EP02：从天坑专业到互联网上市公司CTO：大胆培养离钱最近的技能
01:19:58 Share

大家好,我是梁周令的主持人梁周今天是我们第二期节目的录制我们第二期播客的邀请嘉宾是我的老朋友阿老师她毕业于同济大学土木工程学院港口航道专业从所谓的天坑专业自主转码做到多家上市公司的 CTO 前后就任于魅力会、友饭、怪兽充电等企业

阿老师跟大家打个招呼好大家好这次非常荣幸能够被梁老师来邀请来做这期节目的嘉宾我本人是从同级毕业然后在这个互联网行业满打满算现在也做了 20 年左右的时间就像前面介绍一样陆续服务过像魅力会像友饭还包括像怪兽充电等企业然后目前是在做跨境电商方面的一些业务

在过去的我认识阿老师的这三四年里阿老师确实在工作上给了我非常多的建议然后今天请阿老师来我们的节目其实也是想让阿老师聊一下在当下没有踩中时代红利的青年人可以在现在的环境里做出一些什么样的事情可能可以逆流而上像程训员这样子在过去被誉为香饽饽的职业在当下他还是一个好的职业吗他还值得抢手吗

以及它的发展路径和未来的就业可能是怎么样的阿老师可以先聊一下就是因为你当时大学的时候是学的土木专业土木专业经常被我们叫成是天坑专业嘛然后它转到计算机是一个什么样的情况就以我个人的经历来说我是就像前面讲的本科是土木学院然后我们的系呢叫地下建筑系

然后那个小专业呢叫港口航道与海岸工程这个专业其实当年也是一个非常冷门的一个专业我记得应该是我这一届应该是开办了第二年就是虽然说当时的同期的土木其实应该还是比较有名的一个专业但是如果说细分到小专业里面大概率我们毕业之后应该是要去当年去做阳山深水港要去做暴翁头了

所以我差不多在大一下半学期之后已经开始有一些萌生一些想法就是未来可能就不想从事自己这个相关专业的一些工作当时在大一下其实就已经有这样的想法那其实剩下的问题就是说你就要开始思考我如果不做自己的这个专业那我能去做什么呢一般来说这就看我觉得就是看你自己的一个兴趣你自己的一个兴趣爱好

因为怎么说呢因为热门专业是一定是滞后的就像我们当年其实最热门的并不是计算机专业

就有点反直觉啊就我念大学的时候就 00 年初左右这段时间最火的专业其实是外贸类的然后是金管类的这样的一个专业所以当你看到所谓的热门专业的时候其实一个已经有相当大的一个滞后性然后就是得益于于我其实对很早其实就对计算机这块呢就是比较有兴趣然后我其实在差不多 90 年代的中期的时候就有自己的电脑嘛

然后包括还学过一些编程的一些基础像 Basic 的语言像数据库像当时我们那个数据库叫 FoxPro 我估计能知道这个数据库的都是上了年纪的人了

当然这些都是非常非常一些基础的一些内容只能说但你能够入门在当时那个年纪应该是一个入门的阶段和你真正未来这个工作当中要去掌握的一些内容来说还是非常的千差万别有了这样的一个目标以后比如说我觉得打算以我目前的一些现有的一些基础我打算做这个一个

代码开发就是 IT 来作为明确目标之后其实剩下来的更多的来说其实就是看你的执行力比如说你到大二一个是自我的一个学习另外可能就是说你怎么样去找实习能够尽快的在这个企业当中去学习他们的一些要求就是我觉得可能很多人还会有一个问题就是说如果我专业不对口我可能怎么样去找

相关的一些实习每个时代可能都会有每个时代的一些问题就在我当年可能去找实习工作的时候并不会卡专业卡的这么的严格这肯定是这个每个时代有不同的一些问题但我想举另外一个例子就我们在做跨境电商这块我们公司其实就有一些小伙他本身是做这个亚马逊运营这块的

以他的这样的一个工作其实和这个做互联网或者说转码是没有直接相关的但他自己呢在工作之外其实就开始用 Python 来做一些业务的分析比如说我的一些订单的一些数据怎么样从这个表格当中去提取出来然后说有一些竞品的一些数据那他就研究用用 Python 来做一些爬虫

去爬一些订单那些数据然后最后呢再用 Power BI 去做成一些图表来做汇总像通过这些内容其实他自己就把这个 IT 相关的一些内容和他自己的工作来做一个结合所以我们我觉得可以换一种换一种那个角度来思考就是说不是纠结说我要不要转码而是说转码之后我应该能做什么

就我通过转码之后是不是说能把这 IT 相关的一些内容它去融入到现在这个工作当中去特别是目前的这样 AI 的一些发展之后它一定是会渗透到这个我们生活中的一个方方面面所以说与其考虑说这个非计算机专业怎么样去转码就还不如我的建议是说不如把自身那些兴趣还有你实际工作当中相结合起来怎么样去把这个

比如说就前面说的我怎么样去抓一些相关的一些数据用 Python 然后我怎么去把原来分散在不同表格当中的一些数据整合起来通过这样把工作和编程相结合来给自己工作来做一个提高我觉得这是转码的这样的一个建议

R 老师刚刚讲的话让我想起来就那天我在微博预热问大家有什么想问 R 老师的问题然后其实底下也有一些朋友在说会觉得现在其实互联网行业他们会更希望有一些复合型的人才出现

就编程它可能只是一种技术手段但是你同时还得会很多其他的东西对 是的之前我跟阿老师也聊过嘛就我的上上一家公司的老板当时他就是技术出身但他后来转去做业务了我之前跟阿老师聊天的时候我也问阿老师说就是如果一个程序员他想做到公司的 CTO 或者说他想转型去做业务的老大那他其实是

需要一些其他的能力的那这种能力它到底是什么就对于我们外行的人来说他可能很难去理解就一个程序员他要逐步地去做到 CTO 这中间他除了提升自己的技术之外他还需要什么其他的东西

从普通程序员做到 CTO 需要什么的品质与能力对这个问题其实我是觉得很多能力就是不管你是任何的一个职位包括其他的一些岗位就不一定是程序员然后你做到这个公司的这个高管任何一方面的高管就你很多能力其实本身是相通的

当然就是不同企业对于 CTO 或者说是你的这个技术负责人他的要求因为他在不同的这个不同的这个企业所处的一个阶段他是不同的比如说我一个上市公司和一个中小型企业他对于 CTO 的本身的要求是不同但不外乎来说是大概我归纳出最重要的三点吧第一其实就是这个你的技术的一个规划能力就像我前面说的

你如果是作为一个公司的 CTO 那你现在最主要的问题最主要的要解决的问题就是说帮助企业在目前这个阶段找到最合适的一个发展路径

就以我现在这家公司来举例的话就像我们跨境电商这样的一个企业每年可能要做差不多 50 亿左右的 GNV 那么比如说我分配到亚马逊差不多 20 亿 eBay 大概 15 亿独立站 10 亿多一点然后其他的一些小的站点像这个 Wish 或者是一些更小的一些那个百思麦这些小的一些站点

差不多要将近三四个亿左右那目标这样分解下去之后你要知道这些站点它的这个接口是都不一样然后每个这个调用评次也是受限的也就是说你去访问他的这个请求你每分钟次数它是有限制的你不可能无限去请求然后不同的站点它对于发货的一个周期管理也是不同

那就就说你如果扔给你这样的一些内容那你怎么样在很多繁复的不同的一些站点当中你怎么样去做一个抽取一个相同的一个就我们叫抽象能力当然不是不是互联网那个玩抽象梗的那个抽象那就是说你怎么样去考虑怎么样去把具体的一些东西

