郭崇倫會客室EP213｜川普關稅大棒背後：台美經貿、晶片地位與戰略風險 ft.許毓仁
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大家好 欢迎收听联合开发 我是郭崇伦关于最近美国跟台湾之间的互动尤其是关税谈判 大家有很高的兴趣但是对于真正里面在谈的事情跟议题不是很多人了解我想今天我们特别邀请到前立法委员

現在是美國 Hudson InstituteHudson 研究院擔任研究員的許育仁先生到我們節目來跟我們來談相關的問題育仁兄你好崇祐兄你好非常高興上你的節目我是你忠實的粉絲不敢不敢育仁兄我想先談一些比較一般性的問題就是說現在美國是說

台湾在跟美国在谈关税协议的时候是属于是前段班现在是很可能是是比较优先的一些国家最容易谈成的您能不能谈一下就是现在大家对于关税协议有什么样的期待比起其他国家为什么台湾算是比较容易谈成的

對,其實台灣目前在談貿易談判有一些局限但是也有一些優勢那局限的部分是在於本身我們的外交地位因為台灣跟美國沒有正式的邦交那無法像韓國、墨西哥或以色列這樣直接進入到 FTA 的程序那我們都知道傳統的所謂的自由貿易協定

通常需要透過國會那這些台灣的議題很容易引發中國政治反彈所以其實美國的行政部門長久以來就會顧忌所謂的這個政治代價所以就不願意推進所以我們看到前幾任的政府也是

谈了应该算是有十年以上了吧就是一直一直谈但是一直没有进展最后是所谓谈成的所谓这所谓的 21 世纪贸易倡议的这个定位那这个关于这个贸易倡议目前针对川普来说他的命运怎么样我们

我們等一下可以再詳述但是雖然沒有這個正式的邦交其實台灣是美國在印太地區算是最重要的科技跟安全夥伴那比如說以半導體為例那台灣這個台積電是全球供應

晶片供应的这个支配的重要的一个生产的一个厂商然后也让台湾在这个全球科技价值供应链里面有一个重要的地位这样子所以对美国的所谓的供应链重组但去中对于去中化的一个风险所谓叫做 de-Chinaization 的这个政策角度来看

台湾不仅是替代选项更是战略核心那现在就是说在谈的过程中就是避免我们的优势变成是对方利用的一个筹码这个变成是我们的自己的外交

人员或是我们的经贸谈判团队必须要去重视的那我再强调一下优势的部分就是说

它是容易但是并非简单那什么意思呢就是说它美国会把台湾 single out 出来当成第一波来谈是因为这些优势其实也是美国咬住你的一个重要的一个痛点包含这个晶片大量的这个台湾是依存度很高那美国也是

视为一个战略的一个可能性的风险然后再来的话是所谓的这个共同战略利益的这个部分反面来看也是所谓的共同战略风险的一个承担这样子所以在这些部分我想台湾关切的点还有过去还有目前我们的行政院经贸谈判团队希望把

台积电对美的投资或台场对美的投资化为谈判的优势的部分但是美国恐怕不认为这些是所谓的优势而是代表的一个

贸易安全的一个风险或是甚至于是过度依赖的一个台湾的一个部分所以这个 balance 所以要非常的小心避免你过度的亮牌或甚至于过度的谨慎的时候你手上的牌反而是变成你目前的一个限制这样子

我想能不能进一步的问你说我们在某些方面是有优势的譬如说半导体但是你说要小心反而会变成对方的一个筹码或者是 leverage

这个能不能就是说能不能更细一点讲就是说这里面会有什么样的情况会变成对方反而用这个东西来要求你

对就是说川普是把这个关税还有外交还有贸易谈判这个东西当成一个筹码而且是他重要的政策工具事实上我看起来是目前他唯一的一个政策工具甚至在他的前任拜登他是用所谓的

經濟制裁跟科技制裁來迫使對方讓步但是我們看到川普他是一個大戰略家的角度他可能是用合縱連橫所以對他來說在他眼裡面沒有所謂的盟友跟價值夥伴只有所謂的利益這樣子那所以他現在用這個川普

