Oprah and Dr. Bruce D. Perry: What Happened to You?
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今天，我们将分享罗伯主持的奥普拉·温弗里和布鲁斯·D·佩里博士关于他们的著作《你经历了什么？创伤、韧性和治愈的对话》的访谈。他们讨论了成瘾、塑造我们的模式以及我们可以治愈自己的方法。您对罗伯有疑问吗？请致电我们的语音信箱：(323) 570-4551。您的问题可能会在节目中播出！ </context> <raw_text>0 家中的艺术品可以瞬间改变您的空间并带给您快乐。Saatchi Art 让您轻松发现并购买您会喜欢的独一无二的艺术品。无论您是想补充家居装饰、填补墙壁上的空白空间，还是想开始收藏艺术品，您都可以在 Saatchi Art 找到适合您特定风格和预算的完美作品。今天就访问 SaatchiArt.com，将艺术之美带入您的家中。此外，听众使用代码 ROB 可享受首单原创艺术品 15% 的折扣。

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我很荣幸能被邀请主持与标志性人物

奥普拉·温弗里和杰出的布鲁斯·佩里博士的这场讨论，他是创伤韧性方面的专家。他们都写了一本书，名为《你经历了什么？创伤、韧性和治愈的对话》。这次谈话非常引人入胜。我从这两个人身上学到了很多东西。切实可行的建议。

我可以运用到我的生活中来改善我的生活，我知道您会喜欢它。我知道您会了解更多信息。我读完了这本书，用荧光笔标注着读完了它。所以我知道您会喜欢这个。我很期待分享这次谈话。所以我们开始吧。

大家好。感谢您加入我，我是罗伯·劳。我很高兴您今天能抽出时间。今天我们将讨论这本名为《你经历了什么？》的精彩书籍，该书由布鲁斯·佩里博士和优秀的奥普拉·温弗里合著。当我被要求做这件事时，

呃，很明显我必须阅读这本书，我必须说服，我必须，我觉得这可能就像做作业一样。它令人难以置信。而且我已经，嗯，向我的许多朋友大力推荐这本书了。我认为这本书确实是一场变革，而且，而且，我将在稍后介绍两位优秀的作者，但我只想告诉你们它对我意味着什么，以及我了解的一些概念，但我从未听说过

它以如此用户友好的实用方式表达出来。我认为这可以改变，改变

任何人的生活。因此，顺便说一句，我还需要感谢我们今天的赞助商，即举办这次谈话的独立书店。这是华盛顿特区的政治与散文书店。干得好，还有佛罗里达州迈阿密的书籍与书籍书店。感谢您帮助促成此事。嗯，你好，布鲁斯博士。很高兴见到你和奥普拉。谢谢你们。谢谢你们邀请我。这将会很有趣。哦，太好了。很高兴和你在一起，邻居。疫情期间我很想你。

我知道。在我们上线之前，我请奥普拉回到社区。没有你就不一样了。真的不一样。你能感觉到，对吧？你能感觉到。你能感觉到缺少了什么。当你不在这里的时候，缺少了什么。当你不能敲我的门，问我有没有糖或牛奶的时候。

真的不一样。或者牛油果。或者牛油果。或者任何东西。或者额外的牛油果。这本书中有很多东西需要解读，但很有趣，因为我一直在强调书中对我意义重大的内容。什么内容引起了你的共鸣？我很想知道你标注了什么，以及什么真正打动了你。我对此很好奇。嗯，很有趣，这正是你的团队后来建议我的。所以——

这显然有一些道理。首先，佩里博士，当你引用灵性导师加里·祖卡夫的精彩名言时，他的名言是：当你发现自己有瘾时，不要感到羞愧。要感到高兴。你找到了你来到这个地球上要治愈的东西。

当你面对并治愈成瘾时，你正在做你能在地球上做的最深刻的精神工作。我可以用一个小时的节目来谈论这句名言。这打动了我。嗯，我认为……

大多数人认为这是你正在努力克服的大山，是你生活中必须克服的大事。但这确实是一段神圣的时光。是的，多年来我和加里·祖卡夫进行了多次谈话。他一直是我生命中重要的影响者。他通过意图原则治愈了我取悦他人的疾病。所以，你知道，我们在25年的奥普拉脱口秀期间一起做了很多节目。

关于成瘾。他对成瘾和瘾君子的看法是我以前从未听过的。就像，这是一段神圣的时光。而且，导致你上瘾的任何创伤的治愈都是

你来到这个地球上注定要做的工作的一部分。所以我喜欢从这个角度来处理它，因为它让你不会对他人进行评判，并让你在发现自己有瘾时看到，那就是你人生中伟大的工作。治愈它就成为你人生中伟大的工作。你知道吗？如果你有孩子，它也会成为你传承下去的伟大工作。是的，绝对的。对我来说，这就是本书的核心所在，实际上是

这是关于，如果用你的话说，挖掘出来，这是一个多么棒的词语，因为它确实是，你必须挖掘它，你必须找到它。哦，找到了。现在我必须挖掘它。这将是痛苦的。这将需要很长时间。这是挖掘。这是彻底的挖掘。这是挖掘。