把它相关的一些特殊的就是相同的一些信息能够提取出来这个叫抽象所以前面举的例子就是说你怎么样去做一些技术的规划然后包括你的一些查确补漏包括你团队当中目前比如说我在刚接手这家公司的时候就面临运维团队基本上是一个空白然后包括这个大数据 BI 这块也是一个空白就每次可能都需要拉报表的时候都需要这个

非常忙碌的去操作一番包括认为上线这个系统上线的时候也是一样的一个问题每次上线都是心惊胆战就怕生怕有什么东西发错了或者说那个这个要回滚所以怎么样去帮助这个企业在此时此刻去做好他的这个业务的一个发展然后你要有这个适当的一个技术规划第二点呢就是说当你把所有的东西都规划好了

那你怎么样去执行我觉得执行力也是至少国内企业的这个你要做技术一个国内企业的一个技术负责人是非常重要的一点这特别是适合这个中小企业的一些技术负责人啊

就不能说我把这个内容都规划完了然后我就高枕无忧可以做甩手掌柜就很多大厂出来的一些高批吧就为什么经常被别人批特别是阿里出来的一些人可能被批眼高手低其实这个问题他们就是在于说他们的执行力我觉得是相对来说是比较欠缺一些我们之前也遇到过阿里出来的一些人然后我们也聊了一下但是

但可能就是两种思维不同的思维他们认为就是说应该是有专职的团队去来负责但很多中小企业就是说你要方方面面全都要做到位就老板请你过来做就是让你要出一揽子解决方案你不能说我把东西设计好了然后后面的执行就不管了然后我总结了一下我在不同的这些公司待了之后的一些得失

其实我也总结出一些内容比如说怎么样去管理好你的底下的这些骨干们就是研发经理其实很多时候你一个团队的这个能力包括这个日常的一些日常的一些操作其实都是研发经理们在主导

我一个需求来了一个需求来了研发经理要首先要开需求评审会在这个评审会上他要指出哪些需求是合理的排期哪些需求是不合理的直接就要和产品可能就要当场就要 battle 然后当这个需求评审完成之后研发经理接下来就要做好他的一个详细设计比如说我的 API 怎么样去设计我的数据库表结构 ER 关系怎么样去做设计然后这些内容其实都需要你

你的作为一个技术负责人你需要一步一步的先要教他们怎么样去做就是哪些东西是可以省略的哪些东西不能省略的你都要一二三四就不厌其烦的给他们写好如果说遇到一些没有的新的一些范式也要把这些范式事后都要补上

还包括代码写完了之后的一些代码评审的一些过程这些东西其实我觉得就是说是你一个执行力的一个表示否则你这个你不可能比如说我当时在带团队的时候差不多有将近

200 多人最多的时候就是我不可能说这 200 多人我全都要完全管理差不多我要分这样后端差不多要将近分 10 个组那这些研发经理们其实是你日常要去管理好的一些内容然后第三点我觉得就是就是可能就是一个向上或向下的一个管理我个人认为也是一个最重点就拿

就是流行的话来说就是你要做这样的一个技术负责人你其实就要做一个艺人不管你是真的是艺还是假的是艺但我觉得你一定要是要做一个外向的一个人你要会表达特别是跟老板的一些表达因为有很多资源有很多资源你是要向老板是要申请的你每年招聘的一些预算服务器的一些预算

然后我相信很多企业应该是每年都会去做这样的一个至少半年会做一次这样的一个预算的一个分析你就要在这些会议上去找老板去要一些资源然后还要实时的要和老板去做一些沟通比如说老板他也不知道你每天在忙啥

你得去主动的去找你的老板要去聊天我比如说我这个月干了哪些活上了哪些内容然后你同时还有一点就是说你不要用太过于 technique 的一些词汇去和老板交流因为他毕竟不是一个技术出身我觉得更好的办法就是说

一般来说都会有业务你可以拉上你的业务部门的一些同事啊一起去找老板做一些交流有一些业务的一些话让他来说包括一些这个要求让让业务方来提然后成果呢也是可以由业务方来表达这个就是说这个就是语言的艺术吧

你向上管理的一个能力其实还是比较重要的另外一点我就建议就是说趁着年轻可以去就是建议大家就多去如果在这个行业内啊就多去参加一些技术会议然后去听一下不同的一些同行们他们在做一些什么一些内容就不能太过于说闭门造车有很多的时候可能就是说你在做的一些内容其实整个业内

已经有一些标准答案或者说已经前人已经有一些坑已经踩过了就尽量的这个可以去参加一些这样的一些会议然后分析一下同行们在做的一些内容看一下他们的一些得失我觉得这是非常有必要的 OK

阿尔斯刚刚讲了非常多的干货我现在来总结一下简单的来说呢就是如果要从普通程序员做到 cto 他需要的品质是非常综合型的就不仅仅是你要代码写的好技术过硬

更重要的是你要在管理上具有一定的能力这个其实是跟其他的部门的 VP 是很像的就比如说第一个是技术规划能力第二个是很强大的执行力然后第三个也是非常重要的要向上跟向下管理然后在这里我就分享一下我自己之前在互联网公司工作的经验因为

很多朋友都知道我其实本科学的是电影而且我学的是文学相关的编剧专业但是我这两年的工作经验前司是新能源咨询公司然后上一家公司其实是互联网公司然后我们当时那家公司是一个初创企业但是很快的就拿到了融资公司给的大笔的投资然后我在的时候也是跟完了整个天使轮融资的过程

但我是怎么被招进互联网公司的呢其实这个事情我觉得还是要看你自己他在做的事情他有没有可能做一个中间的工作去跳板然后进入你想进入的行业因为我最开始的时候是在做影评人然后后来写稿写一段时间之后呢我写文案的能力比较强然后当时我是先进了一家

跨境电商公司跟阿老师现在其实算是同行我当时我们公司主要是做护肤啊彩妆啊香水啊就是把有点像以前的口拉海桃这样的一个公司吧然后我们刚进公司的时候

那个时候公司是刚刚成立没多久其实进初创公司有些好处就是如果你的业务能力比较强而且恰恰你又比较会向上管理老板他很快的能够看到你赏识你你就会提拔的非常的快我在好几家公司都是初创公司然后从普通的运营也好普通的做品牌的 PR 也好就非常快的被提到了小组组长或者说运营组组长这样的位置像我当时在我们

那个电商公司我要做的事情因为你刚进一家出厂公司它的业务其实是非常的繁杂的它也没有划分的那么细就不像大厂一样它每个人对接的那部分是非常固定的非常清晰的它的框架完全是散的你进去你就什么活都要做但是其实因为你什么都要做所以你要学习的东西也特别多像我进去虽然说是

写品牌文案啊然后做营销策划案但是你同时还要帮忙卖货就那个时候应该是 20 年 21 年然后他刚刚是一个电商都去做直播的一个时间

你除了做这些事情你还要帮忙卖货然后其实这个事情就有一点点像是普通人他想要转码的那个过程就他有一个衔接你可能进了一家电商公司然后你本来是个文案但他现在要让你去卖货他有一个转变和衔接的过程然后当时我就是非常

散感着的去卖了货但是第一次就卖得非常好可能卖了大概几百万的 GNV 就把一个品类就卖库存就卖光了第一天起来就是第二天睡醒我老板就跟我说他说杨哲你知道吗你昨天把我们那个

30 多万的货清完了然后我说真的吗对就清完了然后后面到 21 的时候我给我们公司大概大概卖的是 1000 万的 GMV 然后在那个时候我的晋升是非常迅速的就可能你最开始进去的时候你拿个三四千块钱然后很快的你就可以拿你的绩效提成然后加上你的基础工资你可能一个月就能拿两三万我觉得这个事情就是