這個關稅還有其他的談判手法一路上看起來就是希望對方讓步然後去保護這個美國的製造業那其實這個手段上其實比較看起來像是懲罰性的手段然後來要求一個更公平的一個條件那如果就以台灣來說台積電你看到

已經在 3 月的時候台積電的這個董事長魏哲嘉先生也進到了白宮承諾了這個 1000 億的這個投資但是我們看到川普最近也還是一直不斷的提到這個晶片應該要去科這個所謂的關稅而且他們叫做 Sectorial Tariff 就是針對單一產業來科稅那比如說這個

汽车然后甚至于将来的这个电池或是 EV 的这个关键的电动车的关键零组件都会在这个部分所以今天美国谈的不是透过减轻关税或是促进双边贸易来达到一个平衡所谓的 equilibrium 的这样的一个做法过去我们都会想说我们去谈的时候我们就把我们的已经对你投资多少然后然后

来成为我们一个谈判的一个条件可是美国尤其在川普的团队他不是这样看的他是透过

選擇合作夥伴來重塑全球供應鏈還有再平衡貿易所以你如果沒有辦法把自己變成一個美國戰略的夥伴的這個東西來思考的話所謂的他這個可信任的經濟圈在這個框架底下那台灣就是變成是一個等於是被

被统合的一个对象而不是被成为一个伙伴的一个对象那现在川普他正在制定所谓的新规则我们看到他到了中东阿布达比这个沙热那里去然后也看到他现在在拉拢中东然后来形成这个新的经济安全的战略战略圈这样子那台湾应该是想说

单一的去跟美国一对一谈判其实没有办法拿到好的条件但是如果跟这些美国他在行速对中战略对抗的一个新的联盟的这个体系底下我们去提供一些我们有的这个已经有的优势或是可以协助的一个点的部分我们可能可以去 leverage 这个部分这个是我想要

目前我們是重要必須要去看的這樣子對這跟過去台灣在跟美國談的時候你剛也提到我們跟拜登談了一個 21 世紀夥伴的協議

很多人講說那個離 FTA 其實有蠻大一段距離的那現在我們台北這邊也有一些人是說希望能夠藉這個機會跟美國來進一步談 FTA 你覺得川普是根本不是這一套思路是不是就是說

根据你刚刚讲的这个想法其实他在做的事情是另外一套的战略甚至里面可能还有财政的考虑就是说现在各国不管怎么样他至少是 10%的关税起跳这个可以作为他财政收入的重要部分对 是的其实川普的做法其实过去的这个游戏规则全部都要在

重新改写因为他他认为过去呃美国在全世界让步太多尤其是在这个呃经贸的部分还有在这个呃军事安全的部分所以你看到他第一上任之后呃的起手式就是呃针对欧洲去进行一个呃呃这个呃战略还有这个军事呃

這個依賴的這個分擔成本的這樣的一個要求那我們也看到歐洲可能就是從這個美國這個過去依賴美國的這個大夢或者是瞌睡裡面突然醒了過來我們也看到歐洲

这个国最近通过了这个有史以来最高的军售预算那包含德国也重新的这个加强了这个军售预算所以对于美国来说他的他的 agenda 非常清楚就是说过去这个全世界吃美国的午餐吃太久了那现在要反过来第一个不但要求你

盟友之间分担成本然后甚至于在区域之间过去拜登所谓建立了这个价值体系对他来说怎么样可以去分散中国在这个区域之间的经济影响力还有军事的这个扩张以及这个科技的渗透这个部分

變成是他最大的一個 agenda 所以這個自由貿易這件事情對川普來說已經結束了然後他對於這個供應鏈安全這個部分甚至於所謂他目前是一個最重要的一個核心的戰略理念那對於尤其是這個中東來說變成實際上重要的一個夥伴過去這個