深入到那种创伤中，如果它没有被带到空中，带到阳光下，得到处理，那么你不仅要承担后果，而且它还会代代相传。你不会这么说吧，博士？是的，绝对的。你知道，当我听到这些话时，真正让我印象深刻的是神经科学中关于如何改变大脑的概念是

总是需要你以特定的模式激活大脑中的系统，神经网络。你必须让你的神经网络脱离舒适区，但你必须以正确的剂量推动它们，并给它们留出空间，这样它们才能恢复平衡，然后再推动它们。这确实就像你们两位所说的那样，这是一项工作。而且通常是一项痛苦的工作。但是……

当你这样做时，你最终会以增强功能的方式改变这些系统。你变得更强大，更聪明，更灵活，更有同理心。我认为，你刚才谈到的那些话语的智慧，真的是一位敏锐的观察者，通过许多许多人的生活历程看到，

他们是如何能够以这些少量痛苦来应对，并忍受许多痛苦，最终建立起成为他们，奥普拉和我称之为创伤后智慧的力量。我长大后，我有一种哲学，我认为它在某种程度上对我很有帮助，那就是从不抱怨，从不解释。

所以它让我不会成为受害者。它让我可以振作起来，继续前进，做所有那些事情。但另一方面，如果你不愿意承认，不，实际上，那些时候我确实受到了伤害。你知道吗？我确实面临了一些逆境。我确实患有创伤后应激障碍。如果你不愿意承认它已经发生在你身上，

你甚至无法开始这个过程，对吧？对过去的洞察和某种准确的反思非常重要。它真的可以帮助你了解你从哪里来，这可以规划出你未来可以去向的轨迹。

所以我认为，不仅要知道你的历史很重要，而且了解你父母和祖父母以及你文化中的人的历史也真的非常重要。那么这一切都从哪里来呢？容忍某些行为是有起源的。以某种方式行事和解决问题是有起源的。你并没有自己发明它。你以某种方式从你周围的人那里吸收并继承了它

在你成长的过程中。当你看到这些模式时，你就会更容易识别自己与朋友、伴侣或孩子相处时，自己是如何陷入这些相同模式的，然后有意采取不同的步骤。我认为奥普拉，同样，这也是奥普拉真正擅长的一部分，那就是在她治愈的过程中融入意图，并且

因此，这些小小的治愈经历是可以忍受的。这并不是说没有痛苦，但它们是剂量化的，并且是在与盖尔的关系中建立起来的，例如。但同样，我认为这与对她过去组织的洞察力有很大关系。

或者她可以进行一次谈话，然后说，嘿，你知道我昨天意识到什么了吗？你可能想谈谈这个，奥普拉，因为我认为这是一个很好的例子。对我来说，底线是这样的。我认为莎士比亚分享的最伟大的智慧是：忠于你自己。

我们都知道，没有什么比忠于自己更伟大的了。多年来，我在我的节目中与人们共同经历的一个共同点是，每个人——我的节目之所以能运作这么多年，是因为我意识到我和观众没有什么不同，只是我负责麦克风。

所以我总是把自己看作是观众的替代者。所以我能够问问题，做我自己，说我想说的话，因为这不仅仅是我，我代表着观众。所以我所知道的是，每个人都在寻找同样的事情。那就是活出你作为人类最真实的表达。我该如何变得更像我自己？

除非你知道是什么让你在这一刻成为现在的你，否则你无法变得更像你自己。《你经历了什么？》这本书中所说的挖掘，就是剥开你生活的层层面纱

这样你就能看到你是谁，你从哪里来，你为什么这样行事，你为什么选择这样的伴侣，你为什么处于这样的关系中。所有这些都是基于你小时候发生的事情。因为正如佩里博士所说，你从世界中引出，你从世界中得到，

你投射到世界中的东西，你投射到世界中的东西就是你成长的方式，你经历了什么。所以你的世界观从你所看到的美丽的儿子们那里开始，你的世界观从婴儿床开始。你决定谁

这个世界是一个安全的地方吗？当我哭泣时，我的父母会回应我的呼唤吗？我得到了回应吗？我得到了照顾吗？我得到了我需要的东西吗？这会做出决定，你知道，你的大脑会形成你思考的方式，不仅是周围的人，还有世界。所以我认为《你经历了什么？》这本书，我之所以想和佩里博士一起写这本书，是因为那一刻

几年前，现在是三年还是两年？时间只是在一个扭曲的空间里。三年。好的。所以是2018年，他和我在为《60分钟》做报道。罗伯，我已经采访他30年了，关于这或那件事。我们一直在谈论0到6岁。但在这次采访中，

发生了一些事情，它以我以前从未理解过的方式点击了，因为我们当时正在谈论圣艾斯，这是密尔沃基的一家机构，它帮助那些被遗弃和有行为障碍的年轻人，他们照顾那些没有人想要的孩子。佩里博士说。