对于一个普通人来讲就你如果想要从你现在的行业跨到另外一个行业去的话你可以去做一些衔接就有一个中间的地带就不是说你直接从普通的一个人然后你想要马上的去转码我觉得可以有一个过渡的一个过程就比如说我当时进这家公司最开始的时候我想写文案然后我因为去卖货然后在这个过程里面需要跟非常多的品牌对接

然后你会学到很多新的关于品牌的知识不论怎么样你都是在被动的学习然后在那个时期我也有了很多延伸的想法就因为我会觉得说我肯定不想一直在卖货那么我可能会想要做一些别的比如我那个时候给自己定了另外一条道路就是想要去做品牌然后我同时也在看非常多的机会因为那个时期我说的在

电商公司卖货我还开了自己的营销公司就非常的忙同时在做四五份工作它是两条腿走路的然后我退股辞职出来的时候其实我是有在看两种方向的工作机会一种是继续的去更好的地方当撰稿人就更好的

写深度稿件的一些比较好的新媒体公司啊或者说是去一些新的品牌像我那个时候给官夏立了简历希望去投递他们的管培生的那个

岗位虽然被拒了就因为其实以我的专业是非常的不对口的但是在撰稿人那边拿到了非常多好的 offer 就有一些像三小厅或者是其他的比较大的新媒体写相对深度一点的稿件的媒体也有当时大概是前后投了大概一两百份的简历就是它其实也是有一个衔接的过程因为其实写影评和写其他的新媒体稿件它不太一样

但是它都是属于写稿的这个范畴然后像做品牌这个事情可能卖货它听起来跟做品牌是不太一样的逻辑但是因为一个品牌它做出来之后它最终还是要进入市场的它流入市场的这个过程它一定是需要有人去卖货的那这个东西它还是可以衔接可能它是在下游

所以大家如果想要从一个行业跨到另外一个行业的时候可以尝试着先从一个你想做的行业的下游开始做起就比如跟这个品牌衔接的那个公司然后呢再一步一步跳过去就把中间的这个公司作为一个垫脚石对我听了梁老师刚才说的我也再补充一点其实就是说

我觉得大家对于整个的比如说你想未来想要去从事互联网行业就你有很多的这个迁路的一个点就像刚才梁老师说的一样就我可能一开始第一份工作并不是说就是 coding 就是写代码做马农

因为整个互联网行业其实细分的话有可以分出非常多的职业来比如说我可以去做产品我做产品经理入手你也可以参与到整个的互联网当中然后我可以做项目管理做 PM 然后包括比如说我对数据我个人对数据会比较敏感一些的那像做数据分析 BI 它其实是偏业务的 BI 这块呢其实是偏业务它偏 coding 的东西是比较少的

因为整个的 BI 它有很多的可视化的一些工具如果你业务非常了解的话然后借助这些可视化的工具其实就很容易能做出像样的一些那个 BI 的分析报表来然后如果说你对于 coding 有更深的一些了解的话从这个 BI 然后切入到大数据也是一个不错的一个方向就像这个然老师说的一样如果说你的目标是说要

要拿到一个门票来进入到互联网当中就是你其实有非常多的一些这个切入点而且这些岗位并不是说一成不变完完全全一成不变有很多是我知道就是包括像我以前的一些公司内部都是有一些转岗的一些机会像我在怪兽的时候其实当时有一些那个

coding 可以转的产品包括有些产品也这个觉得自己有其他一方面的一些这个能力他可以去做到像项目管理啊

其实内部的一些岗位其实都是有一些这个可以转换的一些通道在这个地方我想再讲一下就是我自己工作的一些小经验可能可以给大家一些参考因为也有一些朋友之前问过我在上一家新能源资金公司的时候做的具体是什么样的一个工作呃我的上一家公司成立其实也没有太久就虽然说发展的非常好业务前前景也非常好但是我进去的时候呃

其实要做的事情也是非常多的因为我最开始进这家公司之前一直在给老板写新闻发言稿然后帮他联系媒体其实这个岗位它会偏向于像一家企业的公关或者说是新闻发言人但是你进去之后呢你就会发现你要做的工作是非常的繁杂的就你可能不仅仅要做

公关你可能不仅要对接媒体然后你可能还要写稿然后还有一些和业务打交道的部分就这个东西它是非常的复杂也会根据每个公司不同的业务你需要做调整

我在这家公司和上家互联网公司做的职位其实都非常相似但是行业有了非常大的变化所以其实还是像我前面跟大家讲的一样就大家如果想要跨行业去做一些新的工作上的尝试你可以去寻找一个支点这个支点是你擅长的那部分工作然后你用这个支点去往外延伸去到你想去的行业就比如说你现在可能在互联网公司

但是你想去互联网公司下像游戏行业啊或者说是其他的行业就你可以选择做跟你现在的工种相似的工作但是它跨行业了我觉得这是一个比较好的选择

我们前面聊了从普通的程序员做到 CTO 需要什么样的品质与能力这个地方我再补充一点就我想到前面阿老师他说向上和向下管理特别重要因为我在不同的公司工作的时候经常会被说是向上管理管理的不错的员工就包括说其实我已经很多年没有再投递过简历了可能有个

三年吧就是我年纪也不是很大我现在 23 岁那我可能从 20 岁的时候我就是直接被大老板招进公司的这个事情我觉得可能也跟社交有一定的关系就是我不是一个特别喜欢社交的人但是我觉得有一点是很重要的你要让你的老板知道你在做什么这个东西也可以说成是

你需要懂得邀功就是你需要把你做的事情用老板听得懂的话告诉他你正在做什么样的事情让他看到你在这个职位的重要性你在这个职位做了多少事情然后让公司的业务可能他有多少的增量这个东西跟你有多大的关联我觉得这个东西是非常重要的包括说很多时候

有些人他可能会觉得说管理者他自己在做事情的时候做的没有那么好但是我觉得对于很多管理者来说管理是他们最大的能力就他可以让下属非常懂得在什么样的位置发挥出他最大的作用我觉得这其实是对于老板来说非常看重的一个品质因为老板让你在这个位置上做事情他并不是说希望你去代替做技术的那个人去

写代码或者说是做程序有关的事情它需要的就是你在这个位置上可以让底下的人都可以把这个事情协助的完成的很好然后呢不要给老板添更多的麻烦就我觉得我和很多老板交到的经验是他们会宁愿说你做一个事情可能做的没有特别的出彩但是他希望你

不要出错不要给他添很多的麻烦就让他在这个事情上面不需要过多地去做其他的干扰那对于他来说就是一件很不错的事情了就不需要让他再多走一步去处理更多的事情然后懂得去告诉他我在这个岗位上发就是有多大的起到了多大作用我觉得这是非常重要的一点

那我们就接下来讲一下为什么行业内做到技术老大的程序员是少数我补充一下其实我们都知道在任何一个行业你要做到 top 做到顶尖它都是少数但是我觉得程序员对程序员好像对于大家来说它好像尤其的隔了一层面纱大家会觉得说我们跟程序员之间

的距离是很大的我们其实不太清楚程序员他具体在写什么样的代码他的技术的门槛是比较高的就所以很多人对于一个程序员他应该怎么样一步一步进阶到 CTO 这个过程其实是非常模糊的经

今天这期节目其实我们也是希望阿老师来告诉我们就是从一个程序员他进阶到 CTO 像阿老师你是怎么一步步做到今天这个岗位的中间经历了什么样的节点什么样的职位的变迁 OK 好的就像前面说的就是你在任何一个行业你要做到这个行业的这个顶尖的位置它一定都是少数

