「EP 10」德国足球书籍和他的青训网课平台
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大家好,我是贾声浩欢迎来到我的播客《两线之间》Between the Lines 这是一档由职业足球教练发起的足球文化话题类节目我们会和很多行业内外的朋友一起聊聊那些我们在做的关于足球的事情大家好,我是贾声浩欢迎来到我的播客《两线之间》Between the Lines

好久没有给大家放这个上线节目了所以可能有好多听众一直在催给我发了一些私信然后也在这个评论区里留言其实也看到了反正前一段时间确实各方面的工作比较忙

没有那么多的时间孙老师也是一直在调整他的细假时差主要是你的原因不要找我所以没关系但是我们还是会保持一定时间会给大家录一些节目然后继续讲关于足球的一些事情

那这一期呢我们邀请到一位嘉宾他可以我觉得可能很多人对他并不熟悉但是其实如果有一些从事足球或者说从事清训的这个教练如果听我们的节目的话大家可能或多或少的在网上会看到过一个叫 coach45 的清训网课平台然后

那 Eason 吴亦诚就是这个清讯网课平台的主理人是不是之一我不知道另外呢那另外就是有两本书之前也是我们在网上也看到了很多的教练很多的足球同学者都是在看的两本书一本叫二对一是一本德国翻译过来的

二过一对二过一是德国翻译过来的一本书另外一本就是今年刚刚出版的叫小场地大变革也是一本与德国足球有关的书所以 Eason 呢就是这两本书的译者所以今天很高兴欢迎 Eason 来到我们的节目做客谢谢蒋指导谢谢孙老师的邀请

也非常高兴能够有这个机会在这个平台和大家一块来聊一聊足球聊一聊咱们怎么说呢共同热爱的这项运动孙老师你在公众号上看到过他们的一些信息吗没有

因为主要我不是你们这行人所以关心的角度也不一样你比如说你说你刚才介绍 Eason 的时候我就在想那是怎么一个契机会做这件事做这些事盈利吗以及种种的相关的事情但是不会考虑到更多教练层面的东西

那没关系这个我觉得在节目里面大家是可以聊的所以我们先把这个记下来好吧先记下来之后我们再聊我觉得 Eason 其实做这个事本身挺不容易的对吧本身在国内做这样的一些书籍或者说清讯网各平台的内容不多

有一些但是更多的可能是以视频的方式或者说就是简单的分析一些球队的基站数啊或者说训练啊球员观察啊这样的方式但是很少有时候把国外特别是德国很多的足球方面的知识搬回到国内来的非常非常少见那我第一次其实知道他是在我那个时候上职业级呃

教练班的时候有一个当时的那个讲师是德国人是 Lars 是德国的讲师所以他在我们的这个训练课里面用过一个双色背心认知的训练然后我就跟他聊我说我觉得这个非常好

啊包括当时还有孙吉孙吉也在那大哥大哥就跟我说哎我们其实在上海已经在这个做过一段时间了我说哎你这个你是从哪啊搞到的我说这个非常棒然后他就大哥这边给我介绍了一层然后我就去关注了他们这个 court 45 啊就一点一点的去看然后啊

这个大哥也把一生的微信分享给我然后我们就就聊了很多这个关于这方面的一些事情所以他等于算是一个中德足球文化的

传播者德国足球文化的传到中国的一个大使是这样一个这样一个契机这样一个机会所以其实我之前因为可能更多的时间在队里边也也没有会说那么去关注情绪啊这个这方面的一些信息而且我这个人的社交网络社交媒体的这个这个局限性是非常非常小的所以

但是看到了后来这个 Eason 做的这个网课平台上的一些内容包括他有腾讯会议的一些直播课我也去过一次两次然后也看了这个二国一的书然后小场地大面革这本是看过了也没看完但是看了一些我觉得其实很有必要把他邀请过来聊一聊他自己因为他现在人在德国嘛

接触到的一些关于德国足球或者说他自己做这些事的初衷这是我本来就想的是这样一个情况那依然就简单简单说一说吧当时那个 coach45 这个清讯的网课平台是以什么样一个方式是一个多么盈利的模式能赢多少利的模式你觉得开始了这个项目

这个不瞒大家说其实这个平台一直到今天我们其实 2020 年那会儿是我记得疫情刚开始的时候开始做一直到今天我们都没有盈利就没有真正意义上的实现盈利这个我也可以就是非常呃直接的这个跟大家说这个不会没关系其实也很正常那为什么我们会做这么一个平台当时其实在呃

疫情之前我在德国那些年我最早是在德国科尔顿体育大学读了一个硕士专业也是和这方面相关的

然后之后也在几个不同的德甲俱乐部工作过然后在那几年七八一九年那几年其实中国和欧洲德国也好包括其他西班牙很多国家这些足球方面有很多的这个交流也好教练层面的球队层面的球员层面等等包括那些年其实也是中国足球

我们当时说的这个金元足球也好那个时代就是非常大家一提到足球一提到清训然后就像打了鸡血一样有各种各样的思路啊生意啊等等然后突然到了疫情开始之后很多的这些线下的交流也好活动比赛各方面全部中断了然后当时我们就在想那我们

能够做些什么呢因为那会儿其实除了体育行业或者说除了足球行业整个的大家都会就是把它把很多的内容搬到线上嘛包括这个居家办公我们要在家这个开视频会议然后学校做这些网课啊等等然后我就在想是不是

反正也在家嘛那能不能这些教练员培训的这方面的一个内容是不是也可以搬到线上其实在欧洲因为我自己人在德国我对德国的情况可能更加了解一些在德国其实这样的线上也好线下的教练员的一个学习的平台学习的机会是非常多的在德国有一个叫德国教练员协会

他们每周都有这样的一个课程有的时候是线上的有的时候是在某一个基地大家一块线下去进行这样的一个教练员的积蓄教育的培训当然整个欧洲其实这方面它的一个制度比较完善我拿到 A 级证 B 级证或者职业级我每一年或者每个赛季我要有多少个积蓄教育的积分来

继续激活我的这个教练资格这整个一套其实在欧洲相对来说比较完善但在中国的话其实我们之前和很多基层的教练聊过有很多教练员他也有这样的一个

学习的意愿然后但是有很多的方面限制了他没有办法去可能了解到国外比较先进的东西不管是语言方面可能也受到一些限制然后包括资源方面等等那既然我们这么多年一直在德国也在这个领域认识了很多的这方面的

欧洲非常好的教练员所以就是有这么一个契机吧加上当时的这个 2020 年这么一个情况所以有时候我们就成立了这么一个线上的平台叫 Coach45 为什么当时起这么一个名字其实我们当时就在想一场足球比赛是两个半场嘛上半场 45 分钟下半场 45 分钟那我们想做的这个平台也是

45 分钟的在线课程网课这么一个形式再加上另外 45 分钟下半场 45 分钟我们有一个在线的互动和讲师有一个交流大家有任何的问题都可以随时的提所以我们当时这个平台就是 Coach45

这样的一个就开始做了嘛然后我们一直到今年也已经做了四年邀请了超过大概有 90 将近 100 名不同的教练员吧

除了德国的也有欧洲大部分都是欧洲欧洲其他国家的包括意大利的包括这个丹麦的西班牙的很多不同的国家然后不同的领域的教练有些可能是针对职业教练员有些是针对青少年的儿童的有些是专职的教练各个领域都有那也是国内有很多的我们

这个一批怎么说呢死忠粉丝一直也是非常关注我们然后经常我们有新的内容出来然后他们第一时间就会去购买我们的课程有些比如说我们的书啊等等他们都非常的关注所以其实也是一直坚持下来刚还是回到刚刚开始最早这个两位说这个

平台一直到现在其实还是没有实现盈利原因也很简单因为我们做的所有的内容比如说我们请的讲师最大的一个成本其实就是我们请讲师要给他的一个酬金因为我们并不是简单的一个我网上可能随便找一些内容然后我去做一个翻译做一个搬运其实对我们来说这样的行为成本很低但是我们的初衷其实就是希望

第一是有这样的一个知识保护的有是一个原创的内容而不是一个抄写的搬运的内容第二的话我们也是希望无论是足球其实各行各业这个知识都是在更新的嘛所以我们也是希望带给中国的教练员足球从业者一直是最新的一些知识所以

到目前来说我们只能做到一个收支平衡吧但是如果是要把这个单独作为一个创业项目或者说这样的一个平台来实现很大的很高的一个盈利至少到目前为止我们是还没有做到实话实说你说这个的时候我想起来我记得大概 22 年的时候咱俩就聊过

