Michael Gandolfini: Look at the two Spider-Mans!
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罗伯·劳和迈克尔·甘多菲尼聚在一起，真是个令人难忘的日子。在今天的节目中，我们将了解到托尼·索普拉诺的歌单中绝不会出现的歌曲，听到迈克尔在GQ红毯上的疯狂经历，看看迈克尔是否会完成8毫米圆圈挑战！对罗伯有疑问吗？请拨打我们的语音信箱：(323) 570-4551。你的问题可能会在节目中被选中！ </context> <raw_text>0 家中的艺术品能瞬间改变您的空间，带给您快乐。Saatchi Art让您轻松发现并购买您喜爱的独一无二的艺术品。无论您是想补充家居装饰，填补墙壁上的空白空间，还是想开始收藏艺术品，您都可以在Saatchi Art上找到适合您特定风格和预算的完美作品。今天就访问SaatchiArt.com，将艺术之美带入您的家中。此外，听众使用代码ROB可享受首单原创艺术品15%的折扣。

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大家好，欢迎收听播客。这是我的播客《字面意思》，我是罗伯·劳。今天的播客对我来说非常特别。我们请到了迈克尔·甘多菲尼，他是伟大的詹姆斯·甘多菲尼的儿子，在我看来，詹姆斯·甘多菲尼在电视剧《黑道家族》中奉献了电视史上最伟大的表演。很显然，他过世得太早了，而迈克尔正在继承他父亲作为演员的遗产。我知道

我把他当朋友。他和我的孩子们是朋友，看着他成长为现在的他，真是太棒了。有机会和他聊聊，我想你会非常喜欢的。我们聊了一些非常酷的事情。

在我邀请的所有嘉宾中，我们邀请过很多优秀的人，如果您是听众，您就会知道，我认为在这期访谈中，我们谈论了更多关于表演、进入演艺圈、进入演艺圈的原因以及演艺圈工具的内容，比我们以往在《字面意思》中做的任何访谈都要多。所以请稍等，让我们开始采访这位我称之为“小甘多菲尼”的人吧。

我现在在洛杉矶。我和我妈妈一起出来，因为她来这里过节。我即将完成纽约大学的最后一个学期。你还……我很高兴你没有辍学。嗯，我……听着，我……我的家人是意大利人，所以，你知道，我会毕业的。这对我来说很重要。你是你家第一个做任何事情的人。没错。

我第一次尝试模仿你爸爸。没错。并不糟糕。所以我一直都想要这样做，然后发现，哦，你实际上可以在大学里选修非常有趣的课程，并且学习到很多很酷的东西。所以，是的，我还剩两门课。我有时觉得人们上大学的年龄太早了，有些人无法欣赏大学生活。就像我知道……

我本应该去上大学的时候，我没有去，因为我当时在拍电影，但是我现在想去了。是的。就像我现在对很多事情更感兴趣了，但我不想成为

角落里的老头。嗯，很难要求人们说，好吧，你有四年时间来决定你想做什么。很多我的朋友毕业后会说，我不知道我想做什么。我的意思是，我很幸运知道自己想做什么，他们可以学习像

人类学和心理学，以及实际上与我的工作相关的学科。但是很多人在19岁、18岁的时候都不知道自己想做什么。所以，你知道，我很幸运，而且我很幸运能够在亚特兰大

克利夫兰工作，还能上学，来回飞。现在有了Zoom，我的意思是，Zoom对很多人来说都很难用，但对我来说却非常好。我可以上学也可以工作。这是一个我从未想过的好点子，因为你可以在外景地完成这一切。有很多事情需要讨论。对于在座的各位，迈克尔和我最小的儿子约翰·欧文是很好的朋友。而且，你知道，我和你爸爸很熟。

在《黑道家族》盛行的时候。

《白宫风云》和《黑道家族》，我认为它们就像披头士和滚石乐队。我真的是这么认为的。是的。我认为我们是披头士，因为，听着，让我们面对现实吧，《黑道家族》更男性化、更强硬。所以他们肯定是滚石乐队。成为披头士也不错。当然没错。我的意思是，我认为亚伦·索尔金会选择成为披头士，我认为大卫·蔡斯会选择

成为滚石。我百分之百相信他们会这么做。顺便说一句，我认为如果他们可以选择的话，他们会选择那样做。当然。我的意思是，我想不出大卫·蔡斯喜欢的音乐中有什么披头士的歌曲。没有披头士，也没有齐柏林飞艇。他对我这么说，因为我当时正在制作托尼的原声带。真的吗？是的。我喜欢一些齐柏林飞艇的歌曲。他说，托尼不听齐柏林飞艇的歌。

我觉得那个年代的泽西人超级木讷。他有没有告诉你为什么不听？没有，我的意思是，他有点……有很多……你有很多滚石乐队的歌，还有strokes乐队的歌，还有很多……有趣的是，像英国的一些摇滚乐队。大卫很喜欢鲍勃·迪伦。是的。