而且像 IT 这个行业它其实是一个非常宽泛的一个分类就像前面说的游戏公司你也可以认为它是一个 IT 企业电商公司它也是一个 IT 企业互联网金融公司它也是一个 IT 企业包括很多的一些像一些大数据的一些公司

这些非常宽的一个分类你可以都认为它是一个 IT 界但是呢它的不同的这些公司它之间的一些行业的一些背景是差的差别是非常非常之大的

比如说我对于一个这个游戏我其实我可能更关注它的一些就拿我们的话来说更关注它的一些并发的一些性能比如说我这个就前几天像卢石这个国服恢复了就很多人登录登录不进去那就说明它的并发性并没有做得那么好我可能一千个人我能够接受承受住了我一万个人我就要排队很多这个大家都在抱怨说这个卢石进不去这个

那就说明它对于游戏对于并发性其实是非常关注的那对于电商来说它的一个可用性

可能就是更关注一些我买一件东西的时候我下单程序挂了然后支付支付不了了你的可用性就非常的一个糟糕了对于金融来说我可能更关注一些一致性比如我存了一块钱然后我的账户突然发现不同的 app 显示出来的账户它不一致了所以你看相同的对于一个 IT

虽然都叫 IT 但是不同的这个行业它对于这个信息系统它的这个性能它的这个性能其实都是不同的会有不同的一些着重的一些点嘛

就是说当然还有就是说这样的话就是说你要做一个通才的话或者说你要在整个的这个 IT 行业你要做到所有的这个内容全都打通很难相对来说是非常难的你可以看一下这个中国的一些大企业的这样的一些公司如果说他是做到技术的这个负责人他一定是从某一项这个出身对于其他的一些涉猎可能会有一些不可能说我所有的这个内容我都懂啊

还有另外就是前面一直在问的一个时代红利的这个问题它其实本身它核心的这个内容就是说外部需求真正核心的问题就是说我的外部需求在不断的增加但我们目前来看到我们整个的这个外部的需求其实越来越少

所以会觉得大家会觉得这个 IT 企业这个时代的红利少了然后其实就是说是这个我的有效需求在减少然后呢有效需求一减少包括像科技公司啊独角兽的一些企业啊它其实就会越来越少

所以说最近新冒出来的独角兽公司越来越少所以大家就会觉得程序员也越来越卷了然后行业内好像也没有特别出彩的一些案例会出来不像可能比如说十几年前 BAT 然后像美团就每一段时间你都会觉得会有一家独角兽企业随着不同的

不断的有独角兽企业的这个冒出大家都会觉得程序员这个整个的行业或者说时代红利在这个爆发然后另外一个问题就是说是我个人的一些成长的一些这个轨迹吧我毕业之后呢

前面说我在实习的时候是去了一家行业内的一个公司专门是做金融方面的一些软件当时应该还叫复旦金士达现在应该改名被收购之后应该叫 Sengar 的金士达了吧它是做这块证券相关的一些行业的一些软件还有包括做一些国债的一些软件

我觉得就是正好以我个人的一些这个经历正好也和时代红利这个问题一起回答了就我当时去的第一份工作呢就是因为整个的证券系统他是要做一些数据迁移比如说当时我们用的还是 IBM 的一些小型机然后他的一个数据库当时是叫那个 IBM 的 DB2 这个数据库现在有一些应该是有一些银行系统应该还会在用

因为当时还有一个另外一个数据库叫 Oracle

这两个数据库他们其实是想要做一个备份那不同的数据库它的这个数据语言是不一样的存储过程这些内容都是要去重新要去写一遍然后再编译过去所以我做的第一份工作其实你看其实也并不是真正意义上的写代码但其实我觉得这并不重要所以你可以看到我的第一份工作其实干的活也是一个做数据库 DBA 干的活

然后有了这段经验之后,毕业之后其实就留在了这家公司然后呢,有一天这个公司的老板说我们能不能,因为当时的数据库全都是命令行格式的他没有界面,如果你执行下去,他有没有报错啊或者说报错的这个错误信息,其实直接都在 Console 上面

离开要远程去连当时的宿主机因为我们是铸厂的一个开发嘛如果你在公司想要去看一些这样的一些内容你是看不到因为都是外网来做隔离的所以说公司的老板就说我们能不能搞一个界面出来让铸厂的一些测试哪怕在公司看不到那我在铸厂的一些测试就可以看到一些直观的一些结果那

这就是提出了一个新的需求所以你会看到所以有很多的这个互联网的一些内容产生它在于就是说是会有不断的这些需求去提出来有的是需求是你的老板提的有一些需求是我们在日常生活当中逐渐的会产生出来所以这个需求提出来之后就是说我们得去搞个搭个界面出来然后这个界面要去能够连到这个

当时的这个小型机上然后把小型机上的这个输出的这个信息我们把它打印出来好那这这个就是一个需求的一个诞生所以这个活就是我接下来了然后我这个研究了一下用当时用 JavaJava 当时有一套 UI 的一套开发的一些软件叫 Swing 这个也是非常古老的我估计都是要

要至少你要有十五六年之前的一些假油的开发经验大概才知道这个玩意现在早就淘汰了应该是就用 Swin 画了个 UI 出来我差不多是用正儿八经在工作当中这个开发代码写出来的第一套软件

然后等到差不多 07 08 年左右的时候这个时候呢就说是当时有很多国外的一些叫我们可以当时叫 web2.0 的一些风潮啊催到国内比如说像像像推特他是差不多 06 年啊 blog 早一些但是 blog 真正发展起来的就博客这块的内容差不多也是 06 年像谷歌买下他之后然后做推广也是 06 年

等到国内差不多要到 07、08 年左右这段时间也逐渐的开始会有这样的一些网站 web2.0 所谓的这个概念去到国内然后等到真正这些内容传到国内的时候才会诞生出就是我前面说的你看到所谓的很多的一些红利这些内容其实它是真正的来说是有更多的需求提出了

然后呢又没有人去满足这些需求那必然是会有一批这样的公司因为一旦有需求就一定会有公司去来完成这样的一个需求那一开始先占有先机的这些公司其实你可以认为我认为就应该是你们所说的这些时代这些红利吧所以这个时候差不多那个时候的话我也是正好也是去了第一家面向这些这个互联网的这样的一个企业

应该来说拿今天的话来说有点像做互联网的一个装修的一个性质就是我有很多的这种家居的一些商品然后包括有很多当时有一些装修的一些日记装修的一些博客然后我觉得这个应该是我的人生当中第一次转型

从原来做这个特定的一些企业的一些开发之后然后真正的去面向做互联网因为你做互联网产品的这个思路就和做企业开发的这个思路就完全不同了互联网的思路可能更多来说是一个是速度要快你每一个月当时我们每个月都会有一些迭代的一些产品就前面说的做这个证券这个

系统的这些开发或者金融系统的开发那都是要住场差不多每一次住场都要半年所以他的这个交付周期也比较久那互联网产品就非常的快迭代当时我们最我记得当时所有的互联网的产品都会在自己的背后 logo 背后加一个 beta 叫 beta 版就是有一种这个反正你是在用测试版所以有点问题也就你就先忍一下吧这个意思对所以

在那个时候呢我就开始来做这个转向整个互联网的一个发展然后再到后面有一个标志性的事件差不多就是到就是大家真正了解叫移动互联网时代这标志性事件其实就是 iPhone4 嘛当时有很多的这个所有的移动端的一些 APP 的一些开发所以在 10 年这个正好是我

我发现我的有一些选择的点好像的确还比较巧我到一零年的时候也是正好是去了一家企业他们呢也是专门在那个时代在那个时刻他们其实还没有想去做一些移动端的一些产品因为他们的企业的这个客户呢也是比较偏这些药商药企的一些消费群体这家公司叫 e-doctor 是做这个药商药企为主的一些产品