20 年你们邀请过一个教授过来在这个平台上去讲课然后你说

你说他是按分钟来计费的对对吧所以然后就是本身你知道按分钟就已经很值钱了但是考虑到他的带来的讲这个他的课程的内容的价值然后包括这个深度你觉得也是非常好虽然有一些可能内容自己也不是特别懂要翻译这个 PPT 翻译这些课件要先花好多时间去查阅一些信息

论文啊什么的这些其实很花时间很好经历的在这方面呃

当然可能我们已经在过去很多年习惯了这种拿来主义就把人家现成的拿过来看拿过来用有好多英语的材料还相对好一点因为牵扯到德语的话这个确实不是很方便所以在这方面的一个是钱上的支出肯定会有一些另外一个就是你们人力上时间上的这个支出其实也很大的

我们其实这个平台做的这些线上的直播课我们的一个方式可能和其他的我们传统的做网课也好或者线上的这样的一个方式不太一样不一样的地方在于就是说因为我们请的都是外教肯定是会涉及语言翻译这么一个问题传统来说比如说我请一个教练来线上讲课

那如果说我有一个小时的时间那其实它内容上只能说半个小时因为另外半个另外 30 分钟其实就是一个翻译的时间那我们现在做的这样的一个方式是我把这个教练他的一个课程他会提前做一个录制

然后我们把所有的内容用中文的翻译的音轨再去覆盖在上面做一遍录制包括 PPT 也翻译成中文也就是说你可能来看到的一节 45 分钟的网课这 45 分钟是非常流畅的全部是中文的配音当然它的原声我们也会放在后面稍微轻一点但是所有的内容它比如说讲了 40 分钟那我这 40 分钟就是全部翻译过来的内容

也就是说我不需要再去花呃翻倍的时间去做这样的一个翻译当然这个其实对我们来说前期的工作量就非常大了嗯我不可能一节 40 分钟的课需要去剪片子或者说完成所有的这些前期的工作呃大概需要花平均一节 40 分钟的课需要花到 8 到 10 个小时我们之前测试过但是呃即便是这样我觉得这个事情还是有意义去做因为呃

当然就是说之后的这节 40 分钟课之后我们还有一半的时间留给教练员去现场的答疑那这部分的内容因为我们不知道他们会提什么的问题所以也不可能提前准备那这部分只能说是他说一句我们现场翻译一句然后这样这样的一个形式但是课程来说是非常流畅的大家看到的所有的我们这个平台的网课包括回放你只要点进去看就是

语言上没有任何的问题当然这个其实就是对我们来说就像你刚刚说的要花前期要花大量的时间包括这个翻译

其实之前我们也和很多的同行聊过作为足球这个行业来说翻译其实是有的时候可能比就是它的重要性不亚于这个教练本身它的这个意思是不是能准确的传达可能这个方面就是需要花很多的这个时间精力时间的成本很多

因为刚才你说的这个科隆体育大学的这个教授我们 2020 年请的这个教授他其实也有很有意思的故事可以和大家分享他这个教授他今年 9 月份还是 10 月份刚去过中国在北体大做了几天的这个课程然后呢他也是呃

在德国足球界非常有名的这么一个人物最早 2006 年那会儿克林斯曼还在德国国家队做主教练的时候大家肯定都知道当时一个莱曼小纸条的故事他们整个团队分析的对方的点球往什么地方踢怎么怎么怎么其实他当时就是德国国家队的技术团队的一个领队

然后这个教授他有非常多的自己的著作自己这个专业的一个论文主要他是研究这个球员的一个大脑认知这样的一个认知功能他的一个这么多年的一个训练方法的一个研究然后去年包括一直到今年科伦体育大学也是新开设了一个

体育总监的一个积蓄教育的课程一共是四个学期然后也是有这个教授大年妹妹教授他也是这个学院的院长然后

他开设了这么一个课程我也是去参加了一共是四个学期这个课程他们请了非常多的一线的德国的这个教练员包括像朗尼克啊这样的这个在一线工作的主教练等等非常非常有价值当然其实还是就是说我觉得欧洲也好德国也好有非常多非常好的有价值的内容也希望带到中国然后让更多的教练员

去分享但是有的时候一个是语言方面的一个问题第二个就是我们实现经历各方面这个成本投入和产出之间的这么一个问题因为毕竟我们这个平台也不是一个公益平台我希望能有好的一个内容好的一个产品当然也希望有人为此愿意这个知识付费是这么一个

其实这点挺重要我觉得一方面解决了语言的障碍然后让很多国内的从业者教练有

一个接近于零距离的这样一个方式和欧洲很多好的教练啊好的讲师啊还有很多啊清训方面的管理者有这样一个沟通其实很好把他们的那个东西拿过来我觉得教练员的培训这个事情其实啊因为我自己也参加过欧洲的教练培训和国内的

然后相比较起来就是能感觉到的欧洲确实是有太多太多东西是值得我们去学习的刚才你说到这个继续教育那个时候我们也是要

你去一些啊很偏僻的一个小镇上他那有一个什么 FA 就是一个地方的足协你要去那去上课去刷课时但是你他每一次讲的这个东西的主题啊课程啊确实又很吸引你你觉得这几个小时的时间待在那是值的那既然在国内这个情况大家啊

没有办法那么直接的直接飞到欧洲去参加通过网课的这个形式通过面对面的答疑提出一些问题然后自己也能收获到一些知识和经验是一个非常好的办法你省掉了那些机票省掉了其他各个方面的东西了

其实我们最早也是初中也是希望说能够以这些国内的基层教练员最低的一个成本能够接触到可能欧洲最先进或者说最好的一些教练培训的一些资源

这个其实一直到现在我们也是这样的一个初衷我们其实我也是昨天也是在在做一个整理我们这些年请过的教练员其实有非常多比如说我们之前请到过一个教练他是专门研究社门训练他把

青少年的社门训练它分了八个阶段然后我们当时也是录制了一套课程然后这个教练员他今年八月份我们也是把他第一次就是请到了线下在中国北京在上海然后在南通三个地方

去做了这样的一个线下的课程然后之前可能只有那些在线上和我们这个参与学习的这些教练员第一次像大家像网友见面一样第一次在线下然后那其实初学训练这个东西如果怎么说呢

完全是靠线上肯定也不行因为其实在线下的时候我们也会发现很多理论的东西你真的到了实践的过程当中也会碰到新的问题怎么样去解决怎么样去调整可能之前有很多的教练员他就是我不知道你有没有这个感觉有非常多的

教练他会提这么一个问题说你有没有一套这个适合我们这个年龄段的现成的教案或者说我可以一个赛季拿来用怎么怎么样但是想要个成品是吧对对对这个其实有很多的我们国内的教练员都会都有这样的这样的一种思维但是其实作为

欧洲的教练来说他们可能更加强调的就是说我这个教练员我自己身边的这么一个工具箱他们经常会说工具箱这个词就是说我可能教案里写的是我今天有 10 个球员然后怎么怎么样但是实际情况是我今天我手上拿的这个教案写的 10 个球员但是我实际上只来了 8 个球员来了 9 个球员其中有一个生病了还有一个有其他事来不了了这个时候我该怎么办

我没有办法按部就班的去比如说打 10 个人我可以打 5 对 5 这个时候我如果 9 个人我可能就是 4 对 4 加一个自由人或者怎么样教练员更重要的一个能力就是说我根据实际的一个情况然后去调整怎么样去调整难度也好怎么样去调整这些不同的一个变量这个就是德国教练经常强调说我每个教练员有自己的一个工具项目

然后我们今年就是对把这个教练员请到中国大家也是发现可能线上结合线下是一个最好的一个方式线上的话我们首先以一个最低的一个成本去了解这个教练员他的一些想法他的一些理念然后自己先去去消化去和自己的球队去进行这么一个实践然后再来看

看线下的课程这个时候他就会觉得有更深的这么一种体验这等于说把这个理论和实际也结合起来了对那线下的这些参加的教练和学员基本上都是听过网课的吧对对对基本上那从你们这个平台建立到现在你有算过大概一共有多少期的这个

呃线上的课程吗呃我们线上的课程差不多做了将近有两百三十期左右那大概有一总共的话有多少的听众和和学员这样呃我们后台的数据大概有七万七万个人左右但当然了呃

这 7 万个教练员里面有的可能是就来过一次或者说他听过几分钟的回放有的可能他是每一次都来有铁粉对但是至少说我们知道或者说至少来过一次的教练员到目前为止差不多就是 7 万左右