很多时候，人们会问这个问题，这些孩子怎么了？这个孩子怎么了？当他们应该说，这个孩子经历了什么？围绕这一点建立的服务。对我来说，有些东西以我以前从未有过的方式点击了，因为我认为，哇，这对这些孩子来说是一个强有力的问题，但对我们所有人来说也是一个强有力的问题。哇。当你看着每个人，每件事，任何行为不端的人，任何粗鲁的人，你知道，从政治到下面，

你说，我想知道这个人经历了什么。它改变了你看待他们的方式，你接近他们的方式。它让你立刻更有同理心，不那么爱评判。所以对我来说，这是一个改变人生的时刻。我认为，对于人们来说，问自己这个问题，这个人经历了什么，而不是你有什么问题，当然可以让你更加开放，并且

真正开始一场谈话。你看，我很了解治疗。我在康复中。我已经戒酒了，这周将是31年。

哇。是的，那是好几年了。我为此感到自豪，它改变了我的生活。顺便说一句，这种疾病就像打地鼠游戏一样。你控制住一个洞，然后土拨鼠的头就会从这里冒出来。我从未想过我会成为一个不得不担心糖分摄入量的人，但31年后，我们在这里。都是关于糖的。但如果有些听众

不太了解治疗的语言或挖掘的能力，那么一个人该如何开始问自己发生了什么？这是一个很好的问题，罗伯。这是一个很好的问题。我会让精神科医生来回答这个问题。来吧，医生。很有趣，他们提出这一点很重要，因为……

我们往往不是一个善于反思的社会。你知道，我们非常关注当下，然后是下一刻。我们甚至对遥远的未来也不是那么善于反思。这有点像对不久的将来。是的。如果你在公司里，那就是季度病，你们好莱坞的人更了解下周、下个月会发生什么。我认为，罗伯，老实说，这是我们希望这本书能做到的事情之一。

那就是人们开始更多地就这个问题进行对话。但我建议，例如，每当你能够放慢脚步一点，开始思考时，如果你有时间上的优势，我的意思是，并非每个人都有反思的特权，因为能够足够安全、足够安心，并且有时间思考自己的过去是一种特权，并且

所以这是我们谈论这个问题的一个问题，不平等的问题与反思的奢侈品联系在一起。但是当有人有机会这样做时，你从思考自己的需求开始。

历史和你父母的历史，他们是如何被抚养长大的？也许这就是他们抚养我的方式。他们为什么要那样做？基本上，如果你保持这种好奇的历史学家的视角，关于我如何走到现在，你知道，我是如何走到这里的？

你将开始看到这些贯穿你的一生、你父母的一生以及你社会和文化中人们一生的细小线索，你会意识到，哇，也许我应该重新评估这个核心价值观。我真的认为这样做是对的吗？但是罗伯，我认为这是，你知道，你已经触及到我认为我们社会中的一个主要问题，那就是

我们的社会充满了非常聪明、善良的人。但即使是这些人也往往不堪重负，忙得团团转，以至于他们关闭了大脑皮层中最聪明的那部分。他们每天都在惯性地度过每一天，每一天，每一天，每一天。三年后，他们抬头一看，他们说，哇，哇。

我没有按照自己想要的方式生活。而且我什么也没学到。这是一个多么强有力的问题。你知道，你刚才说你对治疗很了解。我从未接受过治疗。我从未去过治疗师那里。这对我来说太不可思议了。你的好奇心等等，这让我大吃一惊。嗯，你可能在节目中进行了自己的治疗。我在全世界面前进行了所有的治疗。我的剂量，我的……

你知道，当我完成为《60分钟》对佩里博士的采访后，我实际上说，也许我在采访中说过，所以告诉我为什么我不疯。他说，嗯，你还有其他事情，你没有，你没有来自一个让你感到爱的家庭，但你在家庭之外得到了它。所以，你知道，联系确实弥合了我们在早年生活中存在的许多不足之处。

早年。所以对我来说，是老师。是教堂。我在写这本书的时候意识到，哦，我从未接受过治疗。我在电视上向人们进行了所有这些谈话。但是我的真正治疗在哪里？每天晚上，在每个节目之后，每天，盖尔·金都会观看每一个奥普拉·温弗里秀。每天，

我都会在节目结束后和她进行一次谈话。这实际上是我的剂量，释放，放下那天发生的事情，倾听那天发生在她身上的事情，在她的一天中。这是我处理所有这些向我袭来的事情的方式。所以我意识到

正如盖尔对我一样，正如我对待盖尔一样，正如老师对我一样，正如在教堂长大对我一样，我们可以为其他人做同样的事情。因此，愿意分享你的故事，讲述你的故事，询问其他人发生了什么，这为这个问题也由你自己来回答打开了视野。所以……

没有治疗也可以做到，因为我已经做到了，但我也是一个天生善于反思的人，你知道，我是在密西西比州农村长大的，只有我的祖母和我。所以我有很多时间来思考我自己、事情、生活以及所有这些。所以我是一个天生善于反思的人。所以罗伯，对我来说很有趣的是，我的意思是，你可能真的能理解这一点，因为你以前接受过治疗。