所以在那个时代老板们只是有一个想法说我可能要带着纸质的一些材料然后现在比如说 iPad 卖的比较火我是不是能把这些东西把它集中在 iPad 上面就我们的产品经理在讨论这个的时候

当时就说发现没人能做 iOS 非常尴尬的是说没人能做 iOS 我正好买了一台 iPhone 我正好也有 Mac 我先来做一下试试水看一下我们能不能先做一个原型出来然后验证一下这个思路是不是正确所以那个时候我就开始比如说从正儿八经写后端语言当时我们一开始我在之前都是写后端语言的

然后开始在做 iOS 的一些相关的一些开发然后逐渐的把这个原型先完善然后再给到我们的一些企业去试用会发现这个效果的确要比这个原来的纸质好很多所以很多药商药企当时在做这个设计的时候其实都是比较倾向于我们当时的一个公司因为做的也是比较早嘛所以在这家开始的时候然后就逐渐的开始整个的团队也是由我来负责

这个当时还好当时大概也就 20 多个人包括整个的产品啊开发前端测试人虽然不是非常的多但是整个的团队呢凝聚力比较强然后也比较完整所以我差不多在 10 年的时候就开始慢慢的整个的这个团队的一些管理也开始逐渐然后再后来基本上就是安不就班了像这家公司之后就去到了那个

梅里惠梅里惠它是一家外企公司然后是到 15 年之后是被阿里收购之后变成了一个阿里的企业被阿里收购之后其实我已经离开了后面其实就是有一些按部就班我觉得最主要的一些转变更多来说比如说我在

我在怪兽充电的时候也是有一个全新的一些功能比如说之前的像移动端像后端像前端我其实都已经自己研究或者说自己带团队已经能够去做过了那整个像怪兽这边是小程序小程序整个的上限应该是在 17 年底 17 年 12 月然后真正能把它做到商用的

部门应该是比较少当时我去怪兽的时候是 18 年然后接了整个的小程序团队之后

当然我们也要和因为它的小程序还比较复杂它有很多的一些涉及到蓝牙的一些功能比如说蓝牙的一些断电然后蓝牙的一些指令的一些下发它还不是完全是靠 http 协议的还有很多是走其他一些不同的一些协议腾讯的人也得跟着我们一起去改他们小程序的一些相关的一些接口所以就是互相摸索所以这个应该算是也是比较困难的一个时间吧

所以基本上在这些企业之后就是你从一路走来之后一定会有一些契机然后可能就是这个时候你得往前去主动承担一下更多的一些责任然后会有这样的一个契机然后你会得到一定的这样的一个成长就是说这个时代红利这个词我觉得挺微妙因为为什么呢因为它会有一点主观色彩就是你会带着一个上帝视角

用结果去倒推这个过程然后会得出叉叉式这个时代的红利但是怎么说呢因为过于上帝的视角其实因为我们都是凡人我们不可能说用上帝视角去审视未来就像那个电视剧繁花一样就是那个时候 92 年 93 年去买认购证我妈也买过我记得当时我妈还跟我说过一个故事就是说当时她在银行里面去取钱然后有一个人就拦住她一定要让她买 30 张认购证

大概一千一千还是两千块钱一张认购证那三十张认购证也是一笔巨款嘛但是你要知道一张认购证到后来直接涨到将近十万一张就如果那个时候买下来的话就九几年的时候就已经发大财了那你认为这是一个红利吗

就很难说没有人去把这个那个年代就叫股票红利吧这个东西是非常难讲就只能说每个时代它有每个时代的这个周期性的一些东西如果说你能把握住那是最好的但如果说你没有把握住我觉得也不用太过于纠结说哎呀为什么说这我没有去抓住这个机会因为在不同时代其实会有不同的这个一些一些周期性的一些东西会重复的去去

去出现嘛

其实我非常认同阿尔老师刚刚讲的就是我们觉得时代红利它其实是一个有点上帝视角的词语因为其实我在上一期的节目里面也讲到就是我的工作经历在过去可能给了我的很多读者一种激励因为大家会觉得我可能在很多的时间节点都做出了相对正确的选择但是我觉得这个是因为我现在是一个相对成功者的视角去回溯我过去的

在这些节点上做的选择但如果我现在不是以梁峥的身份或者说以一个相对成功的身份去写这些东西那那些选择他可能就完全是错误的就我觉得在很多时候我们在人生的关口他去做选择的时候一个他是偶然另外一个他就是想象就特别像冰火龙剑那部电影叫偶然与想象一样就是

我们没有办法去预知十年后它会是一个什么样的变化但是在当下我们会去做的那个事情往往是和自己的兴趣和擅长的那部分非常靠近的这个部分然后阿老师在前面也讲到一个东西我非常认同就是

需求在哪它可能就是红利在哪就是可能在以前的互联网企业我们会觉得它是一个红利很多的行业或者说程序员它是一个像波波一样的职业是因为在那个时期有非常多冒头的互联网企业出现就比如说像阿老师讲的独角兽企业因为有这样

的大厂这样的大企业出现然后他需要的程序员变得非常的多然后他给出的薪资待遇非常的优渥所以在当时包括当下的我们来看我们都觉得程序员他可能是一个非常好的职业但是这个事情他是会随着时代的周期而改变迭代他这种供求关系他是会逐渐的就

慢慢的削减也好或者说它进入一个新的较为平缓的周期也好这个东西都是没有办法在当下预料得到的我们只能说相对的去做出一些判断可能说当下的人就

现在可能跟养老行业啊或者说是宠物行业就是我们经常会讲的就它在当下是一个比较需求紧俏的行业那它可能就是未来十年的时代红利这个是我们做出的一些推测但是没有人知道在十年之后我们再回溯今天那什么样的职业它有可能真正的就是在十年之后的我们回望的时候会

判定为像过去十年或过去二十年类似于呃程序员这样子的一个职业对对我前面也说了当时我在读上大学的时候上本科的时候我们最流行的一些那个专业它是金融管理啊然后是像那个还有就是国际贸易

这些专业其实是当时你可以认为当时的时代红利那为什么呢因为当时这个整个中国他其实在面临就是加入整个 WTO 所以很多的这个金融管理啊贸易类的这些东西是非常吃香然后反而很多大批的这个科班计算机出身的人啊他并不会去做这个跟 IT 相关的一些这个工作为什么呢还是一样的他没这个需求

因为当时的 IT 的需求是非常少的在每个时代其实都有很多标志性的一些企业能够去诞生出来但你说接下来新的一些发展的一些方向到底是啥我觉得现在没有一个统一的虽然说有 Web 3.0 元宇宙将会有一些概念出来但是真正要落实到能够涵盖更多的人去参与进去能够去创造出更多有效的需求目前来说还很难看到

像阿尔老师刚刚讲就是像元宇宙或者是 web3.0 这种它可能需要一个落地的过程我们才会知道它在未来的需求大概是一个什么样具体的样子

或许可以这么说,因为任何科技到最后它都需要和人的生活接壤,就它需要是为人服务的。现在其实我们提起 AI 会觉得说它对人的生活带来的改变还远远没有像之前,比如说从

一个按键手机然后到触屏手机那么大的跨度是因为它没有切实地改变人在生活里的一种生活体验然后我还想讲一个就是前面阿尔老师在说这些干货的时候我想到了一些

东西就其实我认为时代红利它肯定是有滞后性的就像阿老师前面提到说像国际贸易金融这些专业因为我跟阿老师其实中间是大概有 20 年的 20 年了这个是对对对真正 20 年的时间差距吧然后到了我这一代因为我是 19 年上的大学就到我们选专业的时候其实大家都会觉得国际贸易它是个万金有专业了