这个数字就基本是一场拜人的主场比赛安联球场的球迷数是是是其实这个数字其实不小啊其实不小啊对其实有很多的呃怎么说呢并不是从事千训行业因为我我们一开始可能就是说把这个这个所有的课程定位就是说我教练员可能是

A 级针 B 级针 CDE 都有后来我们也发现有很多的比如说一个是校园的一些体育老师足球老师他也会有这方面的需求然后甚至有很多的家长小孩踢球然后家长说我也想学一学这个欧洲他到底是怎么教足球的看看和我们这个自己的教练他是不是同一个思路或者怎么样也有很

相当一部分这个是我挺惊讶的但是怎么说这个所有的我们都包含进去都是足球的从业者和爱好者你说这个我又想起来我不知道之前跟没跟大家提过就是我最早在

十一二年前在英国刚刚开始学这个教练证的时候我们最低级的那个教练证嘛叫在英国他叫 level one 然后我们的同学里边去了之后一看不是说都会踢球的那种然后有一个年龄特别大一个女性然后我们就问他就说那您是来具体学了这个是想干嘛呢是要去做教练吗还是干嘛

他说不是我学这个就是为了我在家里边带我的孩子玩一玩就是孙子啊什么的玩一玩大概知道这个基本的一些情况足球这个热身啊游戏啊是怎么去做的然后我需要做哪一些准备相对来说稍微专业一点

当然英国人肯定是他骨子里有这个特别深厚的足球文化的底蕴在这所以几乎他们绝大部分人对足球都有一个很清晰的了解和认知但是当时你发现这个我以为这个学习班里你至少大家都得会提一提吧或者说

大家都至少有这方面的一些专业的经历吧后来发现就这样的人其实很多他们回去也不是说我要去带队我要去漫城漫连去干嘛我只是为了带着孩子玩一玩在家庭里面有这种体验

就像你提到的如果有什么小学老师啊或者说是家长啊去听一下这些课程哎他会可能从中感觉到哎这个游戏不错或者哦他们的教育理念是这样他把他的这些理念放到平日和孩子的这种日常的沟通交流啊或者体育课啊

甚至是周末带着孩子出去玩去这个球场去草地上就就这样随便找个球玩一玩的活动里边我觉得其实都很好啊就也是也是一种方式也是一种传播足球文化的方式对吧对对你说到这个我想起来我那会儿刚来德国的时候十几年前在德国学驾校然后那个驾校的这个一个一个老头他这个教练

他自己当然可能也是某一个他们自己村里面的一个足球教练然后他就说其实很多东西都有共通性你看这个踢球是需要在场上去不断的去观察你周边的这么一个情况你看开车也是你开车我可能

去看我的左右是不是有行人我需要避让我后视镜什么一个情况当你这个时间长了以后你形成了一个肌肉记忆你开车的时候就不会那么紧张然后你就会怎么说呢自动化的去做这种一件事但是他说足球其实很多其实和开车一样我当时听了就觉得特别有道理他就是觉得

这这个很多兼职的这个足球教练员他会把这个东西真的是和社会上的各种东西去融合在一起那我觉得这个这个社会他们对足球的一个认知可能这个文化上又到了一个新的高度包括我们刚才说那个双色背心的训练啊一会儿一会儿你再给大家具体讲这个双色背心的事吧就是刚才提到老尼克提到啊

认知训练,提到双色背心,我就想起来,在朗尼克作为红牛的体育总监,总的一个体育总监的时候,他就说未来足球发展的趋势一定是大脑的认知足球方式。你要在一个小范围、快节奏、高强度的一个情况下去做最正确的决定。

就是考验你大脑的反应就像你刚才提到这个开车是一样的对吧油门刹车你可不能踩错了然后你手上还要控制方向盘眼睛可能还要看着前面看着你的余光还要瞟着这个后视镜啊各个方面的

我觉得这个道理是一样可能德国人开车都比较猛车王也比较多所以而且德国的高速又不限速开的特别爽他们对这方面的要求就更严格一点对吧压力更大所以反过来讲足球和这些我觉得也是有一点共通性的孙老师你们在这个

节目或者说平时的这种拍摄里面会出现这样的一些情况和考虑吗

虽然你把问题扔给我但其实我是有问题的那个人所以我决定拒绝你回答的问题并且提问就是比如我刚才听的时候说了德国这边找到的能过得上公开课的教练是按分钟来结算的我倒不好奇说他按分钟结算的这个单价是多少但我好奇说这样的比例是多少以及能够找到的人选到底有多少

并且说在这个对接的过程当中会遇到的问题是什么比如怎么能让他们去做一个精准的表达或者是他们已经有完整的科技能够被挑因为如果他是按分钟算费用的话那意味着这个事情已经完全市场化了嗯

按分钟算这个其实是很少很少的我们一直做到现在所有的课程也找了将近上百个讲师只有两位是一位是这个另外还有一个也是一个教授只有他们俩是真的是按分钟算他最后给我的一个上单里还会出现说前期我们沟通打电话打了几分钟哦都算了非常对对对当然了他我觉得也是呃

可以理解因为他其实本身他的在其他任何地方他的这个去参加活动也好上课也好他都是这个价格然后当然他的内容也的确是非常的不错我们也是觉得物有所值吧当然了就是说如果我们每一个教练请他都是以这样的方式那我们肯定也是承担不起但是偶尔有这么一个呃

非常高质量或者说有一个很特别的这么一个

因为在这边体育院校的一些教练比如说我刚才说的这一位教授他学术上是非常牛逼但是他同时他自己有足球的教练证他有网球教练证然后他有滑雪教练证非常怎么说呢一个全才他是在这方面真的是非常厉害所以也是希望能够

让他能被更多的人知道他的这些学术上的论文也好他的课程也好当然他所有的课程都是给我们单独去做录制

因为有很多的内容上面我刚说了可能他如果我们现场翻有一两个词可能我没有提前做功课我也不是百分之百准确的表达他提前录制以后如果我有什么问题我可以问他或者是我自己往上查一下这样的话给到我们中国的这个观众也好教练他的这个内容性我可以保证是百分之百的到位准确这个我觉得是非常重要的

所以我是挺好奇说像在德国这种纯学术层面而且是纯足球学术层面它能完成市场化这个事我感觉距离我们太遥远了对这边因为

整个的学术的氛围包括他们和他其实也也不能说是纯学术因为这个比如说刚才我说的这个教授他和德甲比如说拜仁啊洛克森莱比锡红牛霍芬海姆这些俱乐部都有非常长期的可能都合作了十几年二十年这样的一个关系所以他的一旦他的一些新的研究成果然后马上会去转化成一个实践包括我们现在可能看到呃

之前大家应该也有了解德国很多比如说多特蒙德有这么一个 Football Note 这样的一个发球机器然后还有包括拜仁和霍凤海姆他们有 360 度全系的这么一个全景的这么一个去训练大脑认知的这么一些实验室这些东西它的前期的研究科研的东西其实都是和很多的高校去进行这么一个合作的所以理论和实践有一个非常好的结合

对其实你这个这个 Furball 在国内啊后来也引进过来了但是实际上他的包括整个设备的这个投入是非常大的霍芬海姆那个全全景的训练的设备我当时去霍芬海姆的时候啊

听他们介绍过然后 SAP 当时去过的时候也跟他们聊过这方面的东西我觉得如果这个拿到国内来这是一个前期非常大的投资 Football 在 18 还是 19 年我觉得有一个深圳的公司做的是一模一样当然你不能说他是山寨反正是肯定是一模一样的好像当时要说是 700 万还是 800 万的

你对一个国内的职业俱乐部他要在这方面去投入的话这是一个很大很大的支出说实话这笔虽然他可能在那个时代就是一个很一般的外援的公司或者说一个中国球员的公司但是你让他去投入这些东西去发展很难因为大家在这方面的认知不一样他觉得我有必要去搞个这个东西吗

我一年能用几次呢我这些孩子他能通过这个去有多大的进步呢这个都是不确定的所以这方面国内就不会说因为这个投入特别多这个我就觉得虽然我在很长一段时间是生活在英国然后我又是很喜欢西班牙和南欧的这些一些足球的东西

但是在我后来了解到德国足球的很多发展之后,我觉得德国足球的现代化,包括德国足球延伸出来的一些基站数的理论和打法,包括一些训练的想法,是在欧洲大陆这方面不断的去扩张,不断的去影响着现在越来越多的教练和球队的。

