- 卡佩罗指责瓜迪奥拉在关键比赛中过于自负。
- 瓜迪奥拉的战术理念被认为对意大利足球产生负面影响。
- 瓜迪奥拉的哲学被指责为过于强调控制和传球。
Shownotes Transcript
大家好,我是蒋成浩欢迎来到我的播客两线之间 Between the lines 大家好,欢迎收听播客两线之间这一期我们首先要欢迎孙老师在经历了一趟欧洲之旅之后重新回到了栏目先欢迎孙老师回来
搞那么客气缺了一期就变成客人了孙老师有点累啊孙老师这个这两天也在调视差然后也给大家赶这个解锁到后期所以也是非常紧张的这个时间安排而且接下来还有国家队的这个比赛日也是赶紧背着孙老师有时间的事我们再录一期另外的一个嘉宾很多球迷也非常熟悉
足球评论员 解说员也是在微博上非常火的足球博主进攻三区贺宇 贺宇老师欢迎哈喽 两位好听众朋友们大家好解说的时候这套磕有点影响炮子活不能用了对对对
这两天其实有这么一个话题我不知道这个孙老师之前看到网上新闻了没就是大概上个周吧有有一个采访这个采访呢是著名的意大利的教练卡菲罗
和瓜雕拉出了一些这方面的问题他在接受一个采访的时候谈到了瓜雕拉他不太喜欢瓜雕拉的有些东西觉得他的理念毁了意大利足球当然原话人家大概是这样说的就是说不管在曼城还是在拜仁瓜雕拉经常在一些关键的比赛当中做出一些改变为了证明是我赢得了比赛而不是球员
卡维罗的意思就是说瓜娇拉的这种自负让他错失了几座欧冠的奖杯然后 2023 年曼城夺冠的那次是唯一一次他在关键比赛没有做奇怪的一些调整瓜娇拉的战术理念给整个的足球界带来了巨大的负面影响过去十年大概所有的所有教练都想去模仿他
结果倒包括意大利足球的很多教练也是导致意大利足球深受其害大家都觉得这是唯一正确的踢球方式然后充斥着所谓的横传倒角还显得很无聊大概就是这个情况扣这么大帽子呢
对然后最后呢还谈起来其实因为瓜教拉和卡佩罗曾经还有很短的一段共事的经历嘛在罗马然后有一次就说有一天瓜教拉跑来告诉他要如何指教卡佩罗就回给瓜教拉一句你先去跑步吧跑完步我们再聊所以这个事呢是前一阵我看到的一个比较好玩的一个点也跟贺宇提到了这个
那今天的这期播客我们就想顺着他俩也不说他俩的一个争执吧就是卡比罗采访说的这个内容我们来聊一聊在现阶段包括世界足球里面所谓的这种瓜地奥拉的足球的哲学带来的一些变化和发展吧
贺宇是最近这些年一直在解说英超西甲易甲的这些比赛包括还有中超的比赛应该之前你也解说过所以对这方面很多欧洲足球包括他们俱乐部的一些踢法一些发展应该是非常熟悉的那你对这个是怎么看对其实我看到卡佩罗说这个的时候我不是特别意外其实我觉得一个人说什么话关键是看他的出发点和他的倾向性是什么
这里边就有一些天然的可能在你不管是足球吧还是说任何领域人可能会先天的有至少两个这种不同的倾向性就是说我更会喜好哪一种其实我们真的说卡佩罗去说瓜地奥拉的话其实我们如果说卡佩罗自己他的这个黑历史也是不少的如果你要从这个角度来说的话也能够找到去攻击他的点但是我更
包括比较早的就是说瓜地奥拉穆里尼奥的这些争端还有后边其实阿赖格里也曾经你看很有意思啊意大利足球人阿赖格里也曾经说过瓜地奥拉的一些就是现在他对这种虽然没有说的这么直接但是他也说到了这种影响可能不是说适用于每一个人但是好像每一个人都在学大概就是这种感觉
我觉得意大利足球呢可能先天的带有这样的一种非常强的实用主义
然后他对于结果的一个追求就是说这里边采用什么手段可能不是特别重要的包括意大利足球的比如说媒体节目或者说球迷的分析的倾向评论员的分析的倾向我觉得都会带有这种思考模式但是现代足球当中其实你比较容易推广和流行或者说让大家对足球有兴趣的可能确实是瓜地奥拉虽然也会受批评说这个
传球无聊等等但是更多的你会看到年轻教练是以这个瓜地奥拉为榜样的然后希望去有一个就是从一个比较所谓的这种高度去建构整个比赛这样的一种倾向性包括去打一些更积极更主动去掌控比赛的这种方式我个人的看法其实是
这个东西呢我觉得不能够即便你说它有负面的影响我觉得不能怪瓜地奥拉其实我可能放在
两三年前我会有不同的想法但是我其实现在看到很多的瓜西教练出现之后包括我就不具体点名了但是各个联赛其实都有包括像英格兰这个你觉得可能和西班牙足球比较远的一个国家他其实年轻教练里面也有很多的这个瓜地奥拉的推崇者我个人的看法是其实这些学习瓜的人没有瓜的这个能力
这个是我的想法他们其实不知道为什么就是瓜是以什么出发点去建构他这套掌控比赛的体系的所以很多的教练因为能力不够他其实做不到完全的自洽就是在整个的体系建构当中即便是瓜地奥拉他在要争取大荣誉的时候包括就是 23 年他要去争取这个三冠王的时候
虽然说卡佩罗觉得他没有做出这个所谓整活的这种调整但实际上我注意到他决赛当中还是做了一个微调就是斯通斯的位置不是平常的位置斯通斯的位置呢是把他往前往边甩了一点让阿坎吉直接对上了这个老塔罗的活动区域如果斯通斯怼在那个活动区域因为国米是一个特殊的体系是双天风啊
两个前锋轮流去打斯通斯这个点恐怕斯通斯这个点他防守端的一些弊端会出现所以在那场最重要的比赛里边瓜地奥拉其实还是做了一些务实的调整的但是我觉得往往他的跟风者并不知道瓜地奥拉有一些时候具体做一些事的原因而只是说去模仿他的一个架子
这个就是我大概的一个观点孙老师呢你不是主动接这个话题的你还要甩给我我是觉得因为对啊你也是常年在别客气我说解说西甲的比赛所以你对西班牙的这个可能更了解一点原来我其实不太去琢磨这个因为相比你俩可能我对战术层面的东西一没那么了解二也没有那么专注
但是我更在意的是一个就是我特别同意刚才贺宇说的审美的这个事情他没提到审美这俩字但在我的认知里它是审美的部分就是你的注意力和你的价值体系是围绕着解决现在的问题还是为未来去做构架
瓜地奥拉一直是在未来去打做打算的这么一个教练就是他永远不满足于现在这个时代已有的东西他永远想开发前人未至的那个地带以及一些在各个层面上的创新就是我会觉得他在这个层面是一个很很很极端执着的一个角色嗯但
别人学他又不是他的问题那只是因为他做好了嘛也会有很多的人其实在就别说效仿卡贝罗了而是像很多的意大利教员一样包括像安恰罗蒂一样能够足够好的调节更衣室的气氛能够让一支球队在并不以战术为最优先考量的层面下创造出很多很多的成绩
但是他不太显眼他不太像瓜地奥拉的这一套东西一样这么拿得出手并且迎合现在的世界足坛的审美包括宣传的方向大家都你要说有个话题我是谈论安琪洛蒂或者这些异系教练的
这个人跟人之间的协调能力呢还是讨论所谓的战术你看他把阵型改成这个样子了你看他把这个位置改变成这个样子了那显然是后者可能聊的更朴实一点所以我觉得在经由了各种传播之后最后形成的结果就是瓜地奥拉既是在这个世界
战术层面的领军者他又是一个怎么说有着极端自己追求的人你攻击他也就只能攻击这个这样