然后吉姆·莫里森对大卫来说非常重要。诸如此类的事情。我从未问过为什么。这太有趣了，因为我所有的音乐朋友都觉得吉姆·莫里森非常有争议。我邀请大卫·克罗斯比来参加节目，大卫公开讨厌

吉姆·莫里森。这太有趣了，能把大卫·克罗斯比激怒，谈论吉姆·莫里森。真的很有趣。我想说，我想说，嘿，克罗斯比，吉姆死了。他已经死了很久了。你没必要对他这么生气。所以现在《圣徒》上映了，它存在于世上了。你经历了这一切。你知道，我认为令人惊奇的是，你从未看过《黑道家族》。嗯哼。

这很合理，因为你的年龄。你出生于该剧首播的那一年，对吧？没错，是的。我和这部剧一样大。所以你得到了这个机会。感觉如何？我的意思是，我知道约翰·欧文告诉我，我认为他和你一起看过几集。嗯哼。嗯哼。他确实看过。顺便说一句，我认为这可能是他第一次看。

因为我试图让孩子们看这部剧。你知道，他们太小了，不能看这部剧。而我像其他人一样痴迷于它。你观看这部剧的体验是什么？然后和你朋友一起看，然后看到你爸爸在那个高耸的……当你查阅“高耸的表演”这个词时，人们会说，这是一个高耸的表演。这就是它的含义。是的，是的，这是真的。我的意思是，你知道，第一件事是，我觉得约翰尼可以感同身受，而且我认为很多，

有……是的，这只是父子之间很正常的事情。我认为任何儿子都能感同身受。就像，我非常想拒绝它。我想，哦，这会很烦人很无聊。而且我不知道我是否会喜欢它。这是一种自然的反抗。我的孩子们对我的任何事情都有这种感觉。是的。就像，我看过，我和约翰尼一起看过哪部电影？科波拉执导的。是的。

《低俗小说》。谢谢。谢谢。《低俗小说》和约翰尼一起看的。我记得我当时想，哦，我的上帝，这就像是有史以来最好的电影之一。他说，是的，很好。这是一部好电影。而我完全能理解……

就像，是的，《黑道家族》真的很好。它可能是是有史以来最好的电视剧之一。但是……你只是机械地重复你认为应该说的话。没错。就像，在你的内心深处，你就像……

每个人都说得对。剧中每个人都演得很好。但这就是我当时的感觉，然后你知道我开始看这部剧，它完全超出了我对它的所有预期。因为就像我每次说这个都会让我震惊，但是

我根本没有参与其中。就像我的爸爸、我的家人和我的妈妈尽他们所能把我抚养长大

尽可能正常地，你知道吗？很多时间都在新泽西修剪草坪，在码头上抓螃蟹，和我的朋友们在一起，我爸爸有一群在大学认识的核心朋友，这些人围绕在我身边，所以我真的不知道这部剧是关于什么的。我确实没有看过我爸爸演的任何东西。

所以这真的是……一次令人惊奇的体验。而且他没有，他没有把工作带回家。他不是丹尼尔·戴-刘易斯那样的人，他回家后必须扮演一个黑帮分子，同时还要……做你的作业。不，不，一点也不。嗯，我的意思是，当他拍《黑道家族》的时候，这确实很艰难。我不会经常见到他，你知道，他有很多时间不在家。嗯，

但他绝对没有把工作带回家。即使我去片场，每个人都会说，“哦，我的上帝，片场是什么样的？”大部分时间都在拖车里。在拖车里画画，做作业。我从未见过任何关于托尼·索普拉诺的有趣的事情。就像……你知道我的意思吗？就像他走在街上买纸。

扣衬衫扣子。就像这样的小细节。我从未见过任何激烈的场景。你从未见过任何经典的《黑道家族》场景。你没有看到他，你知道，把乔伊·潘茨踩死。没错。一点也没有。最棒的《黑道家族》拍摄日是和熊一起的那一天。后院里有一只熊。他说，他打电话给我妈妈，他说：“玛西，现在把迈克尔从学校接走。来片场。”

我妈妈说：“我不——我为什么要把他从学校接走？”他说：“这里有一只熊，你必须把他接走。”所以，你知道，她把我从学校接走了，我们去了片场，你知道，有一只黑熊被拴着，在周围走动，你只需要给它喂零食，我最喜欢的一张照片之一是我爸爸抱着我。我的意思是，我当时应该四五岁吧。

在他旁边，他只是和这只熊手牵着手，这只大黑熊。只有我们三个。这就是……到目前为止，我记得的最激动人心的事情。这完全表明你爸爸是什么样的人。

就他不扮演托尼·索普拉诺而言，虽然托尼痴迷于鸭子，这是真的，试播集……我认为之所以成功，是因为你爸爸天生就有一种善良，是的，他会看到片场有一只熊，并且非常兴奋，以至于他想把你从学校接走去看熊，完全……这完全符合我对

他本人的感觉，那种难以置信的大熊。你知道，这很有趣，就像，做……我从未做过任何关于这次宣传的宣传，谈论这些事情。就像，你知道，我确实了解了一些关于我自己的事情，那就是，