拜登执政的四年里面川普非常清楚就是呃拜登把重点放在乌克兰但是其实导致了美国导致了中国呃崛起那甚至于是透过这个呃其他的管道去支柱这个俄罗斯的这个部分那呃

川普觉得这个部分是一个重大的战略错误所以对他来说正在进行一个所谓的 reverse Kissinger 就是反向的季辛吉这个战略的操作就是希望可以透过孤立中国然后进行去弱化中国在区域之间的影响那首先就是找到中国在中东之间最大的可能性

经济跟科技的战略合作伙伴透过借由分化他们的方式甚至于不惜提供在他的所谓出口管制降低出口管制的部分去让中东的伙伴可以帮助美国然后建立一个新的战略堡垒所以你刚刚说的现在台积电要做的事情除了

增加對美國投資 1000 億美金以外

你觉得也不能够很可能没有办法避免半导体会加上关税那如果是这样的话台积电还需要做什么呢比如说呃你刚刚提到难道是在波湾国家这一边台积电也要有一些作为或者是说前一时候传的最盛的呃也许台积电需要入股 intel 啊

來協助讓美國資產的半導體能夠足夠嗎?您覺得還有哪些東西台灣的半導體也應該可以再做的才能夠符合川普現在目前的戰略?是 我想台積電他目前有一個比較大的問題就是說

台積電現在看起來他是針對川普的部分是透過所謂的投資來去讓川普覺得安心但是這個部分某種程度是暫時的就是讓川普轉移

这个注意力但是真正核心的部分台积电并没有谈到比如说这个国安的这个问题就是所谓的 232 条款最近我们看到台积电也在这个美国商部的网站针对这个呃

232 條款的意見書裡面表達了陳述了一些意見那這個意見書我有把它 download 下來看他當然就是說強調目前台積電為美國帶來的 FDIForeign Direct Investment

有超过了 1650 亿就是加上前期拜登时期投资的这个部分但是对于美国所真正 care 的部分包含这个国安还有这个他的这个所谓的习产地或是 transitment 或是第三方卖给华为这个部分并没有去直接的去做一个

回应那这个可能会形成一个将来一个隐忧也就是说川普针对这个部分当

呃变成一个战略破口的时候可能会选择台积电来甚至于做进一步的一个呃开刀那那这个呃无论你是投资了 1650 亿或是甚至于更高的价格你你重要的问题没有去针对这部分去谈的时候就会变成一个呃我觉得呃蛮大的一个一个一个呃

核心的一个状况这样子像您说的 232 条款那这样子辉达是不是在某个程度上面也有这样子的安全顾忌那目前辉达当然是设计 AI 的晶片台积电来生产嘛那有可能两个之间的联手能够来做一些什么事情吗

对呃回回答的部分也目前来说我觉得也走在一个钢索上面尤其是针对这个呃呃中国的这样子的呃

市场上面的依赖吧然后当然我们也看到他跟川普也去了中东但是这个部分我觉得我们要分成两个层面来看一个就是当然他跟川普这边或许有某种程度说服了川普说为什么回答还是得要供应晶片给中国那一部分是因为所谓让中国某程度依赖这个

美国的晶片那但是这个形成的一个问题就是说到底什么时候这样子的一个依赖会形成了一个无法去避免的一个缺失或甚至于一个弱点这个我想川普可能会有一天突然醒过来说到底什么时候才是 enough is enough 这样子

那第二个的话是说台湾在这个里面扮演的一个角色我们的供应链是夹在这个挥打的这个操作底下那如果哪一天川普跟这个黄仁勋的关系不好了或是哪一天这个政策转向或甚至于风向变的时候我想台场都会变成是受到波及的一个部分

我最近也聽到一個消息是在美國國會尤其是他們這個對中委員會就 Select Committee on China 這個部分有針對揮打的在中國的這個角色裡面要求揮打去做進一步的說明然後甚至於可能要求黃仁勳到國會裡面去做一個聽證

