142.姜昆领衔《明春曲》完整版现世！是相声的行业颂歌还是末路悲鸣（ft.李林）
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漫谈相声 饭谈喜剧 笑谈生活我们有得聊 您无聊的时候可以跟我们一起聊一聊欢迎光临 玲珑塔文事部我是主播星马豪我是主播孙长等啊 等啊 等啊二十多年后他终于露出了庐山真面目我就长叹一声他好的地方是真好但是让我遗憾的地方是真遗憾

就是回回小剧场之后就是我们的一头的东西是什么是我们的市民阶层有这种狂欢性的娱乐的需求这个时候相声是一头的但是内容上没有江先生最后那段演讲我真的我听完我心里特别难受给相声的一封遗书相声在我脑海里它可能像

文艺类型当中的就是蟑螂没毛病我觉得这不是讽刺我觉得挺好的广袤的太平洋容得下中美两个大国世界这么大也容得下相声这门艺术好好底

咱们喜剧人啊白天排段子晚上写本

对啊在这本《中国雄激素性脱发治疗指南》里就说每天掉头发超过一百根就属于脱发常常会发现

长久下去发际线望后 M 型头顶稀疏这头一秃哪还有心思写报复这个时候咱们这个达菲辛就派上大用场了是吗这叫双浓度米诺蒂尔男性或者是脱发比较严重的人首选 5%浓度的

清爽不油腻女性呢或者头皮敏感的朋友首选 2%浓度的温和不刺激这堪称是喜人牛马们的好伙伴坚持使用六个月及以上的疗效那是相当显著达菲辛上市要起自产自研品控有保障安全可信赖

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这 25 年的系列喜剧月报一月一报今年本来其实我们最开始就打算这个月可能就不更了这月就不报了对就不报了但是没想到天降素材天降素材一般我们喜剧月报都是好几个素材聊一聊但这回我们就聊一个主题这是这个神曲啊

传说已久的神曲再降临你知道吧首降临应该真是近 20 年首度有一个基本式完整版 25 年这个名字叫明春曲明春曲其实我们有一年之前跟杨克强老哥聊过一回明春曲因为他是现场看过那一版明春曲的但是他应该看的是宝丽的吧

那就不知道就应该跟咱们现在看的一个录像是一样的因为我觉得这确实得跟广大听户友们因为有的可能没看过这也确实得感谢一下这个叫这个 B 站的 up 主德军影音对对对是人家首发

这位老师大家可以真的去关注他各个平台的这个号他修复了很多经典的相声作品的录像包括前几天我还刚看到他这个号去发了侯宝林大师刘宝瑞大师和高文山先生的这个麦玛对对对是而是是不死是而是才不散单不知此梦

这是郭老师那版本这是郭老师那版本这背景还能摸呀为什么我们李玲特写能看到我们这个发色有点显得灰白苍老一些我最近拍了一部熬的最近在弄这个话剧叫青青雾

我今天来给你们录这个之前就是为了二位贤弟和广大的听众我在台上已经干了五个半小时了下了台就奔他们的直播间应该叫播客录制现场自己的买卖嘛 谁怎么干那您放心 哥今儿录不出两钟头就您别想走来不了这一个是对门市部确实是想来我们

再有一个这话题确实值得一聊我们特别有表达欲我们觉得这个明春曲的完整版的现世真的是可能对于广大的相声从业者和爱好者来说是一个很值得纪念的一首

一件事大的惊喜对对对 20 年后见全本很少说在咱们自己的三个听友群同时有人在发而且不是咱们几个发是就是今儿他发一个明儿他发一个大家基本上发的都是德军老师的这个对这个发听友群对对对那天晚上我看到以后第一时间就咱三个群里我就发我说我们重启

这肯定是奔走相告的那么说我们对这个明春曲有何评论呢咱们是下回这回会见了各位说不过这期就四分钟了这个整个都看了有什么感受没有我觉得是这样你们先聊我告诉你为什么因为我觉得

这个东西对于我来说可能比因为咱们差点年纪了嘛就像贺翔可能离这个东西比我要近对我离这个东西呢比你们要近因为我这个东西印象就是《明春曲》这个东西我印象特别特别深应该是在我上高一高二的时候在保利剧院

有过这么几场演出我为什么对这事印象很深呢是因为当时其中一个编剧是我当时的校长老师马鬼荣老师他参与了编剧所以我想先听听你们抗日时期他写的是他写的你们对这个有没有什么感受

村长看完这整版因为咱们之前呢这个他留出了很多这片段包括有一个那个全损音质的一个音频版本那我没听过我知道我听了一会儿给关了实在听不清了估计估计完整听下来这耳膜也就受不了了知道吗穿孔了也啥感觉抱着一个很期待看出点

惊喜的心态去看的但是实际上看完之后也觉得其实就还好没有那么很多很爆的东西而且我就说一个片段咱们看到过很多遍的江坤先生和李讲话老师在北大的那个北大是吧对在北大的那个片段

红旗舞东方红旗舞西方这个但实际上我们看到完整版的这个作品里面的时候那个劲儿完全没有他在学校当时的那个表演能怎么去扎实而且也没有那么的

其实说有一点反正不够劲我是觉得那个可能是在我印象里是一个代表就是整个你把它延展到那么长这个剧也有点拖不住但是作为一个跨越那么长年代的一个一个所谓时代的这么一个剧

他能做到这个份上我觉得已经很不容易了把这么多的形式又是更纯粹的一个相声剧的东西放在舞台上这么去演真的这点确实是很厉害但是你说这个剧给我多么多么大的惊喜其实导演没有我觉得看完完整版你说他

我觉得在我心目当中它应该仍然是一个经典的作品但是说如果说 100 分我不可能说我给它打一个 95 分 98 分不可能在我这我可能给打个 85 分差不多 90 分我觉得到头了就是这种感觉说的不好也没用但是就是以往我们看的包括北大的片段包括周末先生俱乐部

他们演的那个清末的第一份第一份那个姜牙子对不对姜牙子高九才高九才那一份基本上我觉得就是掐尖对就是那整部将近俩小时嘛一小时五十多分钟基本上最好的部分都其实在我们之前就看过了所以带给我们一那么高的期待让我们去看完了完整版本

原来如此好像最好的也就在那几个片段里头日本那一估计之前有流出来过吗没有吧相对所有没流出来的那些片段里我觉得日本那部分还是给我比较多惊喜的因为那一部分的占大比重是政见

真险啊很灵啊我记得那天晚上我看完这个我很记得那天我在广东出差我们俩还打了个电话你知道为什么我就说我等一下跟星马说了一句话我觉得那是我的心声当我用科学的方法给你解释法术的时候

你就觉得法术没有那么神奇或者说当我用拆台的方式给你解魔术的时候魔术就没有那么神奇了真的是我看到明春曲最后我是悲从中来我真的是觉得英雄迟暮美人白发嗯

02 年我正式开始学相声是 01 年在西城区少年宫这个前工用户统最后一排房子马国荣老师王一波师哥孙岳师哥王磊师哥 迎景师哥那时候我们都在一块活动那个时候《明春曲》在我心里的地位是一个很

神秘的东西为什么呢因为我那个时候在学相声的同时相声是业余爱好我那时候已经上中专一年级了我的本专业是话剧我那时候已经开始跟张哲理老师何炳东老师学话剧了然后我就在想这两个都是我喜欢的东西《明春曲》这个东西北京电视台那时候有报道这么个东西我特别想去看我就说这个一个东西能满足我的两个以后的从学方向它这是一个什么样的东西

等啊等啊等啊二十多年后他终于露出了庐山真面目我就长叹一声他好的地方是真好但是让我遗憾的地方是真遗憾因为在明春曲的童年我们就拿 2000 年为坐标吧

前后我忘了是哪一年的有个节目叫实话实说崔永元老师的那天他们请的两位主嘉宾是谁呢一个是江坤老师一位是李金斗老师我记得非常清楚礼拜日的晚上我们家吃晚饭的时候我看的那期节目那时候我还住在鼓楼我那时候十五六岁太细致了太细致了街坊是因为要街坊是哪呢我为什么这么细致就是那个时候

我作为一个从小的北京娃娃那么喜欢相声但那个时候我已经没有兴趣再听电视相声了然后我就记得实话实说那期节目就是最后在现场我不知道这资料现在还能不能找得到但我印象很深刻抖音跟江老师在现场就有点要翻脸了然后

这个苏永元就一个劲的在中间就就是维稳就是这个让两个就摸对这个词准就是为什么呢因为江老师那时候就代表的是所谓的我们说的新相声电视相声但斗爷呢就咬住了牙说传统相声如何如何如何最后两个人在现场就有一点要势均力敌就要呛呛起来

我到现在为止我已经快 40 岁了但那个电视节目的那一个片段我记忆非常深刻然后我就看到了《明春曲》《明春曲》这回看完了以后我为什么说英雄迟暮美人白发

我觉得这个相声剧里面最值钱的地方三段刚才咱们说了一个是江牙子跟钩韭菜一个是康克什时期一个是特殊年代这三段非常好而且你发现他们所有好的地方全是在正经说相声的时候也就是相声剧相声剧相声的时候很不错但是到剧的时候

当然我们不能以一个话剧的标准去要求线上演员只能说中广的底子非常的整齐非常的磁智你看包括我就说那八个日本兵在台上那几步走那一定是排过的他不就用咱们行话说他不水那一定是排过的但是呢就跟我最近跟一些我身边的线上演员的朋友聊天的时候我们说到一个问题就是相声演员