可能这也是因为最近一段时间曼城的成绩遇到了一些问题大家都说瓜地奥拉在曼城从来没在或者说拜仁和巴萨的时候从来没在联赛里面有现在这样的一个积分和排名这可能是曼城在瓜地奥拉手下相对来说联赛成绩最差的一个赛季我觉得这个是可能给了外界很多拿来说事的
终于可以说到了是吧对
你终于有一个原因可以说到了要不他一直在第一要不继续第一要不就是第二他和利物浦一直在争终于有一个队可以战胜他了但是他其实又没什么大问题好你没得说然后到今年现在又输给这个诺丁汉森林又输给其他的一些球队你可能接连一段时间都没有赢球然后欧冠也没有晋级就按瓜雕拉自己说他在他在家看欧冠的时候是一个喝葡萄酒的时间
正常他应该在比赛的所以可能今年给了很多人去找一些理由来去说的机会卡普罗可能借此机会也找到了一点
我倒是觉得首先我们得确定好瓜迪奥拉的战术理念到底是什么为什么大家去模仿或者说大家去模仿的点是什么就像贺宇说的你模仿的是他的一些用人上的调整和变化
还是说他就是要求这个比赛我要有绝对的控制权我觉得你没有办法把他一个人一个教练的一个体系完完全全的去模仿出来或者说去复制出来就是这个对我来讲一方面教练没有刮胶拉那个能力就是其他的教练没有刮胶拉的这个能力因为他太聪明他在战术上这方面的一个技能上他可能是世界最佳
另外一个方面,球队的情况也不是瓜地奥拉球队的那样的情况你没有那么好的球员你也没有像他曾经在巴萨币队那样有那么好的一个技术功底或者说非常从上而下非常一贯之的这种足球哲学
那你能模仿出来的最后的结果不就是个东施小平吗但是我觉得他还是有很多好的东西在里面所以我想的就是卡佩罗所谓的这个意大利足球深受其害的点我不太明白他到底是在谈的什么因为你说德泽尔比是不是和瓜娇拉有些许的类似
还有那个法里奥利是不是就是现在阿贾克斯的那个主要链是不是和瓜地奥拉的哲学也有一些这个传承下来的一些地方我不确定赫宇你在转播这个一甲的时候会看到很多意大利球队有这种所谓瓜地奥拉烙印的这种踢法在里面吗
其实不是一甲这个联赛还挺特殊的就是他的他的瓜西教练我觉得德泽尔比肯定是啊然后意大利诺是就是另外的话其实我觉得一甲这个地方还是确实比较特殊他总体上来说不是特别倾向瓜调拉包括现在的这个一甲前两名国米和纳布勒斯其实他们的主教练小英扎基和孔地他的怎么说呢建构他体系的出发点不是从
呃 瓜地奥拉的这个大原则去出发的但是我们可以说细节上面现在的足球现在的球队呢应该说基本上都会有一些
因为我觉得瓜地奥拉我们如果谈因为刚才谈了一些形式上的东西啊就是说足球哲学啊等等这些啊但是我觉得如果去谈细节的话其实主要有两个啊一个是瓜地奥拉非常强调或者说在这十几年里边他把这个东西带到了一个高峰啊就是通过无球跑动和球员之间的位置关系来规避对抗这个我觉得是一个非常重要的细节就是因为过去的像卡菲罗说的啊
包括一些比较老派的教练他们坚持的其实我们看比如零几年或者九几年更早的足球可能是这样的就是他不会通过非常细致的传导他允许很高的传球失误率
然后比如说就把这个球大脚往前放然后由能力非常强的前锋去对对方的中后卫去跟对方拼身体拼速度拼这种二分之一球然后以这种方式来完成推进那这个东西呢会造成很多的不精确的感觉就是你对比赛会好像会有一种失控的感觉但是如果两边都这么踢的话最后肯定最重要的一个 PK 点就是说我的前锋和你的后卫这个个人能力方面的东西
那一甲曾经这种思维也是非常盛行的现在大家都多少少都会受到这个现代风潮的影响就是说我会尽量的用一些无球跑位和选位的这种更合理的方式去制造出一些接球的空档然后以及二次接用的空档然后等等这些我可以在空档当中转身不去进行贴身的对抗
我觉得瓜地奥拉最终的理想是要消灭这个东西就是说消灭点与点之间的重叠点与点之间都是交错的就是十一个外场球员十一个球员和对手的十一个球员我永远能够找到最完美的这个空档去转换我的球的路线我觉得这是瓜地奥拉的一个想法然后他也
在这种大圆楼上设计了很多的细节这块不多讨论其实因为现在足球自媒体的这种东西比较多了包括了解国外的这个激战术的人也比较多了他们做的很多视频可能都会分析过包括像什么第三连跑动包括盲区跑动这些东西都在我们的这个包括国内的教练教材里面也都有这些东西呢全都是在现在细化然后
程序化然后模板化的一个东西其实就是发生在这十几年里面不是说之前没有而是说现在把它标准化了我觉得是一定会有的但是从更大的出发原则我觉得小印大集和孔地并不是这种
原则的一个非常大的一个点啊就是他们很强调球员的对抗能力特别是封线球员的对抗能力因为我刚才说过了其实在过去的一甲以及乃至整个国际足团其实很重要的一点啊为什么双前锋其实是一个可能老派教练会比较推崇的因为你有两个可以和对手的后卫直接对抗的点啊
他们在这个为保证双前锋的这个对抗能力上甚至可以牺牲边锋比如说国米就是没有边锋的啊国米的代球突破次数是一甲倒数第一啊但是他现在的排名是一甲第一嗯啊这个队是
他完全不介意去用一些就是他可以传导以及非常多的复杂的走位包括边中位往上拉然后和意味的一些换位甚至和中场的前锋形成这种三到四个点的换位这个东西你可以看形式上很像瓜地奥拉的足球但是你会看到他的打法和本质出发点就是他完全不介意用非常直接的方式去打到对手身后以及用一些从边到中的一些对角线线路去直接找前锋
找到前锋之后利用前锋的比如说背身对抗侧身倚靠之下的拿球再做球这些东西是瓜地奥拉足球里面不太出现因为我觉得瓜地奥拉不是说完全没有对抗肯定是有对抗的而且他在三冠王当中很明显后场的一些球员的对抗像阿克阿坎吉还有沃克这些人的对抗能力是起到很重要的作用他自己也承认这一点但是从思想的最根源的地方比如说从一开始创造出无锋的这种打法
你可以看到是想要用聪明的无求移动来去规避对抗的但是我觉得孔蒂和小印扎吉呢其实还是非常重视直接用对抗制造优势甚至可以避免一些比如说过于精确化的东西我可以模糊化的制造一些优势只要我能优势出来就行了其实这个比较符合意大利人实用性的这种
所以我的观点是他不是说只有足球这个东西最后是确实是看你能不能赢我觉得这一点即便是呃瓜地奥拉的雍顿也会承认这一点如果你不赢的话其实是你很难有说服力的那赢的方式可能确实不不止一种啊他不是说比如说乔布斯做手机他可以用最好的设计可能甚至不存在于市场上的一些设计我有自己的一个非常
强的美学标准哪怕说我这个市场客户没有产生这种需求我都可以去强行把你的需求和审美扭向我这个手机的设计方向但是足球最终是两个队在踢最后会有一个赢家他可能不是这种模式不是说你设计一个商品或者艺术品的一个模式而是说有的时候你要根据客观条件来去选择你的球员选择你的合适打法所以我的主张是需要存在
这个市场上面要存在不同的竞品,要存在不同的想法和这个追求的这种人吧。这个我觉得是肯定的,你不可能说全世界所有的都只有一种提法,大家都和挂掉了这么提。那问题就是那你和他在比赛的时候,如果大家都提一样的球,你怎么去抑制对方的发挥呢?
