个自然景致之后依照这个自然景致去产生的联想然后所以你会看到就是说当年这个纳粹党卫军的这个迷彩其实用在东战线或是用在东战线上的确是有一定程度
那個遮蔽效果而且當時德軍他黨衛軍的那個迷彩他是包含兩個部分一個就是我剛剛講上升的那個罩衫另外還有一個就是鋼盔的頭套鋼盔的布套就是說他會用鋼盔的那個迷彩布把那個鋼盔布套整個包起來然後在外面再穿上罩衫然後讓他盡量跟當時的這個地景
变成说你可能在双方短兵相接的时候你可能在紧张的过程中一下子可能没有办法从自然警务跟穿着党卫军迷彩的士兵中迅速的分辨出来因为毕竟在那个时代双方的军服还是非常壁垒分明的就是绿色或是像俄军他可能就是一个土花
灰色或土黃色那樣的一個衣服但他後來除了這個黨衛軍之外國防軍也開始佩服這個迷彩但是國防軍的迷彩我剛剛講他其實就是比較像是一個那個罩衫類似或甚至於可以下雨天的時候他那個外面那個罩衫可以拿來當雨衣或者說甚至當帳篷把幾片那個連接起來當帳篷那麼就是我們的小飛俠有點像那個國防軍的就比較像那個小飛俠的確是對
所以那當然二戰的時候那個迷彩那個德軍引進之後那當然其實這個東西蘇聯好像很快也開始搞對不對因為發現德軍在弄對但是我覺得那個東西主要就是說在戰場上後來就是後來甚至連美軍在二戰的時候也發現德軍穿這個東西的確是對戰場上的隱蔽跟掩蔽
是有一定程度的幫助所以說你說後來這個後世德國地面部隊對世界上影響最大的兩件事一個就是米采弗另外一個就是 STG44 突擊步槍他們是地球上第一個引進突擊步槍的軍隊其實很多科技在德國那時候真的是很先進不過後來到後期比較偏現代了
基本上很多的軍備啦大家都朝著美軍在看齊那美軍其實在整個迷彩服的演進也算是蠻有代表性的因為從一開始他現在比較慢喔其實美軍比較慢他現在比較慢反正是其他國家比較快對美軍其實是在你看普遍來講是越戰以後他才真正想到需要用到這個迷彩二月以前都草綠服 青蛙皮對對對對你看越戰的對應
电影最明显不管是陆军或是美军的陆战队基本上都是草绿服为主但反而是到了那个越战结束以后然后到了那个大概 1980 年代其实我觉得还是针对中欧的那个环境那个时候美军终于开始引进了这种所以后来我们很熟悉的那种就是色块式的迷彩服
对那个米采夫引进了美军之后其实对于美军来讲他基本上就是海空陆军全军的焕发然后主要还是空军跟陆军两个军种然后他们的比起之间的颜色跟花纹我觉得稍微有一点不一样陆军真的比较偏绿然后空军他会有一些蓝的元素灰蓝的元素在里
然后当然后来灰蓝的元素我觉得到了日后在 21 世纪初出现了所谓的数位迷彩之后其实就产生了一个很敬畏分明的这样一个发展跟演进你就可以其实从他们穿的迷彩服上一眼就可以分出你是海军你是空军还是陆军或是陆战队
對 不過當初為什麼會從木紋迷彩會開始進入到所謂的數位迷彩那當然後續其實現在你知道當科技到了一個極限之後就會反轉然後馬上又回到了所謂的塊狀的迷彩了那我們先從當初的一個傳統的大塊形的迷彩變到數位迷彩這邊來看因為美軍當初一開始發的叫做 ACU 就是其實它
ACU 其實是那個衣服啦它正確的迷彩名稱應該叫 UCP 啦就是通用型迷彩就是他們認為說這個迷彩一弄陸海空什麼地方各種地形不管是泥土地也好樹林也好石灰地也好什麼地都可以用後來發現它超級對超級超級爆在阿富汗被電的跟什麼一樣但為什麼一開始會從大塊的迷彩開始變到這種現在那種馬賽克一般的數位迷彩它是有什麼樣的一個
一個進展的原因嗎其實最主要是因應這種所謂的感測器感測器對 其實因應感測器因為你可以看到就是戰場上來講那你要去搜尋敵人你跟敵人之間往往就是距離是越來越遠所以你一定要用這些所謂的那個感測器來去進行感測