他在表演相声的时候他很优秀但是当到剧的时候他其实没有人物塑造的意识所以为什么那个戏里头就把郑健老师涂的那么厉害就是那么好你看他那个小台杆完全没有出人物最后往外一掰告诉你其实这是我们招揽观众的一种方法就那么圆润就很丝滑但是我就为什么说后来我背总中来呢

你看啊 姜牙子勾韭菜基本上是老活老屎因為士東先生在 士東先生壓得住然後呢這個大刀像鬼的門的頭上砍去這一段我覺得

还是在相声就是咱们的话说在活声里他还是在用相声的表演方法在就是个群活听着就像那个敷衍斗酒山那种有点红衣老和江存老这意思特殊时期这段就不用说了因为我觉得江存老师也好江老师也好他们就是那个时代过来的人他们就跟咱们那天聊一楼一样就是林廉坤先生他们见过那个时代江老师跟建华老师也见过那个时代所以他们一定说的非常好但是

马上就出现了就是最后这第四幕走入改革开放之后的相声你没发现问题吗前三段都是说演当先还是相声的主体的魂但越到后头越像小品就是相声越来越像小品我看到那段的时候我就想到

我上高三的时候我们家那时候已经从古楼搬到鬼街了我跟我表弟我们俩看专门台一个节目叫周末喜相逢但是看完以后看了一段电视相声我跟我表弟谁也没乐然后回头问我表弟说我说你觉得可乐吗我弟说这段相声除了不可乐一点毛没有我看到最后的时候就是这个感觉那个时候的相声真的是 2000 年左右

大势已去因为我那天我后来跟你打个电话我在家我还想了半天这个事我说为什么会那样我觉得

这不是谁某一个人的问题是一个时代的问题就是电视相声相声火了之后大家最后发现所有的精力全都用在了所谓的形式上其实你看最后江老师和戴老师把那个三个还是四个小车推上来的时候男女相声化妆相声口记相声还有一个鸡蛋相声但是你看

他把相声最重要的东西丢了就是说我说的不光是这个戏就是他那个编剧呈现出来那个东西他就是反映了那个时代的相声所以我小的时候为什么去跟马文老师学的时候我那时候很爱跟他学是为什么因为他那时候教的基本上是传统相声他也教过我一段现在相声咱们叫新活就戏改歌但你一看那就是电视相声

你到我身边带着微笑带来了我的烦恼用京剧怎么唱你来到我身边带着微笑就完全是耍技巧他没有老活那么紫密没有老活那么津听然后我那天看完那个以后我哎呀我心里那个难受啊我说我就明白为什么那个时候后来我的老恩师何炳周老师问我李林啊你最后到底是要学相声啊还是要考系学院啊

我在 2002 年左右的时候我那么坚决的跟我老师说老师我要学话剧因为那个时候就把我对相声的爱抹了就削弱的很厉害了咱们就提一句如果后来没有 02 年到 04 年相声中心可能我也以后就不会再听相声了因为我觉得就是

英雄迟暮没人白发但是你不得不承认的是你看郑建老师也好建坤老师也好但是程老师也好建华先生也好还有这个施仲先生刘全刚怎么样孙一人家几句柳还没吃栗子我觉得是这样全刚老师我觉得是代表了改革开放以后一批向上演员的状态

没有好与不好是那个时代的产物我没跟你们讲过这笑话吗这也是今天在咱们这个直播间就是说一个真事的笑话北曲的某位艺术家是谁我别说以前是一歌唱演员后来三弄五弄的呢弄到北曲工作来了你到北曲没有让你唱单场的机会怎么办呢说下来吧没有别的电话一上场就是

打起鼓来咚咚咚咚咚敲起锣那时候一柳三火啊对观众哈鼓掌但你得明白你在一个相声团体你唱歌唱得再好没有人拿你当说相声的没办法了找到了张长莱老师哦哥我这不行啊我这还是外行啊你交个电话我也跟你说相声我正经我说一小段我把观众给逗乐了

还不爱理他 你随便 你天天拖那么多电话你找一个不行 不行不行 过我一个 你给我念一个那你就说 拉弓得有个好膀子 唱戏得有个好嗓子什么卖酒有个好幌子 街道怎么着 您得有个好脑子就那个年代四六八就是肯定想行行 哥 我来这 我来这 怎么怎么这样 怎么怎么这个 默默默默默完了第二天以后 上台

拉弓得有个好膀子卖酒得有个好幌子唱戏得有个好嗓子要是捷道怎么着得有个好脑子观众啊想他也高兴哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位

他在说相声演员什么就你的感觉你们先说吧我觉得我说的还没很我刚才就是你这正好扣你说这个问题跟李玲哥刚才说的那个线下我也产生其实我有一个疑问就是你看其实最后最后大底的时候是江先生从这个

一路里面走出来从这个时间老人走出了这个大幕走到了大家面前又以一个演讲的形式来传这个地他的那个你说叫痛声疾呼也好叫真情演讲也好叫什么也好其实我感觉那一段就是有没有可能就是比如说李灵哥刚才说的这个就是他也

感受到了那種無力感那種糾結感那種凝聚在大家在追求火熱形式當中忘卻了相聲本身或者就忽視了相聲本身應該是什麼樣他才站出來說有一些事他通過石江老人那個話說有一些事是比如說那個打老虎是武宗該幹的事但是後頭有一些事你就需要給他石籤去做給他石銹去什麼時代的人應該幹什麼事

师爷当年接受采访的时候说过这么一个话其实跟江先生论讲有点像但是你们师爷比江先生那个时候状态要积极那天我跟你打电话的时候在说就是你们师爷说就是侯耀文先生说参训系伟大不伟大伟大消亡了昆曲伟大不伟大伟大遗产了世界纪非物质文化遗产嘛象什么伟大不伟大伟大但是当这个东西的时代过去了

他就是要过去了所以我为什么说如果没有后来的小剧场的重新的复兴可能很多的相声观众就流失了其实有点像现在就是 Sky 起来了脱口秀起来了大家又开始对相声有一个重新的一个审视了我觉得那几幕啊你看这几幕其实清末嗯

然后是这个抗战然后其实是社会主义建设改造建设时期解放初期然后再加上然后再加上这个十年这四幕你看这四幕其实比最后那一幕啊都要好他们的展现呢你看他们这四幕这个相声演员每次演的时候都是跟当时的人民

他们的共同的话题是一样的清末我们就是穷苦抗战的时候我们同仇敌忾然后社会主义建设时期我们要当一个螺丝钉我们要在那拧一辈子十年是对所有的乾坤颠倒了那是黑白颠倒了那都是一个时代的一个苦难所以大家看的时候它都有共鸣但是你说到最后一幕

江昆在发问在说我们到底怎么办其实前几个我觉得相声演员也在发问也在找我们相声演员出路在哪我们十年的时候他没问吗也在问我们的出路在哪社会主义建设时期原来我们说的是茶馆里的相声突然给我们归堆我们都弄得曲一三团了我们都弄团去了我们的出路在哪

你说他们有答案吗我看没答案他每一幕都在追问每一幕但是都顺着只是把这个时代度过过去了对他的答案叫熬等我熬过去这事自然而然就是相声确实生命力强但是熬过去了就熬过去了但是你要看明春曲我为什么那天看完了以后我背从中来我就心满书里话特别好熬过去了就熬过去了

那要是没熬过去我连康文明春觉得我最大的感受就是可能向上要熬不过去了对就是因为这个时期就是我们现在这个时期比以往任何时期都要还会长是的面临所以向上面临的这个问题怎么解决我现在我就说你翻回头来看因为咱们不是说咱们现在时间坐标是 2025 年咱们的时间坐标不是 2000 年

我们是 25 年以后再评价这个东西我觉得我们相对客观也没有那么大的说大了鸡血或者说同寿敌寒没有就是我接着刚才村长说那个话我可能说的要比村长说的要更露骨一点要更过一点我觉得那个时候就是江关先生他们给我传达出来的就是我作为一个观众我接受的是我放弃抵抗了就这样吧

我 服了不是服了 就是我放棄抵抗了就是我知道我看不過小平了我也知道這個時代我們可能撐不下去其實江先生最後那段演講

我真的我听完我心里特别难受给相声的一封遗书对一点不开玩笑他就代表相声的一封遗书不是他给相声的我们希望陪着观众他就代表相声了对他那个时候代表相声我希望相声能陪大家笑一辈子笑十年笑一百年但是怎么怎么样当时我看完以后我就说

我就狡猾投降了你们爱听就听不爱听我们也努力了但是就这样了我当时我最大的感受就是这个所以为什么我就说我今天晚上看完了以后我跟你们发文以后我第二天早上起来我要赶早班机我吃了面我睡完了以后我中间看着看着我睡着了睡着了我醒了以后我又看我看到夜里三点我六点钟去赶飞机我就是觉得我好想看这东西是什么样但是我看完江夏那个

我就睡不着了我说我天哪我说当时真的就缴械了吗你知道那个时候现场演员已经有点韧了就是就这样嘛

我们能努的力已经全努了我们化妆先生也用了口技先生也用了吉他先生也用了我们前头已经有那么辉煌了包括江先生自己我有电梯奇遇了我有躲老虎了我有如此照相了但是我们再往后出不来好作品了我觉得星马刚才提的多小向上出路在哪向上方向在哪咱们现在是 25 年重新评价 2000 年的一件事而且这个是从感受上讲从技术上讲我到现在为止我越来越不相信有一个东西叫相声剧