人们会问，你为什么想成为一名演员？你是什么时候知道的？而且，即使我从未见过像这样的，任何真正伟大的场景或类似的东西，但我一直都想在片场。就像我一直都有这样的想法，请带我去片场。我什么时候可以去片场？我什么时候可以去片场？尤其是当我长大后，我记得……

我爸爸拍了一部电影，叫做《伯特·旺德斯通》，主演是金·凯瑞、史蒂夫·卡瑞尔和史蒂夫·布西密。

我当时在上学，每天晚上都在争吵。就像，你必须回家睡觉。你明天必须起床。我会说，拜托，拜托让我留下来听你们聊天。拜托让我，让我看看。我只是想站在角落里，静静地看着。是这个过程吗？是能量吗？是……我的意思是，片场有很多东西对人们有吸引力，但是你能弄清楚对你来说到底是什么吗？

这个激励性的问题，就像，你怎么做到的？我会看一场演出或其他什么东西，然后会非常惊讶和困惑，然后会说，你怎么做到的？那个人是怎么做到的？所以片场有一些东西。我认为一开始是能量、人、友情，然后是观察，你怎么做到的？我记得当时想，

哦，这太奇怪了。就像一个演员会说，啊，我不认为我应该穿这种鞋。我们就像，让我晚一点进来。我记得我小时候，我想，为什么这很重要？这会改变什么？然后我会看到它。我会说，哇，这改变了整个场景。这是一个很好的观点。这是一个非常好的观点。就像，好吧，我为什么要，我为什么要现在去冰箱？是的。对……对那些不了解的人来说。

这可能是一个有趣的想法，但人们无法理解这种小事是如何影响一切的。完全正确。我认为这真的让我着迷，让我沉迷其中。我一直都想在那里。还有友情。就像，我爸爸演过一部戏……

嗯，在百老汇，哦，是的，著名的……它是什么？是《屠杀之神》。《屠杀之神》，哦，我的上帝，很棒，是的，我看过没有他的后来的版本，但是……那部戏很厉害，太棒了，而且……他再次……他不让我看，所以我不知道它是关于什么的……这是一件大事，我想，你再也不会上百老汇了，你必须让我看，他说，不，不，不，但是我会……

坐在栏杆上，就像我们在侧翼一样，我会和杰夫、霍普和其他人击个掌，我会在他们出去的时候和他们击个掌，我会回房间，他们会关上门，他们会关掉声音，这样我就听不到任何声音，我会做我的作业，然后他们会说，好吧，迈克尔，他们两分钟后就下场了，我会冲到侧翼，我会在他们下场的时候和他们击个掌，就像我真的很喜欢

嗯，这太棒了。一个演员从这样一场精彩的演出中走下来。是杰夫·丹尼尔斯。霍普·戴维斯。我爸爸，还有玛莎·盖·哈登。哦，我的上帝，我忘了玛莎·盖也在里面。是的，玛莎和我爸爸是一对，杰夫和霍普是另一对。没错。然后他让我在洛杉矶看，因为我当时年纪大一点了，然后我就很喜欢。这就是关于你爸爸的另一件事……

你知道，我尊重所有我尊重的演员。但其中，那些也从事戏剧表演并且精通戏剧表演的演员，那是另一个层次。我的意思是，有很多优秀的演员从未踏上舞台，他们都是伟大的演员。但是如果要进行MVP投票，你必须在剧院里待过一段时间。是的。

是的，完全正确。这有点像……我的意思是，就像生活中的事情一样。但目标是在《圣徒》之后演一出戏。就像让《圣徒》上映，然后找一出好戏。但是由于新冠疫情，你知道，这变得很困难。你有没有想过要演哪一出戏？

没有，你知道，我的意思是，戏剧界太复杂了。这有点像我要学习专业戏剧是如何运作的，比如我们可以演哪些戏？什么戏适合纽约？什么戏适合小型黑匣子剧院？我们可以进行一场演出。所以所有这些事情。但这也很难。我的年龄有点尴尬。你这么说很有趣。人们没有意识到的是，我记得我，你知道，当我20多岁的时候，这……

尤其是我20多岁中后期的时候，这非常艰难。你年纪太大，不能演孩子。你年纪太小，不能演男人。是的。所以你有点处于这种奇怪的……我一直都知道，当我接近40岁的时候，我会遇到更多有趣的事情。结果果然如此。而且，同样的事情也会发生在你身上。这就像……

你会处于那个年龄段，并且会取得巨大的成功。

是的，我完全同意。一个很大的问题是，你接下来会做什么？这有点像，不仅作为一名演员，而且作为一名年轻人，就像，我不知道。我不知道我适合什么，你知道吗？就像，我倾向于更能理解年长的角色。我觉得，你知道，我只是……因为他们更好。每个人在80年代和90年代的纽约都演过哪一出戏？是……

哦，《真实的西方》。每个人都在演《真实的西方》。奎德兄弟和《真实的西方》，就像每一个，就像字面上的任何人都在演《真实的西方》。是的。我的意思是，真的。我的意思是，山姆·谢泼德是……你这么说很有趣，这绝对是我喜欢的东西之一……

