郭崇倫會客室EP215｜美債失控、美元動搖 1930年代經濟大蕭條正在醞釀中？ft.國際金融史權威Barry Eichengreen
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本集节目由永丰金控冠名赞助翻转金融共创美好生活以新闻开启国际视野永丰金控与您一同掌握全球脉动大家好欢迎收听联合开发我是郭宠仁第二次世界大战结束之后美国为了要维持全世界的金融秩序

其實設計了很多不同的機制包括國際貨幣基金以及用美元作為全世界交易支付的一個重要的媒體工具

但是在中國崛起跟第二次世界大戰終戰 80 年的今天我們看到其實很多的機制都開始動搖甚至本身美元的霸權都發生了動搖這個時候川普政府希望用一些機制來補強其實有一個是最引起爭議的就是海湖莊園協議

联合报前些时候针对这些问题独家专访了国际货币体系的权威艾肯格林请他谈了这些现象跟他的建议以下是专访内容

谢谢您的时间,教授赛尔根·林。首先,我想问您的是,美国美元和其作为世界主导的保险金的角色。

您认为到目前为止美国美元仍然保持其主要位置作为世界保险金吗?目前它的位置有任何挑战吗?人们在前往的位置上担心,但在许多方面,美元仍然是最前进的

是世界上最主要的国家和保险货币,主要是因为它的历史重量,美国货币市场的深度和利率,而主要是因为绝对的选择缺乏绝对的选择。我将分析一下美元为国家的国家货币,

而美元是一种保险货币保险货币的质量只有一个部分是美元的国际作用所以美元被用于跨境费用

它是国际投资的车车,而且它被中央银行和政府作为保险的形式执行,主要是因为他们自己的银行和公司用美元为他们的跨境交易中,中央银行想要持有美元。

使他们可以在需要时借贷给这些银行和公司所以保险货币的质量是重要的但它只是美元国内的一部分问题是什么呢?我问的问题是,美国政府使用美国美元作为政治支出的更多批评

我意思是,川普在第一次任期中,由伊朗核武協議取消了。這使歐洲國家很難買入伊朗油,以獲得原來的協議。

而這就是人們所批評的原因,美國不僅使用美元作為國際交易的政治中心,也在美元的功能上採取了很多政治目標。

您是否同意此批评?

我认为美国一直在用国际财政,它是国际财政市场的主要构围,以协助国际财政。有名的一集是 1956 年,当英国、法国和伊斯兰拒绝了苏维斯河的控制,美国告诉

"我们不会给你钱支持银行的""我们不让你退出我们不承认的军事冲突"所以美国总是用钱作为一个许多的许多的战略武器它一直在增加金融限制的迫害

根据世界各国使用的美元为国际支付的方式,借用美国的银行系统来做这些支付,借用苏威夫的信息系统在布兹斯,在这里,美国有很多影响和控制,美国更常使用评判,我认为在不稳定的

可能很困難的世界,國家需要有一個選擇的、謹慎的使用,有時是軍事的使用,有時是奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的奧斯特的�

不斷判斷歐洲人,而不是只判斷俄羅斯和普通人。我認為,其他國家在兩次思考他們的負擔在美元上的主要原因

和在他们的保险货币中重新思考的重量货币的重量货币并不是美国的金融限制或负荷货币的武器而是简单的、无可预测、无可预测、反对性的政策货币的角色从很慢的速度下跌至

2020 年 2 月 5 日,突然很多人更加担心和害怕他们的倚靠美元,这是一种 2.0 的变化,而不是这种全球的趋势向美元进行武器。

人们所谈到的选择是中国人民币,也就是中国的经济能力和意图用自己的金融机构来更换美元的位置。

你認為這是否還可能?人們說人民幣無法透過透明性、可運作,中國的經濟或金融意圖有多嚴重?