我越来越不相信我觉得相声就是相声剧就是剧相声剧发展到极致是北京曲剧相声剧发展到极致是上海滑稽系

取一句是吧取一句它不可能相声不可能是句因为相声的底层逻辑跟句它就是拧着的这块拆开讲一下因为我本身想带来一个问题就是所谓的相声句在这里到底是怎么体现的比如说首先这个句里有明确的分场的相声出现它可能会被定义为有相声元素的句是的还是另外一种解释是运用了相声的比如说这种

打破低速度想跟观众进行交流的这种表演方式和贯穿里面的捧斗关系的这种创作方式的这种剧这是两种解释你看我们说相声剧有一类的方法比如说我国的宝道台湾这一页中国台湾的皮特拉最早在表坊里头搞的这一页我们说相声那一页我们说相声今夜我们说相声吴门说相声千禧夜说相声

他说是相声剧包括李立群老师的台湾怪谈对他不是相声他是运用了相声元素的剧对

就是冯少冯毅清和李立群他们有一版然后赵自强跟冯毅刚有一版然后最早是李国修老师跟李立群老师有一版你去听他们都是用了相声元素的句所以那个相声句是以句为主运用相声元素那么《明春曲》我觉得是套了一个句的壳

去演了一场大型的化妆相声同意为什么呢因为江先生上来说的第一句话我觉得特别有意思有人说江坤你看今儿你化妆了跟演戏似的他自己就不相信他是那人物还是个相声演员他告诉你别当真假的但是话剧除了后来的现代派之外话剧最早 Stanley 体系要的就是

你信我你信我永远在这里所以好的相声演员一定是演戏演的很好但是绝大多数的相声演员演不了戏不是能力的问题是理念的问题对是理念的问题他见离用多了他不是见离挑出我们稍微调个书在哪里

用意大利哥格兰学派的话说就是演员分第一自我第二自我相声演员是永远第二自我在操纵的第一自我第一自我是什么第一自我就是一块橡皮泥我怎么捏你我怎么评价你我怎么塑造你都可以但是

哥格兰是斯坦尼的老师但斯坦尼就说我的第一作和第二作我要融合然后我让观众去相信但是向上言是什么向上言是什么向上言是我通过跳出的点评嬉笑怒骂持极顿挫顶刨撞盖这些技巧

你看 凉活的永远不在人物里就是现在 Sky 是个知人怪人逻辑他永远是个知人就是我不进入情境我不进入人物《红阳洞》《黄河楼》《焚火弯》我都不进入人物我还是跳出来戏曲只是我来逗效你的一个手段那么《明春曲》我觉得你看只要一进咱们现场上的话说只要一进正活只要一进正经节目挺好看的呀顺了挺好看的呀但姿要是一跳出来你看这个

天空王那俩徒弟叫什么关外那俩帮小林白花对对对就是演吴总那个老师你看同样是小抬杠的三分政见可一直没出来对但是这三位我忘了是一直就不进入还是王红吧我记不住了天津那个好像是你包括后来我就说他们有很就是最尴尬的就是

改革开放之后他们用的那个形式你记得吗就是那个小瘸子要结婚尼米尔演的是吧对尼米尔小瘸子小瘸子记不住反正一帮人给他结婚出主意那个抬轿我告诉你那个就是黑龙江省广播艺术团我师父他们就是刘刘老师他们最早弄的那个活就是抬轿

还有谁那节目里还有谁呢还有王瞳刘瞳刘瞳刚毕业还有于沟老师然后还有这方他们团一共八个全上了你现在网上有一个画质特别差的我师父第一个上的他们用的是只不是用的这个板脚朝凤他们用的是红高粱

你知道那个时候就是没招了而且你说出主意你比如说戴尔城老师戴尔城老师还不是一个人物他还是个联活的你这主意不行你得听我的哪个话剧演员这么严就是不用话剧演员哪个做剧的演员这么演戏对吗都会被导演说一句咱家说人话对啊现在肯定是你这主意你听我的我给你出一主意最起码是这样你这主意可不行我给你来一

就差那江昆江昆咱不是说针对戴老师拿戴老师做一个代表性人物你看他老是相声的劲头包括全港老师那个我们打算说一个什么什么什么

这可不行咱们有了看录像您是一主持人您不是一个角色对吗我们要反映一个城市规划的这也有了

这吊门还真高全是糖音对吧全是糖音全是糖音跟那大直睡差不多不是你听就是我还出不来刘强刚老师那个声就是他全在糖音上他没有实的声我小时候听他说相声的时候我就觉得我这个是一个歌舞团的人吗还是一个话剧团的人来说相声这位一个乐队选手说的好是他人家是中广那是北曲的好

对吧你知道那故事也有一中网的漫漫你看咱们那天聊到一楼咱一楼那期播的还挺好有一段段还挺挺挺捧咱们但是你看就是咱们在说一楼的时候人家北京人意是运用了

相声里的元素搁到了话剧里你会觉得曾光天才在人物的语言上在表达上尤其是北京戏嘛但是那明春曲反过来我真的是严重怀疑这个戏有导演吗这些导演谁啊罗奈明吗还是谁啊

对是南明阿姨导的是有她你看她当时那个节目单 90 年代的我觉得那也就是南明阿姨能导这个戏别人可能还真是导不了这个戏你这换他们班同学你换张明哲你换王好英你换廖向红

你换丁如如那就疯了那就是丁爱的一个大的路子了不是路子那我觉得那就甭排了那现场就干起来了因为我就接受不了对因为乃明老师因为一毕业就分了全总文工团就是全总文工团的团长他对线上演员后来他又导小品他也演小品

他这曲意还相对比较了解是是是对吧所以你看那个里头有没有导演构思在你比如我老说那八个日本兵那一定是有人排过的是的是的你没人排过不可能那样包括那个这个特殊时期的时候那个开场那个很用剪影然后一句词没有全是调度那就是导演手法但是你要知道这个戏

我们说一个戏它一定要传达一点什么但是我觉得星板刚才问的一个问题是特别到点子上的要传达什么我特别想知道明春曲你看这两个字明春还是卡儿嘛说白了还是我们的行业术语江老师自己也说了这是我们的行业术语就是那个时候的相声特别像我评价现在的北京曲剧是一个道理

我觉得我现在成了我要奔北京音乐剧去了我不想认什么丹贤是我的祖宗金人大谷是我的祖宗我就是独立的一个玩意儿那时候相声有点这意思了所以能相声剧相声剧就是一大小品就一和化妆相声所以我能相声剧的时候我能折我觉得那个年代绝对是能折的

那您说这个缴械是啥意思这多挨着挨着英春曲厉害吧你们看完都说好吧反正 25 年前我听了好评入潮好评入潮我天哪这个好评是给相声的吗我最后我集大成 2000 年以前咱们现在所谓嘴里的主流相声界的集大成作品是一大化妆相声是一大小品那不就是缴械了吗那不就是缴械了吗

我用场面桌穿着大罐一个桌子里头一个桌子外头我已经不会了因为太多年没有用过这种手段了我觉得那时候可能以北京市对吧我觉得以北京市取一团为首的老师们还能掌握这个技术尤其是中广这一批的单位常年跟中央电视台合作常年上春晚挑战站场面桌后头不会了已经不会了

范儿都不是那个范儿不是那个范儿了就特像侯宝林先生其实晚年的时候反思过他说就是现在我们这些这一代就是建国后培养起来的这些相应人没有抛弃了说相上都在演相上所以大家有一个事没弄清楚我觉得那个时候就是咱们老师辈的这帮人我不敢说人家没弄清楚可能人家也是摒弃这个东西吧

马基先生留过这个话说学斗唱一案但是是以说当先对吧但是那个时候你看那个时候的相声小品咱不说小品就是相声好像不尽人物就说不了事上来就是人物这是我今天特别想说的一个点就是这个人物你知道这个

这个明放的时候然后就是北曲他们开会就提问题就是提你现在的相声有什么问题有一个是张善增啊还是谁张善增先生提的一个问题就是我们过去相声传统相声我们有十几种类型现在只有一个类型叫故事性相声只有人物但是呢就是长期以来

就是建国后这一批你说马济先生赵士忠赵振夺先生这些人都是在这种

环境下长期的这种规训就是说我们要写一个故事型的相声我觉得你说的这个实在还是太靠前我觉得马先生跟二赵没有被规训王尔臣先生没有被规训高德明高德亮没有被规训就是到了就是到了抖儿爷他们那代人我觉得他们才是招的他们才是被规训的对对对就是比如说江坤先生盛杰先生

抖也其实都不算抖也还是能使老活的牛峰然后包括你们师傅包括我觉得那时候很多的小林老师对吧最典型的我觉得进人物进的最好的完全是一个扮上就是能改小品的但是用线上形式演出来的汤海国吉利乡汤胡伦这个说汤胡伦我喜欢你那个说汤胡伦难耐你那个我觉得就是把演人物已经用到极致了但是

那根不是向上的根对那不是向上的根它没有那种靠说工靠语言去构建一个情境构建一个场景然后再把人物带进来去演绎一段情节的那个过程最重要的是我们那个时候有一点放弃但是我能理解啊改革开放初期

各种文化形式进入大陆我们受到了冲击所以你看那个时候就咱们老师辈的那个下场演员里头基本上都会唱那时候只要开着大篷车准火但是有一问题我就记得特别清楚那时候是宣武说唱团吧一上来

你能理解传动腔一上就被人往下轰然后到后台问谁会如此照相问王林相王林相我不会您会什么分合弯问谁谁您会什么不会您会什么打灯谜现在观众就要这如此照相谁能说我们那一顾的师大一举手牛振华我能来就火了