但是，大多数治疗体验发生在传统治疗之外的这种认识，与你所爱的人、你的朋友、家庭成员之间的治疗时刻，他们完全在场，并且存在联系，并且有一些成长。现在，治疗可以指导这个过程，并为其中的一些内容带来一些清晰度。但最终，即使有治疗，

如果没有治疗环境，如果没有这种关系环境，你将无法取得太大进展。真正的工作发生在治疗之外。所以你去见治疗师，你谈论你的问题，无论是什么，但你在治疗中学到的东西的实际应用和执行是在治疗之外进行处理的。让我们稍作休息。

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作为一名演员，我喜欢说我靠接受指导为生。我想得到一些指导，医生，因为我想遵循这个。而且

让我读一下这个。这是直接摘自本书的。几千年来，几千年，不仅仅是几千年，几千年来，人类生活在小型代际群体中。没有心理健康诊所，但有很多创伤。我可以假设我们的许多祖先都经历过创伤后问题、焦虑、抑郁、睡眠障碍，但我也可以假设他们也经历过治愈。我们的物种不可能生存

如果我们大多数受创伤的祖先失去了正常运作的能力，传统疗法的支柱是并且一直是：一、与氏族和自然世界的联系；二、

通过舞蹈、击鼓和歌曲来调节节奏。三、一套信仰、价值观和故事，赋予看似毫无意义的随机创伤以意义。有时，在治疗师的指导下，使用天然致幻剂或植物来源的物质来促进治疗。我对这个很着迷。你是如何想出这四种

在非治疗环境中进行治疗的方法？嗯，这是一段旅程，它很久以前就开始了，当时我接触到并与一些拉科塔治疗师共度了一些时光。我只是对他们的一些仪式和一些仪式感到好奇，并且

实际上，我不太理解他们在告诉我什么。但我记录了体验的要素。你知道，有讲故事，有跳舞，有社区聚餐，他们会有你我可能认为是某种聚会或不停的社区聚会。

然后我花时间与毛利人、土著人、克里人、黑脚人、西非部落的人在一起。他们每个人都有这些核心要素。现在，与此同时，这正在发生，我有点像一个半职业人类学家，我正在研究大脑，研究人类大脑中的压力反应系统是如何工作的，并认识到

大脑最低的部分，压力反应系统受到模式、重复、有节奏的活动（如歌曲、音乐、舞蹈）的影响，并且可以得到调节。然后你向上移动到大脑。我意识到，嗯，你知道，受这些系统影响的大脑中间部分是。

将受到联系、关系互动的影响。然后是大脑的顶部，大脑的第三部分，它同样受到压力反应系统的影响，并且可以被创伤改变，大脑的那一部分会在有意义、有故事、有叙述、有一套可以创造希望的价值观时发生变化。

所以当你把所有这些编织在一起时，你就会拥有这个令人难以置信的生物学上有趣的

对活动的尊重目录，这些活动将非常可预测地影响改变的压力反应系统，并使其更受调节和更具功能性。现在，当你看看现代精神病学时，人们正在做这些小元素，你知道，谈话疗法，有些人做认知的事情，有些人做基于关系的事情。现在开始有人做体感疗法。我认为当你把这些编织在一起时，对吧？

你将对它产生更大的影响。我也喜欢它的一点是，这是

就像你说的那样，这不是传统的治疗。你可以做所有这些事情，而不用付一分钱给任何人，也不必找到你信任的人。这是实用的。奥普拉，当你谈到你自己作为观众的化身时，我一直在想，再说一遍，我知道我说过，关于我如何如此了解它，但我想要和那些不了解它的人谈谈，他们可能是最需要它的人。

嗯，让我们回到这本书。我认为书中的博兹曼患有 PTSD。佩里博士与他进行了一次谈话，谈到他有多少个晚上睡不着觉，以及他还有所有这些其他的关系问题，但他发现，在一个特定的夜晚，他睡得很好，事情对他来说进展得很顺利。那就是他跳舞的那天晚上。是的。

同样的事情也发生了。我们在南非的校园里，布鲁斯和我一起在校园里散步，我们遇到了一群女孩，因为上帝知道她们喜欢跳舞，她们喜欢唱歌。布鲁斯说，哇，那里有很多治愈正在发生。我说，嗯……

不，没有治愈。她们只是在跳舞。他说，哦，不，这种有节奏的运动模式实际上正在帮助她们治愈她们的大脑。所以我认为它也是，我可以说，就像你和你的配偶或任何人争吵一样，你似乎无法与他们沟通。争吵越来越激烈，越来越激烈，越来越激烈。

你真的说，你没有听到我说的话。我听过很多人在谈话中说，你没有听到我说的话。事实上，根据我们刚才看到的图表（在书的第26页），他们没有听到你说的话，因为逃跑或战斗逃跑模式、焦虑模式、不安和恐惧模式都来自脑干。你无法通过大脑皮层。所以解决方法是让你

