之前我們有一個病人她 19 歲她就被診斷出鼻咽奶出來那 19 歲的妹妹那時候其實也沒有過性行為可是她知道有動卵這個療程之後她們就一開始是有點猶豫說我還沒有過性行為可是取卵的話都是經過陰道去取
但是那个妈妈我觉得她的观念还蛮不错的她就说你现在虽然生病了然后也没有过性行为然后要从阴道去卵但是她觉得可以留下未来的保障的话还是比较重要那另外一个就是医生虽然说知道她有生育保存这个选项
但是我跟他说哦好那我觉得我们在这里应该可以取到 16 颗连医生本身自己都很压抑说哈不是只能取一颗吗为什么会变成 16 颗从那边就可以知道说其实连医生本身那时候啊至少那时候都不太知道说动完的概念是什么他以为只要留一颗就行结果我们帮他动了 16 颗的话就是超出他的预期治疗 16 倍我想他们应该也是还蛮满意
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各位元气医生的听众朋友们大家好我是联合报记者周佩怡随着科技进步癌症存活率提升患者也开始思考除了保密以外的未来事实上根据 110 年癌症登记报告全国育龄癌友也就是 15 至 49 岁的癌友将近一万两千人其中女性占了六成她们在接受癌症治疗后可能会失去生育能力
那究竟为什么癌症治疗会让人失去生育能力呢?癌友该怎么做才能留一线生机?目前政府又有提供哪些帮助呢?我们本集非常荣幸地邀请到 TFC 台北妇产科诊所升职中心主任黄兴慧来为我们简介
让我们欢迎黄主任主持人好各位元气医生的听众朋友们大家好我是 TFC 台北妇产科诊所生殖中心主任黄新慧好主任好刚刚提到说我们今天的主题就是癌症的生育能力那就想请问说哪些癌症它其实本身会影响到癌症的生育能力那又有哪些癌症的治疗譬如说像是化疗放疗或是说什么标靶免疫等等的它们又会影响到生育能力吗又是怎么样子的影响
那提到说像是癌症本身来影响生育能力的话其实最直接就是说它长在生殖器官女生的话呢像长在卵巢的卵巢癌啊或者说子宫内膜癌这些我们的生殖器官本来就是用来生育的嘛所以他们长了癌症之后当然本身的健康也会受到影响对于生育能力就会有非常非常大的影响
但除了这些之外人体的器官也非常的多多半来说癌症的治疗的话多半是以化疗或是放射线治疗为主那我们的化疗呢针对的是新陈代谢比较旺盛的细胞因为癌细胞它的特色就是长得快然后会到处长它要针对这种长得快的细胞去做治疗的话那就要去找说代谢旺盛的像癌友啊很多接受完化疗之后会掉头
那是因为我们毛囊也一直在长嘛所以像卵巢呢它每个月都会排出一个新的卵出来它相对来讲也是一个新陈代谢非常旺盛的细胞所以在接受完化疗之后很多人呢也会面临到一个停经的症状在接受完化疗跟放射治疗之后他们受到的生育能力的影响其实是不可逆这些的话就是希望大家可以知道说不管是癌症本身癌症的治疗的话它可能也会影响到我们的生育能力这个是希望大家可以知道的
那另外的话刚刚讲的是化学治疗跟放射治疗这算是辅助治疗但直接的话像你卵巢如果长了癌症要单边的切除那我们的卵巢的容量就少了一半对我们的生育能力也是一个直接的影响这样子那放尿它是不管是造成哪个部位它都会影响还是说是专门造成在我们的生殖器官才会有影响
放療的话它是一个大能量的去照射嘛所以说它是一个范围虽然说我们可能要照的器官不是在卵巢或是说在像子宫附近但是只要说它涵盖的可能像骨盆腔可能就会受到影响所以有一种癌症治疗的方式的话我们在手术完之后可能会把卵巢移位原本是在
原本他是在骨盆的深处那如果那边需要接受放疗的话那你又要保留病人的不管是生育功能或者说希望他不要那么快因为放疗而停经我们就把卵巢转位可能到腹腔去就不是在骨盆腔这样离的距离比较远他可能就会接受到放疗的剂量就会小一点