這種感測器其實你知道它的運作原理基本上都是用掃描線對 數位的謎對 數位你在掃描這個過程中所以你可以看到你這種數位迷彩過程中它會成為一點一點一點一小塊一小塊它其實就是針對你的這種掃描那個感測器的這種掃描線去設計的也就是說它會盡量的在你的感測器比如說感測到之後等於你會比如說你的光學你可能會有一個那個像 CCD 或 CMOS 這樣東西在後面
让你在感测的时候可能在运算上会产生一些混淆容易跟一些背景产生混淆这是他们当初产生数位迷彩一个最大的原因也就是说其实他并不是要迷惑人眼因为其实你从人眼看下去数位迷彩跟堆差异并不大但是你也必须要考虑到就是说在当时研发数位迷彩的这个过程中很大的原因是其实当时还认为双方可能在接战距离上来说不会太近
所以你对对方的不管是目获或是瞄准等等都是一系列都是要靠那种就是那个感测器来 EOIR 那些东西对对对提供协助那其实数位迷彩主要真的还不是给人眼去看就是给机器看就是去迷惑机器的就是把人给 pixel 化的概念吗
我們常常看一些電腦電玩的遊戲,就人是 Pixel 人物,其實我們的迷彩就是為了要讓它在畫面裡面是像一個 Pixel 這樣破壞輪廓了對,也就是它跟那個位元等等也是有關嘛,你可能看到它一塊一塊的對不對你如果說你常玩電玩,你就會發現,其實像比如玩 Pokemon 你就知道最早的 Pokemon 怪物,前幾年曾經 Pokemon Go 在玩的過程中復古了一下,你會發現
這什麼玩意啊 這個大方塊就是大方塊其實對你看到那個大方塊你就知道其實如果把它跟數位迷彩聯想在一起你就知道它其實基本上它當初真的就是為了迷惑這些所謂的數位感測器然後而去設計的這樣一個迷彩的這樣一個系列所以變成說我們當初假設說是我們自己要設計我們的迷彩我們必須要去考量到敵方的數位感測的技術到哪裡嗎
那類似 其實我覺得類似因為畢竟這個東西它在國際上它有共同的基準比如說你的電腦的位元 掃描基本上是有一定的規範的要不然的話其實這也會為你大量生產等等
造成一定的困擾所以國際上會對這些東西那種就是這種影音啊什麼會有一些固定的規格像比如什麼 IEE394 啊等等的 EAC 啊 PL 啊什麼之類的會有這些固定的規格所以基本上這些迷彩就是依照這些規格後面你如果說那個
對方在設計或說在規劃這種感測器的時候你不可否認你一定也是跑不掉這些國際通用規格所以就針對這些國際通用規格去設計可是我們接下來就要講到解放軍這個迷彩因為剛剛那個笑語哥有提到說就是女兒那時候去素營的時候用的是 07 式那解放軍為什麼會從 07 式我記得是數位迷彩嘛那到 19 式之後開始換成星空迷彩
我就觉得奇怪为什么搞一个那么梦幻的东西所以解放军他这个迷彩的利润基础是什么其实我觉得主要也是我觉得你从衣服的式样上来看的话我会觉得他可能像比如说从这个 07 主流到 19 到现在最近是 21 那个那个做作业服 21 作业服是他们现在最新开始焕发的而且普遍的这个全军通用其实你会发现主要的这个差异性还是来自于机能性
机能性机能性对你看到这个 07 的这个迷彩你会发现这个 07 的这个数位迷彩等等他跟美军大概在 21 世纪初开始换装的这个数位迷彩差异不大差异的地方在色调是色调跟他的那个那个颜色那个块状的分布那这种色调跟块状的分布会跟你每个地方的自然环境有很大的关系所以你会发现你同样是这个过去的数位迷彩
陆军的跟陆战队的你会发现是完全两种截然不同的色调为什么因为陆战队就认为他可能是要打这个海空三七联合登陆然后可能是在从这个滩岸然后进到这样一个接近这个著名地的这样一个过程所以你会发现陆战队的这个数位迷彩他比较偏橘色系那当然后来美军也开发越来越多就是包含就是各个不同战场那个场域的这种特定的这种数位迷彩也就是说