大象到流行歌曲听了有点那个时候人的审美是那样的但是我总是说你看我跟高伯文老师是好朋友现在上海平坛团的团长他那时候也搞过摇滚平坛就跟摇滚乐平坛跟摇滚乐去架决因为要活下来也不能不能要活着但是你想想到最后一位高伯文老师现在也就不到 60 岁了长得很帅

高博文老师跟我聊天的时候最后你发现平坦还要回归于平坦本身的东西还是要说大叔

还是要说老书还是要把开篇唱好就那个年代其实不是相声一个艺术形式迷失了很多的艺术形式传统艺术形式都迷失了我们团王小丽老师就是当年那屋里头倪萍所有的配唱都是王小丽老师唱的那是林连空老师的学生杨立兴老师同班同学毕业以后分到我们曲曲团唱的极好

但是你听我听他唱的时候那时候叫北京的石料和小曲他有一个碟他送给我的时候我一听他那是九年代初期录的所有的伴奏全是电音你现在说应该是三小儿四胡我才知见全是电音就这天津城西杨柳青有一个美女名叫白秀英咱现在都听过这话上面你知道他以前那个前奏是什么吗

我当年听的时候我都疯了我说哇我听这东西的时候是 08 年我说哇我说

我说妈呀还有电音这就是迷失的传统曲艺的产物就产物你想那个时候我们团有一批就还不要说曲艺团我们团有一批后来莫名其妙的进团现在都退休的那帮老师都是那时候曲剧团要挣钱出去走学这时候然后外头拉着什么唱歌的什么我们团老师叫什么名我别说了就一辈子不会演戏

你演这个杨岚武小白他说带隔壁是这老师到老的退休前还带隔壁是还这样呢他就是那个时代的产物所以我就说我拿这个东西引回到明春去他就是那个时代的产物啊尤其是像刘全刚老师这一类的为代表的相声演员他就是没有对错没有好不好他就是那个时代的产物所以我就说我感觉那个时候要缴械了因为我们相声从业人员他

他确实是干啥都有我觉得就是缴械我总觉得我觉得就是程度有点重了在我的看来我觉得林峨说的迷失更符合我的这种对他的我的感受是为啥呢就是因为这个剧其实我们老说看的这个版本是 2000 年的但这是第二次演实际的成型是 90 年代这倒在民族

对就是 90 年代的时候其实正是小品干干相声冲击最火的时候因为其实 2000 年的时候小品也开始往下走了有点衰退对也火了十几年了所以你觉得他是在迷茫他还是觉得我们相声出入在哪因为我为啥这种感觉就是相声演员其实有这种特质就是在一个特别强的

力量面前 相让演员首先躲当然第二相让演员刺等的这个小品新喜剧这不就是相让演员好这个所以相让演员在躲但是相让演员在我的感觉是相让演员在瞅机会在某准时机比如说拿十年举例的十年的时候也是感觉在那种非

非自然力量的情况下那我只能忍但是一有机会 78 年一改开然后 84 年全国的一调演一下多少好的作品就那一代人攒了半天劲攒了 15 年出了多少好作品但是所以我为什么这种感觉就是 2000 年初的时候

为什么我是感觉这些向上人尤其是江国老师我感觉他是在逮机会逮什么机会他逮了一个互联网的机会他觉得互联网是解药是向上的解药所以你看他那时候搞

什么签什么网啊象上坛子呀就是昆盟网昆盟网然后又弄什么像上网络象上大赛又弄征集他把郝宇后来那时候找来的时候就这个奇迹不可真奇但是咱们不说这个解药我们现在后来实践是这个解药并不一定能解决象上的问题但是就是

他还是感觉是迷茫但是找机会我觉得你说的还是比较委婉我觉得就是对不起这期我反正我现在也不说下了我也不说下了老这话不是我就是觉得缴械了因为那个时候我亲耳在现场听过一位非常有名的向大家在现场面对面 Face on face 跟我说过李林你记住我们宁要新先生的坏也不要老先生的好

面对面跟我说的而且是跟江坤老师一个级别一个 level 的老师而且是我从小很崇拜的一位先生高了跟我说的话说宁要老新向上的坏也不要老向上的好我觉得是为什么是因为没招了没招了我为什么说所以那天我说我看完明春剧我心里很难受是因为我作为一个说过向上的而且小时候那么喜爱向上的人

我就在想为什么姜牙子能勾韭菜观众能乐呢有伦理有小罐有那个时代特殊的表演方法观众为什么吃呢但是

就是短短的两个小时的节目为什么开头的时候那种形式观众那么认到尾巴观众就不认了呢你自己就跟自己打起来了你自己就在灭自己就你的第一幕就在灭你的第四幕你看看其实相声的本质是什么相声的本质就是应该就是

他可以签字用签底幕证明我们现在是错了对 就是这个对吧你比如说他后来一张一张一张照片放的时候帽子工厂也好虎口拖鞋也好然后马记先生的线上也好然后金鸣场先生的金鸣场杨战华杨战华先生的节目也好就是那一代人的节目你不就是在用魔法打败魔法吗你不就是用前头的例子告诉你其实我最后推出那四台车上的所有东西全是错的

全是错的所以聊到这我觉得还是刚才我的疑问首先这个作品是放在那个年代无论它是 90 年代末创作出来演第一轮还是 2000 年初去复牌的这一轮我的首先有一个疑问是它第一版的结尾是不是像后来这一版是这个样子它很有可能改过是不是重新洗过对很有可能改过另外一个就是

他也一定程度上我觉得就是代表了以江先生为可能为代表的这么一群那个时代生长起来的艺术家在这个新的就是娱乐形式艺术形式媒介形式大量涌现在自己面前其实就改开之后大家面对面临的那种情况之后他们就是你说无论是缴械了还是迷茫还是就是

不知道自己该怎么办了我不知道什么就是是那种感觉就是我知道这些东西可能不对但是我没有解决的办法《明春曲》你说它是就是献给相声的一支歌还是相声本身唱出来的一支歌

悲歌我觉得真的是悲歌因为我觉得前几幕其实你还是能看出来相声一直以来他为什么就是建国后立马就捧到那个位置然后全国各地的通过广播一下就那个然后因为打清末开始在北京天津这些大的码头城市包括济南这些码头城对这些码头城都那么火

经过了这个抗战也都没有绝种这个艺术形式我觉得他还是说明那几幕能证明一个问题就是相声还是靠内容后头的那最后那幕不是靠内容他是靠形式所以就是相声演员把内容的东西没有继承就没继承就是靠内容

驱动的这个好的相声包括我觉得一个是内容一个是传统技法也没继承传统技法也没有继承因为你看你比如说腿子活啊

腿子活你看为什么就是我们为什么就是改就是建国后一直选的是一个故事型的相声就是因为腿子活开始就有小品了那个腿子也差不多然后呢这个你说剩下的那几种类型他为什么他没有发展其实没靠他一直大量的这个呃

资源成本都投在说我们要弄一个故事型的相声一直要弄弄弄然后这块的东西就被榨干了说实在的就到 80 年代 90 年代就跟写 Sky 是似的我弄一喜二喜我弄到五喜的时候其实他们 game 就没那么多了写不出来了我写故事型相声写不出来了然后又遇到冲击那怎么办

我们只能说但是我要长期归顺说我得写一个故事性下场我只能瞎猫撞死号我就套形式而且那个时候的下场我觉得最

尴尬的是什么呢他还不能像现在像他还能玩饭圈那个时候没饭圈对那个时候真的不是叫粉丝那个时候真的就是观众对广大人群众广大的观众朋友们就汪文华老每次上来亲爱的观众朋友们就这个劲的你知道吧所以陈俊权学的好对我跟他比这干嘛但是你看我就说

故事形象上侯先生的《夜行记》是不是故事形象马记先生的《有一送》是不是故事形象海燕是不是故事形象那天我跟一个说相声的朋友我们聊天他就说哥你能不能告诉我你干了这么多

宇宙牌香烟到底是相声还是用现在的话说就是单人喜剧还是马济先生这个宇宙牌香烟要在相声所谓上单拍喜剧大会那太合适了对吧然后他还是一个话剧独白他还是瓦基就是上海的滑稽戏我说因为马济先生太厉害了你说他什么都行因为他是个相声演员所以你觉得他是个相声他通了但是你看

马先生扮上了这个宇宙牌想想他要跳出来的时候他就是跳出来还是以那个推销员的身份是的那个叫剧明春曲没有一个人郑家老师好一些没有一个人做到了这一点所以我又说我不相信有相声剧这种东西您就叫化妆相声您就叫

超长版的这个有梁子的化妆相声有故事主线的化妆相声我觉得到现在为止我快 40 了我十几岁开始学这东西我从小听这东西我没有见到过成功的花儿

成功的向上去我没有见过成功的向上去本来有做这东西的意识的从业者本身也不多也不多你看这么多年也就这两位对吧就是想把这个东西推出来后来江先生不还唱歌去了吗

江先生跟戴哲成老师割据还是外国割据还伴上了 伴成外国人了那位还是大官真的是割据我们说那位也是那位也是割据但那位割据是就是串一下江先生那是正经伴上跟戴哲成老师也国家大剧院因为那个时候我记得很清楚 116 年戴哲成说你真是唱得不赖

你知道为什么我这件事记得这么迟迟的事因为我那时候刚进米卫我见了马东老师问了一个问题我说没看你们吃鸽演歌剧是吧这很直白的马东老师说咱还是聊姐妹事对吧就是我觉得江先生他咱们就说江先生我觉得江先生是一个非常锐改革非常试图去用各种形式是是是丰富下上的这么一位前辈但是还是说就是