那另外的話就是說像是睪丸癌睪丸癌它通常就是好發在單側如果說單側的手術治療完之後他可能需要追加的放療另外一邊的睪丸可能可以要用一些有保護力的屏障把它 cover 住這樣子的話也可以減少它的刺激
刚刚主任是分享到一些关于 IOS 生育保存的一些方法那其实这些都是属于一种医疗性的作为除了像是这种治疗当下的措施之外还有一些是属于治疗前的生育保存的措施像是我们可能大家常常提到这个医疗性的动静动暖那这个医疗性相对于说另外一种社会性它又有什么样子的区别整体的这个动静动暖的过程跟这个社会性有不一样吗
社会性的动静跟动暖的话跟医疗性其实最大的差别是在于时间医疗性像我们被诊断出癌症之后后续大家都很 concentrate 说我怎么会得癌症它的治疗率怎么样我什么时候可以开始接受治疗反过来说治疗会带给你什么样的后果你那时候其实管不了那么多我只是想要赶快把这个病治好
但是现在就从像是乳癌来讲年轻的病人越来越多了治疗成功几率也很高像是第二期它的存活率可能到达九成是百分之百都可以存活治疗的五年存活率可能是百分之百那你治疗成功之后我很年轻我也击败乳癌了结果遇到一个对的人会想要生小孩发现我已经停进没办法生了
这个是通常都是医疗很进步之后才会面临到的问题所以现在的话医疗性的动卵跟动精呢它的需求也不停地在上升
剛剛提到時間問題是醫療跟社會是很大的差別多半來說像是醫療性的動亂的話我們就可以馬上開始因為社會性動亂呢可能大家會尋求說我需要比較多的卵讓我的這個動亂的療程啊 CP 值比較高所以可能就會說喔好你這一個月的狀況不是很理想那你可以預約下一次的門診嗯
下一次的月經再來看甚至你可以養卵兩三個月再來做凍卵這個都是在我們可以容許的範圍之內但是醫療的話呢就是說你的化療可能手術都已經安排好 schedule 通常就是說如果你有這個生育保存的概念的話我們可以希望即刻進行會比較好
另外就是说大部分的癌症诊断出来都是在医院里面跟我们一般在看生育门诊是要去挂门诊有点不太一样医院里面的话有一个叫做会诊制度
就是我們診斷出來之後如果覺得你有像是生育的需求的話我們可以會診生殖科的醫生來當場跟你解釋所以你就不用說配合像是醫生的門診去掛那這樣子的話也是多多少少可以節省一些時間嗯 剛剛您提到醫療性的動卵動菌它就等於是在跟時間賽跑越快越好所以是等於是說這些取菌取卵的時間它通常都不會延誤到後續的治療
這個不太會那尤其是相對來講取經就蠻簡單因為取經的話只要病人本身自己把精子取出來就可以所以取經的話取經的時間長短跟他的次數的話可能要取決於他本身當時的精子狀況如何
如果说在体力许可然后时间许可的话其实可以搞不好花一个礼拜的时间我们可以收集三次的精子对因为你连续收集的话可能会导致说像是我们精益品质变得比较差
那你花一个礼拜时间然后休息个一两天之后再收集第二次这样子可以保证我们每次收集的品质稍微好一点点那之后再几度下来使用的话成功率比较大但是女生的动卵的话会稍微比较辛苦跟花的时间稍微久一点点但这个的话可能在养个十天左右
因為我們要養一批卵子從小養到大花十天把他養大之後成熟把他動起來但是這個動的顆數就可以比較多正常的生理週期一個週期只會排一顆卵如果我們去養的話是有機會可以養到十顆二十顆如果說你把這些卵都成熟的收集起來的話對於未來說要接受人工生殖的療程的話
在数量上面也会比较好对所以花个十天左右十天到两周这个时间的话对于我们的化疗来讲其实差两个礼拜对他的疾病的后续其实不会有太大的影响然后你不会因为花这个时间会导致你的疾病越来越严重所以两周是可以接受的嗯了解那像这样子这个动静对卵卵的需求