在那个环境里面你对他们德国足球的这个现代化的这些推广和发展有什么自己的一个这个这个认识吗其实德国足球今年欧洲杯然后结束之后大家也都在讨论因为在我记得 2006 年当时也是本土德国本土办大赛嘛 06 年的世界杯然后那一届

之前德国足球也是经历了一个低谷然后从 06 年之后大家好像又重新看到了希望然后一直到 2014 年拿了一次世界杯冠军然后 14 年之后从 18 年开始一直到今年这个之前德国足球似乎又现在

陷入了一个低谷这个小组被淘汰也好欧洲被世界被成绩都不理想然后今年这个可能和 06 年的情况很像大赛结束之后大家又对这个德国足球觉得又有新的希望那这个其实更多的是从球迷的层面但是从德国的许多的足球行业的从业者教练这个层面来说大家其实也一直在去

去反思或者说大家会不断的去总结就像刚才提到的我们今年出版的那本小场地的书一样这个其实就是最近六七年的时间德国整个在青训这一块去做的一个非常大的变化去改变青少年的赛制然后因为他们觉得说

德国足球以前太多的就是说强调我们一个团队整体的这么一个打法但是真的是有能力在球场上一对一完成突破像现在穆夏拉这样的一个球员包括这个威尔茨这样的球员在过去的十年在德国其实是非常非常少的

但是现在足球也是真的是需要有这样个性化更加强的一个球员但是德国足球可能这一块之前一直是比较忽略的所以很多的

一些的教练员也好包括科研的这些工作人员大家都在研究这个话题然后觉得德国足球应该往什么方向去走什么样的方向去改然后觉得我们怎么样能在低年龄段的小孩这个年龄段就开始让他

自己踢球能有更多的这个个性化的一个东西就是德国足球最近这些年非常强调的然后根据这样的一个思路然后再去想我们应该怎么样去去改变我们的比赛的赛制包括训练的一个方法等等等等所以才有了这么一个

就是小场地的这么一个改革的这么一个思路作为从这个高年龄或者是成人这个角度来说其实德国也好欧洲其他这些国家

他的联赛整个竞赛的体系各方面其实相对来说都是已经非常成熟我们可能会觉得说德国最近这些年神界不行是不是青春搞得不好人才出不来其实并不是这样可能大赛我们看上一届的是欧洲杯还是德国这个世界比我忘了欧洲杯好像德国在那个被英格兰淘汰了那一下

最后那两分钟木了一个单刀没进那如果那个球进了可能当年的最后的这个局势又完全不一样或者说他们又这很多大赛当中也有运气的成分但是作为旁观者来说大家会觉得德国这球怎么了但是我们其实也是

非常了解他们所有的人才的这样一个输送的通道也好教练员培训的体系这些年其实怎么说呢各个国家都在进步但是德国也是属于其中之一很多东西

因为到了这样的一个层面上就是要大家去追求那些细节上的一个调整作为中国足球来说我觉得我们当然有太多值得学习的地方但是我们可能还是更多的

第一步说的直白一点啊这个叫扫盲班我们先要去扫盲然后去再去往上慢慢慢慢的去去走这里其实我也一直刚才贾春浩问我说我在跑一线的这个过程当中

遇到各种各样的事情和人刚才有一段会让我特别认同的是对于国内的教练也好球员也好其实不光是足球这个行业在方方面面的行业他都想尽快的要一个正确答案你不用告诉我那些复杂的东西你告诉我这个事怎么做

他不願意聽思考和思考的過程他想要一個能拿滿分的展這個事我覺得讓我挺恐懼的一個想法你說他他有沒有效率他也許挺有效率就像現在的短視頻一樣看起來他可以在 10 秒鐘就滿足你的一個願望或者讓你在 20 秒就開心三次

但是它只是一个不停的重复的过程满足愿望满足欲望的一个过程比如对我来说我做了场内容然后我觉得我也不着急看中国足球什么时候能拿到世界杯冠军那些成绩层面的东西对我来说是次要的所以在这个过程的体验就很重要比如我在这个过程当中我看到了什么我跟谁打个交道我听到了什么样的故事这些方面对我来说就很重要

足球有的时候也是这么一个过程就像刚才 Eason 说的这个工具箱一样就是我在接触足球的这个过程当中我获得了很多的技能和知识它成为了我的工具箱它让我在未来面对各种各样的情况的时候我可以自主且从容的去面对各种各样的情况我觉得我成长了这些都是经历和收获是需要花掉很多的时间以及做看起来很多无意义的事

没有太多进步的事情才可以换到的但是恰恰是最终在足球层面上决定成绩的时候最重要的那个部分对

这个我其实也非常认同我们做了四年的线上教练培训这个过程当中我们也发现或者说很多教练员在聊如果说我们这个课程是一个中国足协它的一个有证书的或者说需要应行规定上岗之业那这个可能瞬间大家报名就报满

我们现在这个内容其实第一并不是一个强制性的第二甚至还要收费就像一个营养品并不是一个一日三餐的必需品那这个时候其实大家就会觉得我与其花这点时间去线上学一些这样的一个足球方面的内容我还不如去

干一些其他的可能短时间内能够给我带来更多效益的事情所以这个其实也是大家对一件事情上认知上的一个差异挺可惜的是因为现在的这个情况之所以大家都选择也不是都选择就是会有大量的人去选择更有效率的

但是小吕打引号的结果是因为现在的环境需要怎么去做说的直白点没准再吃一顿关键的饭比你学 200 个小时的教练课要重要那你怎么选这个事环境所迫所以我们还是

回到最初自己的初衷我说做这个事如果我是要追求一个短时间内去盈利然后需要怎么样我可能尝试了三个月半年之后我觉得这事就没戏就不做了但我们现在其实做了这四五年下来更多的这样的一种坚持还是

来自于自己本身的一种热爱吧我觉得这个其实感觉是一句空话但我现在发现真的是这个是非常重要的我印象特别深和一个德国的一个教练他也

对中国足球有过一些吧不能说非常全面但有一些了解他去过中国然后他就跟我说他说一想你知道中国足球或者说中国的孩子最缺什么我说我说了几个他说最缺的其实就是对足球

足球的就是发自内心的这样一种热爱他说我在球场上有时候看到孩子们踢球训练感觉就是像要去参加一门补习班演或者怎么样但是就是真的那种回归到街头足球我们放两个书包然后大家就在那踢着玩这种街头这种原始的快乐这个东西

包括教练也好球员也好如果这个东西缺失了那这个足球是没有办法真正的搞上去我稍微有个题外话你说这有马上想起来的事情是前一段时间我一个发小他的同事说他的同事的孩子要参加一考了想往播音主持方向去说能不能找我聊一聊因为他不了解这个行业也不了解一考等等

我说行吧我说虽然我一考都是二十多年以前的事情了我也不知道现在的经验能不能行得通就聊了一下因为实际上比如我当时我学的是表演包括这个播音主持基本上你看到这个人你听他说两句话你就知道他能考到几试了因为这个行业天赋非常重要你长得好不好看

你的身材你的声音条件和你的基础表达所谓到三十四世的时候无非是看你的知识储备你在表达上面的能力和那个层面的天赋稍微隐性一点的

但是都是在台面上的事我说你其实没有什么特别要去准备的我说因为每一年这个学校的这个班的招生老师他也不一样他喜欢的学生类型可能也不一样就像每个教练喜欢的不同类型的队员一样有的就喜欢身体素质好的有喜欢这个喜欢思考的

那你有时候你不能说遇人不疏而是你生不逢时像这些你不可能去考虑到的因素呢你索性就不要考虑了剩下的呢就是你更了解自己的特点是什么以及你围绕着自己的特点在考试的时候额外的要去准备比如多准备一些层面的知识或者多考虑某些层面的表达我觉得这事都到头了

但是家长就考虑的更复杂比如说每一种老师他喜欢这样我们能做什么然后我们是不是要找地方做造型我们是不是要就是沿着这个你反正你想吧你但凡想到的能让孩子去考上的因素他都在努力我说我该怎么说呢我说真的不用这些层面吧你不能说一点作用没有

但是真的微乎其微而且我觉得这个事情对我们还要考虑的是孩子为什么要考这个专业他是为了要就业

那考学上学只是他未来就业的其中的一部分更多的还是他的兴趣他的喜好他想要干什么他希望成为什么样的人在他眼中现在谁是谁是他未来的目标那如果我们要去做一些计划的话也是沿着这个去做计划而不仅仅是眼前的一次考试但是我也明白就是在这个时间点对于家长来说很难听进去这种很漫长的计划对