他的数位迷彩不再只是说比如说陆军统一规格化因为你看像这个之前那种大块迷彩那陆军跟空军的这个大块迷彩颜色基本上非常接近对不对然后那个时候没有用到迷彩基本上是海军因为海军在海上我们不需要后来出了一个 Blueberry 哈哈哈哈
就弄了不弄就算了弄了搞死人而且我觉得那个最狠的是就是美国海军出的那款那个数位迷彩之后对不对弄了没几年发现效果不好整个废掉当然那个数位迷彩你说在那种所谓的这个流行文化里面也有一个就是 Battle Sheep 那部电影 Battle Sheep 里面那个那个
很好用啦效果很好最主要是他推出以後引發美國的盟國紛紛起而效尤也推出了這一系列的海洋數位迷彩之後發現你搞死人啦但是現在美國人率先廢掉了又讓盟國陷入傻眼狀態畢竟那個領落海之後真的效果很好你看不到的對但是
但我刚才就是说后来海军他们又发现其实真的就是说在海上你用到这个东西机会还是不大
还是就变成说是你的船员未来可能需要登岸作战的时候才需要比较用到迷彩的情况会比较多所以你看现在美国海军自己又换了新的数位迷彩其实就是有点类似像某种程度来说我觉得算是亚热带因为美国自己本身这个国家处于亚热带所以它是以亚热带的色系为主去规划的这样一个海军新款的数位迷彩服
但是我刚刚讲我们讲到数位迷彩你看美军在 21 世纪初开始换装数位迷彩的时候其实解放军很快大家有时候应该这样讲如果我们大家记忆犹新的话你会发现国军上一代那种快装迷彩跟解放军他们应该是 98 还 99 年世我一下数字也忘了就是他的通用迷彩其实你会发现色调还蛮像的
特別是當時的東部戰區 或是東部戰區之前的那幾個戰區的部隊所配發的迷彩服你會發現顏色還真的頗為相似目標相同欸主要其實我覺得是自然環境啦因為他們東部
東南沿岸那邊的自然環境跟台灣其實比較接近其實非常像上個冰河其實兩邊還是連在一起的而且現在越來越接近好可怕變成說像我們台灣的迷彩因為其實我們的大迷其實說穿了台灣的迷彩也蠻多種的在以前塊狀迷彩的時候因為傘兵像會長
秋隆级会长他之前是伞兵退的吧那他之前有穿过一些比较特别的迷彩像他们铁汉伞还有铁汉伞的迷彩其实很复杂但是我们换到现在就是使用的通用的数位迷彩之后我们空军跟陆军一样因为我们空军其实没有什么自己用迷彩的需求吧所以就直接用陆军的国军基本上由于我刚讲就是规模小所以其实甚至你看三军都是通用的你可以看到发现是三军通用那个海军的这个参谋总长出来也是穿那个同样的他穿陆战队了啦
他穿陸戰隊的衣服陸戰隊跟陸軍有一些小小的差異因為陸戰隊的色系是從過去虎斑迷彩的色系轉到現在的數位迷彩上不過一開始的時候連陸戰隊的迷彩都要被統一所以他們還那時候很堅持我們就非得要用虎斑來去設計可是其實當初台灣的虎斑迷彩跟陸軍所使用的大迷彩衍生到後來的數位迷彩
好像他們當初設計的背景是不太一樣的吧對 因為畢竟就是我們的陸戰隊還是屬於一個原先設計屬於一個公式軍種嘛這個公式軍種所以你會發現陸戰隊的這個迷彩或說後來這個虎斑數位迷彩會跟大陸的這個東南沿海的這個大陸的這個陸戰隊用的那個顏色系會還蠻接近的我們跟大陸的之前我們跟大陸的其實還蠻接近為什麼因為你如果是作戰環境的話你可能要到對岸去進行密登陸等等
所以其实当然另外我们的这个虎斑迷彩还有一点就是还针对比如说像南海的这些岛屿因为其实真正会用到陆战队很可能真正用到这个它发挥作用是所谓的这个归附作战可能是东沙或是南沙然后那这个时候这些南太平洋这些自然岛屿的特色就变成我们当初陆战队在规划迷彩的时候非常重要的一个意义