您剛剛前面也提到就是現在越來越多人有注意到這一塊那通常都是需要患者他自己主動提出還是現在醫師都有這個概念都會主動的先詢問患者這個問題其實我覺得非常的有趣動靜跟動亂啊現在我覺得社會大眾對於這個意識比較了解但是之前在英國有做過一個研究
大概有六成到七成的人呢在接受癌症的治疗之前他不知道生育保存这一回事更有八成的人不知道说我的癌症治疗会导致我不孕甚至连医生其实他都不知道这个问题所以当你的医生没有跟你提到说可能会导致不孕然后也有生育保存这个选项之后你根本就没有再了解到生育保存的选项之前就已经接受化疗了所以
有一半以上的病人可能在一個很未知的情況之下就斷定了以後可能會不孕的結果我覺得這個可能是我們目前需要努力去跟不管是醫生或是病人也好就是說去提倡這個生育保存的概念
那目前這個提倡會有一個主責的人嗎因為我不知道現在目前相關的醫學會他們會主動的跟這些總遊客的醫師討論這件事情嗎或是說現在都只能單點單點的
目前的话政府其实有在提倡这个概念但是在这个之前其实都是靠可能像生殖不应科的医生知道这个知识之后像我之前在医院就有去跟一般外科一般外科就是诊断乳癌的部门要去做一个报告然后跟他报告说其实化疗的影响对于女生的停经其实有很大的影响再来就是说因为现在化疗的癌症的病人也是越来越年轻所以刚刚也提到说他们很年轻的时候就接受化疗了
然后之后就不孕了等他们想要生小孩的时候巧妇难为无名之锤嘛他的卵巢已经坏掉了再怎么样用很多很多的药物都赢不出来没办法对所以当初的话其实我们在各个部门都有去报告过宣扬生殖保存的这个概念但是在医生是否要转介的话这个是我们没有办法插足的就是说我们去报告你知道了但是让病人跟医生如何去接受说哦好
我们在治疗之前要先花两个礼拜的时间去完成动员这件事情可能还需要一段时间的努力因为他需要额外的花费嘛然后可能在一开始接受到诊断的时候就会觉得我的天塌下来了我管他要不要去生小孩有那么多事情可以想对我连能不能活着都是一个问题所以看他要不要小孩这件事情对对对我连自己都快养不活了为什么要去养小孩
除了就是刚才提到这个故事之外刚才这个其实开录之前我们有另外一个同事她也有在分享说她的一个朋友的一样是朋友的故事这样子对就是她朋友她的这个先生呢是有罹患这个男性生殖器相关方面的这个癌症这样子
对然后那时候他就想说不要来先动经跟医师讨论那医师讨论说先不用了没关系两年后就是会恢复这样子所以就是没有先做动经接受完治疗之后两年后好像还是无消无息的就是好像还没有小孩那就是很慌张啊等等的又过一阵子又怀孕了所以就是像这样子的事情男性癌有的生育能力的恢复跟女性是有什么样的差异然后他们有所谓的几率吗大概有多少
男生跟女生的生殖系统的话其实有一个很大的差别就是男生的照经功能啊他其实是有办法做出新的精子出来但是女生的卵子啊从出生之后他就是不停的在减少他不会再产生固定那几颗这样对他就是会减少减少他不会再产生新的卵子了
當然就是在我去收集過各種的資料之後發現男生的癌友啊在接受完治療之後他恢復躁進的功能比例其實是比女性還要再高但其實我覺得想要跟各位聽眾去宣揚一個觀念就是說因為醫生都是看研究數據嘛就是說你有幾%可能兩成的機會可以恢復生育能力但是對於病人來說的話
你不是兩成你就是百分之百就是說你有恢復就恢復沒有恢復就是完全就是沒有像是對於動精來說的話真的對於男生來講他的療程不是很繁瑣然後費用真的說起來跟女生的動亂比較也不是非常的高
與其你去賭說你去賭說喔好我結束化療或是治療之後兩年半年可以恢復我的生育功能那如果沒有恢復怎麼辦對所以其實像是就算是預防性的動筋動卵這個都是讓你未來的自己會有一個機會就是不要去賭那個很小的機率那如果真的沒有發生的話沒有就是沒有了