对足球也一样嘛对足球你毕竟竞技体育绝大部分绝大部分的人看的都是那个成绩最后的结果你德国队是不是拿了世界杯的冠军欧洲杯的冠军

是不是培养出了金球奖的得主啊或者或者怎么怎么样他看的其实就是这个他不会说看的你在比赛里面在从 2000 年德国在这个欧洲杯折戟之后一直到

2014 年世界杯夺冠这 14 年里经历的所有的这些发展其实都是一个很漫长的过程那他想的就是你 00 年这个欧洲杯踢的特别差就不行那你 06 年也没夺冠也不行那如果都是这样的话我觉得那不会有 2014 年最后隔策的那一下那我刚才提到为什么我觉得德国足球的现代化我后来去了

多特蒙德的那个德国足球博物馆博物馆然后就也看到了很多的东西然后结合我自己的一些了解和知识去想了很多我也认识了一些年轻的德国的教练包括现在在德甲的这些主要练一个比一个年轻从纳格尔斯曼到徐尔特勒都已经到 30 岁以下了徐尔特勒现在去了布莱顿嘛

那他有很多这方面的新的发展新的战术打法的演变包括啊一层提到的他们科研的这些给德国足球的一些支持那可能

对很多球迷来说,这个东西看不见,你看不见这场比赛会怎么样,你看不见在很短的时间它会怎么样,但是你把这个东西放长了看,它已经培养出这么多年轻的教练了,还有像小赫内斯,托普穆勒,就是之前戴法兰克服的那个,是纳格尔斯曼的助教吧,以前。

就觉得很多这些年轻的教练他的成长他的一些新的战术打法不光说对德国足球我觉得对整个世界足球的推动都有非常多的

所以你说如果我只是为了上一节课上一节这个网课你能不能一下你说一个社门训练就让我一个十几岁的小孩突然变成同级别国内的最佳射手我觉得这个不可能天方夜谭但是

但是你如果把这个东西大家去思考一下我的训练模式是什么样的那德国教练为什么这么去做他要在这个训练里面去培养孩子的哪方面的能力然后你带到这个实践里边一点一点去验证去训练去比赛那可能五年以后十年以后他就会变成一个职业球员他就是以这个社门为生的变成一个射手

这个就他是要花时间的我觉得这个没招没办法没有捷径

所以刚才 Eason 也提到了有很多我们的教练就是说也有问过我的之前也有很多比如说去哪个地方做一个这个这个讲座啊或者去演讲啊之类的人家就问讲到你这有没有什么适合我们这个年龄段或者说适合我自己用的一些热身训练啊什么这个训练那个训练或者你平时做的这个训练教案能不能发给我看

我可以拿出我的电脑然后我打开文件夹里面就是图我给你看图可以有用吗你也学不会你也不知道我的要求是什么你也不知道我想怎么做多一个人少一个人怎么办我的训练可能我就要 22、23 个人然后你的队里边有 40 个人然后你把这个拿去没有用那剩下的十几个人干嘛呢大家我觉得在这方面是要有一个

不断思考的一个想法然后逐渐去把这个过程培养起来所以这就是我为什么觉得 Eason 做的事情其实非常棒让大家有很好的一个动脑思考的过程了解了很多德国先进的这样一个东西然后

只要有这种思考结合自己身边的球队的一些实际情况才能把这个运用好对吧如果我们都是拿来主力把瓜地奥拉的把这个阿莫林的把现在世界上最好的教练拿过来的东西斯洛特拿到我们这儿你也用不好所以归根到底就是很小的那些东西我们没有做好

那你想要我去做个造型然后给孙老师戴个假发发套他可能短时间稍微有点用但是长时间发套你总得拿下来吧这种需求你说因为模仿这个事情它是一个很初级的学习对就是像我们学表演也是从模仿开始的

然后再逐渐的说你才有角色你才基于每个角色有自己的小专和有自己的人物内心但是眼下的情况就是我们基本还停留在模仿的那个阶段我想起好多年前的时候当时有一次跟孙宝杰老师一块说球然后

然后这个间歇下来就闲聊他好像当时刚去了一趟德国他说呀去了之后感受特别深他说德国足球因为时间太久我想不起具体的内容了简单来说就是在成长的过程当中给每一个年轻人在上升渠道当中提供了很多的可能性你比如说你真的你最后踢不好你可能进不了职业队但是有其他的管道能够让你进入到学习的序列里让你成为一个好的教练诸如此类的系统非常发达

在当时说实话我还不太能理解这个事情的意义但是现在想来是什么是你不用朝着一个方向努力因为在国内我们见过太多说最后走职业体系没能踢上职业的球员最后下来之后他会带着很多的抱怨说当时是因为怎么怎么样我踢不上去然后因此对这个行业甚至有些愤恨无论他是不是做着在这个行业的事情

但大家都一样就是在成长过程当中有很大一段缺失好比说现在

说我要把饭喂到嘴边的这些业内人士其实也是在他们成长过程当中他们没有这个技能因为我也知道说像很多的有教练学习班在这个过程当中他就是遇到这个事他不是不会而是在技术他都搞不定英语不会电脑不会那导师让你去写一篇论文让你去做个 PPT 的时候你不直接给你判死刑了吗

那怎么办你只能去邀现场的这是眼下堆到这个时间点唯一的办法你说怪他吗好像也不能怪他所以你说的这个问题其实还是一个地基的问题我们可能国内有很多的教练员他的教练员等级这个真人性拿得很高但是我们说做一个简单的

视频分析或者说用一些最基本的剪辑的软件然后我用 PPT 去做一个完整的这样的一套分析我可以说有非常多的教练他是没有这个能力去完成的这个其实嗯

也是一个就是说除了足球场上基站数这些东西外有太多太多需要我们一起去学习的地方但是首先我们当然也要有这样的一个平台和机会能够让大家有这样的一个学习的可能性所以刚刚说到这个德国的教练员非常年轻这个问题我其实就想刚刚说到这个布莱顿的需要策略我正好就想说

顺便聊一下之前咱们说这个双色背心的故事这个薛尔策勒他是圣保利拿了冠军以后身上得驾以后去的嘛然后因为圣保利这个球场离我家开车也就十几分钟我也有时候周末会去看看他们的比赛

然后圣保利在之前的两个赛季他们当时这个薛尔策勒是还不是主教练他是助理教练然后他们队里面一共有两个助理教练薛尔策勒是其中之一另外一个助理教练叫路易克

然后这个 Lewick 比这个雪尔策勒大一岁雪尔策勒是今年 31 应该他 93 年了对另外那个 Lewick 另外那个主将是 92 年的

然后 Luyk 这个人就是双色背心这样的一个训练的一个发明者创始人然后他也是这个 Luyk 教练也是我们 Coach45 平台请来的第一个线上的讲师然后他你想他现在 32 岁嘛那四年前五年前他 30 岁都没到然后那会儿他我们请他的时候

他还在德国也当然也在汉堡做教练但是还是一个第五级别的一个业余球队的一个教练但是他之前是很长一段时间是从科鲁普在多特蒙德做过一些这个

一些学习然后自己也非常就是能力很强因为德国很多年轻教练他可能 20 岁 21 岁因为受伤他就不踢了但是他还是想继续在这个这个行业内有所发展所以就去考教练证然后从大概这个低年龄段的开始然后这包括薛尔策勒也好罗伊克都是这样的一个情况然后那会儿他们其实还是

没有什么人知道的然后 20 年的时候我们请他们来上课然后之后他们就这几年大家都可以看到很多的这样的一个年轻教练就是怎么说呢都是另外还有一个还有一个案例我们之前请过了一个讲师

是一个界外球的一个专职教练后来大家都知道他是因为他去了那个 Club 请他去做了一个赛季的界外球专职教练然后他把这个数据当时是整个英超排名倒数第二我记得然后他去了

一个赛季之后把这个数据练到了全英超第一靠界外球的战术打进了非常多的球帮助那个赛季他们是拿到了欧冠然后这个教练我们也是很早在他出名之前就把他请到了 Crook45 的这个线上的平台就类似这样的故事有非常多

有很多好的教练有很多年轻的教练不为人知的教练当然了也不是因为我我们他在出名他自己的能力放在那儿迟早是金子总会发光但是我也想说其实这样的一个年轻教练在欧洲太多太多了比比皆是可能未来也会有更多这样的这样的一个人所以其实还是话说回来我们觉得