我们这个针对性是怎么做的所以其实我在队里面的时候也是考虑过这个问题有很多的人丁人提法其实就是在为了限制刚才贺宇提到的挂掉拉这种利用区域去去进攻的这一点的特性因为可能在
在早之前大家对于空间的利用没有那么强那瓜地奥拉所谓的这个 potential play 他就是想利用位置利用区域去获得一些优势然后去规避这个对抗那好了他现在已经把这个空间给利用的非常非常好而且在他的球队里面又有一些这种技术能力非常强的球员
就像梅西、尼斯塔、哈维布斯克斯或者是说德布劳内、福登还有在拜仁的时候像穆勒、迪亚哥这样的这种球员你让他在区域里面你不去防他的话你很难去限制他的发挥或者说去影响到他的比赛那最后的结果可能就是挂掉拉太球队去获胜了现在人精人是越来越多了
在这样的一些潮流下行你可以去这个空间没问题那我就跟着你行了那我跟着你就意味着在这个空间里就没有空间了这个听起来好像有点矛盾但是其实就是这么回事本来是个空间但你人进去了我的人也进去了这个空间就没有了
当然另外一点我觉得瓜雕拉的一些想法肯定也会跟他的球队有关系比如说曼城刚才你提到的几个人沃克的这个能力的下滑包括其实德布洛内也是一样那这几个人的下滑对于球队影响是非常大的还有金多安去了一趟巴萨再回来就完全是两个球员了感觉
这几个人我觉得对于这个赛季漫长的成绩是有一些也不能说是责任吧但是会有一些影响在这所以我不觉得这个东西有那么多可以去批评瓜地奥拉的一个地方他确实是
在那个时间段作为一个球队的主要链利用了最好的一些东西按照他的这个架构他现有的人员包括他曾经在拉玛西亚获得的一些这个足球哲学方面的一些想法做了一个最好的选择
我觉得就仅此而已但你要说这个意大利足球深受其害那说白了这个我们队的这个阿里米这进球把意大利淘汰欧洲杯这是瓜地奥拉的果呗我不这么觉得
雷哥先说我稍微补充一点我觉得这里边可能因为结合之前的一些意大利的足球人的这种想法我感觉他们这里边隐含着一点就是说这套风格或者足球哲学它对于球员的培养上边的一个变化其实就是现在的足球很明显跑动
是一个主要的因素在这一点上边呢就是说任何人都不能违逆这一点你首先一个队你可以说黄马在上赛季欧冠拿欧冠的过程当中每场比赛可能都比对手跑得少但是你不能不达到一个基本的标准对吧在这一点上边呢
包括跑动的量和强度以及他的跑动的方式也就是跑动的选择这些东西都在清训里面会被大量的灌输实际上我觉得在比如说德国或者荷兰他们这些国家先天就喜欢更偏向于这种就是说清训也好或者说球员的筛选也好比如说一些后卫的筛选因为我们知道
后卫的技术这一块其实并不是说现在才被发明的但是出球的后卫就是要求后卫的这种传球实际上是我觉得现在的一个硬性要求但是在这一点上意大利足球人可能会反对一个点就是说这个东西如果以这个为筛选基础的话那很多一些经典的技巧比如说意大利足球人比较擅长的就是说盯人直接单防的一些技巧
可能会被削弱那这样的话就会带来比如说后卫质量的一个下降至少是从防守段来说吧一对一的能力因为你如果强调的是规避对抗其实后卫出球也是一种对于对抗的一种规避的方式
就是如果我能精准的选择时机和传球的路线啊那就可以规避很多问题那其实在这种情况包括我更多的保有球权这种情况下呢我可能也会就是说减少更多的被冲击因为我如果一个大脚上去了对方一个大脚又回来了那我后卫就会需要增加一些破坏的量从这个角度来说确实也是可能有这个作用但是后卫在这里边可能得到的直接防守或者说纯破坏能力的这种锻炼啊
就会被削弱一些我觉得可能意大利足球人的表达里边他隐含了这个东西就连就是之前意大利比较有代表性的这种出球型后卫伯努奇都曾经说过这一点的
就是说现在的后卫其实是在防守能力上是下降了但是会有更多的参与比赛组织的这些东西基耶利尼也曾经说过类似的想法就是认为现在的年轻后卫可能在盯防的一些基本功上面有削弱有下滑我觉得他们都是意大利人可能他们比赛风格都不一样但是他们对这件事似乎有一个怎么说呢好像是有一些共同的点
我刚才其实想说的是一个时代的问题就是在卡佩罗那个时代和在瓜尼奥拉这个时代其实很多的选项是不同的到现在我刚走了这一趟走了 17 天法国和西班牙去了五个城市在这过程当中看了好多好多的各个年龄段的训练和比赛就是我觉得挺可怕的
就是作为我一个常年跟中国足球打交道的媒体人真正的实力出去看了了解了一些个例和一些普遍的情况之后你会发现现在在欧洲的这个青训已经跟我在之前想象的
这完全不是一回事了它太庞大了就比如说在马德里一个大区比如 U17 的这一个年龄段它的第一级别的比赛有 16 支队第二级别的比赛有 16 个队但是两个组第三级别的 16 个队但是 4 个组第四级别的 8 个组第五级别的 16 个组就在一个年龄段能有差不多 1000 支球队去参加比赛
这个太恐怖了这也是为什么我觉得到现在教练需要有更多的在战术层面的创新因为你能选的球员的质量会变得越来越高那意味着你在负责的那个角色上你给他们画出未来的发展路线的这件事情上就很主要你不能要求他们没有哪项能力你必须要求他们有更多的能力
有更多的可能性有更多的选项这也是为什么现在这个足球会发展成这个样子可能对于很多比较老派的无论是教练也好还是包括我们身边的人大家都会回忆说哎呀你看过去我看的那个足球跟现在不一样过去那足球多好看啊你看看当时那谁谁谁现在谁谁能比得上吗
前两天还有朋友问我这是五磊现在踢的什么呀过去是不是高峰绝对能打爆的我说打不爆我说肯定打不爆肯定吗我说肯定因为过去的足球跟现在要求的不一样他在能力在个人的能力上要求你做更多更多的实际在竞争在对抗上都变得更激烈了
只是说在就这么一块球场你所能呈现出来的激烈的方式也就是这些你不会再看到奇妖的大飞铲一个人过五六个人这些都看不到了是因为整体的水准在上升那也就是为什么我觉得瓜地奥拉这十几年他这么牛
就是他构造出了很多很多的可能性和很多很多的新的玩法然后也引导了无论是包括比如当年吉米希打到边后卫你想象不出来这个身体素质的人可以踢边后卫他打破了很多我们过去对于足球的常识的认知
还有那个谁拉姆踢中场拉姆踢中场这不可能这能比维亚拉强吗这是我们过去的那个思维在拖梗我觉得就一定程度上刚才我帮你俩谁说就是足球它没有标准答案
你说怎么着能赢怎么着一定能赢没有你只能去推算一个尽可能接近胜利的可能性瓜地拉在这方面做的就是有极强的对于比赛的控制欲那相应的就是他能不停的去创造新的打法和新的位置这都是一个相应而且我也很同意就是他如果大家都按照一个标准打的话那这个事儿
他不好玩了至于谁对谁错我倒不关心爱谁对谁对确实是我觉得有很多因素要考虑在里面我们咱们刚才提到的几个意大利的教练你现在看
小英扎吉和孔蒂不算是这一挂的然后你要说德泽尔比我觉得算是吧德泽尔比算这方面比较靠近瓜迪奥拉的那他之前去布莱顿然后他其实在萨索罗的时候大概 17 年在萨索罗就有这么一套按照瓜迪奥拉类似的这个系统在踢了然后去了布莱顿彻底打了出来嗯