所以相对的比较深一点对所以其实对因为你看那些陆战南沙这些岛屿其实整个来讲他弄得现在非常翠绿对弄得非常翠绿当然也是适合这个部队的这个藏匿啊等等那当然你说我们刚刚回到刚刚讲就是大陆的这个一系列这个迷彩其实他从 07 号走到后来你刚刚讲的我真的觉得他最主要是在于机能性就是你看他的 21 号这个作业符号
214 作業服跟他的 07 系列軍服裡面差異最大的就是你會發現他把現在很多美軍已經用到非常好這個算是非常普遍的發放類似像青蛙裝大家熟悉的青蛙裝的這些衣服基本上他都已經好那個佩服到這個部隊中作為這個作業服使用因為其實這一類的衣服他就有依照現代軍事或者說現代部隊作業這個特性環境然後去做一個專門的這樣的設計
然后让士兵在战场上能够跟这些作业服能够更加的结合而且能更方便的操作不管是你做战地运动或是操作强血来讲所以在这个时候你可以看到他的二一式作业服的确甚至我会觉得他这个二一式作业服某些人大概可能甚至还跑在国军前面都不为过
為什麼因為的確他完全是好對照你美軍有什麼我就要有什麼類似的這個東西出來其實講了很多次之前蔣軍士真的常常講到這個地球上最大的美軍粉大概就是解放軍所以大概美軍有什麼有什麼東西新出來解放軍馬上很快就有一套這個類似的這個東西出來
但是这个二一式的他们的二一式作业服的确他的二一式作业服比较没有像零七式他现在你看他整个军队他比如说他们的国防部的发言人出来开记者会什么的他们穿的是他们的零七式的军服那我们零七式的军服其实已经就是他的种类已经可以算是非常非常多了但是就是说他现在这个零七式的军服不可否认的穿起来的确你会觉得他现在跟世界这种那个
主流或說強國的軍隊的主要的服裝差異沒有那麼大為什麼如果說你今天從中共建政以後如果大家回憶 1970 年代中共民部軍服時代比起來的話你會發現差異非常大但是中間還有一段傳說
空軍以前有個飛行員叫黃之誠嘛是不是把飛機飛到大陸去了嘛沒錯 F5 那一架嘛對 飛到大陸去了之後對不對好像有一個那個大官接見他然後但是那時候習大大在旁邊那時候還是一個小官在旁邊類似像超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超
軍隊的這個軍裝後來有一次不知道怎麼搞的好像就是我看到新聞報就是習近平在某個場合又碰到黃之誠因為黃之誠他之前也是那個大陸的這個人大代表什麼的吧他就跟那個碰到的時候習近平就跟黃之誠當面講說你當年講的話我有記起來所以為什麼你看就是說看到現在大陸的軍服 07 式基本上跟事業這個主流軍裝已經
就是能夠趕得上他的線條啊剪裁啊或是整個樣式給人的這樣一個印象啊會成為一個算是跟得上世界強國軍隊的這個標準是原因也在這裡想不到吧沒錯人的記憶力真的很好
不過回到我們的台灣這邊來喔那像其實最後一款我們現在的各種的迷彩花樣最後一款出來的應該就是海巡署的東南沙迷彩而且其實這個東西蠻特別其實它出現的很低調那是因為那時候海巡署他們東南沙的兵啊他們必須要接受海軍陸戰隊的訓練所以
本來都穿黑色可是黑色的衣服其實在太顯眼一方面顯眼另一方面是太熱東南沙真的很熱所以我去東南沙的時候那邊的人真的皮膚黑到真的都是木炭每個人都是木炭沒有一個白的連女生都一樣所以變成說欸
他們就弄了一個很特別的迷彩可是這個迷彩跟海巡部戰隊的迷彩又長得很不一樣是完全針對東南沙就完全不考慮台灣環境其實我覺得是就是說那種海巡組的東南沙的迷彩因為你就變成說他也不需要大量佩服基本上就是準備給海軍
那个海巡署东南沙的这个守备部队使用然后当然就是会依照其实我觉得任何一个迷彩万流不改其中一定要设跟当地的这个自然环境结合对这是为什么我们过去国军的这个大块迷彩会跟大陆解放军的这个