我的意思是，我，巴里·柴尔德是我在纽约大学试镜时用的。我演了巴里，你必须演两个独白。所以我演了巴里·柴尔德，我还演了《这就是我们的青春》，你知道，还有其他的。但是是的，我的意思是，《真实的西方》，巴里·柴尔德。然后，我的意思是，还有很多山姆·谢泼德的戏剧非常棒。♪

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是的。

这太棒了，太疯狂了，因为，再次，就像，我不，我听到我说的话，然后我想，这不可能是真的。但是，就像，我并没有真正参与其中，我不知道成为……拥有名气或拥有……那种关注是什么感觉。即使，我知道我爸爸会被认出来等等。但是，就像，这对我来说真的是第一次。所以我拍了这部电影，而且非常保密。

因为大卫非常保密。这有点像……所有这些大众文化的东西，以及外部的……我每天在片场都玩得很开心，最好的工作人员不断地掐自己，就像，哦，我的上帝，这是我的梦想。我简直不敢相信。然后它结束了，我有点像，哦，好吧。

就像夏令营一样。就像我们做的一件有趣的小事一样。就像我和高中时一起拍电影的朋友们一样，然后继续前进。然后就像我会有一些疯狂的时刻，比如，嘿，你知道，宣传在很多方面都很疯狂，因为就像你去上表演学校，然后

有一种有毒的，但现实情况是，哦，除非你上脱口秀节目，出现在杂志上，拍大电影，否则你算不上演员。就是这样。他们说你永远不想知道香肠是怎么做的。这就是成为一名专业人士的香肠制作方式。

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出现在GQ年度人物的杂志上，这太疯狂了，我感到非常荣幸。是的，迈克尔，我相信我在2003年获得了这个奖项。我很抱歉。继续说。继续。看看这个。看看这个。是2001年，但谁会在乎呢？但这是你的时刻，不是我的。继续。所以我有一小部分参与其中，我很幸运能出现在这期杂志上。其中一件事是他们邀请你参加派对。有一个很棒的……

派对。再次，就像，你知道，我的生活，我住在纽约。我很幸运，也很荣幸能拥有这么多东西，但我仍然像，

很正常。我去上学，什么——你知道，所谓的正常，无论那意味着什么。所以我被邀请了，他们让我飞——华纳兄弟说，“我们会让他飞过去，这样他就不用自己付机票钱了。”我说，“哇，这太酷了。”我刚拍了一部电影，叫做《猫人》。我扮演了一个很小的角色，但我带上了我的朋友阿米莉亚·琼斯，她是一位很棒的演员

好的。所以，我们到了。我们在SUV里。你知道，另一件事是衣服。就像，我爸爸穿卡其裤和纽扣衬衫参加所有活动，而我通常穿连帽衫和牛仔裤，而且我一直看起来油腻腻的。所以，就像这是一种非常奇妙的体验，就像

“你穿什么？”或者“你穿谁家的衣服？”我说，“我不知道。”就像这是一件非常新鲜的事情。所以，对衣服的焦虑一直都很大。所以，你知道，我得到了西装，它很合身，一切都很完美，我穿上了它。

首先发生的事情是，有人要来帮我做头发，就像，帮我把它粘起来。他们去了错误的地址。所以他们来不了。所以我当时想，没关系。我会去的，我一辈子都在自己做头发。没关系。好的。所以我做了。所以我们会晚一点。大概会晚30到45分钟。

所以我上了车，顺便说一句，正如你所知，那很早。是的。所以我去了阿米莉亚的酒店接她，我下了车，那里有一个男人，这个男人烂醉如泥，他40多岁、50多岁，和他的妻子在一起，我猜。他是德国人。

他说，哦，你喝醉了吗？你现在喝醉了吗？你喝醉了吗？我说，我很清醒，你知道的。所以我当时说，不，我没有。他说，你今晚要做什么？我说……

哦，我的上帝，我说，我要去参加一个派对。在哪里？在哪里？派对在哪里？哦，我的上帝，我只是想让这个人离开我。所以我当时说，我看着我的司机，我说，我不知道，你告诉他，他说，哦，在……酒店，他说，哦，年度人物颁奖典礼，兄弟。没错。所以，就像，我没有坐，他说，好吧，也许我会来，我说，是的，伙计，你应该来。你知道，好的，所以这个人走开了。我说，好吧，我们接上阿米莉亚，我们去参加派对。

所以我们正在开车，我正在和她说话，外面有很多的人，你知道，是我敬佩的演员和女演员。哦，我的上帝。所以我们下车了。我排队，你知道，我说我是迈克·加利法尼。他们给了我一张票或者其他什么东西。

所以我转过身，那里是那个德国人。那个德国人来到了酒店。他说，我怎么进去？我说，哦，糟糕。你实际上邀请了街上喝醉的陌生人来参加GQ年度人物颁奖典礼。我知道，我知道。我说，哦，糟糕。阿米莉亚说，那是谁？我说，是那个……