现在再去到别的球队然后像莫塔这也是一个在巴萨踢过球的然后各方面也有这个传承的一些因素在里面还有马雷斯卡马雷斯卡也是意大利人当然他是他是正经的刮的徒弟了可能在很多的踢法上包括现在切尔西很多很多的东西感觉是有这个瓜雕拉的影子去在里面
另一方面就是还是有很多的意大利教练他不是这么近那虽然以前在亚特兰大加斯贝里尼的这种比赛也讲究控制也讲究对于中场区域的这个利用但是我觉得他和瓜地奥拉不一样他在防守当中的一些要求他也不是很像当然他不可能完全一样就
就不会像这个可能马来西卡目前和瓜雕拉是比较接近的那种类型之所以我觉得而毕竟瓜雕拉其实也是在意大利踢过球他他懂意大利的战术像他这么聪明的人他学意大利那些东西也
也很简单但是意大利的教练肯定是相对来说比较传统会把战术性的那些东西看得更怎么说更传统或者说更复古一些我觉得这样说可能更复古一些说是相对好一些他不太喜欢用这种控制去彻底把一甲的这个比赛去改到另外一个风格当然另外一点
我觉得作为像卡布罗这样的足球人意大利的传统的足球人他带着意大利的那种骄傲在上面看到国家队最近的成绩并不是特别好或者说缺席了欧洲杯他可能会有一些这方面的想法我不知道会不会有我猜可能会所以才会有这么一个评价外界媒体其实一直都在说
从巴萨那个时候就在说这个比赛不好看去催眠或者说在拜仁的那个时候可能因为拜仁那几个前场的攻击性的球员速度都很快又擅长打反击所以并没有把这个东西炒得特别明显但是贝肯鲍尔还是很多的德国的教练还是什么也说过德国足球都像瓜地奥拉在学习了德国足球要没落了或者怎么怎么样都会有这样的一些所谓的新闻所谓的评论出来
那在卡皮罗说挂掉了之后呢这个曼城的一次新闻发布会有个记者就问挂掉了说卡皮罗说你这个哎呀其实所有的这个新闻啊我都会看我也都会说那但是我确实还没有赢得过一甲的冠军我没有那么好
还是聪明啊情商高把这个事就说这个卡贝罗这么一说就感觉像一拳打在棉花上瓜地奥拉我不接你招就这样吧你说吧我也不听我看归看但是行你说吧无所谓我不听我觉得这个东西可能还会长久的延续下去一直到瓜地奥拉离开
这个指教的平台这个东西都会一直延续下去但是不可否认我觉得不可否认的一点就是包括我在内的很多相对来说比较年轻的教练是从挂吊拉身上会学到很多很多的东西的当然我们学不到他所有的东西没有他的那种经历没有他的这种性格打脑还有加泰罗尼亚人的那种敏感
学不到但是你从他的足球身上我觉得可以给整个的足球发展其实带来很大的进步就包括青训的培养包括未来球队的建设还有体系的架构上各个方面其实我刚才说到马里斯卡的时候我还想到一个教练
伊劳拉现在这个伯恩茂斯的主要链就是他和瓜尼奥拉其实渊源也挺多的吧一方面伊劳拉之前在城市集团的应该是纽约城好像待过然后呢他又在比尔巴厄踢球的时候是贝尔萨是他的主要链那贝尔萨和瓜尼奥拉之间的这个影响我们也知道
赫宇觉得有没有其实他从伊劳拉带伯恩茅斯的风格里面有没有像瓜尔雅拉的那种所谓的卡佩罗说的战术理念和风格的体现
我觉得倒不是完全的就是这次爱技波茅斯包括诺丁汉斯宁我觉得他们不是完全的这种感觉马里斯卡肯定是就是比较明确的了他这套体系就是包括像这个编号文内收以及这个站位成大概三二四一的这种站位啊
确实比较典型的这两年的瓜系你还不能说是一贯的瓜系因为瓜里奥拉其实打过很多的阵型也好体系也好但是这就是我想说的一个点切尔西其实本身的转会费花了很多然后人员也比较多然后很多年轻球员但是最后的因为我这次还去说了一些切尔西的比赛我也看了一些你会感觉到一个特别强烈的就是这种
就是马雷斯卡有的时候好像只是在摆一个
就是这个样子这就是我一开始说这个事的原点因为我们知道马里斯卡其实在瓜加拉手下我们不会去假设他是一个就是说我一定是刻板就是背这个模板然后就照抄然后这种他肯定也有自己的想法但是最后呈现出来的就是比如说这些年大家都在模仿这个内收型边后卫一个是内收到后腰的位置一个是其实半个中卫的这种边中卫性质他为什么要这么做
这件事我觉得很多的模仿者只是这是现在足球打法这个是吧现在流行你不这么打你就不现代但是事实上是很多时候我觉得那一下最后关键那一下
可能有些比赛场景下传统型的比如说套上型的边位会更有优势但是又不一定说你两个边位你四后卫里边两个边位都需要套上但是你如果内收的话也不一定任何一个边位都需要内收到像比如说进勤科从左后卫收到后腰的这个位置又不是说所有的球员都是这种类型
这件事就是我觉得直接上有点把一个位置置于球员本身特点之前了因为这件事其实也是怎么说呢如果你把这个东西变成流行化的一个东西变成一个模板化的一个东西大家都觉得这是现在足球它可能就会出现这种东西因为模仿的人比较多而我们知道干一件事的人多了它质量肯定是下降的对
然后年轻教练如果在这种学习过程当中就是他如果不去思考说我的球员是什么类型
为什么瓜地奥拉用这个方式是因为他有这样的球员你没有这样的球员你怎么打或者说这种打法如果在我的队里面会有什么弊端这些事你都没想清楚然后只是按这个去做的话我觉得是不太合适的然后另外一点就是其实刚接刚才的话题因为雷哥提到了就是去欧洲的这种参观的经历其实这两年我也去看一些这个
现在的特别是一些低年龄段的一些培养我还是引一个还是意大利足球人之前的评论因为我刚才就想起来了就是马尔地尼可能他的这个登位还要更高一些跟这个伯努奇和杰利尼相比他因为被米兰是开掉了之后有一个去年有一个采访那个采访还挺有含金量的然后他里边提到了一个点就是
怎么说呢现在球员的技术不够好但是的确在跑动上面要求比较多大概意思吧大概意思是这个这一点其实我觉得
我自己是能有一点观察到的就是他说的这个东西并不是因为我们也有很多现在有很多的国内的足球人都可以去接触到这个欧洲的青训啊欧洲的一些呃带队的领域能明显感觉到他们从小孩层面上面身体对抗啊包括对一些强度的要求啊这个显然就不是我们国内能比的啊然后会比较高然后他最后会出来之后比较会适应这个现在比赛的要求
但是你如果细抠细节的话我举一个例子这个球员现在评价比较两极分化就是阿斯纳的鄂德高这个球员现在在阿斯纳球迷里边好像也都是分歧比较大的因为之前我在一些别的节目会有一些球迷问我然后我注意到他们这个观点好像是打架的非常强烈
就是鄂德高这个球员到底是什么水平其实我仔细观察这个球员的时候因为他身价也很高然后名头也很大之前大家对他评价也都非常高但是这赛季有一个急转直下的一个过程你如果系扣的话你和以前的一些技术型球员比他的一些技术细节我觉得是有点经不起推敲的
包括有一些动作你如果看的话其实它是效果是有的有一些动作但是你会感觉它是硬拧出来的因为我们说技术这个东西或者说你基本功打好你肯定是你要在第一时间根据球的就是根据你的球感根据你的空间感迅速调整你的支撑脚让你的身体最有效率的这个发力的方式去做这个动作但是你能感觉到威德高有些动作是硬拧出来的也就是实际上它支撑很多技术动作的