药有很多种看哪种药治这病最管用对吧所以我到现在我就是觉得线上演员真的把线上说好把线上说好我前两天录抖音的时候我觉得我也提到了这个就是贺翔那天那句话特别特别打动我就是我们不要搞民国 cosplay 我们能不能把大褂的脱了其实我觉得贺翔说的我很认同啊

我觉得他其实心里很明白但是我觉得很多的就包括咱们的粉丝粉丝朋友们讨论的时候不要着象不要着象其实症结不在大褂上王阳明说破山中贼意破心中贼难你能不能把你心里那点大褂撕了穿什么不重要这事贼难贼难所以我就说各位的变得在心里对是吧这就顾空明说的嘛所以你看明春曲给我的当时就给我最大的一个感受

就是把身上的大罐撕了但心里的大罐并没躲下去而且我记得那天晚上我跟新妈打电话的时候我就说当时我很年轻我十五六岁我为这事还问过我的话剧老师我说老师有个戏叫明春曲怎么怎么样我老师就是想看这个孩子看着我说先把话剧学好了以后你就看明白了

那时候我的老师就人家很委婉的就给过我这个答案果不其然 25 年以后我看这个东西的时候我觉得我好像有点看不明白就是为什么当年我老师以那么委婉的就是我话剧的老师以那么委婉的态度他又不想伤害一个孩子从小喜欢这个东西的心但是他又得告诉你你要想演戏客不能按照这个路子来所以他幸好他说的是相声剧就是对于明春曲的这个品类

归纳他归代了向上距离刚才星宝说的有一个就是说向上人在对本身这群人不友好的这些时代里面他是蛰伏的状态他去寻找这个机会的你看比如说在解放前或者在抗战阶段他起到一方面是什么一方面是代表老百姓去

攻击去讽刺然后对于老百姓来讲它的作用是什么它的用途是什么娱乐和解气泄愤到后面是什么宣导是有功用的当然有功能的包括改革开放之后对吧是怎样怎样它都是有功能的

为什么到后面那一段就是娱乐方式那么扩散开之后你发现宣导功能可能也不通过你走了是的你的娱乐功能更不通过你当然我没用了对啊我怎么办对啊

江先生为什么我现在妄自揣测一下为什么选择了走向互联网他没有从无论是艺术形式还是艺术内容的方向上去考虑最大的功能而是另外走向了一个媒介层面其实跟后来现在很多人把这个

像发在抖音上是一个意思你的媒介平台并不一定适合这几个艺术形式生存而且它的核心到底是什么我现在我就抽离出来村长 星马还有我包括我觉得可能咱们身边很多的朋友看完这个

我觉得今天听咱们这期的听户摇摇门可能有很多人说这个明春曲怎么这么烈你们仨怎么这么痛心疾首垂胸愤恨然后这么关心这个事这个事很重要吗但是它就是当年我们心中的一个谜它就是很重要它就是要破门了但是这个门一破开就是

我就哎呀好美啊这姑娘一卸完妆你知道吧因为当年看北大的那场哎呦伤崩地裂头皮发麻而且那些就是我们那天我跟星马我们俩打电话的时候聊到这个问题就是说为什么在北大那场效果这么好人群对观众对北大的那种学术氛围而且知识分子跟大学生所要的那个东西跟普通观众不一样有那个年代的大学生

还是没有逃脱开传统性的规律把它点开火你这又是用魔法大白了魔法又是刮刮身子一道瓜子就是你在想你这个东西我就在想当然我们看的是第二版我不知道第一版什么样啊

李建华老师是多么好的同名演员而且我个人觉得李建华老师也是一个非常优秀的影视剧演员杀伤革命对他在那一股劲里面其实也没怎么太出角色对的我觉得李建华老师你看人家演的马大姐夫包括最早被大家五毛钱俩一块钱不买批判五毛钱俩一块钱不买我觉得李建华老师好会演戏他在线上演员里头已经算非常会演戏的了

但是你看在我们看的那个录像里那场反应并没有像北大那么好反而反应好的是哪呢是抗日是江牙的钩酒菜对吧就是

所以我就说相声演员善不善于塑造人物或者再往外延展相声演员善不善于长时间塑造一个人物然后再说回来相声演员里可能真的捧跟的相对比斗跟的能演戏这个问题我们之前其实讨论过所以有的时候你看冯工老师很会演戏于家老师很会演戏建华老师很会演戏哎

都是捧场演员斗梗演员里的会演戏的相对少相对少不是说没有相对少范培老师范培老师对吧但是范培老师自己也说他的性格不太适合说相对他自己在采访里说过这个话但是你看他五几年的时候他就是一个人物对他没出来

那能跟五几年时候比好的斗梗演员入魔更深是的所以他脱不出这像这套这套模的里头他跳不出这圈我记得我小时候刚学话剧的时候

因为我小时候太喜欢《仙儿》了我老想翻头亮相我老想翻头亮相但是后来其实你发现我现在演话就是我现在话剧是我的职业之一你发现其实翻头亮相在话剧舞台上是有用的只是你得把它化成话剧的翻头亮相你得放在合适的情境合适的角色身上就我们老会说就是我现在给学生排戏或者说我们在排戏的时候导演会说往外演往外演他其实往外演不是说哦哇

不是这个就纯跳出来纯跳出来因为我最近合作了几个这个这个线上演员在我们这戏里头他不是不对特别逗啊我跟你说你闭脸听你当广播剧听他全对你睁开眼一看脸跟嘴合不上脸跟嘴合不上我那天我还琢磨我说这个是

为什么真是为啥因为我觉得因为我从小是这边去受着曲艺的教育这边受着话剧的教育可能我这俩东西能往一块融但是人家那个大哥就跟我说说李林我真是第一回干这个他跟咱那他不是一共劲啊我说对我说哥从底层逻辑上讲确实不是一共劲对吧所以我觉得

你看我觉得现在名声曲能放出来我挺开心的一个点就是去妹就是把我当年心里那个魔给破了而且它特别像那个就是你永远听着街坊邻居说你爷爷年轻时候特别特别好那这什么什么常常就看他

突然发现一张你爷爷的老照片或者翻译什么也就那样等我们再还说我们回头我们再想看明春曲的时候可能我还是看那几个片段还是看那几个片段可能就是把日本那再拿回来再看看对对对加上政见那一份所以星马我特别想问你就是如果说有这么一个机会嗯

让你去演就是放在现在这个时代让你去演这个东西你觉得你会怎么演绎因为咱仨现在还在现场舞台上活跃的就是你我说了没有我也活跃但是我是主持那你来刘强刚的这一个就如果让你去演绎你会去怎么演绎我很好奇的点是

因为我就是我还是觉得就是拿十年那个片段来说就是因为它是 2000 年演的和 90 年代演的一个是我们说是学生的那个环境再有一个呢 90 年代和 2000 年毕竟差出十年它就

离那个十年浩劫就近一些所以那个年代的大学生他就更有一些体感所以我觉得我现在演我可能能最演能演好的就是听墨那段因为他离我们最远我们谁都没经历过但是我觉得他也离我们最近怎么呢是因为我们在

后来小剧场复兴之后其实我们开始知道老夏儿得怎么说他也离我们最近而且你发现其实发挥最稳定的就是那一段我老说

赵耳中先生就是镇妖师他往那一站你飞不出去因为他经历过那个他就是没经历过清末他也经历过民国对吧他的师父就是清末人但就是那个江先生老玩那扇子我实在是难得玩一回

你们可比我敢得罪人呢反而我也不活跃在这舞台上你比如说我就举一个同样的例子你记得有一年是你师爷你们师爷跟师先生使了一个小平戏他也在台上老玩一扇但我觉得就不出活事因为他要那劲就是我看不上你我搅和你我撇着大嘴对吧但是就像周凡刚才说的村长说的这个

难得是回乡上就难得台上有个桌子传统的就是你知道有一年我记得很清楚我上高中的时候这个人是谁我别说了因为现在有争议是我高中同学然后他跟我说冯拱老师就不会说传统乡上然后我就跟他抬杠我说有他说为什么我说昆蓬网上有这么一张照片什么照片他就跟我抬杠

那时候还用的是软盘你看这东西都过多少年了 3.5 英寸我从播号上我从昆蓬网上下载了一张冯拱先生在天津穿着大褂式传统节目的一张照片我给他一看他不说话了我说你能说他不会吗但是我又想那个年代确实有很多老师因为你想啊

桂田先生肯定是可以免疫的因为桂田先生人家就是干这个的他不消他也会对吗

志明与春娇马尔明老师马尔明师爷肯定是免疫的因为那十年三爷没干别的就给他念老活了岛爷肯定是免疫的以岛爷为代表千祥老师曾瑞老师洪仪老师建华老师他们肯定是免疫的因为他们有马尔臣他们有老先生娇他们有二兆但是

以江老师为代表的从北大荒回来的这批人知道提出了对吧他不是说不想去学传统相声是他没那土壤对他没有那个土壤我还是说我们那时候演了一个戏叫《刺客》里头有句词说的比较好就是时事出英雄时事也出大混蛋

他不是说我故意想变成什么样是我作为演员我一定要发挥我最擅长的东西因为我那时候说相声的时候就有跟我平辈的但比我味儿大就跟我说李林你得归路你这不是相声口你这还是演戏的路子因为我说我就没有想成为一个特别专业的相声演员因为我底色是个话剧演员