那这个部分也听到一些传闻说美国希望在每一个出售给中国的晶片里面放上一个 tracker 就是说中国的这个 AI 的 server 什么时候

把这个晶片打开或是接上电源的时候美国可以 check 他们在做什么当然这个部分也就是说变成是一个过度这个行程监控的一个部分也会造成厂商不是那么确定说将来未来的这个政策走向所以我想台积电当然是首当其冲重中之重必须要针对国安的这样的一个疑虑去提出一个明确的

說法然後甚至於與川普團隊坐下來真的是針對這個問題去討論出一個 road map 我認為可能未來這個針對中國的這個科技安全的疑慮只會升高不會降低我想還有另外一個很具體的議題就是這個

阿拉斯加的天然气管的事情最近我们听到美国财政部部长贝森特他有公开表示说川普总统希望台湾能够加入这个投资这个计划那中油好像也已经跟那个这个天然气管公司签订了一个投资意向书你能不能谈一下就是目前这一个计划在整个的

台美的谈判当中他又占据什么这样一个角色那这个投资计划未来会给台湾能够带来哪些优缺点是的其实阿拉斯加这个一花天然气的合作其实已经谈了很久这也不是第一个拿出来

最近才拿出来谈的那过去为什么一直都没成功呢因为它本身有这个施行上的困难各位想象如果真的从阿拉斯加要盖这个油管然后还有盖天然机械收站

先不要說直接拉到台灣就是說你拉到日本這都是一個浩大的工程然後再從日本甚至於接到台灣來這個在整體的施工或者是甚至於它的

这个财政上面呃目前来说都是一个大的一个相当大的这个 project 而目前我们看到目前这个计划也是 2030 后才有可能会成功也就是川普已经执政结束了这样子那所以目前我看到他是一个在战略上的一个呃

信号就是一个 signaling 就是说包含美国这个川普总统他认为能源安全是美国重要的一个优势之一然后甚至于重新的去定义阿拉斯加在军事跟这个战略的地位然后透过阿拉斯加在军事和能源的部署上面

去往北的部分就是能够在北极然后还有在格陵兰区域中国在扩张他的这个军事还有这个安全部署的时候能够有一个战略的支点这个部分去做一个

那所以台湾当然被拉进来这个局里面那好在是说目前不只是台湾那目前日本应该是第一个被要求来去进行这个 project 那也在两三个月之前阿拉斯加的参议员这个 Dan Sullivan 还有包含他的州长

DonaVie 也来到 Hassen 然后跟日本去进行一个双边的一个磋商这样子那目前来看的话这个整个一个计划总值是这个

4400 億美元吼那包含這個 800 公英里的輸送管液化跟這個天然氣的接收站這樣子那預計 2026 年開工 2028 年輸送這個天然氣 2030 年液化施工來去完成那對台灣來說當然

我們可以分散我們能源的依賴這個是好處畢竟我們現在大部分能源是透過卡達去購買大家也知道從馬六甲海峽然後經過

南中国海然后再从台湾海峡运上来的时候有一些呃战略安全的一个考量这样子那但是到底具体要怎么操作这个部分然后把它变成我们在呃经贸谈判的一个优势呢呃我想有几个部分可以去做呃一个分析的就是说第一个呃

赖政府目前也要成立这个主权基金嘛那是不是在这个主权基金的这个投资上面第一个就是说这个无论是 44 billion 这个是 4.4 440 亿的这个这个案子我们就承诺来去做一个

一个掀起的一个投资然后透过这个部分因为川普是个生意人他看到有第一家 Anchor 的话就有一个 Leverage 然后透过这个部分去等

等於是要求美國去結盟日本還有韓國把日韓這個拉進來然後針對這個 deal 你至少在這個阿拉斯加上面就有三方共同來去參與而不是這個台灣去 single out 那我們也看到這個其實包含日本