是身体素质不是技术基本功但是它实现的效果好像在很多比赛里边是也能实现一个不错的这个技术效果如果你不仔细看的话你会觉得这个球员技术确实不错
当然你如果再去看的话你会发现他没有右脚等等这些东西但是这件事还能够被他大面积的覆盖以及大面积的去参与比赛的一些球员的争夺等等去掩盖一部分或者说去平衡一部分但是这种球员其实是现在足球可能会比较推崇的球员
他现在当然有一些问题比如说阿森纳现在没有中锋然后没有萨卡等等这些人这些人都是制造空间的人那厄德高是擅长利用空间的人他可能能够去在这些球员中提出很好的比赛但是呢我觉得可能会在培养方面会有这个情况就是实际上
他们在很多的青春教练的吸收现在足球的一些东西当中包括强调高强度高跑动的等等当中可能确实会有这个情况就是在一些细节的技术的细节方面科目的不是特别那么细
另外一点就是德国刚才因为提到这个背景报或者说一些德国独校员说的这个点他们可能想法比较传统一个非常直观的观察就是德国缺乏大中风就是菲尔克鲁格算出来了一个但是他之前也是混迹了一段时间的这个低级别就是在职业生涯早期的时候可能剩下的你可能觉得好像其实德甲还是有不少高中风的你只是说水准问题
在这里边他们过去培养出的一些中锋比如说莱万那不是德国人这个是波兰人然后这个问题其实也是跟现在足球跑动家具有关因为我们知道其实人这个东西他足球运动员也好或者说其他运动的运动员也好人是有极限的一个人简单来说不可能说对抗特别好然后跑动又特别好
就是说他既强壮然后有这个蹲位然后他又能够满场飞奔一场比赛跑一万二这个事是在人体上面是不太可能的一个球员如果一米九的话他多半转身速度他再快他也是在一米九里边快他不可能在一米七里边是快的
就是综合这些东西和现代足球的要求比如说跑动跑动要加剧那中锋先天在这一点上边它不是特别有利现在虽然有哈兰德这样的中锋你会看到如果以过去的支点型这种技术成套的技术去吸抠的话哈兰德其实不具备这个东西它更多是它身体素质其实非常好它正面冲击的能力非常强
然后也有一些就是做出一些很诡异的动作的这种这都是属于球员的天素了然后跑位的技巧也很好但是你会发现过去的一些球员的一些成套的技术可能在现在的球员里面他在被重构然后有一些东西在消失这个可能确实是跟现在足球的一个
各种思潮其实我觉得都不是瓜地奥拉一个人带来的更多的是跑动上涨然后你在球员的临选的标准上边你本来就会出现这样的一个问题可能有一些球员过去成长周期需要比较长其实中锋是一个典型的位置然后还有可能有其他位置然后在这种情况下我们又知道现在社交媒体的影响一个球员的身价很容易受到曝光高的联赛的影响比如说英超英超踢了几场好球可能你身价会暴涨
但是实际上你在大比赛里面可能经不起推销然后在一些联赛里面打一些可能粗糙的对手的时候可能你会正好你的优点能够发挥出来然后这种东西呢又会导致球员对自己的认知有问题因为我们都知道每个人都在受社交媒体的影响然后球员对自己认知有问题之后就可能更不会去弥补自己技术上的短板
然后这一循环之后可能呈现出了就不完全是说瓜里奥拉的影响怎么着而是说整个现代的一个环境可能带来了某一些传统派足球人的一些反感就是他认为现在的球员有一些一些什么什么我觉得这个可能更多的跟整个大环境有关
问题是你这个东西它是一直在发展的一直在变化足球我觉得虽然是一项运动但是它和这个世界上存在的所有的东西都是一样它一直在变你不可能只按照过去的一种方式再去再去贴或者说再去培养
因为就像那个孙老师刚才提到的,现在的球员和以前的球员不太一样,虽然我们总是觉得可能以前的球员好一些,我们带着那个想法在这看,但是他肯定是已经和以前的很多东西比起来,他是有变化的了。
这一点来说,对于现在整个欧洲的不管是轻型的体系培养还是整个俱乐部架构在引员、在球员选择还是教练风格这方面它肯定是有一个比较大的跨度
而且这个东西我觉得它也也算是一个巡回吧几十年赚这么一回那 004 年那个希腊读欧洲杯的时候世界上足球肯定不是这么提的
对吧那比赛那是另一种也不能说他不好看吧他是另外一种类型的比赛瓜雕拉来了之后又也不能说他来了之后就是他出名了带了巴萨带了白人成功了之后他把这个风潮又给带到了另一边我觉得这个其实没啥还是可能卡普洛年龄有点大对于这个东西相对来说有很深的一个执念在这儿
其实刚才咱也提到包括马里斯卡一楼还有很多的和光加拉有一些所谓联系的这种教练他也不是
全盘复制马里斯卡想全盘复制但是你复制不了对吧这个话又说回来还是世界上没有相同的两片叶子所以你不可能把这个 11 个人甚至是整个队 23 个人加一个教练完全复制到另外一个球队当中这个不现实瓜地奥拉自己从巴萨到拜仁到曼城其实都经历了一些战术上的改变和进化但是这个大家
我觉得好像很少有人会提到这个点好像一直在说啊高加拉提的都是一样的从戴巴萨那个时候就是这么个风格但是我觉得还还不太一样他也有他自己的一些变化在里面另外一方面还有说这个各种对手的针对你现在其实那有很多一段时间都不光是克洛普的利物浦一个队在针对他
很多的球队都在针对他我现在是以羁绊曼城为任务如果这场比赛把曼城赢了特别高兴如果这个赛季我们把曼城干掉非常高兴他是这么想的所以这个东西带来的变化太多了
孙老师这次去在这方面有更切实的一些体会从那 1000 多支球队里边有很多这种也是受这个瓜雕拉影响的吗
训练我看的少主要看的是比赛然后其实有几个小故事因为马上巴黎那期片子已经播了然后欧塞尔那期片子是快编完了但是可能得等到十余赛之后再上线
就是粗编下来之后还有两个小时总共拍的素材是将近九个小时这么多我自己都把自己拍崩溃了然后所以就砍掉了好多的内容就没办法
还没看完呢比如说有一些小故事说这个欧塞尔这么多年错过的最大的大牌就自己青训错过最大的大牌是格列兹曼当时不要格列兹曼的原因就觉得这哥们身体对抗不行啊小骨架子这踢得了职业吗
结果就没有留最后还真是没在法国成长而去的西班牙成长其实你要细分说欧洲的这几个国家还真是有很多不同比如说法国他这边对口其实主要都是非洲国家提供的移民和新鲜的血液他相对来说会更重视身体对抗和一些很基础的身体素质力量速度等等但是西班牙更多对口的是拉美
那他思考更多的就是你脑子够不够聪明你对于足球的理解够不够丰富你的小技术好不好等等这些部分他还是有很多大方向上的区隔的你说回到欧塞尔这次我特别意外我在那碰到了一个两个小孩是来试训的都是 U17 的一个比利时的小孩他们家是一个人口只有 100 人的比利时小村子
一百人一百人然后我就就问他是拉家带口来的父亲母亲妹妹陪着他过来视讯说那那是怎么挑上的你啊是打什么比赛发现的你啊不知道因为打的比赛太多了根本不知道球团看了哪一场比赛反正就给了他一视讯通知书就拎着包就来了嗯
然后另外的一个也是住在巴黎近郊吧他爸跟着他一块来的这俩都是 U107 的后来我一问说现在他这些视讯的都会包括到什么层面有刘尼旺来的有瓜德鲁普来的你几乎已经可以保证说现在在欧洲已经没有天才会被浪费了咱不说淘汰率不说的训练方法无论是当年的格列斯曼还是现在的这些小孩