他使的所有的相声技巧是因为我小时候听会的老师也给我念过但我使的方法还是话剧表演的方法在说相声所以我到现在为止我也不觉得我不是一个合格的相声演员但是我就觉得如果我这种人多了那相声确实是有问题的而且如果连我都觉得这东西有问题那它得有多大问题

因为我一直不觉得我是一个特别会说相声的演员我是一个很会演相声的演员而且是我演的那个相声还不是说人家是近人物我演的是演相声的东西本身我跟你演相声李林当年我说相声说李姐 李姐咱们友友们也有说当年听过我满头话听过什么他们在台底下见着我的时候就觉得你在台上不是你那么积极的吗你不是一样范儿吗你怎么下来

跟你谈上完美吗把实话说出来所以我就是特别想问你你们现在在

线上舞台上你跟村长或者你跟你现在的搭档因为我已经好久不干这个了你觉得你现在是说的成本多还是演的成本多我说的成本多是吧因为我觉得就是你看我们说您说的突然之间我们往传统线上去找找解药我们找解药之后其实我一直觉得你说

传统的那些活的类型里头什么是相声跟其他的这种喜剧它不太共有的它更独特一点的我个人觉得

我个人觉得最好的是子母互相的斗 说学斗唱的斗一个是那个斗 一个是斗争的斗谁知道您说这俩字到底是哪个斗斗争的斗俩人斗起来又用子母这个是现在最精彩的东西所以这些年没有特别好的子母的东西你还有吗还是一头尘

一头尘一头尘多但是一头尘我觉得也是相声就仅次于子母的但是一头尘我们又有评书我们又可以讲故事那么的特点又在哪呢所以我觉得最好的是子母的所以我下的活基本都是一头尘和子母然后你比如说可能下上有灌口我倒觉得灌口反而是

料地的时候是什么呢那边呢能这个油锤灌顶那边呢能银枪刺猴我这边我也得整个活我干脆我就来这个吧灌口啊我发表一个我的看法

我从小就不爱听灌口火所以我那时候上的火也是以唱的为主但是我问过一位非常有名的鲜尔明家他说一句话特别对最值钱的是灌口最不值钱的也是灌口没有人听你就是没有人爱看你在那搬砖嗯

你搬砖亮这绝活是首先这段线是那可乐然后最后我给你亮一绝活别人一口气可能能说四个词我一口气能说四十个词那这是你的技术但是前提是就是我觉得贺湘那天说那个话就闷得我这心头了就是人性脱口秀演员不用练这个人性的创作能力和观察能力和表现能力我还不用拿这就是不用跟你

拼这个我的 game 点已经把你干死了我听完这句话我作为一个当年说过相的人我觉得好好道理但我好无助啊就是我记得陈权说过这个不是陈权说的是谁给我念过一阵包就是到后台也是一个看咱这个好了也敢脱口秀我就告诉他你看看人家天天一场一场压一场一场出新节目咱这还三头六二八条腿一只眼呢对吧你这个东西是

是很要命的那天啊我看大春放他那个 95 年的录音他说 95 年的时候啊他那声啊有点吴兆南那一样然后呢 95 年就那样了点进去我一听你知道他那包裹什么吗

什么东西能吃能喝又能做面包牛奶和沙发这个包袱现在也活用于现在的消息 30 年了对啊我就底下留言我说 30 年的包袱现在还用你说现在还有救吗但是我们就你看又引回到明春局你到最后你抛弃了好多东西你找好多形式但是你干的事还是能吃能喝又能做你干的还是这件事你没有说就是

Skye 也好 Turkish 也好相声也好传统小品也好我觉得它的核心的一个理念是我的这种艺术形式的不可被替代性我的不可被替代性是什么我举个例子

天说他的现在春晚叫小明的一家以前叫什么来着胡夫孙子去你的吧你看他能把线上的熊是用的 sketch 他线上的技巧变成了一个元素而且你觉得用的很巧妙我最近这个话剧跟朱美吉在一块儿盘有一天我跟美吉斗我们有几天没排练我见着美吉第一句话王美吉好几天没见了你想我了吗

你看美吉就给我翻这包袱的镜头就是相声的镜头美吉你想过了吗 尝尝哥你想过了没有一般他很 Sketch 他就喜欢用这一般但是你看他这一般就是相声就是相声万象归春你都能找到相声的规律在里面包括咱们现在说 Sketch 里的直人怪人可能就是捧根斗根但是我们翻回到明春曲怎么当年我们把这东西丢了

这东西没了咱们用现在 Sketch 的理论去说第一幕第二幕第三幕尤其是抗日时期你看那个日本人演日本人的那个就是那个太君那个角色那就是个大怪人

对吗然后江老师演那个角色也是个大怪人然后直人在翻包袱的是郑建老师跟戴尔成他们俩是直人逻辑就直怪逻辑其实你看你在那个里头你能分得出来的那请问到第四幕你告诉我直怪逻辑是什么我们别说就是现在观众还听不懂什么捧斗逻辑这也太小众这也太内行咱就拿 Sky 这说你告诉我直怪逻辑是什么谁是直人谁是怪人没有直人怪人一台都是一般人

你还都是一般人我为什么要看你我们用戏剧的话来说没有矛盾冲突请问第四幕的矛盾冲突是什么就是给这小瘸子办婚礼吗对对吧你的矛盾冲突在哪我们第一幕的矛盾冲突是我是您的欢喜虫我是您的伶俐鬼我在那个高压的万恶的旧社会我如何生存下来这是我的矛盾冲突

抗日的时候的矛盾冲突是打倒日本帝国主义我们用巧妙的语言去戏耍侵略者这是我们的 game 点这是我们的直怪逻辑这是我们的矛盾冲突戏剧上矛盾冲突第三幕到了特殊时期的时候那矛盾冲突就更强烈了直怪逻辑就更强烈了对吧姜老师就是直人其实建华老师是怪人对吧但是请问到了第四幕大家呼呼全上了谁是直人谁是怪人

矛盾中原在哪 game 点在哪没有 game 点我们用那个势力受力的那个逻辑去思考其实你前三幕势力受力是清晰的是的受力的都是那个我这个这一小段落里要去攻击的那个人和事对吧那后面的这一部分的受力是谁可能现在受力变成了观众是的台上一堆怪人但是底下观众没法翻而且最重要的是你比如说他放那几个片段嗯

胡口遐想,直怪逻辑太明显了包括牛熏冯总老师的很多的节目什么点子公司啊,什么办晚会你看办晚会牛熏老师那个怪人逻辑都要极致了汪秘书套车翻翻回去了叨的叨的叨的,叨出一头驴来他这个直怪逻辑很明显而且他升翻,一翻一翻往上升我就说明春女到最后我为什么说缴械了我们那个时代的创作者我们的父辈的创作者们

他找不到核心的 game 点了他找不到核心的发力点了到底是什么我们的发力点是什么我们的游戏点是什么啥呀我不知道反而后来是回到了小剧场向上以后你会发现 game 点找到了

就是我与观众那种近距离的互动与交流我们在剧场中的游戏感象什么好玩在哪它游戏感很重的我带着你一块做游戏比如打灯笔比如对春联是我带着你一块做一个游戏咱们一块玩一个游戏但是你看前三幕其实都是我们带着观众一块玩游戏咱们跟日本鬼子斗

咱们在特殊时期咱们一块儿咱们想咱们怎么存活下去然后咱们在清末的时候想怎么能招揽观众然后咱们活下去他最后的时候没有游戏了我把观众排除在我的表演之外了观众跟我不是一头的了前三幕观众跟我是一头的到第四幕的时候观众变成外人了然后最后我上来这样来一个激情的大演讲我教育你们一下

好可怕呀什么艺术形式要这么弄就太可怕了但是刚才顺着咱们说这个《失利受利》也好《职人怪人》也好我们看到的这一版名春曲是截止到 04 年 04 年初对吧到后面其实

比江先生他们更年轻的这一波这一代向上演员包括李卫健老师包括我们先生其实你看包括像向上大赛涌现的那一些包括像春晚上涌现的那一些什么那个资讯热线包括那个手机广告什么的大兵然后斗人家的那个其实你看他又出现了新的讽刺对象他的攻击对象又出现在那个

时代下有一些现象出来那个其实并不是老百姓特想讽刺的东西当然我觉得这个是最大的问题我前面想说那个也是就是那几个时代都有巨广泛的想要去对抗的那些力量你们琢磨咱们的听众友友也给我指正那个年代 2000 年左右我最喜欢的显示演员是谁

牛峰牛峰是一度我心目中的神但那个是 90 年代 2000 年的时候我觉得最棒的中华线上演员是齐十大兵但是你们要知道就我们要知道

其实大兵是他的生长环境是什么他不是相声也不是电视相声他是湖南的酒吧秀但是又回到了相声的最基础逻辑他是地上干起来的他是地上长起来的他太知道湖南当地的老百姓要什么了好利有广播电台他一使当地就炸了

而且你想想他还不是说在正经剧场里演他是在酒吧秀他是在那种夜总会议然后他你想他哪干得过跳舞的他再硬的包子他干不过六个大姑娘搂着大腿给你跳舞啊但是他得把这个精力还能给你来回来他能耐很大其实有点像现在这漫才兄弟你看他们的就是泥土的芬芳象上的根他是个草根艺术你千万别把他往殿堂里摆他

他不是个殿堂艺术甚至我觉得海河战神那时候我也觉得不错杨毅但是他是精味对他是精味他还是他不是我们印象当中非常标准的殿士相声而且你想海河战神咱就说他那什么那个洛兰在锅里然后他像半学半学