也好或是韩国也好大家都在观望谁到底会是第一个跳进来的这样的一个参与的一个国家那台湾这个部分当然我觉得还是要 leverage 美国啦就是说如果我们去发出信号说这个部分我们愿意来去就是变成经贸谈判的一个部分

作为一个谈判的筹码我想我们会有一些进展的那我也知道说目前来看大家就是在等这个三方哪一方先开了第一桥然后可能就会有目前进一步的一个动作 and again 这个案子可能一路就是会进行到川普这个任期结束那所以不如

就是说先买一张门票进入到这个局之后反正后续的发展怎么样我们可以边走边看这个事情其实你刚才提到主权基金啊因为在台湾我们第一次知道呃台湾要成立主权基金是呃

賴清德總統在 520 就職週年的時候提出來的後來傳出來就是日本的軟體銀行的孫正義他到了台灣跟行政院副院長鄭麗君見了面然後有說他現在正在籌組美日現在可能加入台灣的一個主權基金用這個來作為投資美國的平台這個

你知道的是不是這樣子運作的那主權基金怎麼樣跟美日來協作在台灣有很多不同的討論擔心這個主權基金會不會被濫用你覺得會怎麼樣的情況

对其实过去这个主权基金也不是 again 不是一个新议题那当然过去赖政府或蔡政府执政的时候有成立这个台山基金那这个是类主权基金但是又不是主权基金它是比较像是一个创投的一个基金那它的金额也没有那么高那我们看到世界上其他国家的主权基金包含新加坡的淡马锡 GIC 还有这个阿布达比的主权基金

都是有一个比较明确的这个 mandate 这样子那就是说第一个如果赖政府要做这个主权基金的话我当然个人部分是支持但是他必须要有一个清晰的战略目标还有一个长期运作的一个独立性其他国家的主权基金他们都 somehow 是一个比较

单一政府或是单一政党就可以决定它运作的模式的一个操作方法新加坡也是然后当然这个沙热西阿拉伯或是阿布达比的这个皇室更不用说但如果台湾目前是用这个

這個方式營運無論是官方或者是這個非辦官方我覺得都會有一個問題是一個酬庸的一個問題然後第二個就是說能不能夠找到真正專業的人來營運這是我想這是一個大的問題然後第二到底要不要跟孫正義結盟我想這是一個

值得評估的一個點因為主權基金它含有一個主權的成分存在你如果搭這個美日的主權基金你是不是變成一個對沒錯對就是說雙方你變成一個被利用的對象然後第二你只是去參一個股那你其實並沒有一個獨立的一個運作可能性 and again 我想再強調就是說這主權基金如果要成立可能就是要看

未来 20 年 30 年台湾重要的这个战略资产的一个投资跟这个风险的一个分散他不应该变成只是可能短期为了要迎合这个川普的这个政策里面所喊出来的一个一个做法不然很快的就是说当如果川普下台之后或者是

新的这个美国总统上来有新的做法的时候你这个又会变成一个大的一个问题然后变成甚至于一个你必须要去解决的一个负担我想会变成一个必须要去处理的部分那我觉得有几个呃呃

風險跟前提第一個當然是他的治理透明跟主體性我們就是說如果要加入這個多邊的合作架構我們不應該就是完全的綁在一起然後他必須要去有一個

確定的投資範疇還有風險揭露跟退出的機制然後第二個就是說既然他是主權基金的我們必須要確保對等治理跟國家利益的對齊所以我們台灣不能夠只是單純的出資者或者是配合者應該要求投資決策跟標的選擇上有一定的主導

是否決權這個很重要就是你要有那個 Vital Rights 跟你那個你必須要在這個 Investment Committee 裡面是一個重要的一個核心的這個位置這樣子然後再來的話第三的話就是要建立一個獨立的國家戰略投資機構然後這個應該是這個