大块米彩颜色那么接近的一个重要原因是因为双方比如说以台湾跟大陆东南沿海的这个自然景观就包含像植物啦植坯啦或地形啦等等它的那个共通性其实非常高的对严格来讲就是台湾的这个那个我们台湾的这个自然景自然景致跟中国大陆东南沿海自然景致其实差异并不大
所以你说在这个情况下去那个摇出来的这个迷彩对不对当然会相一定有相当程度的相似然后另外你看因为台湾又跟菲律宾很像所以台湾跟菲律宾你看现在数位迷彩差也不大对这个我觉得就是很现实就真的是直接跟你这个自然环境然后像现在大概都会有这种电脑辅助设计等等那个电脑辅助设计去摇依照你去各地拍的这个地景的这个图片我记得当初在换那个数位迷彩的时候国防部还开过记者会
开那个记者会还特别跟大家讲说我们这个设计的原因是什么就是说他们要跑去各地拍照然后这个拍照之后等于说把这个东西纳入一个某种程度来讲那也是一个大数据的收集然后从台湾各地的景致收集以后然后放到电脑
裡面去算出來的結果就是那個樣子就是我們現在後來看到國軍的迷彩服的試樣因為在那個情況下可能覺得對台灣自然環境最能夠對數位感測器產生迷惑感或迷惑的效果
所以就说这种东西也不是说今天我来可能只依照自然环境我就自己凭空想下天马行空做出来其实不是任何一个国家的迷彩在设计上来说都要依照它的战场环境然后去收集足够的资讯从现在流行的话来说就是大数据的收集跟分析然后再依照大数据收集分析的结果去产生出迷彩出来
其實國軍當時的迷彩產生也是這樣同樣我剛剛講到像東南沙也一定在軍備局在開發迷彩的時候也一定是經過東南沙的限地的大量的圖片的資訊然後去搖出來我們這個搖不是畫帕拉肯那個搖
就是用电脑去运算出来的所以你看他跟海军陆战队基本上来说也一定有一定程度的相似他可能他的这个迷彩其实会比较更像过去的这个湖畔迷彩嘛对不对只是这个刚刚笑语哥有讲到说就是因为要适应地形要结合所以变成说地形要相结合对所以变成说你必须要跟各个地方的结合起来之后你会发现
大家的迷彩都很像所以当一个技术到一个极限的时候反转的时刻就来临了这体现在俄乌战争上面因为俄军的 EMR 迷彩基本上跟乌克兰的迷彩相似度超级高基本上根本是一模一样所以变成说在俄乌战争一打的时候两边的人就会出现一个问题谁是谁讲的语言又一样就很头痛所以你会发现在
那時候戰爭打的時候俄羅斯的人都會綁上紅色的袋子烏克蘭的人會綁上黃色或是藍色的袋子我記得俄羅斯好像綁白色比較多吧對 綁白色的袋子然後像車上就會畫一個大的 Z 嘛就會出現這樣的一個問題所以變成說
这个隐蔽性在现在的战争上是不是变成说他又遇到了一个反转的问题那种在迷彩上面啊就现在是识别反而会比你隐蔽来得更重要对那当然因为其实好你
任何軍事行動如果有太多的那種 friendly fire 然後損傷的問題 Blue on blue 的問題對 Blue on blue 的問題其實那真的是非常的冤枉而且當然其實也不可否認就是俄烏戰場上因為雙方由於使用的裝備太過接近了真的是太過接近了基本上根本都一樣吧除了後來美軍軍援那些都例外了對 原先一開始的時候地面裝備其實真的非常接近我那時候還記得看網路上傳了一段影片
然後兩輛這個俄軍的戰車駛過來然後烏克蘭的士兵以為是他們自己的車輛然後就沒有警戒還跟他們揮揮手結果這個沒多久碰兩炮打來那個哨所的烏克蘭士兵基本上就被全部殲滅但我的意思就是說這種事情當然我相信那時候相反的情況在俄軍身上一定也發生不少所以在戰場上那你說再加上我們俄羅斯跟烏克蘭他們彼此在土地上又接壤