某人来调节或平静自己，最好的方法是去做一些有节奏的事情，比如散步。脚跟、脚趾、手臂移动。脚跟、脚趾、手臂移动。这会改变。这就是为什么散步后你会感觉更好。

这不仅仅是，哦，我感觉好多了。这是科学证明，这种节奏和运动的机制是有效的。休息一下，去散散步。休息一下，听听音乐。做一些运动。休息一下，平静自己，调节自己。然后回去尝试进行讨论，这样你就可以到达大脑的推理部分，即大脑皮层。我们之所以会被劫持

而且它随时都可能发生在我们身上，很多都是，我只是想确保我理解正确，是我们生命早期创伤中埋下的陷阱。是的。对吧？没错。你明白了，罗布。完全正确。我完全明白了。给你一颗金星，罗布。谢谢。金星。这就是人类沟通的难题，对吧？

那就是我们所有聪明的东西，你知道，当我们形成一个想法，并思考一些我们想沟通的事情时，我们正在使用我们大脑的最顶端，皮层，我们大脑最人性化的那部分。但问题是我们必须把这些从我们的皮层转移到另一个人的皮层。而人类并不进行皮层间的沟通。那将是心灵感应。我们必须沟通。再说一次，这是我们没有真正提到的事情之一，对吧？

但是你听到、看到、尝到、闻到的每一件事，当有人和你说话时，当你看着他们时，所有这些信息首先进入你大脑的最低部分。所以是你大脑最愚蠢的部分，你大脑中无法分辨时间的部分，最具反应性的部分，首先会解读当前时刻。

太神奇了。如果，那就是我们很多人陷入困境的地方，因为我们有这些小小的，正如你所说，关于我们过去经历的小地雷，上次有人像你这样看着我那样和我说话，就发生了一场大争吵。所以我会在受伤之前采取行动。实际上，

如果你有机会充分处理这段经历，你会意识到这一刻与你八岁时的那一刻完全不同。通过练习和成功地这样思考并意识到这一点，

信息更容易到达大脑的顶部吗？可以，但你需要练习。有帮助的一部分是你可能会说，听着，明天我有一个会议，这些人会来。从历史上看，我和权威人物相处得很困难，特别是那些穿着西装、表现得好像什么都知道的傲慢家伙。所以我需要做的就是在参加会议之前，我需要做一些调节的事情。所以我继续……

进入大脑的聪明部分。所以，如果你通过反思你所经历的事情来了解你的地雷是什么，你就能预测到你可以避免冲突的地方，或者在你能管理的范围内。所以，再说一次，它有点回到你之前提出的关键问题，罗布，那就是

你知道，你怎么才能真正达到思考那些影响你目前身份的事情的程度？但如果你能做到这一点，它就能产生巨大的影响。但你能做到，因为我们没有做到。你知道，三年前布鲁斯说那句话后，我回到了董事会和我的学校，我说，我们在这里做的事情真的很错，因为有一段时间我们有。

五个女孩同时住院，患有抑郁症、焦虑症、自杀意念，以及各种各样的疾病，因为她们正准备上大学。我意识到，我们教学的方式，孩子们在我们学校学习的方式，我们没有问过，或者说我们没有从“发生在他们身上的事情”这个基本原则出发。

现在我们把布鲁斯的教诲，神经顺序模型带进了我们的学校。女孩们知道如何自我调节。她们使用这种语言。以至于一个女孩上次在我去那里的时候对我说，你知道，

莫莫，当别人试图自我调节而这又让我失调时，我该怎么做才能自我调节？真是个天才。是的。我正在努力调节。这就是神经顺序模型202。是的，没错。

你说那个女孩一直在按她的笔，她意识到她在来回按笔。她在停笔，试图自我调节。但是她按笔的动作让我失调。那么，我该如何在她失调的情况下自我调节呢？现在我们学校说的是同一种语言，现在正在处理失调的问题。

起初，每个人都像，这些女孩怎么了？她们是聪明的女孩，非常聪明。我带了20个南非女孩到美国。她们都在从韦尔斯利到布朗到斯坦福的学校上学。所以她们真的、真的、非常聪明的女孩，她们经历了如此多的创伤，她们平均

平均而言，任何一个来到我们学校的女孩在逆境童年经历方面都有六个A。所以能够理解那些来自创伤背景的孩子，罗布——

真的擅长解离，因为当你处于混乱、不确定、创伤的环境中时，能够解离可以拯救你的生命，保护你。所以当你进入学校，任何让你感到不舒服或不安全的事情，比如数学课，你就走了。你走了。你走了。你走了。

所以让老师们明白这就是怎么回事。这不是孩子懒惰。这不是一个只是在做白日梦的孩子。这不是一个只是试图，你知道，不服从规则的孩子，而是一个孩子，当事情变得不舒服时，他们就会这样做。所以能够从这个角度进行教学，而不是在那里讲课40分钟，而是

少量地进行教学。你讲10分钟。孩子们休息一下。做一些调节的事情。做一些运动。回到课程。这给学校带来了巨大的变化，也给女孩们在学校的体验带来了巨大的变化。所以我发现我一生中都有这个问题，如果我觉得有什么地方可能不对劲，我会——我永远不会直接问这个问题。