这样的一个包括双色背心这样的一个训练的方法你说他用到的器材并不是刚才我们说的需要这种 Football Note 几百万欧元的那种投入他很便宜然后呢关键是他这样的一个训练的理念你有很多的自己的一个创新你的背后的训练的这个目的意义是什么怎么样能帮助到

你在比赛当中更好的去去完成这样的一个转头观察也好或者说更快的去做决策其实有很多好的这样的一个东西也是我们希望能让更多的

国内的教练员去得到的大家在听这期节目的时候如果对双侧背心的一些训练方法不是很了解的话可以去这个 coach45 他们的公众号去搜索一下这个

我不知道有没有视频应该有视频的吧有也可以看一下没有任何的你说有成本吧有你背心总得是个成本吧对就是一个咱们所说的那个训练的标志服那个背心然后一半一半分成了两个颜色这两个颜色在训练当中有一些不同的用处就简单就是这样

但具体怎么实施怎么在训练里面用这个就是靠教练自己但提供了非常非常新颖非常好很有创新性的一个训练的方法这个当时我就说职业体给我们练的时候我就当时觉得太棒了非常好没有不是说几百万那种但是我觉得

就是欧洲的这些足球的从业者包括做科研的甚至是基层的一些教练你刚才提到的这几个都不是从很高级别也没有说从很高级别特别出名一点一点就这样到现在声名显赫的都是从很低级别不为人知的一些年轻教练二十几岁但是很关键一点我想的是

他们的想法包括他们后来做的这些事情都是基于

他们对这个事情有自己的一个想法比如说我觉得这个训练你都要穿背心那我们在打传抢的时候应该怎么做是不是可以用一下两个颜色那可能以前人没有想过就是你蓝的就是蓝的绿的就是绿的黄的就是黄的红的就是红的我不考虑说还有怎么还有两个颜色这两个颜色怎么踢乱不乱我们可能想的就是乱不乱他们想的就是是乱

但是你乱你也可以分的话对吧你可以在脚下有球的时候或者你在无球接应的时候你脑子里边要去分析要去想那我下一步怎么办我要找哪个颜色的哪个人是我的队友他身上两个颜色我是要怎么去处理这个球那你从这个乱中找到这个秩序然后又非常稳定的而且非常顺利的把这个事情做好

这个能力就提升了你在场上 22 个人在一个球场里去提比赛他也乱虽然你是一个队提另外一个队大家都知道这个是我的队友那个不是我的但是他在实际上场上发生一个局部里边 1 打 22 打 33 打 4 甚至是 4 打 5 更多的层面里面你遇到的混乱可能会更多你不知道他要干嘛

所以我觉得他们做了很多的想法他们的创新性是来源于他想要去做这个事情他有这么一个想法那他就去做我们可能很很受不能我觉得不能说不好就是很受束缚的一点就是我们很多的想法是基于我们以前的一些惯性或者说是经验我觉得之前

我们这么做挺好我们现在还可以这么做我们要把这个东西怎么提高我可能是去把场地缩小一下我可能把这个训练的要求变一下或者怎么样但是你说特别大的这种创新说实话很少极少极少

所以我们在很多一些事情上对这方面的推动都要比欧洲的是要慢一些的我们都是在他们先把这些事情做出来之后再去想到人家这么做是有道理的人家这么做是很好的然后我们再去学这本身就已经比人家慢了半盘了那你再把我们在这个

比賽裡面和訓練裡面的技術能力個人的實力再加到一起這個就不是半盤了這可能就是好幾盤了所以我覺得創新是一方面吧另外還有一個非常重要的就是去怎麼樣去證實或者證偽比如說我剛說的雙色背心他可能一開始去研究或者說他有想很多的天馬行空的想法

但是这个东西可能看上去是挺花里胡哨的但是对球员到底有没有帮助呢能不能带来一些积极的改变其实一开始他们也不是特别确定但是之后就需要做大量的科研方面的一些实验去做

不断的测试然后通过数据去对比然后最后会发现这个东西这样的这样的链是有效的那样的链可能效果不是那么的显著等等我觉得德国人这一块的确是相对来说做得非常的严谨他有很多的训练方法可能 10 年前是适用的到现在可能这个现代足球已经不适用了或者说他有需要去怎么样改变

这一块我觉得我们国内的许多的教练员也应该去做更多的这方面的一个尝试吧包括其实国内的很多体育院校我觉得应该也有去承担一部分这样的一个工作这个也是挺重要的对 你像

我自己的经历就是在欧洲的很多俱乐部的一线队包括当时在霍芬海姆吧我记得他们说当时纳格尔斯曼想在一队有一些新的训练的方式方法包括一些新的训练内容他不会先在自己的一队就去拿来做的他会先给 U19 或者说 U17 U15

你先让那些教练在他们自己的球队里边你先把这个做一下看看效果怎么样如果好的话各方面觉得需要去改善你再稍微调一下调到几乎一个比较完美的状态成型的状态我拿到一线队来练没问题一线队的大牌们如果你在训练里面做的不好的话他们的怨言是非常非常大全世界都一样的你只能把这个东西彻底的

认证好了之后放到一些铁键链出现一些很好的效果但是如果就像刚才提到的还有很多这种科研的高校啊欧洲有非常多的很多好的体育大学他们其实也可以做这方面的协助去帮助俱乐部甚至有些俱乐部自己就有科研部门他们都可以自己去做

那我去证明这个训练可以那个训练稍微差一点效果不是那么好可能到了 60%不建议去做你再改一下好那他再去改有这个过程到最后拿到一线队或者说真正给这些所谓出成绩大家能看得到的人用的时候已经是一个成品了但在这个成品拿出来之前他可能已经用了半年两个月或者说有经过一段时间的这个

证明了是没问题的这个是我们很缺乏的因为国内肯定是有几支球队像山东鲁能啊或者说浙江啊广州啊他们的这个

球队是从踢队到下面的踢法基本上是差不多的但是绝大部分的球队的一线队的踢法和下面的踢法完全是两回事就看教练自己是什么样的那可能我作为一个相对进攻性的教练我提的更有侵略性更向前我喜欢高压那

我们比如说我们俱乐部的预备队的主要练或者说 U19 U17 的主教练都是非常务实就是一个 long ball 打到前场大家去抢二点球然后前面放一个高中风一高一快一配就结束了那你有很多东西是踢不了的你也不能把你的训练拿下去练小孩也不会教练也不会对吧所以这个东西

缺少一个连续性缺少一个能够证伪或者说是证明它成不成功的一个条件但是这个其实又很重要所以说到这个我就想到另外一个小故事就是也是我们

之前自己学校的一个老师他最近几年做的一个项目然后他跟我们讲过一次我觉得非常有怎么说呢有价值就是说到德国的小球员呢他的一个比赛改革的一个事就是说传统我们说的一个标准 11 人制的球门它的一个高度是 2 米 44 嘛

如果说是一个正常的比如说诺伊尔这样身高 1 米 9 他的身高的一个数码员他是跳一下能够的到衡量

然后我们按照这个等比例去缩小如果我们在中国提八人制或者在德国提七人制这个比赛他这个球门高度是同比例缩小的话是不对的也就是说他并不是同比例缩小他的一个八人制的球门的高度一般是在两米左右但是这个八九岁的孩子他可能平均身高才一米三那他这个比例和这个

正常的一个标准球门和球员之间的一个比例就就就就不对那他会有一个问题在我觉得全世界可能都一样的问题就是说他在八九岁的这个年龄段的孩子他去很多去利用这样的一个身高的劣势去在中场我就来一个吊舍嗯碰碰运气然后这个球那你踢进你肯定不能说他是不算肯定是算进对吧然后比赛又赢了然后呃这个

巴黎很开心加拿大很开心然后这个短时间内的确是这个城市也也也利用这样的一个怎么说呢一个漏洞吧嗯所以德国他们就做了一个也是做了一个研究就是说在这个衡量最上方啊他去做一个怎么类似像挡板塑料横幅这样的一个东西他去降低这个球门的一个高度然后呃

之后他说通过这样的一个行为这样的一个方法能让小球员更多的就是不要去投机取巧我更靠近球门的距离去完成射门而不是我在很远的地方去做一个吊射这样的一个动作就类似这样的项目有很多然后呢