就是你只要有天赋你就不会被浪费只不过就是最后你在什么样的环境里成长起来它是不是符合你的天赋比如有的就可能更适合像我们碰到一个说中国队当时中国 U15 国庆不是去欧塞尔打比赛吗然后当时跟欧塞尔踢的时候欧塞尔的那个中尉就是在刚刚去试训的一个 15 岁的一个孩子现在已经跳级跳到 U17 了
白人的一个大高个子中卫脚下确实不错看了看他训练但是没看比赛你看不出他更多的对抗层面的东西但是确实一些基本技术意识确实非常好你真是再过一两年跳到 U19 甚至是预备队都不新鲜但是如果这个中卫在西班牙是不是能踢得出来可能就是另外一回事了
但是他们的球探系统可以丰富到你覆盖各种各样的地方然后让球员不断的流动移动尝试创造可能性即使你在优势期的 A 队你听不下去他也有协会的球队能够保证你继续参与足球部分的训练和内容你最后实在跟不上被淘汰就淘汰了但是这套体系已经太完整了你如果再说回来好比说我
我碰到一些现在青训 U16 U14 的教练我说你多大呀我说 19 我说 19 你不踢了踢不上去了
早早就决定开始当教练了其实他可以依托足球这个职业发展的方向太丰富了那意味着这个运动是不是还是我们之前按照常识所理解的那个运动好像也不是了他已经可能不像是说流行趋势一样说是
过去是几十年轮回一次现在可能十几年就轮回一次但是好多对于足球的认知现在可能几年你就得更新一回了它可能距离 50 年前 40 年前都已经不是一项运动了它不光是规则的变化而是现在大多数人对于足球的理解的变化在最核心的那些人对于足球的理解的变化差别非常大非常大
如果说说回瓜地奥拉的这个事情我觉得他很厉害的就是他一直在追逐那个位置的东西他有很多自己的核心的人之体系在里边理念在里边但是他探索的那个进度其实是超强的但是可能对于卡佩罗或者很多老派的人而言来说他接受不了这个事我觉得对于很多人来讲
去摸索一个看不见的未来是一个虚无缥缈甚至是一个无意义的事情就对于很多人来说这个事不光是在足球也不光是说卡比罗和挂脚篮就是对所有事情我觉得都是一样就是当你已经熟悉了一个东西我熟悉了喜欢用黑莓用物理键盘在下面按这些东西然后乔布斯突然给我一个全面屏的手机我心想这是什么东西啊
这好用吗肯定不好用啊我还喜欢下面按出来的那个物理触感啊我喜欢那个东西但是你有一天发现这是什么这么好用吗我不光是我不光可以在上面按键盘我还可以画手势我还可以拖动我还可以变大缩小就就是他给你带来的那种冲击我觉得不一样但是说实话你一开始可能很难接受哪个特别是对
卡布罗他们这种年龄这么大了他怎么能去接受这个东西我觉得很难我自己切身体会和何宇在英国那一段时间我觉得最厉害的一点就是英族总当时组织了好多人去西班牙学习去巴萨考察那个时候是应该是 11 年巴萨在温布利
这个 3 比 1 战胜曼联之后就是转播都能看到福克森的那个手在抖的那场比赛之后就感觉英柱总好像彻底被打服了就是整个英英英国足坛我觉得是彻底被打服了所以他们要去看这是怎么是怎么发展的然后他们去学他们派了很多人去学派了基层的教练讲师啊这些都去学然后把学回来的东西啊
从清训到职业队的管理还有这些就是几人制的比赛场地多大怎么踢多少每天踢多少每个周踢多少他们都去考察过了然后把这个东西当时带回来然后后来因素总在出叫 EPPP 就是什么精英职业球员培训计划的
大纲之前我记得特别清楚第一页他在写就是看到现在很多欧洲国家的精英职业球员的发展都非常好但是英格兰就没有培养出那么多好的球员我们应该怎么做去怎么样这个东西他让一个国家去重视了就说明他做的好对吧但那个时候可能没有什么英国的所谓的民宿在那个时间点去说
然后后来我们看到了在世界杯和欧洲杯英格兰在那几届的比赛里边不错有进四强的有进这个决赛的各方面踢的都还好而且培养出了一批还不错的球员那我觉得这个你能不能说是瓜迪奥拉给英格兰足球带来的一些东西他又不是英格兰人
现在有多少意大利的好球员能够在西班牙在英国在英格兰还有在这些拿欧冠的顶级球队里面能站稳脚位我们不说国际米兰他是在本国的联赛里面那就走出来的这些有多少不多我觉得没有像以前像卡南瓦罗他们能够走出来而且以这么大的名气去呢包括拿金球奖没有
所以对于一个国家的影响上面,瓜地奥拉是实实在在做出来的然后可能等到现在,几年之前一些英格兰所谓的民宿们又跑出来了说,哎呀,瓜地奥拉的这些东西我们学完了之后不好,影响我们了这个也是和卡佩罗说法差不多吧,就是导致我们的
足球审美单一了导致我们的这个踢法都一样了也单一了没有那些什么所谓的大中锋啊没有很传统的边锋球员了但是嗯
这个东西我觉得你没法去再说它毕竟你已经在这里边收获了一定的福利而且你是在这个福利里面去获得了很多很多的东西那可能在这个阶段瓜地奥拉需要做的就是他自己再升级一下再把自己所有的战术理念升级一下然后再给这些国家再去带过去吗就是这个卡佩罗的新闻的时候让我想到以前贝肯鲍尔在说
瓜教拉在拜仁的时候说瓜教拉的拜仁有一段时间踢的完全一样很单一踢法控制力极强导致联赛没有什么这种更多的发展但是在欧战里边也没有取得很大的成功意思是没有拿到那么多的欧冠
但是他说了因为瓜地奥拉给拜仁带来的这种无比的稳定就是年年都在夺得奖冠军而且年年都是提前好多轮夺得奖冠军这种极致的稳定他因为这个觉得必须要感谢瓜地奥拉其实我想补充一点就是说我觉得我们在这个时代吧就是理解很多东西很容易就是因为我觉得人这个脑子人类这个
物种其实在思考问题的时候确实比较容易说黑黑白白这个问题其实是有然后现在社交媒体把这个东西放大化之后其实你能看到
国内也好或者说国外也好对立的这种倾向会比较高一些但是我觉得是我自己我自己只是说我自己的话其实我比较推崇一个你需要融合和平衡各种的东西瓜地奥拉其实是一个我们公平的说他是一个比较极端的性格他的这套哲学是匹配他这套极端的性格的
他在很多细节上面抠的非常的细你可以说他有一些东西可能放在另外一个足球评价体系里面是有问题但是他对自己的性格来说又是自洽的
而现在其实很多的教练我们刚才一再提到的其实你没有这个东西你没有这个东西很大程度上你需要立足于一个你去考虑你的球员是什么样包括我跟雷哥去说过一些黄马的比赛安吉洛蒂其实是一个比较好的例子他是可是一个老教练但是经历了很多时代然后经历了很多的球性也好各种类型的球员各种联赛的各种类型的球员
然后到现在然后还能拿欧冠在之前打马镜的比赛当中其实我觉得很大程度上那比赛是势均力敌的一个状态但是还是过关了大概是这样就是它的一个东西你可能觉得不是特别的精确化和架构化就是按现在的标准来说可能它不是一个就是它从战术就是为什么我觉得战术这个词现在都有歧义就是说战术好像是我们会比较规范的一个东西
然后我会强调我的阵型的变化包括现在有很多的比较新的说法也是在这些年比如说进攻阵型比如说一些跑位的模式都去给它进行了命名然后包括比赛当中的每个阶段场区的名字等等其实这些东西抛在一边我觉得安琪洛蒂是抓住了一些就是我们一直说他人员管理很好但是这里边有一个点就是说