所以无论是我的妻子、我的孩子还是在工作场所，都是和我的财务顾问谈论我有多少钱或没有多少钱。无论是什么，如果我曾经有一点点感觉或感觉可能会有一个我不想听到的答案，我根本就不会问这个问题。所以我所做的是把头埋在沙子里。我会解离。

让事情自行解决，正如我们所知，这并不是生活的正确方式。然后在我写我的第一本书时，我意识到这是从哪里来的，发生在我身上的事情？发生在我身上的事情是我四岁的时候，我一直为我父亲不在身边而烦恼。我永远不会忘记。我和母亲在一家木材店里，我对她说，你们要离婚了吗？她说，是的。

这让我震惊了。我的意思是，我仍然能感觉到它在我的——这很糟糕。所以我当时学到的是，不要问你不想听到答案的问题。不要问。哇。这太深刻了。就是这样。哇。为了避免这种情况，我仍然会做任何事情。我知道我在做什么。我知道我为什么这么做。是的。

我知道这与……无关。他们不会说我们要离婚。当我与电视台总裁谈话时，我说，911孤星怎么样？我们明年会被选中吗？他不会说你要离婚。我知道。我仍然不想和电视台总裁进行那次谈话，因为那可能不是好消息。我们稍后回来。

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解离涉及这套阶段。在你完全关闭之前的第一个阶段是回避。

然后是第二个阶段，如果你无法避免，你会表现得顺从。就像，哦，哦，很好。没问题。而且，而且，你基本上试图取悦你试图与之互动的人。所以你刚才描述的正是我小时候发生在我身上的事情，嗯，

是你问你母亲在木材店里的问题。是我因为最轻微的违规行为而一直被祖母鞭打。这让我学会了闭嘴，我的意见并不重要，

我不仅会被鞭打，而且鞭打之后，很多听众在黑人文化中长大的人会理解这一点。你被鞭打，然后你的祖母10分钟后走过来，说，你最好把那个愁眉苦脸的表情擦掉。你最好把你的……你最好不要撅嘴。我因为没有撅嘴而被鞭打过。

很快就在鞭打后笑了。哦，这只是，是的，是的。那么这会教你什么？这会教你，即使你受伤了，也要保持微笑。我曾经在祖母实际上正在鞭打我并说，你最好别哭了的时候。但你却在打我。所以无论如何，这教会我的正是你正在谈论的，即使是直到今天。

当我不得不面对一个我可能会，我会得到一个否定的答案，或者他们会有一个不利的回应的人时，我过去会非常焦虑，非常焦虑。我甚至不知道该如何称呼它为焦虑。这只是恐惧。我记得有一次我快50岁了，有人在我的生意中做了非常糟糕的事情，他们必须被解雇。

而我必须去做这件事。这不是我可以交给别人去做的事情。我去了办公室的壁橱里，字面意思是，上帝，给我力量，给我力量。哦，祖先们，给我力量。我大声问了这个问题，为什么这么难？为什么我这么……为什么我这么害怕这样做，而我才是有权力的那个人？是我的公司。是我的生意。是……

答案回来了，你害怕被鞭打。我害怕，仍然害怕被鞭打。我害怕被拒绝。我害怕有人会说，你知道，去角落里把那个愁眉苦脸的表情擦掉。这种恐惧在我的生活中持续了这么久。

正是你刚才关于木材店描述的。这就是我想要回到的地方。这并不是一个……因为在我的生活中有一段时间我认为，好吧，这只是我自身软弱的表现，这么多年后，我还是让它困扰着我。但我从你那里学到的是，不，不，不，这实际上在大脑里。是的。我的意思是，你大脑中有一些突触连接

是由那次经历创造的，它继续塑造你体验当下时刻的方式。现在你正在尝试建立新的突触默认值，但这需要重复，重复，重复。所以你必须尝试提出那种问题，准备好去做，进行调节，去问问题，处理答案，

嗯，然后意识到，哇，这不像离婚的答案那么糟糕。假设这会触发某人。他们想在感觉那样的时候去抽一包烟，或者他们想吃糖，或者他们想性行为，或者他们想去赌博，或者想……无论是什么。你取得了一些进步，你的工作，你的，你的努力，你正在努力，你正在取得成果。然而你

偶尔，你会说，你知道吗？我真不想这样做。我做得这么好。但是你知道吗？今天，我想我会发泄一下。你知道吗？我要抽那支烟。我甚至都不想要它。但是你知道吗？我必须控制它。这是怎么回事？为什么我们不继续做我们正在做的事情呢？我可以推测一下。但我认为大多数人都知道，一方面，大多数人都知道这一点，

但很少有人理解为什么。每个人都知道，在某些情况下，他们能够与某人互动，并且有礼貌，表现得符合他们的年龄，容忍某人对你粗鲁而不粗鲁地回应。然后，如果你在不同的时间有完全相同的经历，你会告诉他们滚蛋。

你知道那不是正确的事情。我不应该那样做。你知道，这会损害我，我的工作情况。这就是我们所说的状态依赖性功能。当你处于一种感觉非常平静的状态时，你既不饿，也不渴，也不冷，你睡得很足，你没有生病，你没有筋疲力尽，你没有很大的压力，你可以使用大脑中最成熟的部分，基本上包含较低的……