那甚至於你說整個烏克蘭的東部跟俄羅斯歐俄這個部分可能自然景觀基本上是完全一致的雙方武器也有相同地面裝備非常接近然後甚至於服裝又非常接近的情況下那自然識別還真的會變成一個非常重要的部分所以其實對於台灣來說的話那當然
现在共军他换了新的二一式作业服之后跟国军的衣服的差异性开始拉开了我觉得是拉开了未来可能在战场识别上来说他们的困难度相对来说可能会低一些但是也不可否认如果说今天他采取这种所谓的渗透作战或者渗透破坏作战他是不是可能会有一批专门穿着蓝军军服的部队出来
那這時候其實你看以像美軍來講美軍其實也就早就想到這種所謂的數位戰場上的識別問題你知道像美軍的軍服上面有時候你會看到一塊黑黑的貼圖在那邊紅外線反射器嗎對 紅外線反射器也就是說透過類似的這樣一個方式然後來識別敵我
彼此之間穿的衣服實在太像那誰搞清楚誰是誰啊那所以最簡單的方法反而還是讓科學來解決你透過這個光電設備然後去依照你身上的一些特別的這個識別的這個標誌你一照下去你就知道 Friend or foe 對不對
对这反而是一个现在在现代战争中用的比较多的这样一个办法比如说到高一时摩高一站你会的别人搞不好也会对那当然就是说所以在这个情况下那当然其实但是为了战术识别所以即便你那个我刚刚讲到那个识别色块就是红外线识别色块
你也絕對不會做的跟敵軍一模一樣要不然到時候你搞不好大家都是朋友不是 或者大家都是敵人那就麻煩了對不對對 所以這種方式你可以看到像包含美軍的特戰部隊等等他們基本上就像夜視鏡什麼他們照下去完全就是依靠紅外線的反射有或沒有然後來決定他的 Fragment of War 所以這個東西其實未來在科技戰場上來講這個反而會是一種透過光電設備然後來輔助識別會是一個非常
像例如說剛小偉哥講到紅外線的識別塊,因為其實之前我在玩軍服的時候,其實我曾經有想要弄那個,其實有那一塊,但那個東西其實算管制軍品。其實你買的時候,你要很複雜的程序才能弄得到,它是個蠻被管制的,變成說好像在戰場上,因為我們大家在視線上面,看不到。
灯火外线灯一照下去清清楚楚很清楚但是因为我们大家衣服都太像了然后加上你有可能伪装嘛所以变成说在 visual 上面其实眼见不一定唯品所以变成说你好像就真的得要靠仪器对其实像未来像美军有所谓的未来战士那些计划嘛变成说其实像
RFID 这些东西可能都会变成未来在识别上用的一些工具对没错没错像因为像你在俄乌战场上其实就已经很明显的感受到这个所谓双方识别问题那当然双方最后识别方法就是用这个国旗色那个色块对反正最传统的方法是国旗色像比如说那个乌克兰士兵基本上为什么绑
藍的跟黃的因為烏克蘭國際就藍黃兩色那俄羅斯他們會你剛講有藍有紅有白因為俄羅斯國際藍紅白三色等於這麼一把我就知道你是哪一邊的戰場識別其實敵我識別真的是非常重要的一件事要不然你說為什麼二戰的時候雙方軍服都不一樣或說為什麼
德军在这个发动这个途逐步突袭的时候对不对要把他们俘获这个美军仓库里面这些衣服让这个 SS 的这个特战士兵通通穿上去虽然说在那个时候其实你穿敌军的军服在战场上抓到就是间谍罪马上就变变变一点都没得商量但是对德军当时那些渗透部队来讲军令如山他就得要这么做啊
但是我剛剛講,這其實也就是藉由這樣的方式,讓你了解到一件事,就是敵我識別在戰場上其實超重要的。對,可是變成說,這個會不會跟匿蹤,我們講的偽裝隱蔽、隱隱閉閉,會變成一個很衝突的事情。一方面你又要隱蔽自己,但是一方面你又要讓別人知道我是誰。
這好像有點矛盾當然透過隱蔽掩蔽的過程中就一定是會有產生所謂的攻守雙方那這時候其實我覺得藉由通訊來消除這種所謂的戰場迷霧更重要也就是說你可以看到就是說