比如说我让威尼修斯或者姆巴佩在场上的话我要让他拼命回防我的这个事我要付出多大代价对他来说这件事很重要的就是用另外一个稍微什么一点的不是足球的一个术语就是机会成本是多少如果说威尼修斯姆巴佩每一次都回防到底追对方边位的话下一次进攻当中我可能我这边不能够足以的打击到对方防守
那一来一去的话可能这一次我阵地防守我落住了因为我多了一个人回来下一次呢而维尼修斯和姆巴佩的优势是在哪他当然可以回来防守其实你让他拼命回来防守他能回来防守先不考虑他这个大盘心态这个是归在人员管理的范畴我们只说记战术的一个投入铲除比吧
对于安琪洛蒂来说他就是这么思考问题的他前一阵刚说完说一个球员要么你就是球星级的这种你改变比赛要么你就多跑没有中间状态
意思是什么呢你不是姆巴佩你就多跑虽然说可能我们说也能挑出姆巴佩的一些缺陷但是你说他那一下的那个工作他确实别人完成不了那他就是球星你也可以说他不回防或者说有体力问题或者怎么着但是安吉洛蒂给他这个权利包括以前的威尼修斯
他可能对罗德里哥的要求就不一样那前场那么多人包括贝雷厄姆也是巨星对吧相对这还是一个偏中场的一个巨星然后也得回来防守一些那罗德里哥相对来说你
你其实都不是名气和牌小的问题我觉得一个本质上就是如果罗德里格不回访的话这个体系可能不会那么好就是说相对来说就更不平衡在他的考虑里面就是我一个队中的最顶级的球星我的回访与不回访的投入产出比是什么样这个事情其实是很多我们说老一派成功的教练他可能会思考问题的方式但是
如果说现在教练我并不是说他们模仿瓜或者是模仿你这图和尔或者谁谁而是他们现在的有一些为什么说学一个东西的人多了他可能就会出现一个就是把一个原则泛化和一个当做唯一正确的准则这个点有些球员可以执行有些球员不能执行那如果说球员能力不同也许你应该区别对待
这种时候可能一些能力不够好的教练他会有一些问题他可能会不分清空造白的去让球员执行一些战术任务最后导致了什么结果其实你的球队并不能赢然后你可能更一时还会出现问题这个是安琪洛蒂也是比较擅长的所以这一点上边安琪洛蒂其实你也会说他是一个
意大利的老教练他的思路呢可能是继承了一些萨基的然后也有一些自己的但是他总体来说他不是瓜系教练你可以这么说他儿子可以是学了很多瓜系的细节和一些的这个很多的这方面的东西吧但是总体来说安吉洛迪的大原则你比如说上上次他拿五冠的时候让巴尔维德去打右前卫
甚至是一个变相的又意味的一个打法这个点就是非常意大利式的一个运用因为我们说过意大利有一个这样的不对称的一个设计实际上它在历史上是比较流行的这个东西然后安吉洛蒂拿来用在那个赛季就很成功的淘汰了三支英超球队还有一个大巴黎而安吉洛蒂是用一堆非意大利球员完成的这个任务
但是它内部贯彻的一个实质性的东西可能还是跟这个东西有关所以我觉得一个东西在于均衡而不是说在于你一定偏向于某一方面把一个东西视为绝对的一个真理
我不喜欢这种绝对主义的看法所以说卡佩罗这个东西也是在于他的屁股是在那个位置我都说了如果你要挑他的一些黑历史包括在中国内其实都有就是说你这个打法不是完全没有缺陷的而是说我觉得更好的客观的去看待足球是要以一个均衡的态度和去不断变化的一个眼光去看的
你觉得我刚才想到一个人阿龙索这是侍从好几个人了你觉得他的所谓战术理念有瓜的东西在里面吗
你觉得贝大师觉得他有挂的东西吗还是贝大师的东西不是是那个可以跟他聊聊这事啊我觉得他的几个教练可能都会觉得他有他有自己的那点东西是不是我觉得阿龙索是挺混合的一个对我我刚才想想提的就是其实阿龙索在我看他的比赛里边他把所有的东西
他这些接受过的教练呢这几个贝因特斯啊穆里尼奥啊还有安切罗蒂和瓜的一些想法混合在一起他是比较综合的一个另外就是我感觉其实他还是会比较偏向西班牙这一派对他很多要求方面但是你说他是瓜地奥拉派我觉得不是特别不是完全正确但是呢
其实我觉得一个教练最终尤其是这些知名球员我们熟悉的球员退役之后当教练可能还真的和他的这个踢球当时他自己的特点会有关系在这一点上面卡佩罗可能说瓜亚拉是为了证明自己厉害所以去调整一些东西我觉得这个东西可能不是这样说不是很合适但是一个人选择去当教练他一定是有自我实现的一个需求
然后在这一点上他一定会想证明自己是正确的
而瓜地奥拉其实他在职业生涯晚期他的一些位置被冲击其实那个时候正好是比如说欧洲的使用移民后裔的球员比较多然后一些身体素质好的中场会兴起然后会强调抢断对抗等等这些瓜地奥拉不具备的这种能力他是最后经历了这样的一个在他职业生涯后期有这么一个时代的然后他可能对他自己来说
克鲁伊夫当时就教他去你不要去抢一点你去抢二点对吧这个对抗方面的一些东西可能阿隆索呢他和瓜地奥拉都是中场但是他们本身踢中场的时候风格就不太一样你可以说都是团球高手
但是阿隆索其实你如果细看的话他在对抗方面是很有技巧然后也是有这方面能力也是有硬度的所以他可能会强调的东西就和夸提奥拉就不同了就在自己的执教当中他想要去证明或者说他认为正确的那些点会有一些偏差他其实在英超那个时候阿隆索当时在英超在利物浦踢球的时候感觉有点像现在的托纳利
就他的组织进攻能力和长船调度我觉得可能比托纳利更强但是向前可能没有托纳利那么那么好一些但是他急我觉得他是集合一种英格兰式的这种
所谓很有对抗的这种残强他有硬朗的那种对他有这方面然后他又有了西班牙这些中场的脚下技术组织他把这个结合在一起他毕竟还是个巴斯克人所以巴斯克球员相对来说的这种硬度是有的那瓜地奥拉他是一个那瓜地奥拉他又实际上是一个加泰罗尼亚人
他的很多的东西实际上不光是和巴斯克是完全不一样他和西班牙足球的很多传统他都不一样所以我们现在能想到的很多
这个特别传统的加泰罗尼亚的中场其实他都不是特别的在对抗上是特别擅长的那种但是反过来你有很多不管是马德里出场的出场的这些中场像现在罗德里还有像巴斯克这边的一些中场还有南边以前马伦西亚马伦西亚在往南塞维利亚的那些中场他都是有这个的
所以我觉得这个区域性的东西也会影响到一些但是最好的当然是你能把这些很多东西融合在一块一个是我觉得阿隆索是一个比较好的融合另外是之前纳格尔斯曼我也觉得他很多方面做的是比较融合的这几个都是还有现在我觉得伊拉拉也是
不是特别的像但是他有很多的原则的要求是集合了一些东西在里面而且他也是个巴斯克人对不对他也是一个这个自己踢球的时候是能拼能抢的那种中场球员阿尔特塔也算吗他就是巴斯克人
但是风格又是不同的对吧所以这个东西还是我比较同意你刚才说的教练这块你得有个融合当然瓜雕拉他本身这个很极端的一个性格他很他比较偏执对吧之前输了球之后发布会挠头在更衣室里边挠头自己挠出好多印子在这儿
就是我觉得他的这种性格是让他踢出这么一种足球的一个一部分的原因当然其他人都不一样而且有很多人不是像他在纪录片里边那种对很多事情吹毛求疵甚至是对这个细节要绝对绝对的控制阿尔特塔和马雷斯卡是非常标准的两个在学瓜的教练就是算他的徒弟吧