也是从理论去开始证实证伪然后最后如果觉得有用的东西去到俱乐部去替对去进行一个实践然后可能效果不错再慢慢的在这个地方这个州然后最后甚至

推广到全国一般都是这样的一个过程那你其实刚才提到这个球门这方面的一个改革其实也算是小场地大便格的一部分我不知道这个在书里面有没有提到二过一那本书啊

我印象非常深的就是当时职业集资也讲了二国一嘛包括现在国内的这个教练培训的整个课件和大纲都已经把很多的东西融入进去了对于很多的国内教练来讲他们从来没有接触过二国一里面竟然有这么多的内容就是大家都觉得二国一我就打个强势打个后套就过去了呀

或者怎么样他没有想到原来二国一可以拆得这么细有身前身后有正面侧面还有各种各样的一些配合完全没有想到甚至有一些德语可能翻译过来的词在中文里面都没有我们要找当时上课的时候我们那个德国讲师就说那大家来讨论一下这个东西到底应该怎么翻译那

我们怎么把它翻译成一个中文然后大家都能接受都能理解的一个词我们当时讨论好多次讨论了好长时间但现在应该在科技界里面非常普及了而且包括二对一它不光是就三个人两个打一个你有可能是三打二但是你在局部是一个二打一或者说你在七打七八打八同等人数的时候在某个局部是个二打一

他有很多东西我们也说切割场地去做训练在不同的场区做什么样的训练就二打一这个东西写在一本书里边带着训练教案我反正从来在国内

国内是完完全全没见过的而且这个包括后来今年最新的这本《小场地大变革》我看它也是德国租鞋专门给青少年做的一本就类似于普及的这样一个书嘛

然后当时你把这个书寄到我那儿之后恰好有一次我去新华书店我就去看这个我其实去新华书店没别的想法我就想去体育那一个书架里面看看有没有关于足球的这些书然后我当时就去了

显化书店好几层那么多书然后找到了体育很窄然后体育里边很多的是有一些传记然后还有一些什么初中高中体育考试的体考的一些东西还有高尔夫球的什么技巧

关于足球只有三本书这个新华书店我就不提哪个城市了只有三本书这三本书我家里都有而且这三本书是一个系列的但是这个系列呢实际上有六本我都有这三本书是中国足协当时和这个丹麦的一个体能教练叫 Jens Bansbo 他曾经是尤恩图斯和丹麦国家队的体能教练他们翻译的一本书

就这一个系列只有这三本所以他都没有别的你就更不用说还我给你细化到什么二国一又是小场地又是这个那个的什么都没有包括现在如果大家打开那些购物的网站大家去搜很多的书都搜不到完完全全搜不到有很多我知道的网上的是盗版没有版权但是在欧洲这个东西

稀松平常德国我不知道就是我在英国的时候我去很多的书店里面看就有很多专辑很多球员的专辑有非常非常多还有很多就是关于训练的还有网上有一些知名的心理学家体育心理学家他会分析啊球员的心理怎么样他会有这个一些学术性的呃

这个这个关于足球方面的书籍很薄我买过一本就叫的 youth development 就是关于清训的很薄很薄大概是 45 磅还是 55 磅反正好贵特别特别贵那是我当时读在伯明翰读博的时候我导师送给我的一本书非常贵

就是你觉得这本书你给我 40 块钱人民币我可能觉得合适但是你说拿几十磅几百块钱人民币去买这么一小本薄薄的像小手册这样一个书大家都可能觉得太贵了有有必要吗没必要那算了那我就不买了然后在国内就没有人去看也没有人去买

嗯说实话我我估计啊可能会有很多啊读者或者什么觉得这个小长期大变革或者说二国一这书都太贵了如果大家真的是这么觉得的话我建议大家去一趟欧洲的书店或者说去啊

亚马逊上搜索一下一些英文的这个这个货就就搜英文的就行了就搜英文的一些关于足球的书籍没有比这个还便宜的而且这个书的印制啊还有里边的一些训练的教案我觉得都做的特别的好而且小长弟大变革这本书啊

当然其实更多的是给青训的这些孩子用里面有很多的游戏有很多简单的足球的技术训练这个我都看过了然后还有一些呢其实是成人可以拿来用的包括大家踢业余足球踢野球或者说低级别的一些球队他都是可以拿来甚至是成年队我觉得都可以拿来用当然你可以改变一下嘛具体的一些内容就在这一点上

我觉得他们做的已经就很细致了所以我之前和 Eason 聊到我说能把这两本书搬过来然后又用这样一种方式去给大家推广就是一件很不容易的事情然后当时我还给巴斯迪发了信息巴斯迪就是明天当时施密特在国安的时候他的翻译

他也参与了这个这本书的意志嘛对小场地这本书所以我跟他说赶紧的这个阅读一下你们的大作啊

看一看其实能从当中收获很多的东西建议大家在节目之后有想法的多多去下单多多去关注一下不是说硬要卖书干嘛的我觉得有这个条件大家可以去从这儿学到一些很新的东西你从网上看当然有 B 站也有还有很多的网站都会有但是没有这么系统没有这么细的

你只是从看那些普通的咱们自己的清讯教材我觉得不会有很多这种细的内容在里面当时你们去做这两本书的时候是什么一种想法怎么就挑了这两本呢对其实

我先说二国一这本书吧二国一这本书它的作者其实也可以和大家介绍一下非常有意思这个书的当然有两个作者第一作者更加有名在德国更加有名一些叫这个彼得斯贝纳德彼得斯他是最早他是这个曲棍球教练他不是搞足球的

然后他曲棍球教练一直带到了德国国家队然后德国的曲棍球其实之前全体都是非常的一般然后他就带了以后把他们带到了这个世界冠军这样的一个高度然后呢他就开始转行了来到了那个足球领域很有意思

然后他的用他自己的原话就是说他当然这本书里他也写了他说这个曲棍球和足球一样都是两个球门都是由双方各 11 个球员组成然后当然曲棍球的场地可能稍微小一些但是他就觉得其实曲棍球和足球有非常多的这样的一个呃

是怎么说呢一个一个相似性就是说我怎么样通过一个快速的短传配合然后去突破这个防守球员然后我身边的持球球员始终有多一个接应点去传球然后

然后他就是去进行不断的这个思考然后他进入这个足球领域以后也是非常成功当时是克林斯曼把他请去作为一个国家队的怎么说的一个智能团的一个成员然后他在霍芬海姆汉堡都做过这个技术总签然后他这本书是其实也是他

四五年前疫情刚开始那两年然后他整理的和另外一个第二作者是当时斯图加特俱乐部的一个梯队的教练他们一起完成的

然后这个作者彼得斯大家可以看这本书如果翻开第一页这个序两位给他做的德语版给他做序一位是现在的德国国家队的主教练纳格尔斯曼嗯纳格尔斯曼其实也是呃贝拉佩特这个彼得斯的这个学生然后另外一个就是现在巴塞罗那的主教练之前也是德国国家队的主教练弗里克嗯这本书的两两篇序是这两位

给他完成的然后我们当时其实也是最早就知道他刚出了一本德语的这个书然后呢我自己买了一本这个德语版的然后也是去去看然后和彼得斯聊然后也请他到我们 Coach45 线上的这样的一个

课程这个平台去上过一个课程然后因为这本书的内容我们只要看过一遍其实都会非常觉得很吸引人包括它的整个的逻辑等等然后再加上我们有这样的一个在线网课的这么一个平台我觉得这是一个很好的一个尝试就是说我们把这个书引进到中国但是同时我们做的一个内容不仅仅是一个

书的文本的一个印制因为这个书的同时我们也请到了这个作者给我们录制了一些课程包括我们把这个书里面因为它很

很多不同的二过一细分的场景有很多的一个视频的案例他们拿曼城俱乐部当年的一些比赛集锦然后去剪辑了很多的案例包括一些教案做成的一个动画等等非常全面的这么一套东西然后我们说可以尝试一下结合我们这个清选网课平台然后去引进到中国所以你刚刚说这个

的确有少部分很少有些教练他说你们这个书怎么卖那么贵怎么怎么样其实这个怎么说呢我们第一这是一个正版的引进并不是我去盗版去抄写或怎么样

然后如果是正版已经那必定和这个出版德国的出版商有一个呃授权的这么一个费用然后再加上我们的课程的录制作者的这样的一个呃内容的录制包括后期的印刷等等等等所有的加加一块这个成本是不低的但即便如此我们还是希望能够说把这些真的是呃