我在外面碰到了他。我不知道。我当时想，我不知道，伙计。排队吧。所以我当时想，我们得走。我们得离开这个人。你就像，你看到那边的布拉德·皮特了吗？就站在布拉德·皮特后面，你就能进去了。没错。没错。所以我走进去。有两个站在那里的人说，欢迎。然后你走进会场。

随便吧。你去参加派对的时候就是这样做的。所以，我度过了一个美好的夜晚。我们玩得很开心。太棒了。我见到了一些很久没见的朋友。我见到了安德鲁·加菲尔德，他是我的英雄之一。我见到了汤米。汤姆·赫兰德在封面上，我非常喜欢他。我们一起拍过电影，和他、他的兄弟以及他的团队关系密切，这是一个非常有趣的夜晚。晚上我回家睡觉了。

我妈妈把我叫醒，因为我住在她家——她说，“你为什么不走红毯？”我说，“没有红毯。”她说，“我整晚都在看红毯更新，你不在上面。”我说，“妈妈，你不在那里。根本没有红毯。”我翻过手机，有大约40条短信和电话。

我想，哦，我的上帝，这是怎么回事？所以，当你被邀请参加派对时，你必须代表他们去。你去走红毯，以示尊重，并进行宣传和帮助。我没有看到红毯，所以我没有走。所以，每个人都想知道，你在哪里？你甚至去了这个派对吗？华纳兄弟说，我们把你送过去了。你去过吗？我说，哦。

我发誓，第二天我看到约翰尼，他简直要疯了。我说，每个人都认为我跳过了这个派对。而且，就像，我只是，我不知道这条红毯在哪里。我想这是为了，我的，我不知道。但我不会走进去说，打扰一下，红毯在哪里？就像，我不知道。

我只是不知道。所以他们付钱给你。他们把你送过去。他们安排飞机。他们让你上杂志。他们让我穿西装。他们让你穿西装。你一路走到那里，最终却没出现在红毯上，这就像如果一棵树在森林里倒了，没有人看到，它真的倒了吗？你在森林里摔倒了，没有人看到你在红毯上。

没有人看到我，每个人都想知道，他，你知道，他当时做了什么？我说，我告诉你我去过。我告诉你我去过。结果，有一张汤姆·赫兰德和安德鲁·加菲尔德的精彩照片。猜猜谁在背景里？

我。所以我拍下了这张照片。每个人都像，看看这两个蜘蛛侠。我拍下照片并把它发给每个人。我说，我在GQ派对的背景里。这是一张我拿着酒杯的小照片，在很远很远的背景里。我说，我确实去了。我在这里。是的，这很紧张。看，宣传101，永远不要错过

红毯。我知道。记住了。这是我最喜欢的故事情节。我的儿子约翰·欧文打电话给我，说：“迈克尔·G，你错过了红毯。”他很震惊。我当时也是。我当时满头大汗。我当时很慌张。是的。好吧，他们没有在表演学校教你这些东西，真是太神奇了。哦，伙计。是的。我很多去表演学校的朋友，他们问我，哦，什么……我的意思是，你根本学不到……

除了每天联系和练习之外的任何东西。就像我说的，表演学校最好的部分是，你不会那么害怕它。对。因为这是最重要的一部分。这是在鞍上的时间。如果你幸运的话，你会得到一位导师，他会给你一些好工具放在你的工具箱里。是的。如果你非常幸运的话，你不会遇到一个会毁掉你所有自然技能的人。

本能。没错。没错。在某些方面它更危险，那就是——你知道，我去纽约大学蒂施艺术学院读了一个学期，然后我就离开了。我退学了，因为

你知道，我不认为这是任何人的错，但我作为一个高度敏感和焦虑的人所学到的只是焦虑、竞争、不安全感，以及拿自己与他人比较。这就是我学到的全部。我们天生就有这种感觉。没错。我想，我已经受够了。就像，这个房间——这个表演学校真的——

你知道，我认为它帮助了很多的人，但它只是让我更加停滞不前。然后我和老师争论，冲出教室。就像，我想，这行不通。所以。是的。我的意思是，人们总是问我关于表演学校的事情，

我的孩子想成为一名演员。约翰·欧文是一名演员。你也是一名演员。我的意思是，我指导年轻的……我经历过这一切。我是一个童星。我对它有着非常深刻的复杂感受。就像我说的，如果你有一个很棒的开端，那就更好了，这很棒。而且，你知道，我的意思是……我知道一些很棒的人去了茱莉亚学院，然后带着……我的意思是，这一切……听着，如果你能进入茱莉亚学院，你应该去茱莉亚学院。让我们说实话。但是，你知道，我最喜欢的演员中的一些……

是那些对表演一无所知，最终却出现在片场的人。威尔福德·布里姆利是一个牛仔。完全正确。哈里森·福特是一个木匠。是的。我一直说，老实说，让任何演员变得优秀的是能够放松。如果你能足够放松，你就能成为一名伟大的演员。但这太难了。要真正地开放和放松……