独立于我们现在的新政院国发基金之外那台湾的主权基金应该结合国发基金劳退基金然后产创平台成为更有长线布局的这个战略资本工具然后不应该成为这个短期的政策操作工具那当然这个就是说如果这个孙正义这边他已经跟川普有这个合作的默契的话我们可以

抛一些想法比如说关美日战略基金的分支然后这个部分我们去确保这个架构里面我们有一个自主性跟一个主体性我想这个大概的一个思路是这样子的

好我們前面談的大概都是跟美台之間的關稅談判有關接下來我想問一下尤其是美國對台對中的政策我先問一下對台因為在台北這邊最近美國智庫有兩篇文章一個是康奈利的那個 Travis 提到現在川普應該要訪教小布希那個時候要

要管一管台北要台北克制不要就是像過去一年來賴清德主任之下有一些情況想要企圖改變現狀另外一個是史丹佛大學的梅惠琳跟尤德他們所發表的就是說應該要再強化這個戰略模糊其中包括

美国应该要再强调不支持台湾独立甚至公开要批评台湾领袖就是有一点暗示台独的这样子的做法你怎么看这两篇文章这是有透露出美方现在是智库里面的想法呢还是有反映到决策圈里面的想法

对我想的确在华府的智库圈的确是有一些声音出来就是说第一个当然我们现在台湾大罢免的状况整体来说已经走到一个很白热化的一个阶段然后美国这边也担心说在野党的弱化会让无论罢免的结果是如何的时候会让这个赖清德有更

更强烈的这个手段去朝向一些比较跟中国这个态度更直接对抗的部分的言语或者是论述的产生那所以这两篇文章这个 Oriana Maestro 跟这个 Chavis 这个文章我觉得可以把它视为试水温的一个工具那它虽然不是白宫的这个立场但是它这个反映出一部分

华府外交建制圈还有这个目前的一个

智库圈的一个立场跟风险评估这样子那目前来说川普呃对于台湾的一个看法就是说你不要成为 troublemaker 哦尤其是我们就是这个这个呃政府正在针对中国然后针对习近平这个部分我们希望取得一个战略的一个位置的呃优势的时候台湾不希望成为一个呃

麻烦制造者然后这个部分当然过去有这个陈水扁的例子所以共和党的这一派是非常谨慎小心避免这样的一个状况产生尤其是台湾在野党的弱化的一个情况之下也引起

这个美国的这个相当的一个关注那至于说华府这边是不是有针对台湾来释出一些警讯我觉得我个人比较担心的是川普现在尤其在推这个 anti-semitism 的这个言论的这个管控还有针对一些意识形态的这个警说的一个管控理念

針對國安人員跟這個國務院的人員進行一個改組然後這些過去可能跟台灣比較熟識的這些

这个工作层级或者是助理次卿或者是副助卿层级的这些人的部分可能会遭受到一些策换那这等于台湾在这个川普的这个国务院跟国安会里面失去了一个沟通的管道我觉得这个是非常值得关注的尤其是现在 Marco Rubio 他的这个

等于是基本上跟川普这一派已经完全是走在同一条线上的时候过去 Rubio 他是算是知台派然后也对台湾熟悉的但是我担心的是说在这一阵子的人员的策划里面会产生一些呃

我们没办法去预测到的一个风险这样子你觉得最坏的情况会是怎么样就是说这些知台或是知中的人一下子整个撤换掉了这个会让整个的政策会失控吗还是会走到一个什么样子情形你比较担心的方向去我觉得就是说在台湾的问题上面

如果川普跟习真的要见面的话我们变成我们没有一个管道去跟川普去说明台湾真正的立场还有就是说在比如说甚至于是

川普他可能都搞不清楚什么是一中原则一中政策那如果到时候习近平要川普去支持中国的一中原则的时候那这个跟跟美国传统的一中政策这个差别是是很大的那所以像这些这些所谓的政策上面的一个 briefing 或甚至于是协助川普本人了解这个