欧洲我觉得非常好的这些内容国内很缺真的很缺然后这样的一个内容其实对于这个比较做职业的教练员也好或者说哪怕是足球爱好者其实大家从不同的角度和

都会有一些收获吧所以我觉得还是很有意义做这个事包括你刚刚说我们第二本是针对青少年然后我这边也可以和大家透露一下我们现在马上第三本书要出版了在过一个月左右今天已经发我照片了对对对这个是一个样书的一个这本书也是

我觉得内容真的是非常非常好他是之前在中国国家队室内无人制足球中国国家队的主教练塞尔吉奥他在前两年写了一本书然后拉尔斯也是参与了这本书的一个作序的这么一个篇章

他也是觉得在国内在中国包括在其他国家无人知的这本书塞尔基亚他以前来中国之前他在日本在越南都做过桥列然后他在越南的时候也是一直到现在为止唯一一个是在国际正式比赛当中击败过巴西国家队的一个亚洲球队

然后他带给大家的怎么这本书讲的是怎么用五人制的一个小或者说小场地的这样的一个方法去

在 11 人制读学当中有一个好的运用所以类似这样的一个内容有非常非常非常多然后你刚刚说到另外一个我觉得就是关于整个翻译过程五人制这本是一个英语原著是一个英语小场地包括二国一这两本书原著都是德语我们在翻译过程当中其实也会碰到很多的一些专业的表达或者甚至有很多中文都没有

没有这个那么那么之前有那么细分的一个表达所以我们一边在翻译过程当中其实一边也是在做一个词汇的积累我们也想做一个专业的

这个足球术语的这样的一个词汇表达那这个其实我觉得也是很有意义以后能够在我们各个级别的培训班当中大家有些表达能够统一大家都会明白这个是什么意思因为有的可能客见这个人这样翻那个人那样翻其实它是一个意思但是完全的表达不一样它就会造成一种意思的一个曲解所以这个东西我以前看到过这个日本人做的非常细有一个

我记得是我 14 年我在那个那会我在沃尔夫斯堡俱乐部德国的沃尔夫斯堡俱乐部工作然后当时的那个长谷不成之前不是也在那效力吗然后长谷不成的这个经纪人他也给我看过一个一个我的文件这是他

他有很多的日韩的球员他的日本球员他专门做了一个斐济大概有上百页的这么一个词汇手册日语的英语的德语的哎呦我就觉得这个东西真的是太有价值了嗯

其实你说到这我想想在日语它有一个在这件事情比较天然的优势是它的基础的表达基础的文字在除了评价名和片价名之外它可能还有些汉字它其实是三种文字混合的一个语言然后它的评价名和片价名其实是一套字母表就是每个就像英语的大小写一样

他有不同的写法但他的片假名最主要就表示所有的舶来语就比如说我们沙发他其实是是舶来语他就相当于用

片假名把沙发的原因标上但这就变成日语了而且他们接受这个的程度非常高对就不是说比如说一个过了一个盒子我们必须得给他按照中文来翻译翻译成香就不用非得去做符合中文意境的翻译

你就保持这意思我理解你的意思这是一个新词它单纯就成为了一个日语的新词但其实这也是过去十几年在我们的文化里比较排斥的东西你就比如说之前我和 Eason 讨论过那个

所谓挂掉拉喜欢的 positional play 还有目前有一段时间在世界上也非常流行的叫 relational play 这两个怎么翻译我觉得中文里面没有任何一个词当然可能是我们自己想不到就是网上有很多人都会说

怎么怎么样只是一个什么列威式体法或者各种各样的一些东西但是没有没有一个统一的大家都说不明白嗯嗯就这方面的难度语言难度说实话非常大这个确实非常大所以这是英语啊如果你在拿德语或者说我我记得之前看到过一个荷兰语因为荷兰语和德语很像荷兰语有一个词就是

一脚传球从大概本方半场的中间这个位置一脚传球打破对方的两条线能够直接到对方的身后这种传球叫一个什么什么的词这个你在中文里你怎么去表述呢

你只能重新去创造一个对而且你重新去创造一个你不可能它不可能是两个字三个字对就有很多德语词其实就把几个单词拼起来因为德语有些就是这样的但是中文不行你不能说把船或者说什么这个月叉过这些拼到一起形成一个词我们拼不起来其实是可以的

但是你对大家平时的理解就很困难它的情况其实像什么就好比说 NBANBA 什么时候成为了我们认知当中的一个词呢它其实不是因为英语才被理解的它是因为当时 NBA 跟中央台合作开始推广这个项目它最后在新闻上体现它变成口语所以哪怕很多人他不懂英语的时候他也会说我昨天看了 NBA

它作为一个你能理解的词出现了

但是当时其实我们遇到的就是这个问题就是我当时还在台里的时候有一段时间就下门就是美之兰避免中英文混合表达然后就出现了美之兰它是一个被迫所产生的事情但是这个事情现在看来有好有坏但是它好的那面就是你得想办法去用中文创造它的表达式对

对无非是说作为我们现在想到的一个解决方案就除了词我可能尽量一个是尽可能的表达准确或者实在不行创造一个词去做一个备注解释另外一个就是我刚刚说的我们现在因为有这样一个

线上那个平台嘛有些很多的案例表达我可以用比赛的一个视频画面然后去进行一个辅助帮助这个理解这个的话包括在这个书里面其实有很多这方面也是能起到一些作用所以

所以我刚才想到的是什么就是它有很多的词它无非是过去比如我们都看电视所以大家会不约而同的在各自的家里收到了同一个信息源并且都认可了大家就开始在线下的民间的传播了但是现在你很难找到一个较权威的信息源

如果比如说我在想如果 Eason 这边有兴趣的话那也许以后我们找个时间我们可以做做类似解说员评论员的一个小研讨会就是也是存的这种业务讨论在德国有什么先进的概念我们可以作为做这种自造词的小研讨会

然后在这群人里如果我们有一个统一的认知接下来因为我们也想得到一些新的概念然后也可能会当做一个更统一的场景把这些无论是自造词也好还是新兴的概念也好推出去对 其实语言这个东西真的是

博大精深有非常多的这个学问在里面不同的语言其实背后有不同的一个文化然后比如说点球在德语里面他没有点这个概念他叫十一米球就是很有意思不同的这个语言你可以去了解他背后的一些故事包括像禁区这个 penalty 这个词我在书里面

书面表达我们都写成罚球区就不叫警区警区的话可能更加口语一些有很多这样的一些一个表达我觉得如果说是我们能够去进行一个系统化的整理这个其实对整个行业之后的这样的一些教材也好各方面是有推动作用

所以就是这两本书一方面是内容我觉得给大家带来了很多另外一方面呢就是大家其实也可以通过这两本书了解到很多啊

德国足球的一些新的东西,然后也能了解到 Eason 他们在不光是清雪网课平台啊,还有就是在德国作为一个足球的这种文化的连接者给大家提供的一些这个这个很好的一些优质的内容,觉得这也是很有意义的一件事情,所以

如果大家有机会的话我觉得可以关注一下甚至有这个网课可以上一下线下的课现在今年是在上海开过一期对吧

今年在上海北京还有南通开过哦明年我们还会有所以有有这方面的条件的话大家可以去体验北京是有一些新的收获的你包括我们讨论过的这些所谓的语言啊还有一些训练方法啊可能会给大家带来一些

嗯新的新的启迪或者说在训练里面创新的一些动力至少这个肯定是会对自己的工作还有说未来足球的发展都会有一些帮助的所以今天也是很感谢 Eason 来做客我们的播客和大家聊了自己日常的一些工作包括他们的一些初衷还有

就这两本书包括精逊网课平台的一些小故事我们也是很期待下一本书刚才提到五人制的时候其实我想说来着大家一直说你一个搞 11 人制的你看五人制干嘛因为都是足球它就有很多的相通性在里边包括什么元包括一些技术这些东西很多相通性甚至

和曲棍球和篮球和橄榄球都是有一些相同性的所以你不可能完全搬过来但是就是参考嘛所以如果有这方面的需要的话这些热爱足球的球迷或者说一些喜欢更想提高自己的一些从业者推荐大家

之后去关注一下随时获得一些新的知识今天的播客就但是和大家聊到这里了时间我们没办法再去拉长如果我觉得能聊的话其实我们可以聊好几天对吧也相信大家觉得这是一期

内容非常丰富的播客如果之后有机会的话在第三本书出版之后我们再邀请 Eason 再来和大家具体的聊一聊五人制的足球和十一人制的足球的一些联系好吧那今天的播客就到这里感谢 Eason 来到我们节目谢谢大家我们下期再见谢谢家子谢谢孙老师