这是最难做的事情之一。我有一个理论，为什么，我不想说出名字。如果我们不在线，我会说出来的。但这是我一个宇宙巨星，在他20多岁和30多岁的时候，在70年代，对吧？他出演过标志性的、标志性的、标志性的、标志性的、标志性的电影。现在他以过于夸张而闻名。

就像超越了夸张，人们模仿他过于夸张的表演，我想我知道你在说谁，我说，什么？而且他并不孤单，这是可能发生在我身上的一件事，我发现年长的演员变得非常宽泛和夸张，我认为我认为这是因为他们已经掌握了放松这么长时间，并且非常投入，以至于感觉他们什么也没做，是的

然后他们开始想，我应该，天哪，我只是在敷衍了事吗？因为对我来说感觉就是这样。是的。然后他们开始努力让它感觉，你知道，让自己感觉，你知道我的意思吗？完全正确。然后他们最终开始尖叫、大喊大叫和扔东西。而20年前，他们只会说台词，然后就搞定了。完全正确。我完全同意。现在正在发生的事情是，

我对此非常感兴趣。这有点像我在纽约大学学习的东西，有点像角色的概念。什么是角色？观众如何看待角色？对于演员来说，我不知道，你知道，没有很多人去看电影是为了看角色。他们去看演员，我认为这只是这种文化、Instagram和名气，就像有一种元素，哇，

《麦克白悲剧》刚刚上映。我想去看丹泽尔·华盛顿扮演那个角色。我并不真的想去看看麦克白。是的。你知道，人们去看《圣徒》是为了看年轻的托尼·索普拉诺，还是为了看迈克尔·甘多菲尼以及围绕它的一切流行文化来扮演那个角色？这只是现在演员身上正在发生的一种有趣的事情。

并不是说这种情况一直都会发生，但这很重要的一部分。

嗯哼。哈登·菲奇，托马斯·哈登·菲奇，我认为。是的，是的。类似这样的名字。所以他来自丹麦。他是来自丹麦的托马斯·哈登·菲奇。它来自一本书。这是一本著名的、著名的书。这个角色存在。他正在扮演它。是的。他没有做任何口音。没错。顺便说一句，他做了一周，显然。西德尼·波拉克说，嘿，鲍勃，你知道吗，伙计？我爱你。你是鲍勃·雷德福。是的。你不需要做口音。这是真的。顺便说一句，他做了吗？不，他没有。现在，同样的角色由……

丹尼尔·戴·刘易斯扮演，将会有一种口音，这将是一种口音。是的，是的。这将同样出色。但是，陷入这些事情中，

这非常有趣，而且你很聪明地抓住了它，是的，但它们只是不同的，不同的人有不同的方法，完全正确，我绝对正确，有希斯·莱杰和丹尼尔·戴·刘易斯，然后有哈里森·福特，我去看电影是为了看哈里森·福特，我喜欢它的一切，你知道，他是吉米·斯图尔特、加里·格兰特、保罗·纽曼

劳伦·白考尔，你知道，所有那些人。是的。我有点认为，除非是一个非常非常非常像十亿分之一变色龙类型的演员，否则我更倾向于看到一个我认识的已知数量的个性为我扮演一个角色。

是的，我同意。我的意思是，我认为这很有趣，因为它取决于事情，对吧？我最喜欢的表演之一是瑞恩·高斯林在《疯狂愚蠢的爱》中的表演。就像他扮演瑞恩·高斯林，这太棒了，太有趣了。但汤姆·哈迪在《荒野猎人》中的表演也很棒。我知道。我知道。你完全正确。我的意思是，你完全正确。人们会问，你知道，什么是……

有史以来最伟大的表演。我说，我不知道有史以来最伟大的表演是什么，但我告诉你，有史以来最勇敢的表演是什么。对不起。我不在乎，你无法让我相信其他人能与之匹敌。所以你是约翰尼·德普。他们给你提供《加勒比海盗》。你必须记住，这已经成为一件如此重要的事情，你必须回到过去，记住它是一个游乐设施。完全正确。这是一部基于……不是基于一本书，不是基于一出戏的电影。

不是基于某人对剧本有很棒的想法。不。基于一个游乐设施。是的。谈谈恶心。你把它交给约翰尼·德普，他捂着鼻子说好。是的。因为他一直在拍一些奇怪的电影，有些成功，有些失败，无论如何。而且有点，你知道，是时候放手一搏了。是的。我们都在职业生涯中面临这种情况。而且……

你知道制片厂的想法是，我们有约翰尼·德普出演这部电影。太棒了，这将会非常精彩。你知道他们希望得到的是杰克·吉伦哈尔在《波斯王子》中的表演。完全正确。但他们得到的是杰克·斯派洛。你能想象吗？

做出这个选择。我们都认为这是预先设定好的，这是自然发生的。绝对不是。不可能。电影有一个版本，这是制片厂想要的版本，一个英俊的、正直的、主角的、强壮的、无聊的。是的。做他的事情。约翰尼说，你知道吗？我不会那样做。这是电影史上最勇敢的表演选择。是的。句号。我同意。然后，你知道，他们说，想解雇他。嗯哼。