那昨天我突然很好奇那就是会建议是说是只有是只要你有癌症不管你是什么癌然后你可能未来可能会接受什么样子的治疗都会先建议你有生育需求就要先做这个生育保存还是说有特定
的癌症或者说你有特定的治疗才要考量这件事情如果你的癌症是单纯的就是手术切除就已经完成的话那这样当然对于生育细胞的影响就不是那么的大有没有做动卵动经的话其实就不是那么的重要
但如果说你的癌症靠手术切除之后还没有办法痊愈可能要追加像是化疗或是放疗的话多多少少来说它一定会对我们的生殖细胞造成影响所以只要是要接受化疗之前就是你的疾病需要接受化疗的话那还是会建议可能做动卵跟动筋会比较好那我想请问在您的经验里面就是大概有几成的癌友他们是有接受这个动筋动卵的
哦这个就要先看说他被诊断出癌症之后到底有没有听说过生育保存这个概念因为其实我们是妇产科里面的生殖不孕科嘛那如果说病人被诊断出边癌血癌那那些医生是我们还没有去报告过或者说他觉得这个是小事不用去担心什么生殖的问题他根本没有转介他到生殖不孕科的话他完全就接触不到这一块
所以我们可能要分说他有没有知道生殖保存这一块但是如果已经被转介过来在我们的经验我觉得可能女生女生如果是乳癌他其实比较愿意接受生殖保存那男生的话在我们的劝说过后其实他也觉得相对来讲简单费用又低廉
可能八成以上都会愿意要保存精子那女生因为动卵的费用稍微高一点点时间稍微长所以大概是五成到六成嗯嗯嗯对知道生育保存这件事情但是没有接受的原因主要就是因为价钱跟这个时间或者是说他其实全家人都乱掉了他没有想到说之后
他会面临到不孕的问题那只想要先解决眼前这个生病的难题嗯嗯嗯了解那像癌友他们像事前先动筋动卵之后他们后续治疗完然后要进行成功生殖这样子那他这个成功的机会有多高会跟一般健康人一样吗还是其实不会跟健康人一样了
这个可能要取决于说他动筋或是动卵的年纪那动筋是还好那动卵的年纪的话一般来说如果年纪越轻他的卵的品质就相对来讲越好这样子的话他的成功几率就会越高我之前有一个病人我印象也是蛮深刻的他其实 31 岁他就得到乳癌但是他有来动卵那时候我们就有做一些检查发现有一个 AMH 就是抗木勒氏荷尔蒙那你可以把抗木勒氏荷尔蒙想成一个卵子库存量
他很年輕喔 31 歲測出來的話只有 1.5 相對來講他的同年齡大概是 3 左右所以他本身的生育能力就不知道太好那加上是緊急凍卵嘛所以我們就也不管了就是馬上能夠幫他保存多少是多少沒想到那一次竟然就是卵巢大爆發後來有取了 45 顆卵這麼多對 45 顆那我也是喔喔喔 45 顆有點嚇到好好潛力喔
当然 45 克就够了嘛那可能搞不好可以生三四个生一打这样子不过啊他在接受完治疗之后其实后来他就挺进了那原本是 1.5 的 AMH 在化疗整个都结束之后就只剩下 0.2
我觉得可能也多亏上次有帮他就是动了那么多的卵他未来的话要使用还有很多的卵可以可供使用这样子那会有所谓的这个失败吗当然还是会有啊就是就算是一般正常人他接受试管婴儿的疗程也不是百分之百的成功率
所以失败的话它还要取决于说我们动卵然后另外一半精子的状况如何或者是说它植入之后它的子宫是不是可以接受它的胚胎失败的案例也是会有那就跟一般的不孕症的夫妻比起来他们这个成功失败率有特别的差异吗还是其实差不多
差不多沒有太大對的因為他只要夠年輕就去凍卵的話其實他的卵的品質不會到太差嘛那就算是說可能他化療完還要追蹤五年都沒事的話才會來懷孕
这样子其实他使用的是五年前的卵相对来讲也是健康所以成功几率还是有的嗯对那可不可以请主任您分享就是几个令你比较印象深刻的故事刚刚有分享过几位了吗那现在的话就是有一个他已经接受完治疗已经五年所以他目前他那时候来的时候是四十二三岁那他在接受乳癌治疗之前呢就先动卵但是他的卵巢功能不错我记得他是动了二十八颗卵哦那也蛮多