冯克拉什菲特他的名言就是战争论他前面很重要就讲了战场就如一团迷雾然后你两军在战场上对阵的时候就是双方都在迷雾之中去搜索但你看美军
藉助這種所謂的高科技的方式把這個迷霧給吹掉了 吹散了然後變成說是美軍如果應對到他的這個對手毫無任何這種科技裝備的話那他基本上就是迎面倒的碾壓對方像你看那個第二次波灣戰爭的時候我們大家都看到一個影集叫 Generation Kill Generation Kill 就是當初一個 Rolling Stone 的記者跟著美軍陸戰隊的一個偵查連的小隊跟著一起走
他明确描述到一场冲突就是陆战队的士兵在夜间跟伊拉克不晓得是共和卫队还一般陆军的接战然后因为美军有夜视镜伊拉克部队没有所以美军真的就在夜战中完全碾压甚至可以用屠杀对方的军队来行动同样你搞瘾到现在战场环境就是说你如果你的装备你有办法能够把战场之物摧散而对方没有
對方就是瞎子在跟你打仗但是你是雪亮的眼睛所以這個時候在攻守雙方來講藉由戰場通訊然後甚至於就是說未來甚至於我覺得甚至於就是所謂的單兵數位戰士或是數位識別系統未來我覺得會越來越引進到一般的士兵的身上為什麼因為你要知道來的人到底是敵或友
那這個時候如果你有這個通訊設備或是至少在你的指揮官的等級能夠有這樣一個戰場的及時的資訊系統你就知道來的人是敵是友因為戰場識別真的是超重要的一件事情要不然的話今天來的人如果你不知道是誰 喵喵喵打了最後去檢視遺體的時候糟糕全部是友軍就可能要判軍罰了搞不好就要判軍罰了
所以未來我相信在戰場識別或是說未來會是成為戰場通訊或是戰情戰場小範圍的戰情資訊傳遞商一個非常重要這個時候其實甚至可能會非常依靠類似像無人機或具有 AI 能力的無人機來去做這類的工作
最後我們這邊要講到就是識別因為剛剛我們一直在強調識別的一個問題可是這一次我們講又回到說那個國中的弟弟妹妹們穿上解放軍的軍服這件事情因為其實這個問題雖然說
厂商毕竟你就是要成本嘛那你就是要这样子可能想说找个便宜的衣服来弄不过这个事情如果套用在例如南北韩或者说今天是在巴勒斯坦跟以色列我相信这个事情你花多少钱大家也不会让这件事情发生所以变成说在识别上面你觉得我们应该要怎么样去认得人家的衣服因为毕竟这个事情为什么会被喷出来的原因是因为从头到尾都没有人发现是解放军的衣服啊我的天
你覺得我們要怎麼去建立這樣的一個識別其實我真的五年前就發現只是我真的不覺得那是個你那時候沒有想那時候也沒有想就沒有想要講了就這樣吧就這樣吧對啊可是變成說現在我們如果是我們自己腦袋裡面知道就算可是變成說監視別人不知道這件事情對當然其實這種東西就我覺得必須要應該說這是
我觉得可能下一个阶段吧这个全民国防真的需要需要去推动的这样一个部分啦也就是说这种双方的这个军人的识别或甚至于你说万一就是台蓬防卫作战真的发生而且已经开始导入地面地面作战的这样一个阶段这
这其实也是对民众来讲是一个必须要知道的一个知识等于说你要知道对方的这个 07 式的这个迷彩服或他们的 21 式的这个作业服长得什么样子或者是他们的风格我觉得因为其实两岸之间的衣服风格还是有差别的对台湾其实相对来说我们的风格色系非常偏西方那
共軍其實還是有惡系的迷彩風格在裡面這也是事實那你絕對要從這些可能要透過很多圖片或影片跟大家做一個介紹某種程度來講這也是一個敵我識別課但是當然我也是很希望不需要走到那一天去教育我們的民眾你要看清楚穿這個衣服的軍裝到底是誰是誰
畢竟還是軍人要有很多基本上的相關的認知比較重要那也是事實啦