而且，你知道，有一个时刻，这个人来找你，你知道，你会想，我想从这辆车里被解雇吗？这是我最后一次离开克拉克顿的火车？也许我会稍微收敛一点。他没有。是的。太神奇了。太神奇了。那些突然顿悟的时刻，有人……

从帽子里变出了一些东西，你知道，然后出现，但我喜欢《加勒比海盗》，顺便说一句，我一直都喜欢，我想扮演一个海盗，你会是一个好海盗

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顺便说一句，回到托尼·索普拉诺，试播集

《黑道家族》的试播集，虽然很好，而且非常好。他并不是他后来成为的托尼。你可以让他慢慢摸索。你知道，前四个季度是我真正深入研究以塑造这个角色的季度。那时你仍然有这种真正类型混乱但具体的节目，它既卡通又黑暗、有趣又

所有这些东西。然后第四季之后，它变得更黑暗了。同样，因为是披头士和滚石乐队。我一直都觉得，《白宫风云》的出现是完全成型的。就像我们的试播集和我们之后做的任何东西一样好。是的。

是的，前六集，前六集《黑道家族》很好，直到他去梅多斯学院旅行，我完全同意，我一直告诉人们，大约需要四五或六集才能真正找到它的节奏，我认为这是因为是的，音调方面的问题，还有我父亲找到它，你知道，你完全正确，试播集……

完全不同。试播集实际上有旁白，因为《好家伙》。大卫受到了《好家伙》的启发。所以它以我父亲的样子开头，你知道，治疗的事情，但后来他躺在床上，然后走下去。当他走下去的时候，他有一个旁白，他们再也没有这样做过。没有旁白。埃迪·法尔科的

难以置信。她太棒了。她好得令人难以置信。是的。剧中的每个人。是的。这真的很棒。

嗯，我现在听起来像个十足的蹩脚记者，所以告诉我，你接下来有什么计划，年轻的甘多菲尼，嗯，你有什么不能说的秘密项目吗？我有，我确实有一个秘密，我知道，我知道发生了什么，嗯，一个我非常期待的秘密项目，我将在……二月开始，所以这个秘密项目正在进行中

是的，我会参与其中。我是一个小角色，你知道，事情是这样的。就像，我太幸运了。就像，《圣徒》上映后，我确实可以去做很多事情，我的目标是扮演更小的角色。我想去扮演很多不同的配角。就像，这就是我想做的。我必须在一个……我必须在阿里·阿斯特的下一部电影中扮演一个小角色，与华金·菲尼克斯一起，这太不可思议了。

难以置信。告诉我，我是华金的超级粉丝。谁不是呢？他是我最喜欢的演员之一。难以置信。那是什么感觉？给我一些关于华金的见解。哦，伙计。他只是，他太不可思议了。我们在基地营见面，就像你的预告片一样，聊了一会儿，感觉真好。好吧，这是关于华金的另一件有趣的事情。

我父亲拍过一部名为《8毫米》的电影。哦，是的。这很激烈，我认为是乔尔·舒马赫执导的。是乔尔·舒马赫，是的。是的。而且，你知道，关于那种颓废的、色情的、有点像血腥电影。是的。其中，主要人物是华金·菲尼克斯、我父亲、尼古拉斯·凯奇、

还有克里斯·鲍尔，他扮演这个……机械师，这个人，他一直戴着面具。我现在和克里斯·鲍尔一起在《性爱大师》中合作过。

他是一位挚友。华金·菲尼克斯，这部阿里·阿斯特的电影。然后我父亲说，“我必须和尼克·凯奇一起拍一部电影，我已经完成了八毫米。”你把它完整地展现出来了。所以，你知道，我和华金，我们正在谈论这个。

因为实际上有一天，我相信我父亲不小心打了尼克·凯奇的脸，他不得不像打电话停止一样，这是一整件事。哦，这很好。我喜欢这个。我知道。所以，我们正在谈论这个，真好。然后，我们离开去准备，这个场景是一个非常激烈的场景。任何看过阿里·阿斯特电影的人都知道，总会有

是的，对于那些可能不知道的人来说，你最喜欢的阿里·阿斯特电影是什么？你最喜欢的两个是什么？所以阿里·阿斯特的第一部电影是《遗传厄运》。这太疯狂了。《遗传厄运》令人难以置信。难以置信。然后他拍了一部名为《仲夏夜惊魂》的电影。没错。它们都是某种惊悚片、恐怖片。

带有穿插的喜剧，有点像《黑道家族》，你知道，他的类型很灵活，他称之为他的噩梦喜剧，所以

你知道，这是一个非常激烈的场景。他真的是一个对人类情感有着不可思议的导演。所以我们去准备了。然后在片场，你知道，他只是，他非常善良和慷慨，是一个领导者，但他真的不说话。你知道，他真的，他沉浸其中。他为每个人设定了基调，但他会过来，拍拍你的背，