我认为中国的人民币可以成为美元的严重对手,我只是不知道在何时。我认为这将要过一段时间,所以中国将用人民币用其中半个货币来签署自己的交易,但只有 4%的全球交易的少数部分将用

中国有一个与国际银行的交易平台,它称之为国际银行交易支付系统,它是设计成为纸货线线线的新约国际银行清洁所,但它只清洁了 2%的价值,

每天都要清除所有的交易,所以仍然有增加的重要性,但它正在大陆的美元背后开始。美国已经在一年多的时间内进行加密货币的国际化。

中国已经在这方面工作了大约 15 年所以,这件事开始很后面然后,有关公平的问题,如果要说法律的主旨国家、中央银行和政府不舒服地保持他们的保险,而依靠金融系统

在国家中,政治家,政治局可以改变金融游戏的规则。所以,我以前认为这些工作对中国和人民币有很大的缺乏,也对美国有很大的利益。

但是现在我们在问问题关于法治和外国中央银行和政府的舒适度关于美国的保险这种考虑提出问题关于 Renminbi 的未来但是坦白说,他们也提出问题关于美元的未来

我想問您也想問您特朗普最近的一場試圖將比特幣和其他大型的加密貨幣投入美國的戰略保險中,透過建立所謂的美國電子資產保險。這是我們將看到的一種東西嗎?

全世界的中央銀行?還是特朗普在做的一種危險的公共投資?這會對美元的位置有什麼影響?

您的问题很卑微,我会更卑微地说,这是川普政府的疯狂行动。我再次想起两件事,一是中央银行的数字货币,另一是私人的数字货币。

公司的加密货币,例如 Tether 或 USD Coin,或在以前,Facebook 有一个理念,叫做 Libra 的加密货币。川普政府反对中央银行发布的数字货币,因为它得到宣传贡献。

以及与私人加密货币业的友好所以我认为私人加密货币业将不代表美元的国际性作用因为像比特币一般的红色加密货币太依靠货币了

穩定的幣幣不一定是穩定的,人們會學習得很難,讓他們失去價值。所以我覺得未來唯一的選擇就是中央銀行發出的數字貨幣。目前政府並沒有在這方面上任何工作。中國人民銀行是世界領導者。

我想問您關於在進行的貿易和財政協議。美國正在與全球進行大量貿易協議,而美國政府表示,它們想減少貨幣輸入,以為要推動低價貨幣。

现在人们担心,华盛顿可能会压制其他金融,以便能够感受到在这次双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的双方的�

人們在擔憂我們會否看到同樣的一個普拉薩協議但在 1985 年再次重新發生的一種 bilateral 程式?我目前並不確定有多少進行嚴重的商議。目前,有很多商議正在進行。

那里会有百亿的贸易交易或包装在 90 天内我会相信它当我看到它我认为您是对的川普政府相信在把美元推下来

美国美元推动其他加密货币包括台湾美元这些加密货币对美国有利并帮助国家减少其货币或现时的货币缩减我认为这并没有太大影响现时的货币缩减

是美国的投资和美国的債券之间的差异而我认为,美国的美元或台湾美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元的美元或美元的美元或美元的美元或美元的美元的美元或美元的美元或美元的美元的美元或美元的美元的美元或美元的美元的美元或美元的美元的美元或美元的美元的美元

或交易平均的債券的債券,這就是美國的交易或現金平均的一方方法

就是通过投资的破坏如果投资相关的收入下跌我们将较少依靠外国贸易投资而我们的交易平台和现时的账户平台将被强化但这将会是经济增长的糟蹋所以川普政府必须要小心它所要求的事

第二,當很多國家與美國商議團面前時,就是美國的主權財產。很多國家都在使用美國的財產,我們看到這些財產在過去的幾年間增加。

这种增长的担忧会对美国的贷款和美元的强劲有什么影响?你觉得这些影响会引发新的国际贸易危机吗?我看到两种不同的风险

如果美国继续执行 6%或 7%或 8%的国家薪水额的预算,就像它一直在做的那样,看来它会继续做,因为我们将

繼續減稅,繼續假裝我們可以減少政府的花費。我想,共和黨和川普政府正在進行著地把債務缺帳更加打破。債務的利息支出會增加,人民將擔心國家和聯邦政府將債務價值被淹沒。

在那段时间,美元开始减弱,如果美国的浮现涨了,所以我担心,我已经有些时候担心了这个情况,但我认为美国有五十年前的一些路线,那是一个很严重的问题,美国的财政是被国际投资者投入的,我们确实遇到你所说的那种危机,但是第二个风险

川普总统、川普总统、共和党经济顾问总统的其他主意,例如:欧美贸易备,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美贸易备为官方的公司负责,以欧美�

強迫地將五年和十年財政基金轉為一百年財政基金這是您所指的馬爾拉哥協議,對嗎?誰知道它是什麼名字我會說它是一個瘋狂的協議,而不是馬爾拉哥協議但是這種事情會使國際投資者包括外交中央銀行

我认为几乎任何政府的安全比美国的财政基金安全更安全,这将将来带来的危机。您所说的危机。我们面临着很艰难的时机,很多人,甚至是许多人,都在担心他们的投资或他们的税收。

这是我们所见的原因吗?金钱的价格增加,或是某些珍贵的银行?我们会看到在上世代的三十年代发生的那种惊慌吗?这就会引起金钱危机吗?