对接受完治疗之后五年来他已经 42 快 43 了那因为年纪比较大所以我们就一次放了两颗嗯哦放了两颗之后没想到人家的就是怀了龙凤胎哈哈哈哈
那在整个过程当中对就是可以看到他的先生对他也是非常的呵护因为乳癌要怀孕也会担心说会不会他的荷尔蒙造成影响所以整个过程当中一开始我们要用药那用药去做人工生殖的这部分他先生就会在旁边问很多重点然后还会做笔记
那懷孕後來是我幫他產檢的產檢然後他就是非常貼心啊旁邊浮上浮下好隊友欸對對對然後我也提醒他說喔懷孕對於乳癌的話可能還是會有復發的風險所以這整個過程當中就是需要密集的監控
那到后面因为龙凤太医要剖腹产那就是病人本身又是比较瘦就是整个过程都可以看到他先生对他的呵护那我觉得这可能也是病人愿意说他之前要动卵啊疗程也是非常的辛苦怀孕也是很辛苦到后来还是愿意不是帮他就是生小孩我觉得这个是家庭的支撑跟配偶的心理支持都做得非常的好
才會願意接受這些療程的辛苦這樣子就他們就是整個懷孕生子的過程是比一般人還要更艱辛對對對而且還要就是面對說懷孕之後有沒有可能復發的這個心理煎熬我覺得也是很重要
就是刚刚都提到就是比较多都是在成人段那就想请教说是未成年因为现在其实有很多所谓的儿童或是青少年的癌症的患者他们的这个医疗决定者通常都是他们的父母然后父母就想说我小孩但是保命优先我比这个成人更少想到说他们未来有这个生育的需求就不晓得说现在目前就你的临床观察会有多少的父母他们有意识到或是说甚至是真的让他们的小孩先做这个动静动软的
好 我就是在未成年这部分的话呢其实动筋跟动卵动筋跟动卵都要在青春期之后才有办法可以进行青春期代表他的增殖这一块已经成熟了嘛你去刺激他才有办法可以反应那如果他是儿童癌症的话他可能去刺激也没有办法长出新的精子或是卵子出来所以可能在青春期之前的儿童癌症病人我们必须要考虑到的是动卵巢或者像是动睾丸的组织
那把這些組織動起來之後未來可能要再植入他的身體裡面看有沒有辦法回應我們的治療清除以後的話我們才可以考慮像是動卵動卵的話其實之前我們有一個病人他 19 歲他就被診斷出鼻咽癌出來那 19 歲的妹妹那時候其實也沒有過性行為
可是他知道有動卵這個療程之後他們就一開始是有點猶豫說蛤我還沒有過性行為可是取卵的話都是經過陰道去取但是那個媽媽我覺得他的觀念還蠻不錯的他就說你現在雖然生病了然後也沒有過性行為然後要從陰道取卵但是他覺得可以留下未來的保障的話還是比較重要
所以那個病人呢就是我邊接受手術就是手術是鼻咽的手術嘛然後我們邊養卵那個過程就是跟我們一般的動卵的追蹤的話有點不太一樣因為一般追蹤我們是從陰道超音波去做那他的話我們就只能從腹部超音波而且他又剛接受完手術其實蠻虛弱所以我們都要走到他的病房推機器去他的病房然後在那邊追蹤他的濾泡那另外一個就是醫生雖然說知道他
有生育保存这个选项可以做但是那时候我跟他说哦好那我觉得我们这次应该可以取消 16 颗连医生本身自己都很压抑说哈不是只能取一颗吗为什么会变成 16 颗从那边就可以知道说其实连医生本身那时候啦至少那时候都不太知道说动卵的概念是什么他以为只要留一颗就行结果我们帮他动了 16 颗的话就是超出他的预期至少 16 杯我想他们应该也是还蛮意的
既然提到未成年但是我就是很好奇因为我们这个青春期的发育就是一个关键时间点如果这个时候接受癌症治疗它带来的对生育带来的伤害会比成人之后在接受癌症治疗的伤害还要大吗还是其实是差不多的在青春期之后接受化疗它的恢复的时间的话可能是青春期之前的两倍对