看着你，就像，我不会——进展顺利。这是——让我们不要谈论它，让我们不要脱离它，沉浸其中，但是——

是的，就是这样。这太不可思议了。太不可思议了。如此慷慨和不可思议的人。我很感激，你知道，能称他为朋友并保持联系。你与优秀的演员合作，并获得很棒的体验，而不必担心，引用一下，你应该用什么来跟进任何事情，这很聪明。不，你知道，我告诉人们，如果这意味着与我将要学习的优秀人士合作，我会做一个只有一句台词的表演。

事情。我的成功巅峰是我是否学到了什么？如果我做得更多，你知道，我会钻牛角尖。我会害怕。我能出现吗？能专业吗？能给我其他的演员他们需要的东西吗？我能学到东西吗？那么这就是一次胜利。你父亲会喜欢听到这些话的。我很幸运。你现在在洛杉矶，对吧？一段时间？是的。是的，我会一直待到一月。

哦，太好了。好吧，去圣巴巴拉吧。来这里。是的，我一定会的。我的意思是，拜托，伙计。你怎么还没来见过海滩别墅？我知道。我明白了。我们有新狗，还有所有的事情。哦，我喜欢这个。我知道。我刚告诉约翰尼。我们一直在发短信来让我去那里，但我一定会去的。来吧。你必须来。现在，在全美国人民面前，同意你会来这里玩。成交。我同意。美国人民，我会去圣巴巴拉，然后去看你。

小甘多菲尼。我的意思是，他只是有如此疯狂的，就像，爱我，甜蜜的能量。我非常喜欢这个孩子。我很高兴他做得很好。我认为这太棒了。我希望你们也一样。我和他聊天非常开心。这让我对成为一名演员和父亲感到高兴，就这一点而言，我的儿子也在这个行业。你知道，一切都很美好。现在是时候检查低音线了。

你好，你已经拨通了我们的低音线，在这里你可以了解关于我，罗伯·劳的所有事情。323-570-4551。所以尽情享受吧。这是哔哔声。

嗨，罗伯。我的名字是贝基。我来自路易斯安那州。我最近看到了你在YouTube上关于戒酒的视频。这对我来说非常鼓舞人心。我想开始那段旅程。我想你明白这有多么艰难。你还有很多生活可以享受。我只是想非常感谢你分享这些。

我看了你自己的明星。我喜欢它。你绝对很棒。你仍然像以前一样美丽。而且，你知道，我只是感谢你分享这个故事。我只是想告诉你，谢谢你。哦，非常感谢你这么说。这对我来说意义重大。感谢你分享你的旅程。我想。

我对……对任何人的想法，你知道，新年到了，每个人都制定了新年计划。而且，你知道，你们很多人，我相信，就像，我要减少饮酒或吃垃圾食品，或者任何事情，但如果，如果是饮酒或任何与成瘾有关的事情，很多人都没有。

正在处理，无论是个人还是家庭成员。这是一件真实的事情。你知道，就像你暗示的那样，我非常非常幸运，我已经从饮酒和吸毒中康复了30多年。我想你已经有了意愿，而这就是关键，意愿。如果你没有意愿，那就不会发生。你愿意，你应该充满信心，并且对自己的感觉很好，因为只有你能帮助自己。没有支持小组、精神科医生或药物会在你没有准备好之前对你产生任何影响。所以如果你准备好了，世界就是你的牡蛎。

而且，你知道，我会敦促你寻求匿名戒酒会。有人曾经说过，美国对世界的两大贡献是爵士乐和匿名戒酒会。我同意。

所以，嗯，你可以，你可以拨打，你知道，信息。将会，它就在你的城镇里。我会敦促你，你知道，当你进去听人们说话时，嗯，倾听你与人们的共同之处，而不是寻找你没有共同之处的东西，因为他们将是你与之没有任何共同之处的人。这只是生活的本质。不要把它当作障碍。

而且，你知道，一天一次，你知道，你从一个好的地方开始。我祝你一切顺利，因为在它的另一边是美好的生活。下周，精彩的嘉宾。别忘了给我们苹果商店五星好评。感谢收听，更多内容即将在《与我同行》中播出。罗伯·劳。

你一直在收听《与罗伯·劳同行》，由我，罗伯·舒尔特制作和设计。我们的协调制作人是丽莎·伯姆。该播客由罗伯·劳为Low Profile、杰夫·罗斯、亚当·桑克斯和乔安娜·索利塔罗夫在Team Coco以及科林·安德森在Stitcher执行制作。我们的才艺预订员是吉娜·巴蒂斯塔、宝拉·戴维斯和布里特·卡恩，音乐由德文·托里·布莱恩特创作。请务必在Apple Podcasts上给我们留下评分和评论，我们下周再见。

我与罗伯·劳同行。这是一部与Stitcher联合制作的Team Coco作品。

你的航班准备好了吗？是的。我带齐了所有需要的东西。眼罩、颈枕、T-Mobile、耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上Wi-Fi。所有希尔顿品牌的酒店均可享受15%的折扣。我无论去哪里都带着T-Mobile。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好吧，我要让你自己待着了。

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