当然我相信我们现在军人来讲他这个共军军服的这个制度对我们的军人我觉得问题可能不大但是当然对一般的民众的确会是个问题这也是现实因为现在其实台湾甚至于我们的台湾的军队都比过去少上非常多我们的台湾军人穿这个迷彩服在路上跑来跑去被一般民众看到机会也都不多了
那更遑論說你要去分辨你已經看了不多的我們國軍的迷彩服跟這個共軍的迷彩服到底差異在哪裡因為其實說真的因為你我我們可能是對於軍事在工作上或是興趣上來說是保持高度關注的那自然我們會去注意到他的差異一眼就看得出來對對對對
但是你说一般的普罗大众他们有必要去知道今天大陆的军服长怎样吗或者怎样吗如果是平常的情况当然是不需要但是现在也的确不可否认的对岸有可能会进到一个如果跟两岸真的发生军事冲突的话
台灣這邊有可能進到一個地面防衛作戰階段的時候這時候其實政府也的確有需要透過全民國防的教育的部分讓民眾了解到大陸的軍服大概長什麼樣子
你觉得是需要普及到一般的那个像就是中小学生吗或是高中生以下我觉得那个就是高中大学上这个全民国防教育课的时候一定要放进去至少就是有军训课阶段的时候其实应该要有吧其实现在军训课说真的在军训教官全面推出教校园以后
好像也没有了对那个他有一个叫全民国防教育课程他这个全民国防教育课程基本上是有一班教师来任教那他们对军事的兴趣跟他有敏感度敏感度还有了解的深入程度我觉得可能又跟教官比起来有一定程度的差异而且有一方会说那就给一些民间团体来进行我觉得可是我必须讲了
职业的军人跟军武迷终究还是有差别对这个是真的他有很大的差别因为毕竟军人就是用我们现在的一个制度去讲说现在的一些军事的状况跟军武迷你可能会套用一些意识形态甚至是个人喜好来做这样方面的事情我个人是觉得这样不是一个好事终究还是要有一个制度性的方式去普及到全民国防的教育会比较好那另外一个
像解放军军服这个问题 Matican 我记得有出诱饵版的啊很贵吗相对来讲这也是其实你可以看到就是说为什么大概大陆的解放军军服能够那么在各个渗透率那么高真的我觉得主要就是因为对对岸来讲
因为其实你知道在大陆这个社会环境他军人有很多的一些社会的优待就是说比如说你在退伍以后在社会上不管找工作或什么都会有一定程度的优待而且就是整体来讲对岸的氛围是进军的
跟台湾的氛围其实是截然不同所以也就在这个情况下其实那个主持人一开始就讲有很多什么 cosplay 或甚至给小孩的衣服等等都是有直接用这个解放军现有的我刚刚讲 07 的这个军装的那个数位迷彩款直接和那个布可能就或者说他的那个色怪就直接用来给这个一般的这个小孩啊
甚至小小孩穿的都已经看大陆那种小小孩衣服穿的跟解放军 07 款同时的迷彩服比比皆是很多所以我真的觉得可能真的还是在于市场的这个
市场的这个友善度啦对你说你今天可以拿国军的这个迷彩布去开发很多这种小小的我不会说没有你看很多基地开放的时候有啊都加上有啊但好像是定做的对对对你看定做跟能够很容易就获得随便买都有在价格跟那个什么成本上来讲它的差异就会非常大我觉得这个可能是双方呃在社会形态不同上来讲可能完全没有办法去嗯
跨越的一個狀況卡在一個社會的氛圍尤其現在那個墓兵越來越難目...欸可是我必須說軍人的生育率真的是他殺得很高好不好大家還是要重視一下軍人好不好人家未來我們未來的主人翁很多都是軍眷好我們非常謝謝少宇哥今天來跟我分享就是米采福到底他的演技怎麼樣因為從這一次的事件想讓大家了解一下米采他的一個進階的歷史然後
我們跟解放軍的迷彩差異在什麼地方大家不要再認錯了好 非常謝謝夏宇哥那我們部隊過世每週三更新如果喜歡我們節目的話也請繼續的追蹤 分享並且大大門賞個五星好評別忘了繼續追蹤夏宇哥的夏宇譚軍事謝謝夏宇哥謝謝主持人 謝謝各位聽眾下週見 掰掰