就不太推荐会去选这个专业我记得在我姐姐我姐姐可能是 92 93 那个时间段出生的人然后在她上大学的时候

他们的老师可能还会觉得空乘这个专业还不错那个时候可能坐飞机的人也没有那么多大家会觉得学空乘还可以就空姐空少他是一个相对来说比较高薪然后也比较体面的职业但是可能到了我们这一代因为飞机它已经非常的普及了就坐飞机的人越来越多了也可以说是他的需求包括他整个的供应链条非常的完整所以

所以随之而来的也是工程这个专业它的这种所谓的红利期吧它可能慢慢的就消失了或者说没有之前的那么有重量我觉得之前阿老师在跟我私底下聊天的时候讲过一句话嘛就是说当一个行业它的规则和体系逐渐完善的时候可能就意味着它的红利期已经结束了

就当时我在跟你聊时代红利的时候你跟我讲过这这样一句话其实我印象是非常深刻的因为我自己算是

公众号最后一波红利的获益者就是我是 20 年的时候开始开营销号公司的那个时候公号其实已经在走下坡路了就很多人会说这个时候的公号非常难接广告然后我跟我的合伙人在当时我们两个人一个人出资我现在有点不记得具体的数据可能是 20 万一个人吧就我们拿了 40 万就我当时几乎是掏空了我所有的积蓄就是呃

那个时候 20 年我是 19 岁嘛就刚上大学一年我就把我上大学第一年打工赚的钱全部拿去投资买了一波账号那个时候其实就是因为公告的红利期已经几乎结束了所以有很多的老板就是那种 MCN 机构的老板他们手上有非常多的那种矩阵营销号他们要脱手就有一个非常低价的价格甩卖给我们

因为大家都知道以前公号的粉丝其实是非常贵的就相对于其他的平台的粉丝来说他是非常昂贵的就可能一个粉丝能卖到一块钱在高峰期的时候但是到我们那个时候我们可能 40 万他可以买个五六个账号就加起来可能有个 100 多万粉 200 万粉这个样子就你会觉得他是一个

非常惊人的这个呃转变吧就你在可能早两年他还是一个非常昂贵的价格然后他在现在因为他要着急脱手就他觉得已经没有办法批量的去接广告了然后他给了我们然后我们也是赶上了公号的最后一波红利期就是我们当时应该是 20 年的年末开始做的然后就是一直做到了 21 年的 9 月份期间

接近一年不到一年的一个时间我记得很清楚就是我们是在 20 年的双 11 之前买了那批号然后给到我的时候那些账号都是空的嘛他要把之前所有的文章都删掉然后呢我们是迅速的定了用户的画像你可能这个账号你的垂类是什么那个账号的垂类是什么然后呃这四五个账户相导流然后我们招了一些写手迅速的就是在

他正式的发稿以前先去谈广告因为我的合伙人他有一些自带的广告资源然后我们是先接广告再做好是先有业务进来然后呢再开始有技术就以前阿老师也跟我讲过其实国内很多的企业他是以业务为导向的他不是以技术为导向就很多时候你先有业务你可以把技术外包给别人做但是不管怎么样先把单子接下来有活有钱他才是最重要的

就我自己开公司的时候其实我也有这样的感觉就是

你先有广告等于说你先有一波现金进了你的公司才可以开始运转你再去找更多的写手现金流很重要对现金流非常的重要然后现金流非常重要我们当时到双 11 的时候一个月可能接了几十个广告吧具体多少我是不记得了我就记得我在一个深夜我打开我的那个 Excel 表格因为我们公司的账我当时还兼职我们公司的财务就算账一笔一笔算好我就

发现我们这个月的到这个月的盈利额已经回本了就是可能比 40 万要多一些那那个时候还是相对来说比较赚钱而且我那个时候年纪也很小嘛就可能只有 19 岁 20 岁你现在年纪也很小对现在 23 岁然后那个时候就是觉得这个钱非常的好挣就包

包括说那个时候公号对于广告的监管可能也没有那么的严格就那个时候很多广告他还是可以接的那现在他会越来越合规他会越来越要求你有更多的资质然后他的审核也会变得越来越严谨

所以阿老师说的那句话我觉得是非常对的就是一个行业它的规则和体系它建立的相对来说非常完整的时候我觉得它的红利期其实已经接近于结束了因为它是有滞后性的就当我们所有人都知道这个行业它已经非常赚钱的时候那我觉得它其实就不太赚钱但是呢不论什么样的时代和什么样时代下的行业我觉得它都有在赚钱的人而且有的时候

大家都不去做这个东西然后你把它拿过来然后你有一定的能力就是因为当时我们能把那些号卖出去广告有一个很重要的原因还是因为我们账号的流量很好因为我当时做那个账号的时候我不记得我以前有没有讲过这个事情但是我最开始被我合伙人找到一个就是因为我非常的能写稿然后还有一个就是我有从零做号做

大的能力就是当时基本上是什么账号给我那半年之内他就是可以从零做到有十万家这个事情在当时对于我来说我是非常有把控的因为我知道大家想看什么样的内容尤其是你在确定受众之后你去取一些相对来说有噱头的一些吸睛的标题然后呢你在短期之内完成用户的原始积累然后呢

你在迅速的把你公号的订阅量啊还有你的每一篇的公号的阅读截图给你的广告商那个链路你非常熟悉了就你只需要做一些准备然后你就可以迅速的资金回笼然后迅速的赚到钱然后我们又在退股之前就我退股之后那个我和我人就已经要把那个号卖掉了他把那个号卖掉还赚了一笔钱就几乎是

白赚就是到最后他那个号脱手其实也没有打太多的折因为这个时候公号已经是嗯就是红利期几乎已经结束了吧然后他在结束之前那个价格已经压得非常低了嘛所以我们在卖主权的那个价格也不会低到哪里去就是我对于我自己来说我是有一个

很深的这种体悟的就是我在可能大家都在说这个红绿气已经过去的时候然后进入你会发现说它还是能挣到钱就包括说我开始做微博是 2022 年的 9 月份那个时候我刚开始发微博然后

周围的很多朋友就在我发之前他们都说微博已经完蛋了微博赚不到钱了就怎么怎么样但是其实我这几年做微博一个是两年的时间从零做到了一百万就是在这个时期它可能是相对来说增量很快的但是在以前它可能微不足道

但是在这两年完成了从零到百万粉的这个积累我觉得其实还是能证明一些事情就是你在一个行业它可能所谓的红利息过去之后你进入

他人可能相对来说比以前少就是这个池子他可能比以前缩小了但是无论如何这个池子里肯定还有在赚钱的人其实我自己会觉得说如果说一个行业走的人很多了就是又没有很多新的人进来的话那反而是有机会的时候就是对于我来说我有非常深刻的这种体会因为我经常在一个行业的红利期结束之后再进入这个行业

我觉得它是可以做的,就只是说它可能会比以前更难做,因为当一个行业它的规则和体系没有制定的那么完备的时候,这个时候谁进来他可能都能比较容易的分到第一杯跟,就因为你是第一个吃螃蟹的人嘛,那你说他后面的人他都没吃过,那你吃了这个螃蟹无论你说它是酸的还是辣的,后面的人他都会相信。

但是现在是你进入这个行业大家都吃过螃蟹大家知道什么样的螃蟹是好吃的那你要就是做出更好吃的螃蟹给大家大家才会幸福就相信你说的话我觉得这个东西就是什么时候都有赚钱的人但是相对来说一个行业它周期的迭代到了比较末尾的时期