他确实是讽刺了当时的一些个社会现象那是老百姓的代言人啊然后这个我记得骑士大兵特别有名一段活就是去看病的那个你怎么还给我开了辆摩托车呀我给你开了这么多药你不得搞辆摩托车拉回去吗世世代代吃下去你就知道

你看那个是替老百姓说话的那个是我跟观众是一头的后来包括后来小剧场向上的兴起你会觉得我跟观众是一头的但是我就请问明春曲到第四幕的时候你跟谁是一头的对是你跟谁是一头的对吗王千祥李曾瑞先生如此包装就马龙老师写这个你跟观众是一头的共鸣点在哪对然后

牛逢当年的很多项上他跟观众是一头的同意到亚运会上去投他跟观众是一头的明春曲他最后失交就失交在我不知道你们跟谁是一头的他是站在被形式主义害死的那一波反正你跟我不是一头的我觉得江峰老师早期有一些作品尤其是跟梁佐老师合作的时候老吉就是跟我一头的听说

富士变价格要涨价你看他就觉得这是替我们老百姓在说话呢对吧我弄了托儿所这孩子弄完了以后好不容易托儿所手续班也来了孩子该上小学了他跟我是一头的明升女到最后我不知道你们干嘛呢你们跟谁是一头的反正你们跟我不是一头的所以你知道那时候就是我从小听着胡同里大杂院歌哨声阳光下

小板凳写着作业老了在画匣子里放着马记放着侯宝林 放着刘宝瑞我觉得那个才是相声啊那个我跟刘宝瑞是一头的我跟侯宝林是一头的刘宝瑞的《君臣道》我就觉得刘庸就是我的代言人和珅就是我要干倒的人我觉得就是为什么我们就多说一句为什么后来小剧上相声出现之后

大家又回到小剧场去听相声因为你觉得小剧场相声的人是跟我一头的 Skye 是为什么大家现在喜欢去看因为我觉得 Skye 是演员他跟我是一头的他演我对因为我觉得他在跟我说我睡不着觉的时候该怎么办我有职场焦虑应该怎么办我的孩子在学校表现不好被家访怎么办我的老板对我不好怎么办我是龙虾星人怎么办爱在飞机迫降前我应该怎么办

他跟我是一头的哥你看我觉得这个点提的特别好就是这个一头的这个事就是回归小剧场之后

就是我们的一头的东西是什么是我们的市民阶层有这种狂欢性的娱乐的需求这个时候相声是一头的但是内容上我想问的是这个问题你说新喜剧到现在说它依然有非常强的娱乐性但是它都有点你说龙虾星人你说有职场

但是我们用传统相声我们找回去的时候我们并没有我们说的只是传统相声所以你看刚才林哥说的你说回归小剧场之后在内容层面上林哥说的回归小剧场之后观众的这种可能更重要的是玩一场游戏这种形式的出现这种观演关系的出现这种所谓大的直观关系的出现这段相声到底是什么还重要吗我觉得是这样

我们受了很多年的教育包括我话剧好机车是这样你为什么这样讲话你看吴兆南先生你说他线上有什么新东西吗没有我就是把老的形式玩到极致但是它是在我国台湾的那种社会环境下那么我们现在我觉得线上的症结在哪第一我们的传统技术掌握的并不是很好

不要说我们在创世大会在剧场里我们就是 no 这打击了北京 80%以上的我就是打击了全国 90%以上的演员就是我们的传统技法掌握的真的包括我在内我并没有觉得我的传统技法掌握的有多么的好没有没有没有没有没有这种训练老的你也没晓会那么江先生冯先生他们那一代最核心的东西我们也没自己掌握他们的能耐也没掌握也没掌握就是我们对时代的那种

敏锐性对对对快速的创作哪怕我们说有一点圈富士的成分在里头都好那马济先生说那话对啊相声就是与时俱进的他为什么脱口秀他现在那么多人去看你能替我解恨啊比如说我觉得有脑子的相声演员

您就是说黄鹤楼您就是说分化班您得往里头加新的馅了还能是这包子但您得换馅了北京有个买卖叫馅老满我吃过他们家一个馅我觉得太奇怪了我觉得他们家那个馅太奇怪了我好爱吃皮蛋猪肉馅的太奇怪了吧但是我觉得这馅很好吃我可以比如说当年我说黄鹤楼的时候您不能在

在这个这个这个这个主公上啊心还心不爽啊心还心不爽啊有善人八卦就兄弟藏啊藏了藏了藏了你坠子能不能使能使您真的唱出坠子味来了吗也行如果您能真唱出坠子味来对就是星法说的也行要不然你跟我似的我干脆改因为我说这样呢是 08 年 09 年我刚开始回来说这样子

这还有啥来不来观众就会觉得你跟我是一头的你跟我看的东西是一样的你跟我是同频的其实它的内容它内容重要的是你不管换成什么线你要跟我同频你不要跟我不同频你跟我不同频您还给我说一个人家比如说乐波师哥那个我听完嘎嘎笑一般观众就不乐

2 点搬家都是我的我都不行了我身边好多朋友 林哥啥意思我说这是一个倒口的一个包袱对吧 你说的不好吗他好啊 但是他让你觉得我好像跟观众没有那么近啊对吧 所以你现在说小剧场它到底是什么我就是觉得它就是一场游戏你比如前两天我去看天物了天说的戏物包括它的冰水货

我觉得它是一场游戏啊就是我在演这个戏但是他们运用了很多 sky 吃的方法就是咔 蜘蛛蟹马上收回来咔 蜘蛛蟹马上回来观众就会觉得哎呦

还跟我逗愣一下但是也有的观众说跟主线有关系吗为什么要让我看这个东西但是如果你让我评价我觉得天上他们做的是对的你要有游戏感你比如说现在咱们各大院团排的这些话剧其实跟明春曲的第四幕是一样的你再演雷宇请问雷宇跟我有什么关系对吗为什么我说茶馆这种戏好就是老舍先生文本厉害他的普世性改良改良 月改月良 冰凉

长棍的就何继平老师写的本子它的伟大的普世性就是我们俩东家四个主意你看咱们现在的这张老板咱们的国企领导他不还是这样吗我为什么还看这种戏因为他是跟我一头的我能从这里头得到我的发泄点但是现在我们的相声又回到了当年那个问题当年是把老东西丢了现在是新东西没有

所以为什么我觉得我那天看完曼彩兄弟我说实话他所有的点我都能 get 到但是可能他这个就是不是我吃那一挂我可能不太能笑得出来但我觉得很好能不能让我笑出来我觉得不重要重要的是我觉得他好棒这也是一种欣赏的手段欣赏的方向对吧但是我就在想为什么这两年好像曼彩在咱们这边大行其道为啥

这块我引用一个咱们我知道播客的主播老师是咱们的听户这个叫陶一桃陶一桃老师那天我也在咱们的听户群里看到有老师在转吴主义老师把他的那期节目《逃生出口》的其中一期就是直接对比了相声和漫才之间的一通可能从发展和进化的历程上就去对比

这个观点就是相声最有优势的地方是用他自己的这种特别的语言技巧去产生观点这块是最宝贵的其实就是解放后那一段时间包括像侯大师的这个夜行记也好什么也好那种又有观点又有故事又有纯属的语言技巧

漫才过去也会有那些叙事性很强的有铺有垫的有很传统这些的东西但是现在漫才走的是更形式化的东西把那些市场化的甚至放到网络上更流通的那种年轻人更喜欢的劲儿更大的那种东西保留下来它进化了对它是在观点为主的情况下

把那些技巧适度的拿回来但是我是觉得我很同意那位老师在节目里的那个观点就是向上现在更需要的还是把那些对于当下时代的那些敏锐的观察和适度的讽刺适度的攻击还是要拿回来大博士你看我们在奇葩说的时候马东老师说过一句话有一次我特别诚心的问马东老师诚心诚意的我说我请教您我说一个好的节目

内容的配比到底占多少头儿李明我告诉你一个好的节目不管是互联网节目就那时候我们做奇葩说包括现在的戏人然后包括相声话剧舞蹈音乐全算上包括美术书法都算上

马老师跟我说最值钱的就是内容最多占到 40%所以我为什么觉得传统现实其实内容是啥其实并不重要就并没有那么重要不是不重要那 40%我说那剩下马老师那 60%是什么嗯

他说核心是你想对这个世界说点什么表达表达其实你看奇葩说的核心逻辑跟 Sky 吃的核心逻辑包括乐队的夏天的核心逻辑都是我想对这个世界表达点什么嗯

那么我们说回到明春曲你第一幕第二幕第三幕都有想对这个世界表达的就是你刚才说的第四幕迷失了你想表达什么那么我们现在的小剧场向上我们回归到了小剧场向上向上演员跟脱口秀演员我觉得最大的区别是脱口秀演员他有想对这个世界要表达的

但线上演员没有就是大多数的线上演员没有想对这个世界表达的他我倒觉得就是回归小剧场之后这些年其实是在虽然也旧了相声短暂的也辉煌了但是却在浪费时间因为我们一直在用传统相声但是我们过去有传统相声的时候

那时候都是新相的因为它不是传统相声它一直在有创作它一直在有内容的创作有表达上的它有它想表达的我们的鸦粉蛋对 无论是作者表达还是演员表达我们的更正部 对吧我们都有我们的表达都在那时候那变成叫所谓的传统相声或者其实是草根的相声但是当我们去拿回那些草根的相声去作为我们救命稻草的时候