非常高风险的一个政治语言的时候这是目前说台湾目前来说是没有一个适当的管道的但是我觉得

这个台湾必须要理解到说这个国际政治的运作不是靠民说而是靠讯号的一个解读那也就是说目前台湾当然过去四年里面有在华府有很大的一个声音然后当然这也归功于这个蔡总统她提升台湾的国际能见度但是目前讯号的解读我觉得并不是一个非常

做得非常的一个好那也就是说这个预期性的这个调节尤其是就是说川普目前这个几个动作里面我觉得我们是比较不知道如何去去反应的那这个部分必须要去理解这个敏感度然后这个

協助甚至於是台灣主動去降溫包含這個當然我們看到最近內政部長也有提出一些比較去中化的一些一些言論這個部分我想都是要去做一個策略性的管理然後去 manage 美國對台灣的這個 exploitation 然後還有回應的空間這樣子對所以我想這個外交節奏的這個管理我覺得是非常重要的對

我最後想問當然美國對台無可避免會受到美國對中政策的影響你到現在目前為止你怎麼樣評估川普對中國的政策當然我們知道現在關稅的情況現在可能要重新談

但是在整个更大一个架构来看对于中国的 contain 围堵的情况还是没有似乎没有太大的改变但是也有人提到川普自己讲了好几次希望能够跟习近平通话乃至将来的高峰会也都不排除你怎么看将来的变化呢

是其实川普的对中政策尚未定型但是初步已经浮现了三大方向就是说第一个是延续性就是维持这个强硬立场这些过去对中贸易项目

技術竊取跟製造業補貼的這些教訓 Fight back 的這些人比如說 Leiheiser、Navarro 這些人其實都還是在川普的核心的這個圈子裡面這是第一個延續性然後第二個是交易性然後去以美國利益作為基準然後開放對話但是講求對價關係也就是說所謂的一個談條件算盤算清楚這樣的一個接觸

但他們穿襲會見面但是這個動機是交易而不是修復關係這個跟拜登的這個做法是完全不一樣拜登是很在乎這關係上的一個修復這樣子所以這個會讓變成一個穿襲峰會變成一個戰術性的安排而非戰略性的一個情況

那第三个就是说去啊啊报复性然后扩大反制跟这个围堵的这个工具那这个当然透过加税那我们看到这个部分看起来这个并不是效果并不大因为习近平这边早有所准备这样啊

然後第二的話可能會撤銷中國在這個企業中國企業在美上市的這個地位然後第三就是限制對美的這些投資這樣子那如果真的會有川習通話或是川習的峰會的部分我覺得可能就是一個

高条件式的一个会面也就是说这个部分就是针对我刚刚提到这几个点来去进行一个战术性的一个磋商那北京当然如果说就是我们看看这两天要举行的香格里拉对话里面会不会释放出一些片面的讯号说中方也是

深知川普这个人是可以强硬但是也也可以交易所以说设法透过这个对话或是这个恶鬼的交流或是甚至于商界的这个铺路的这个部分来去进行一个对话那第二个就是说北京目前当然也知道这些呃

这个贸易的这个强硬的这个你来我往会对中国内部会有伤所以说希望去避免复制川普第一年的高压政策那甚至于可能某种程度在商业部分会去拉拢川普然后回到经济交往然后但是在压制这个意识形态的这个冲突这个部分那当然我觉得最终就是说我们最关心的这个是

呃台海的这个这个风险的部分我想重点还是说我们呃必须去积极的呃透过管道呃或甚至于呃我常常强调的就是说台湾在这个呃对美商业的这个利益的部分来去形成一个呃川普的一个呃价值呃

交易的一个重要的伙伴一个 partner 而不是成为一个旗帜这样子我想这是一个重要的核心理念非常谢谢岳元兄今天接受我们访谈这个有一些消息是我们在台北非常的受用的感谢感谢希望以后还有机会能够继续跟您谈谢谢谢谢崇文兄非常高兴跟你聊天谢谢也谢谢各位听众收听我们下次见

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