你赚钱就会比之前更难那么我觉得可能老天他就相对来说更眷顾熟悉这个行业规则和更努力的人我觉得是这样的就是钱肯定是在什么时候都有能就是能挣到的人相对来说是难易的问题

刚刚阿老师说的这个就想到之前也有读者在我们评论里问他是硕士转码然后老师上课讲的内容比较潦草他很难独立完成任务就对于一个可能刚刚转码或是准备转码的人来说他应该怎么样去自学这个事情

现在是一个非常好的时代为什么因为跟我当年就完全不一样因为我们当年如果说我当年要去查一些内容比如说要去查一些像数据库的一些内容那时候我只能要么去书城我记得我当时专门跑过周末跑过很多次的一些书城然后去看一些相关的一些书籍因为那时候你在网上去查询资料很少内容是非常的少

我觉得现在这个时代有一定的这个搜索的一些能力不管你是用用用像像 AI 像 ChatGPT 来辅助你自己或者仅仅就是说我通过一些搜索的一些就是搜索工具

你可以找到我相应的一些内容我觉得应该还不是一件非常难的一些事情虽然我不清楚他的具体的比如说老师上课的一些内容包括他的一些课程是说是要让他去独立的完成什么样的一些工作包括

具体的我可能要他如果有更详细的一些信息他可以给你私信或者说有一些内容我如果看到的话我也可以帮他解答一下但我觉得目前来说有很多的工具可以去帮助我们去辅助完成像 YouTube 上有很多或者说

我举个这样的我自己的一些例子比如说如果说有一些内容可能我之前没有接触过就前几年前几年比如说在写一些小程序啊或者说一些其他的一些内容是没有接触过的时候一般我们会用什么呢一个是 github 如果是做程序员的话应该都会都会有一些 github 的账号然后你可以在 github 上去去直接去搜一下你相关的一些信息看一下有没有呃

前人帮你封装好的一些库另外一个就是 stackoverflow 这个网站

我们有很多程序员叫 Ctrl C,Ctrl V 程序员我的 Ctrl C 的来源其实很多部分就是来自于 Stack Overflow 这样的一个网站它上面有很多的你可以认为它是一个程序员版的直呼当然它不会编故事不像直呼编故事编的比较多有点像程序员版的百度之道或者是类似的你在上面可以有非常多的一些问题你可以在这上面去

提一些问或者说直接去搜一下有没有前人问出过相同的一些问题然后对方是怎么样解决的我觉得像 Stackleflow 加 KitHub 大概能解决 80%到 90%左右的一些问题然后可能有一些非常复杂的或者说非常冷门偏僻的一些东西也有办法比如说目前像像 ChatGPT 的我试用下来 ChatGPT 的它的一些新功能

还是比较有帮助的特别是一些那个当然可能这个又引出另外一个问题你的提问技巧是什么样的我相信梁老师应该之前应该使用了 CHAT GPT 应该也深有体会就是说你在和这样的这个工具打交道的时候你要知道自己想要问什么问高质量的问题才能可能要得到你想要高质量的一些答案

是的这一点我非常认同就我觉得很多时候大家在搜索的过程里面觉得这个比较困难其实也是因为我们没有搞懂自己的核心需求是什么因为像搜索引擎它其实也是需要训练的尤其是 chipchip 机这种像我的 chipchip 机它现在就非常的了解我

已经非常像我了然后就进入我们最后一个问题吧就是大家都非常关心嘛因为很多人会说程序员他可能到了 35 岁他就是一个坎就会有中年危机会被裁掉那首先是如果某个程序员的技术尤其突出 HR 或者老板他会给他什么样的岗位然后这样的程序员也会有中年危机需要面临被裁掉的风险嘛

其实这个问题我觉得它会有一些延伸就是大家会想说我应该在一家公司里拥有什么样的品质才比较容易不被裁掉呢 OK 两半部分就是说这个老板会给你一个什么样的岗位这种其实国内目前来说还是会分两条线吧会分两条线这个就是所谓的技术线管理线

大部分的公司其实都会遵循这套框架来说如果说你是走这个技术线基本上你可能就是从程序员开发就从普通的程序员然后到资深的程序员然后再到架构师然后再到首席架构大概是这样的一个这个晋升的一个流程如果你是管理线那可能就是会一步步从程序员再到组长

能管理大概四五个人然后到研发经理研发经理看有些研发经理可能人多一点的可能有三四个组长那就差不多要将近十五六个人左右一般不会超过二十个人左右研发经理在上面可能就是这个技术总监

然后在后面就是这个那个负责人 CTO 这样的一个职位大多数的这个职业规划会就职业发展会会在这个研发经理或者到这个架构师这样的一个阶段会比较长因为更上面的就是一个萝卜一个坑了除非他们有一些工作的一些变更否则就是说晋升上面还是要看的这是上半部分然后就是说中年危机就快就是说就是这样的人

就我前面说的就是如果说你是一个研发经理或者说这个架构师这样的一个阶段是不是会被裁或者更高的一些职位会不会被裁国内的这样的一个情况大部分说就大部分的 CTO 大部分的这个技术负责人大多数的这样的一个角色很多情况下是救火队长

就是说怎么说呢就是说在企业发展到某个阶段的时候他会请你然后让你去发挥你的这样的一个业务专长

但是如果说一旦到这个企业卖过某一些阶段了比如说他是一个初创公司然后他 A 轮 B 轮 C 轮呃从零到一然后从一到十在这个阶段的时候他可能需要这个类型的 CTO 然后他一旦卖入 B 轮 C 轮之后他要从十到六十那时候你的一些能力的一些内容可能就和他不太匹配了这时候他基本上都会说会呃

请更资深的一些人

像怪兽其实就是这样当然我在怪兽还是这个技术总监这样的职位怪兽其实最初创的研发的责任他其实也是发生过一轮变更的嘛也就是这样的这个情况就是他需要的这样的一个人可能从一从零到一从一到十这个时候是需要某一柜这样的一个救火队员等到他从十到六十他又会需要另外的这样的一个角色所以这个时候

你说他有没有被裁掉的风险肯定是有啊而且国内大多数国内的公司来说技术负责人他是一个救火队长的角色等到等到 60 到 100 的时候他可能又希望另外一种风格所以说我觉得个人来说被裁也不是一件就是说坏事我觉得就是很正常因为不同的企业这个企业不需要你的情况下会不断会有其他的一些那个公司会涌现出来

而且我现在的一些圈内的一些朋友他们其实也在还是在整个的互联网企业当中还在做嘛有些呢可能是如果有一些不做就是不在一线去做的时候呢有些会自己离开自己创业还有一些呢就会换一个身份

比如说我不做这个纯互联网的内容了他可能去做一个科技公司做一个科技公司然后做相关科技公司的一些资讯然后还有一些呢他自己非常乐意做开发他觉得这个每天不写点东西就觉得浑身有点难受非常 geek 的一些人啊那他呢就是自己做独立的一些开发然后面向海外市场

他们做面向海外市场的一些内容国内市场因为来说付费的一些问题然后做的会比较少一些如果你要专门做定制的一些软件我建议还是说面向去做一些海外市场然后还有一些呢可能转向像 AI 这方面的一些研究都有像我周围的这样的一些人其实就是自己创业是一条路然后就是说我转换一下身份去做一些相关的资讯

然后做独立开发也是一种方向因为近几年来说你不要说高级管理被裁老板自己把公司卖掉的都有很多像之前叫什么美利会其实就是法国老板把自己的公司卖掉了当然它的好处就是说你卖了个好价钱之后它其实员工还可以你想留的话也是能留的