那些小地雷区域。但是你越疲惫，或者有一点压力，或者有一点这个，有一点那个，然后你就会开始听到另一个声音说，来吧，走老路。来吧，走那条老路。这太贴切了。谢谢。这完全符合。因为对我来说，就像当我筋疲力尽的时候，当我很累的时候，那个小声音就会出现，就像，

你应该立刻吃掉所有这些哈根达斯。是的。或者其他什么。你可以把它消耗掉。你可以把它消耗掉。这也解释了为什么——我今天早餐时刚和某人谈论过这个。为什么在某些……意志力可以是关于任何事情的。它可以是财务意志力。它可以是——它不一定是食物。它可以是你生活的任何领域。但是为什么在某些日子里你的意志力非常强大，而在其他日子里你却毫无意志力呢？

有什么不同？不同的是你的疲惫程度。你在图表中的位置。没错。没错。他们确实做了研究，显示出许多事情，但让我们以节食为例。

你早上醒来，你休息好了，你有了我们所说的执行功能。你准备好了。但是到了一天结束的时候，到四点、五点、六点、七点、八点，你的执行功能就会下降。这就是为什么大多数人在节食时会在晚上作弊。

在一天的晚些时候和晚上，你知道，你就像，嗯，所以每个人都一开始都很新鲜。每个人一开始都很新鲜，并且协调一致，准备好了。然后随着一天的过去，电话、压力、复杂的决定，你真的筋疲力尽了。没错。你得给我一个技巧，就像孩子们今天会说的那样，嗯，当，嗯，

当我感觉那样的时候，我能做些什么吗？是的。我的意思是，最好的方法之一是动一动你的身体。站起来说，训练你自己，你可以做到这一点，因为你知道如何解离。我的意思是，我认识的很多人擅长解离，我教他们自我催眠，这样他们就能学会如何利用这种解离能力。

而不是让它突然出现，我正在解离，其他事情让我解离。你会说，我要故意解离并控制它。所以如果你学习，你知道，你知道，自我，你知道，冥想祈祷，自我催眠，诱导技术，你知道，土著社区已经使用了各种各样的。

嗯，练习进入恍惚状态。但是如果你控制，当你进入那种状态时，你就能更好地管理这些事情。哇。但最简单的方法之一是，如果你在学习之前，动一动，站起来动一动，走两分钟，然后，然后进行同样的决策过程。好吧。在我结束之前我明白了。因为我们快到时间了。我需要问你关于选择性5-羟色胺再摄取抑制剂的问题。

有人说它应该放在水里。如果我们为了我们的牙齿在水中加入氟化物，我们也应该为我们的大脑加入这种东西。你对所有这些有什么看法？作为一个神经科学家，我甚至在我成为医生之前就学到的一件事是，人类大脑和动物，甚至老鼠的大脑都很复杂。大脑很复杂，对吧？

有些人患有血清素能失调，药物可以真正帮助他们治疗抑郁症或焦虑症。然后我还了解到，人们可能有完全相同的症状，看起来就像，你知道，他们也可能抑郁，但这对他们没有任何帮助。

所以这一切都在我的……我们试图摆脱很多人试图在任何类型的医学中使用的“一刀切”的幻想。是的。有些人服用选择性5-羟色胺再摄取抑制剂真的会挽救生命。然后还有一些人，它没有什么区别。你怎么知道，你怎么知道你处于哪一面？

反复试验？是诊断吗？一部分是找到一个了解你所经历的事情的人。一个真正从发展的角度看待你如何运作的人。如果在此过程中出现了一系列可能有所帮助的事情，

他们就开始实施这些措施。如果这些措施没有取得你所看到的进展，那么药物可能会有所帮助。然后你有点做，说实话，这有点像个人的反复试验过程。对于那些不知道选择性5-羟色胺再摄取抑制剂是什么的人来说，它们是左洛复、百忧解以及所有用于治疗焦虑症、抑郁症的药物。就像我说的，我已经康复了31年，没有人建议我服用任何类似的东西。然后有人

做了，我信任的人。所以我尝试了，对我来说，它改变了我的生活。你可能认识一些人

尝试过它，但没有产生同样的影响。百分之百。而且表面上是同样的问题。我的问题只是，在任何一天，我都能够醒来并思考，哦，就是这样。今天就是一切结束的日子。这太荒谬了。就像什么都没有改变。从我睡觉到醒来，什么都没有改变。没有一件事。我醒来时，就像，哦，天哪，今天会很艰难。这将是，这是我看到的隧道尽头的光。这是一列火车。

这是一列火车，它会碾压你。是的。是的。然后，然后这是，自从我开始服用，你知道，正确的，正确的选择性5-羟色胺再摄取抑制剂以来，我再也没有过这种情况。所以对某些人来说，这可能是答案。其他人则不是。绝对的。罗布，我也从许多人那里听到过，这简直是，这是救命稻草。然后我也从其他人那里听到过。我试过这个，我试过那个，没有什么真正有效。选择性5-羟色胺再摄取抑制剂影响你的方式是否会影响，