我认为金钱在现在的不确定、高级贸易时代中,正如现在,我们有川普,我们世界上有很多的政治风险,这增加了金钱的需求和价值。

你問的是 1930 年,我擔心 1930 年風格的情況我們在 1930 年美國有三大銀行危機 1930 年、1931 年和 1933 年中,中央銀行全球都把錢都投入了因為他們擔心銀行不安全,他們不知道

在美国的货币和交易率政策的发展是在未来的情况下发生的就是不够多的全球利率不够多的保险不仅是由中央银行执行但也由公司和世界各地的公司执行来投资全球金融流动就像我们在 1920 年代看到的那样

另外,我认为 30 年代的负荷危机是一个影响了全球贸易系统和早期的贸易波动的一个因素所以我对 1930 年代类的情况有关系,我担心的情况是世界贸易和支付中有严重下降的压力这对我们来说并不好,特别是对小型、高级公开的经济有害

你知道是誰嗎?今年是世界二戰後的八年生日。在戰爭後,有很多國際金融機構,例如國際銀行、世界銀行甚至 GATT,都在努力解決前往的緊張。

然而,在國際社會中,有很多人對這些國際社會的批評。有些人認為它不夠代表著外部經濟,有些人認為它不適合回應危機。

你認為這些國際社會的行動可以做到什麼?我們需要一個新的「新的布魯特斯坦」會議嗎?我們必須記住,完美的不應該是好人的敵人。這些社會並非完美,但我們與他們相比無比好。

我认为有很长时间的原因,在维持和批评现代市场的声音上增加的原因,在社会中的声音上更加强烈的声音,在全球经济中的联合性与他们的角色,

而是在重新调整欧洲的代表性。在国家中,这种代表性在国家中和世界银行中的代表性是有史以来不太出于代表性的。尤其是在美国。它有正确的投票和负责,虽然它使用了它的许多许多的许多许多的许多许多的许多许多的许多许多的许多许多的许多许多的许多许多的许多许多的许多许多许多的许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许多许

推翻他们的政策,以美国为优先。我想世界将面临的挑战是如何在美国的建立主义业内,不需要美国的建立主义业的合作来强化和强化这些社区。所以,美国在 1944 年,在 Bretton Woods 会议中拥有了主力的职位,并且在 1944 年,

川普政府的威脅是可以從世界銀行和世界銀行撤退的,而這就是 2025 年的計劃,這就是川普政府今年要做的行動的底線。

它说美国应该离开两个组织所以问题是世界各地如何改善和强化它们即使美国不是一个有创造性的参与者我认为相同的国家应该现在开始与一对人说说他们的过程最后我想问你

你对台湾的印象如何?你有没有去过台湾?

在台灣我們面對著一個相當嚴重的情況我們面對著中國來臨的威脅我們也面對著一個開放的經濟我們正在中間的世界經濟危機中的緊急狀況台灣應該怎麼做呢

我們在一些科技方面也很好的例如 TSMC 你會給台灣一些建議嗎

我只曾在台北改船,我曾在某一航班遇到病毒危機,我們被抵押,我終於改船,從新西斯哥到東京,但是在這裡,在巴克利亞大學,我們有很多來自台灣的學生,我從台灣學到的國家

我帮助指导的研究项目我得到了学生的指导我得到了高丰富、有丰富的社会的印象,与民主的深刻承诺这件事变成了

基本上是經濟和社會上的一段時間內,它已經進行得更新了所以我覺得這件事是值得欣賞的,而且我沒有任何時間過的國家,我只能說我對台灣的意見是非常難以理解的

太接近中国和太离美国太远

似乎能夠進行的程度是很好的它必須要保持多元化,盡力發展,繼續參與,與大型經濟公司做生意我希望大型經濟公司都能讓台灣選擇我們和他們,這就是世界最糟糕的事情

非常感謝你,埃隆格林教授,給我們帶來你的時間和意見。我們很感激你,希望你將來可以在台灣旅行。任何事情都可以做,讓它發生,我們非常感激你。謝謝你。謝謝你。上網搜尋 vip.youtube.com,到聯合報數位版,看更多精彩的報導。