德泽尔比其实打的阵型不是完全一样对吧然后西班牙应该有很多的或多或少的吧
大家会有这个影子但是用的阵型可能也不完全一样因为有些教练他并不是在强队里边德甲我觉得其实是很多教练想学但是可能德国本身的一些足球的东西包括球员的类型啊也不一定完全允许如果你硬套其实也是有的但是你可能会就是在某些场合就会死得比较惨嗯
然后我其实想问雷哥一个问题啊就是因为那个欧塞尔就是你在看清训的时候他大概是一个足艺方面的就是说或者说这种不同来源的球员是什么比例啊哦我还我还真没了解到他呃
大概看上去直观上不同来源如果你指来源是黑人白人是这个事吗大概就是这种吧因为刚才你说的时候我想到一个事就格雷兹曼这个事嘛格雷兹曼其实并不是标准法国你看那位姓氏对吧但是其实你如果现在我们看西甲西甲是技术非常好的联赛可以说是某些技术层面上最好的了
但是你会发现格雷兹曼有些基本功的培养,就是可能现在的很多球员很难达到,就比如说一些并不花哨的一些东西啊,比如说这个球 30 米从身后过来,他直接一停就能够顺到这个前进方向,而且不减速,然后接下来一脚就可以打,甭管是顺足还是逆足,这种东西都是非常硬的基本功,然后这种东西如果是,我在想一个事就是法国清训,因为我们都知道他是一个多民族的一个国家,
然后有很多的球员来源有很多的可能他从青少年阶段在运动能力上面等等的就会比较好但是会不会压制某一些类型的球员这个是我在想的一个问题因为我们都看到了之前欧洲杯就是从世界杯到欧洲杯法国队的这种感觉他在最后打西班牙的时候实际上是很缺乏章法的你会觉得个人能力非常强然后这个里面可能有一些球员状态比如蒙巴佩
他当时这个个人能力没有办法完全释放出来等等但是你仍然会感觉这个球队在格雷兹曼老化之后他要么首发可能也没有办法达到那个状态但是替补的话又完全没有这种角色了这个球队方向性就很差我不知道他们清训现在呈现是一个什么状态
欧塞尔我看了 U17A 队的训练但是没有看比赛然后后来我在巴黎看了一场没怎么拍啊但是看了一场巴黎当地有一个 Hassing 就是巴黎竞技那是巴黎其实最早的一家俱乐部他们和朗斯的 U17 的比赛白人的比例应该也就是三成吧
嗯嗯差不多差不多是这么一个比例三成我都不知道是不是有点说多了然后他性和这个朗斯的那场比赛对抗就非常狠然后特别是我下半场我特意换到那个呃
应该是 Hussing 那边的替补习后头我就看我想听听他们教练就是在换人的时候会叮嘱什么虽然也听不懂啊看看他们都干了什么然后他们下面场的时候就换上了一个边锋左边锋还戴了运动眼镜因为 17 岁其实戴运动眼镜贴的就很少了看起来挺业余的那样的但是那哥们的身体是真好啊
上去之后就就没别的就是这一侧只要有宽度了打他身后让他单挑就没别的事
也没有最后也没有进球但是那几次突破那切之后那打门真的挺吓人的所以就可能那场比赛让我特别印象特别深的就是那个点然后包括后头他换了一个前锋把一个中锋换成了一个应该都不到 1 米 7 的一个小个儿但是速度特别快那个小腿的腿围也非常粗就你能看出他在追求的还是这个方向的层面然后朗斯那边有一个大中卫
得有一米九几瘦高瘦高的那场比赛脑袋开瓢了那是个白人但是毫无疑问就是每个人都是身体素质非常非常强唯一一个特例是朗斯的那个十号那个还带队长球标踢中场的脚下技术非常好然后腿也特别裸圈就是有一点老派那个技术派的踢法
我不知道他以后能不能踢得出来但是踢那个比赛你就感觉他身体对抗就很吃劲虽然小技术偶尔他中场的时候摆脱一个摆脱两个能松出传球但是经常会陷入到那个缠斗当中因为整场比赛对于身体的要求都太高了旁边还有几场比赛但是你同时只有一场能投射注意力我觉得他是个个例
看到的也是这么一个情况但是在西班牙看的几场比赛 U16 的然后有 U12 的 U14 的都有其实现在对于身体对抗的要求也很高了只是白人的比例非常高黑人的小孩不是没有但是很少很少可能也就是 10%这究竟是跟他们国家的特点有关是的
是的但是能看到在西班牙其实现在对于身体对抗 12 岁的孩子哗一就铲出去了孩子倒地上直接就开始哭哭了也就 15 秒起来接着踢我也没有用啊他哭是我觉得在 12 岁那个孩子受了伤不是就是疼啊不一定是真受伤疼那下之后的自然反应
但是他后续他马上真的就 15 秒我说了一秒一秒掐就算了但就真的是很短的时间他的就是自己对自己的控制能力就是他职业的那一部分就开始发挥作用了意识到接下来我要比赛了我不能再哭了那他先天的那部分就结束掉了开始他做他继续后边的事情
不止一次就是在一场比赛里能看到两三次同一个年龄的哎呀就是一说下来不行你再按照这个聊我能把这期包了这期就快结束了没有没有没有这些这些应该大部分都是没有什么播出机会因为在这之外的素材还是很多没关系下一期我们就专门聊一下这个苏老师去
去欧洲的一些了解的一些见闻吧然后因为肯定有很多小的事然后肯定是也是我们从来没听过的不光是在国内没听过可能在欧洲的好多地方也不太一样因为法国和西班牙本身它这方面都区别很大就像在英国德国和西班牙我觉得可能比这个差距更大嗯
所以上一次看看我们要不要找一个在法国当地的嘉宾来和我们一同来做这一期的节目之前咱俩是研究过但是当时因为时间太紧了接下来我到时候联系一下看看那
这一期主要也是邀请贺宇来因为他确实在过去的很长一段时间里面都了解了欧洲很多的球队很多的教练所以我们今天也是通过前几天卡佩罗指责瓜地奥拉的这个事情聊了很多也是很高兴欢迎贺宇来到我们的节目也很高兴欢迎孙老师又回归了国内正常的时差没有过两天又走了
那个本来我以为是要到五月初因为正好那个
德家有一个 Toll 是准备放到 4 月底 5 月初然后今天可能额外又多出一趟事也许 4 月上旬得先去一趟德国那没关系来得及来得及我又要替雷哥说话对对对我看一眼我看一眼我还正好是那个十余赛结束之后应该能说个两轮然后就接着出门了好嘞好嘞所以
这一期希望大家能够在节目里面了解到一些关于欧洲这方面的东西我们可能在接下来我不知道会不会有一段时间的休息
因为雷哥的时间安排比较忙然后和宇可能在国家队比赛日之后也有周末的这个联赛的直播啊各个方面的然后四月份的中超的赛程从 3 月 29 到 5 月 11 应该是有 9 场比赛
这一个五个周的时间有九场比赛所以我肯定也是时间非常紧所以找时间吧找时间如果有机会的话肯定也是愿意再和大家坐到一起我们找点话题去聊一聊然后也是希望我们这个听众更多的来支持我们的节目对
你别老说了这节目好像是有固定周期播出似的本来就没有就是没有固定周期所以才要跟大家提前说一下不要等不要催应该没人应该没人等有有有会有人等的经常有说这个这两期连的挺近的然后过一阵又怕可能是不是觉得又回到了正常的这个节奏别先跟大家打个预防针什么时候我们有正常
正常的节奏正常的节奏就是不定期播出对啊就是不定期播出的一档节目所以有时间就会跟他坐下来去聊今天也感谢大家感谢二位我们下一期节目再见再见