我们反而应该用这个救命稻草的时候把它我们这些相演员却没有继续创作因为就是善于一直就是甭管说故事形象这些没有创作能量的这些演员他们一直在创作的和那个回归向上小剧场的他是两拨人而且很重要的一点是我这话说出来可能又伤重了

没少生线上员不念书啊也是比如说啊也是我说一个特别简单的道理啊牙粉袋咱们现在录这个节目我不知道什么时候播现在录这个节目是 2025 年 4 月份牙粉袋的核心逻辑跟现在中美贸易关税一样可以用啊对对对

等您 8 月以后您再看这关税上了以后怎么着您买一袋子面买一袋子面 鸭粉袋咱们就可以拿一屋这杂挂紧跟实实但是同志们

多少下上演员回家看国际新闻对不对这个一个行业它就从业人员也是你的文化修养和你对时政的关注它决定了你这个东西它能不能发展这是个系统的问题这是个系统的问题比如说

马济先生我为什么觉得马济先生是解放以后最后的一个承上启下的相声大师你看他所有的他包括他晚年说的新相声他对当下的关注他对时事热点的关注你可以说他用的没有那么好用的没有那么巧妙但他还在用他还在关注时事他在关注当下但是在马济先生之后包括我觉得过了 90 年代中期之后

我们很多的相声就不关注当下了连新相声都算上你比如姜老师那个风中我在空中风中风中这跟当下有什么关系啊

按 Sky 说就是您弄技巧展示都是平方您没有升方他为什么当年老级电梯其余好你升方 对吧总部科长看见什么反应组织部部长看见什么反应我就知道电梯要出事他升方 他上人他关注当下他关注当时的机构臃肿你比如我最近在看 B 站上的一个节目

叫这个风云三十年就是每一年国家发生了什么大事同志们我现在激荡四十年我现在是不说线上了我要说线上的话我一定在这个活里我会加这些东西对吗但是我们现在的线上演员

普遍初中毕业你这个东西也是也有道理对吧就是话剧演员再完蛋你只要是正经科班的话剧演员您最起码是个大砖所以为什么我第一次来咱们这个节目我就说影视界被人完蛋了就是因为影视界现在没文化的人太多了你知道什么行业只要是只要是就是散爱物港白脚梗啊

就一多他就没有说这个这什么就是因为我们干的是文化产业你首先要对文化有兴趣对时事有兴趣我就说你拿中美贸易战这事你能就咱们国家就会这么刚咱哪里找包袱而且替国家说话替社会正能量发声讽刺特朗普讽刺美国你太有的玩了所以你看现在短视频为什么火短视频能逮着这有一对天津还是哪的那个夏日演员

就发一两分钟那种短视频我知道我知道是叫红鲤鱼对对对红大褂一样对对对去年演的那个那种小段就挺好的而且我就说老先生最聪明在哪

关学增先生为什么后来放弃大活改唱短段时代变了还是媒介其实他也是追媒介但是你得知道关学增身上的能耐是唱大段的能耐对吗现在我们是就是以名春曲第四幕为例我们就是形式也没了能耐也没了我跟关中义一头这事也没了我们做一场大游戏也没了那都没了那不是缴械是啥

那就是你自取灭亡你比如前我两个星期以前我到郑一次戏楼去看北昆的关齐副版的连箱版人家就是恢复到全场没有卖纯自然声音而且我们所有的扮相都是按故宫博物院那套大册子四十多万那套大册子生平鼠的那个扮相来就不是这贴片贴到这都是到横的勒的耳朵边上

那这个形式你做到极致库克去了你做到极致了对吗我完全还原到清末时候的状态 OK 啊形式玩到极致也 OK 啊没有问题的对吗现在就是羊不羊土不土谷不谷金不金这个中不中西不西你弄这么东西其实我一说这个话肯定有观众说我在怼脱口秀我觉得现在很多我们的

脱口秀演员跟线上演员是一个核心逻辑的问题就是脱口秀演员的朋友们又太关注于当下

太关注于游戏我前两天看了一个东西我到现在我都没反应过来说让脱口秀演员去评国家几级演员去你评不了没有您这个类目啊就是您说您是国家一级您是话剧演员戏曲演员线上演员播音主持人脱口秀到目前为止我怎么给你做一二三级的技术评定

行业标准没有行业标准对吧你说你是以单立人为行业标准还是以效果为行业标准你得有个行业标准啊

你没有行业标准你拿这东西我看小红包上写的特别多叫脱口秀演员有上岸的机会了评级去我这一看就是巴的现实演员跟话剧演员那个评级方式你怎么评国家一级脱口秀演员你脱口秀牡丹奖牡丹奖也不归你梅花奖也不归你群青群众文艺就是脱口秀如果你想成为一个形式我觉得脱口秀到最后它

它的核心就是它脱离了小剧场之后它的核心是 Elon 是 Conan 然后我们把周六夜线场现在搬到中国就是这个喜人

所以我就觉得明春曲给我们的启示到底是啥是我们到了任何时代都不要放下手中最有力的武器我们不要主动把我们最有力的武器交出去这是我的看法我不知道二位先弟是什么看法当然首先你还要清晰的认识到自己的哪一个武器是最犀利最值得自己去生存下去的看家的

因为当时咱们师傅跟咱们说的这件事就是一个类型的传统作品你掌握一到两个足矣拿它去做什么去做创作创作的根源是什么技术肯定是一个层面另外一个层面就是敏锐的对当下的时事或者你所从事的行业去产生一个对现象的观察和表达所以你不说不许你不会对啊你要拿回来

说白了很多人说江先生不会演传统活这个作品大家能看到所有传统活的影子都在江先生身上有所体制的对吧他拿出来他可以演只是他选择性的可以不演我去演那些有表达有游的你会怎么用对另外一个就是这话我不记得在节目里咱们聊没聊过了就是你就说出来非常饱听就是相声在我脑海里它可能像

文艺类型当中的就是蟑螂没毛病我觉得这不是讽刺我觉得挺好的对就是你在其实名声曲这个作品就是在中间无数次的展现了这种在再极端恶劣的环境下这群人还可以找到自己能够延续下去的可能我不知道我说这个话你们认不认同也不知道咱们有什么认不认同林永塔是一个非常

专业性的而且非常吸纳专业人群的这么一个博客包括以后咱们要做线下但是如果作为一个产业作为一个行业艺术是第二位的活下来是第一位的同意所以我觉得相声最伟大的地方就是福隆镇里说那句话活着像畜生一样的活着

相声的伟大就是快 200 年没被干掉我觉得这就是相声最伟的就够了够巧的了够巧的在这 200 年当中有多少艺术形式被时代挡掉了相声回来了所以大家不要说你们相声多么沉重多么老相声没出个大

像是没出过大事没被国家没被国家明令封杀过没有被禁播过没有被就是说这种艺术形式准备取缔没有我觉得这个就是它比任何艺术形式都有生命力我觉得什么艺术形式如果能像狗皮糕像蟑螂一样的活着它就是伟大的艺术

它可能没有那么就像其实刚才咱们说到就是你别拿它别真的说把它就是放到殿堂别搁在庙堂里不要搁在庙堂里真的就是搁庙堂就要完了对的就是放进博物馆去了是吧就是这种当然不会有人真的说除了自然博物馆之外不会有人真的把好几万种蟑螂放在一个里边但是生物多样性的体现生存就是地球上这么多的

生物的情况下这蟑螂它能从恐龙时代一直活到现在而且赶不尽杀不绝它必定有它自己生存的最拿手的这么一个能力广袤的太平洋容得下中美两个大国世界这么大也容得下相声这门艺术好

好底 好底 还有很实事我们今天真是没想到就是咱们借着这个明春曲就是可能听户感觉听感上觉得可能我们哎呀怎么得悲从心来呀怎么会有这么多这痛心疾首的这种探讨

但我觉得这种探讨是有益的就是给听户也是有益的原来我们可能从业者是这么去看待一个大家都很喜欢就是至今我们现在的评价也是对明春曲的完整版它仍然是一个好东西经典的剧目好的一个相声甭管相声剧化妆相声也好

好的作品我们依然是这么认为但是给我们一个给听户一个新的角度其实有意思的就是你看啊

明春曲是截止到 20 年前 30 年前那一代人的迷茫和思考今天咱们录的这期是又就是在他那个年代 20 年过去之后咱们看待这个作品以及对现在这个行业的一些迷茫和思考也许真的说在 20 年之后有人还会想起说当年有一个节目叫玲珑坦文书有这仨人坐在这大半夜的聊了

自己关于看完这个戏之后的一些迷茫我觉得也一定程度上是个意义是个好事对这仨蟑螂

我觉得我觉得门市部的友人们吧我觉得就是我也希望大家通过这期跟我们去探讨探讨就是因为肯定我觉得我们可能聊了好多我们的一些感受但是明春曲确实也很好我觉得可以在评论区再跟我们去交流交流就是明春曲你们觉得好的点我们这点其实今天没聊透也确实推吧

其实好的点我们戏之末节的表演的尺寸啊筋劲啊他的出力啊听那拉片只是说观点对真的是我们看把我头都给熬白了我们仨坐一块聊天那风格您各位是知道的其实这个属于是那个超

超短精简的现在是一小时四十二分钟我累了今天卢军讲话发言要像小女孩的裙子越短越好我们今天就短一点三个小姑娘就这么之了好 那我是主播星华豪那我是主播村长我是半永久主播李林行吧 咱们等林哥巡演回来咱们再约一天也好好嘞

好吧 拜拜

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