這是國外有研究過的就是青春期之前接受化療然後恢復的話可能是需要兩三年但是一旦青春期過後他的恢復期間可能就要拉到五到六年那就更長了對嗯嗯了解那剛剛提到是未成年然後你也提到說兒童時期的話可以考慮接受這個軟潮跟睪丸這樣子對的組織嗯嗯嗯了解
那像这样子这个动高丸跟卵巢目前都是走这个自费的目前还没有政府可能有什么补助啊等等这一部分可能还没有提到有补助那我们目前有一些地方政府的话是对于医疗性的动卵会有补助嗯
這個話是每個地方政府他們有自己的政策目前的話就是國家好像也在修法就是說希望可能拼年底在女性的乳癌的病人動卵或者說像是血癌的病人動精這方面可以提供一些補助那目前就是 TAY 法我們動卵協會的話也有提供我們的乳癌的病人有補助的部分那就提到補助就很好奇
大概像这样子的动筋动卵它是有没有一个花费的范围讲说听就有点概念动筋的话其实相对来讲真的是比较简单那我们要付的费用呢只有说它取出来之后我们的实验室需要做一个处理就是把杂质洗掉把活动力比较好的形态比较好的把它冻起来那一次的处理费用的话可能三四千块但是另外就是每年会有一个保管费
8000 到 10000 左右所以你的費用的話就取決於說你的凍經的次數有幾次那當然你每次去的話他會有收取一次的儲值費但是相對來講就是可能一兩萬之內可以結束凍卵的話他的花費會稍微多一點點主要是因為我們在養卵的過程當中需要用的是那個養卵針 陰卵針那那個是生物織劑所以稍微費用比較貴
那整个冻卵的费用的话可能从头到尾或抓 12 到 4 碗嗯
那療程的話大概是兩個禮拜左右那這時候就凸顯出這個補助其實很重要是沒錯就是補助的話其實目前好像台北新北桃園新竹這些的話都有提供補助那當然他不是說給你一筆費用他可能是在你用藥的過程當中或者說他補助之後的冷凍保存就是整個加起來的話費用大概落到 2 到 3.5 萬不等
目前 Tafa 有提出一个公益希望计划他的申请资格就是说在女性 20 到 40 岁他因为罹患乳癌或者是腹癌经过医师评估需要紧急动卵的话可以来申请动卵的相关的补助嗯
所以等於說如果今天有需求的癌友他們除了可以看你們所在的縣市有沒有提供補助然後要靜等這個中央補助之外其實 TEPA 這邊也有另外一個幫助這樣子對對對就是說我們是希望大家第一個就是有動亂的這個概念那再來的話其實我們這個補助其實跟很多的診所醫院都會有
合作那包含說像是北部中部南部因為全台灣的人都可能會得癌症嘛那不用說只是只有台北的人才會有接受到補助的資格就是全台灣的話只要是你的院所知道有這個概念然後有申請的話其實都會有補助的一個就是相關的資源
嗯了解今天是聊到这么多关于这个医疗性的动情动乱相信大家一定是更有概念因为就是对于一般不孕症的夫妻来说动情动乱都是多一种选择那对癌友当然也是不例外啊那希望说大家听完之后对于这个动情动乱有多一份的了解那假如说您已经身为癌友那已经接受治疗其实还是可以询问你的医疗团队还有没有这个可能对不对如果已经接受治疗的话
可能要看一下还有没有办法可以进行因为虽然说我们之前有提到他的治疗不会影响到我们的像是癌症的治疗率或者说像是复发率甚至是死亡率但是如果说你治疗到一半还适不适合来参加的话可能那时候就要看你临床的症状来诊断了就要再看状况了所以最好的还是希望说你在接受治疗之前就可以先做这些事情了对对对没错这样才是比较事半功倍
就是也不會說我們取到的卵如果是不好的卵那你留下來可能也沒有太大的效益這樣子我覺得就有點太可惜了嗯嗯 了解那希望這集就是可以讓大家是收穫滿滿不要放棄任何生育的機會是那感謝您的收聽我們下集再見掰掰
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