但是有一些可能就是真正的就是把公司一卖然后啥都不管然后就直接整个公司都没了就是一旦整个行业内的总体的需求数在下降或者说说得更难听一点不是整个行业而是整个环境它的这个需求数在下降因为你不管你所处什么样的位置其实都面临着这样的一个问题啊

可以面临你的转型就是人到一定的时间他一定会面临着转型的一个风险如果你继续想在这个行业内继续这个发光发热那我有什么能做的如果说我要换转换一种身份来做那我应该要能去做一些什么事情 OK 啊阿老师刚刚讲这些东西的时候其实我就想到我在上一家公司还有上上一家公司的时候其实都有面临过非常相似的处境就是

很多初创公司他刚刚拿完第一轮的融资之后他都会有业务扩张的情况存在不论是我的上一家公司还是上上一家公司就尤其是我在互联网公司的时候因为我们公司当时拿了一大笔融资然后我的老板非常的有野心也是非常的看好我他当时就直接跟我说啊他说小梁

他有的时候还会管我叫梁大才女就虽然我觉得这个称呼很好玩他有时候就会把我叫到他的办公室说现在有一条新的业务线他说要做起来了我就单独把它独立出去然后让你做这条业务线的 ceo 他当时给我画了一张非常巨大的笔印然后还给了我非常多的职权吧就让我去招

一整个团呢当时我记得可能是接近 20 个然后我自己招可以招个六七个人进来但是这个团队他没多久他就散了就我自己的管理不当他肯定是其中的一个问题另外一个我觉得也是在很多公司的业务扩张的时候其实老板他并不知道就是这条优先他可能在半年之后甚至都不用半年三个月之后他可能就支撑不了因为

看起来融资是一大笔钱但它烧起来是非常快的尤其是在你拓宽业务线的时候所以有的时候被裁或者说是老板找你谈话他希望你自己走当时看起来是我自己走的但其实也是因为我们公司的那条业务线它无法进展下去了我觉得这个事情也不要太过于克制自己就像前面阿尔士说我们不要就是觉得裁员他一定是个坏事

他在当下就肯定他是个坏事包括说我今年年初的时候也跟阿老师聊我的商业份工作那个时候其实也很相似吧就是特别像阿老师在前面讲的就公司他可能 0-50 然后 50-100 他每个阶段会有每个阶段不同的需求有的时候你会觉得你的工作并没有做出就是任何的错误就是你甚至没有犯错也有可能你做的还不错而且你为公司立下了

就是赫赫战功然后你可能觉得自己做了很多然后包括女士跟着老板打天下出来的那为什么她在这个关口上她会希望你走或者说她给你的待遇不如从前而且你明显感觉到你曾经被重用现在怎么就被边缘化了就这些事情我在过去的三家

出创公司就我待过的三家出创公司其实都遇见过我在第一家海淘公司的时候基本上我觉得现在回头看老板其实是个羡慕鲨驴的状态就是你给公司赚了一大笔钱然后你可能打下了一些基础然后老板他选择了另外一个可能更懂得向上管理的人那那个时候因为我还在做自己的公司可能你走得特别快你都没有回头看

那我在两年之后我再回头看我其实会觉得当时这个事情是很让我愤怒的但是我后来慢慢的就是羡慕鲨驴的事见多了就觉得会宽慰自己可能有的时候它确实不是自己的问题它可能是环境的问题可能是业务调整的问题可能是公司架构的问题也可能就是老板他看你不爽的问题有很多的问题它真的未必是你的问题就像是跟

不同的老板不同老板有他的形式风格然后有的老板他就是做业务特别强你在的这个组他的绩效特别的好你拿到的年终奖特别的多那这是老板努力你跟着吃肉喝汤那有的时候这个老板他可能没有那么厉害然后你分的钱也变少了这个时候你不能说是你自己有很大的问题就我觉得我们首先要对自己有一个比较清楚的认知其次你也要对你的老板你所在的业务线你在的公司

你周到的环境有一个相对清楚的认知就是当一个人他在

一架向上的电梯里做俯卧撑的时候你可能会误以为是自己努力的功劳使得电梯再向上但是还是我经常讲的那句话就是如果你能够不停地努力这说明你非常的幸运因为你拥有一个可以只要努力就会获得正向反馈的环境所以能够一直努力它其实是一种非常大的幸运就当

整个时代就是包括各行各业它的需求都在削减的时候我觉得就是不要太苛责自己因为一旦全行业的需求都不足不管你处于什么样的位置它都可能面临被裁的情况就像阿老师说的可能老板他自己都要卖公司关门那这个时候不管你的业务做得有多好

那你都是要面临被裁的风险的我觉得在这样的情况下对于普通人来讲我们做的事情就是可能更靠近这个时代他仍然

还在涌现的一些需求这个行业不管它是什么行业吧就是至少这个东西是你首先感兴趣而且就是你比较擅长去做的我觉得这一点非常的重要另外一点就是我们反复强调的在很多时候不要去太苛责自己因为很多时候真的不是你的问题它可能是老板的问题是的

其实就是你可以反思就是我觉得有反思这个精神是好的但是就说这个反思的时候其实有时候就真的就跟梁老师说的一样的这个不能完全苛责自己并不是很多事情并不是说你做的不好你已经可能已经是尽力了但是有很多的这个因素就造成了就前面说的在不同公司在不同的时刻他可能就是需要不同的人了就需要不同的人

我就记得一个电视剧叫大明王朝家境快死的时候就跟他的儿子就是未来的皇帝就说了叫没有真正的贤臣贤时便用不贤便错这个非常管理学上非常厚黑的一句话就很多老板其实都是

都和家境的这个想法是一样的没有真正的先程他觉得你好的时候就能够用你不好的时候就罢户然后用别的这个人就很多老板其实内心都是这样的一个想法也跟大家随便聊一下

节目的最后我想跟大家分享一个我从初中开始就非常喜欢的思想实验可能听起来非常的鸡汤但是我觉得在过去的非常长的一段时间里它都非常的鼓舞我我之前上初中的时候就读尼采的《永劫回归》他说他在他的设想里会假定自己能够带着向前走的记忆无限循环多次地回到过去的同一个节点

这句话其实也可以说是他在重复里寻找意义然后将这一切称之为永绝回归

如果一个人他能够有回到过去的机会很多人他可能会觉得我在这个选择的节点上做错了那我后悔我现在要重来一次但是尼采他说我愿意无穷次的重复那样的生活而在当时的我看来我觉得这是非常奇特的因为我不明白他为什么明明有机会选择更好的一条道路他为什么会选择无穷次的重复那样的生活

然后你才给出的答案是他之所以笃定自己愿意无限多次在痛苦里重复的原因正是因为人生所存在的有关于可能的意义因为在无限多的时间里一切的可能都是穷尽的那些在这一刻会影响你的人生的自我选择它在无限多的时间里都已经发生了这一刻你做出的选择因为你做出的所谓的错误的选择而经受了痛苦在无穷的时间里都已经发生过了

很多时候我们只是在美化自己未走过的那条路径而我们所能想象到的一切的可能关于人生的一切在无限多的世界里都已经发生过了且还会再次发生所以尼采的永绝回归实验他教会我的是当我们在人生的进程里反复重复与回看的时候

你把人生的进程拉得长一点再长一点直到此刻错误的选择被投入生命的长河以后它会成为日后推开某扇成功大门的前奏因为时间永远分岔在推开时间迷宫的进门以前你永远不知道这一扇门的背后是什么

所以我们能做的唯有在时间的长河里放手一搏与等待其实就是当你活得够长你把你的人生的进程拉得够长的时候你就可以去等待那个名为幸运实则是由无数个在当下以为是失败却在未来指向成功的时刻的到来