取决于你所经历的事情或你大脑中正在发生的事情？为什么它会影响一些大脑而不影响其他大脑？你知道，这是一个很好的问题。事实上，这是我们领域正在积极研究的一个领域。在动物研究中，你可以操纵动物的早期生活经历。事实上，这是我早期职业生涯中做的一些研究。

你会在动物生命早期给它们施加压力，基本上给它们带来不好的经历。然后当它们长大后，它们的功能就会下降，能力就会下降。但是选择性5-羟色胺再摄取抑制剂会帮助它们在行为和功能上变得更正常。

所以看起来，至少在某种程度上，这可能是一个因素。但这可能也是遗传因素。有些家族史，就像你可以看到的各种人一样，都与抑郁症作斗争。而我们可能只了解了关于大脑知识的千分之一。这是一个我们正在积极研究的领域。

这就是为什么，“发生在你身上的事情”如此重要，因为多年来，我从多次采访中看到，一个家庭中存在抑郁症、焦虑症或其他疾病的历史，但没有人问过。我认为这就是为什么你说布鲁斯关于了解你的部落、了解你的人、了解发生在你身上的事情，以及了解发生在你的人身上的事情如此重要的原因。是的。

没错。一个年轻的抑郁症父母，他们的养育方式会与没有抑郁症的人不同。所以，如果说这是遗传的，那么它就会因为早期生活中的结合和依恋以及各种其他事情而加剧。所以……

而且你书中所说的时间也很重要，因为当罗布分享四岁时在木材店里的经历时，我在想，如果他八岁或十岁，那不会像四岁时那样对大脑的突触产生同样的影响。这将是一种非常不同的体验，可能仍然会让你震惊或让你不安，但它不会像四岁时那样进入脑干。

而且，你知道，我喜欢这本书的一点是那些图表以及围绕它的实际科学，因为我有点意识到了这一点。但以一种不太复杂的方式呈现出来，人们可以理解，我认为这非常重要，这是我最喜欢这本书的地方之一。这提出了很多次我采访过参与家庭暴力情况的女性，她们——

总是说我会在孩子们长大后离开，而事实上，孩子们越小，造成的伤害就越大。谢谢你提出这一点，奥普拉。这是这本书中令人惊叹的部分。再说一遍，因为这太重要了。我也想再说一遍，罗布，因为那些认为在孩子们还小的时候在他们面前争吵和打架的母亲和父亲

孩子们会克服的。孩子们会很有韧性的。或者即使孩子们没有语言，所以你可以说任何你想说的话，孩子们也在回应房子里的震动，房子里的能量。同样的事情让你孩子学会说妈妈和爸爸，并吸收所有

允许他们发展语言和社交技能的信息。同样的事情也在吸收能量、消极情绪、混乱、破坏，而你造成的伤害越大，他们就越小。布鲁斯在书中说，最早从零到两个月，那时造成的伤害最大。然后是零到六岁，这就是为什么

你四岁时在木材店里的经历与你八岁时在木材店里的经历大相径庭。我可以继续讲几个小时。我认为你们用这本书所做的事情非常出色。而且——再说一次，我会继续——

敲响这面鼓。我也……这是一次很棒的谈话。给你一颗金星。是的。给你一颗金星。很高兴能来上课。那一直都是我。那一直都是书呆子。坐在前排举手的书呆子。那是我。是的。

所以我们也需要在这里做一些簿记工作，没有双关语的意思。我们要感谢华盛顿特区的Politicians and Pros书店。这一切都因为你和迈阿密的Books and Books。所以谢谢你，布鲁斯博士。你很棒。奥普拉，你知道我爱你。我迫不及待地想让你回到附近，我们会一起策划更多这样的乐趣，因为无论何时你和我一起思考，我们都会想出有趣的事情。所以我喜欢这个。非常感谢你。感谢你给我机会谈论发生在你身上的事情。

谢谢大家。祝你们星期天愉快。再次重申一下。发生在你身上的事情？这里还有很多星期天的时间。你们一直在收听罗布·劳的《字面意义上》，由德文·托里·布莱恩特和我，罗布·舒尔特制作和设计。我们的协调制作人是丽莎·伯姆。

该节目由罗布·劳为Low Profile、杰夫·罗斯、亚当·萨克斯和乔安娜·索利塔罗夫在Team Coco以及科林·安德森在Stitcher执行制作。我们的才艺预订员是吉娜·巴蒂斯塔、宝拉·戴维斯和布里特·卡恩，音乐由德文·托里·布莱恩特创作。这是一个与Stitcher合作的Team Coco制作。

准备好登机了吗？是的。我带齐了所有需要的东西。眼罩、颈枕、T-Mobile、耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上Wi-Fi。所有希尔顿品牌均可享受15%的折扣。我再也不会没有T-Mobile就出门了。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好吧，我要让你自己待着了。在T-Mobile.com/travel上了解如何获得更好的旅行体验。♪

需要符合条件的计划。Wi-Fi可在部分美国航空公司提供。15%的折扣需要支付押金和希尔顿荣誉会员资格，条款和条件适用。