Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 各位听众朋友大家好欢迎收听刘轩的 How to 人生学我是刘轩你还记得上一次站在一条陌生的山径前心跳加速的感觉吗也许是因为期待想知道这条路会通向哪里也许是因为害怕担心自己撑不下去但也正是这样的未知为我们带来了无限的可能与自由
今天來到 HELL2 人生學的來賓就是一位熱愛山林足跡遍及台灣與世界的登山愛好者雪陽雪陽是台灣非常有名的登山專家也是雪陽世界的粉專版主擁有超過 15 萬的追踪者他不但玩登了台灣的百岳而且也挑戰了世界各地的山峰包括世界第七高峰道拉吉利
这段壮阔又艰辛的旅程也成就了他今年出版的决心著作就叫做《达拉吉利的风》
不過雪陽的故事不僅是指於攀登高峰她同時也是一位出色的作家與攝影家用文字和影像來把山林的壯麗與細膩傳遞給很多人她還曾經擔任金鐘獎得獎節目的山岳顧問參與中央山脈挑戰紀錄片的製作並且透過無數的講座和課程來推廣正確的登山觀念成為台灣登山文化的重要推手
最近他第一次推出线上课程山径的起点专门为新手设计带领大家从零开始安全自信地踏上属于自己的山径旅程今天我们江和雪阳来聊聊他的登山旅程还有如何让更多人爱上山林的魅力
Hello 雪陽你好 雪陽哥好 各位聽眾大家好 我是雪陽你知道我也是一個蠻愛登山的人 對 我喜歡登我們家後面的這個山內湖有很多山可以去 對 這邊有很多山 那這個海拔都不高那我知道登山它其實自己是會非常讓人上癮的一件事 是當初你是 這個癮是怎麼樣發起的
這個影其實跟很多人的開始一樣我們會受到某種目的的感召或者是那座山的名氣所吸引比如說可能我們住台北想要去台北的最高峰看一看當然我們住台灣玉山就是很多人心中的嚮往在大學我們要畢業的前一年我們的社團學妹就覺得我們幾個社團的老人都要同時畢業了
然后觉得说要弄一个很特别的毕业旅行于是说我们揪一揪就去爬了玉山从玉山开始算是比较开启我的登山的视野在那之后发现说原来台湾的山林是我可以用双脚去走走看看的开启了一个登山的起点这样子对于像你们这样子的资深的登山者你们会数自己有登过几座山吗
前期很愛屬超級愛屬尤其百岳在民國 61 年出現以後成為了台灣當代登山文化重要的動力
因為很多人就爬了一座百岳然後沒有 99 嘛我們就開始收集屁就是像寶可夢嘛我們要裝很多隻那可能百岳一座、十座、五十座然後到一百座的時候就有一種圓滿的感覺不過其實撇開台灣啦像日本有白名山然後世界上也有像七頂峰然後十四座八千米等等以數字為號召的三月系列其實都是吸引著人們不斷去
攀登的一个标的 So 现在你还是在继续你去变成在世界各地在急游了是这样吗其实没有那么爱急游在百岳爬到大概六七十座之后整个速度就放缓了
因為其實極遊式的登山你登山的一個怎麼講軌跡彷彿就是被人家設定好的一樣那其實我後來慢慢走入山在就是把視野超脫了這個數字的框架以後我注意到了其實每一座山裡都有它獨特的生態然後每個地方都有它獨特的故事所以反而在疫情期間登山大爆炸
然後我們高山路線本來就勝多中少啦就是要抽籤啦搶位置啊抽不到搶不到的情況下我反而就不爬白嶼了我下來爬低海爬嶼山
對 就是開始就我不管那些樹枝我不急遊我想去哪就是可能那個地方有特別的故事然後或特別的景色或者說特別的生態那我就會很想去看一看走一走不一定要大不一定要高甚至默默無聞也很好對 甚至根本也不需要登頂像我去烏九島我很想爬那個烏九島的公子浦岳但是真正吸引我去的是日本最大最老的樹聖文山
于是说我到陈文山就折回来了所以说其实我的目的变成是说跟生态跟山林有林有生态的地方就比较能够吸引我至于那些冒险高峰就变成顺位比较后面我还是会想去但会比较后面就改变了登山真正的动机就背后的动机对你来说不过我正想要问你有关这一点因为像你说的在疫情期间的时候登山就大爆发
现在已经变成了一个就像全民运动似的每一个山都需要抽签其实在这样子的一种看似是一窝蜂的趋势里面有些人也说这个蜂巢就是让山林民也承受了很大的压力等等的你是怎么看这个现象
登山造成山林的压力其实你可以把它拆成两个部分看一个是真正大自然的承受度另外一个是从人类游气角度出发的承受度先从人类出发好了因为毕竟登山是一种当代的休闲活动你在人类的视野里面其实我们上山我们都是走步道嘛
我們不太因為說只有極少數人相對於社會大眾是極少數人會自己披荊斬棘在山裡面找路走這個風格的登山有在台灣叫做探勘但是這是極少數人大部分人就是走在步道上
所以當人潮一奪步道的踩踏充實人與人之間的衝突比方說那些不用正規手段申請你偷跑上去硬塞進山屋的對或者假破降的破降就是我們登山沒有走到預定營地在中間找一個營地就是說我要住這裡因為我走不動了對那個叫破降但是很多商業團他會技術性破降因為最好的地方抽不到他就申請遠一點
然後走到他本來心裡就想去但是他沒申請到的地方就說我們走不動了我們要避難破降然後就把整個環境搞得一團糟另外還有垃圾跟排以還有對野生動物的干擾比如說餵食等等這些隨著人潮的增加對於步道周遭環境影響是很巨大的我們是怎麼樣可以看到它的變化我們怎麼樣知道它的影響是巨大的
嗯我们首先可以从步道本身的状态来看像是高山嘉明湖国家步道好了嘉明湖步道在疫情前就很红了那疫情以后更红它简直是与玉山齐敏变成台湾人想到高山景观的第三个选择大家都想要上去那边看一看外星人嗯
外星人是一個找找看有沒有嘛另外一個是這是那麼形狀這麼完美無瑕的湖泊其實你去世界其他地方也沒那麼容易看到所以說它是一個特殊景觀那大家都想去那它的草原我從 2014 年第一次去然後一直到現在 10 年了吧每一年都在看著它的步道越來越寬越來越大嗯
對那這個是在草原段森林段的感覺很少原因是它你步道踩它你會把植被踩死那踩死之後土露出來然後南部的雨比較多所以降雨的時候就會把這些衝死
對那沖石就讓步道越來越大那除了高山上步道越來越大以外嘉明湖周遭我們看嘉明湖很美天使的眼淚嘛月亮的鏡子可是問題是你站在那裡看它很美但你如果站在它對面的山頭往回看你會發現大家在看嘉明湖的那一大塊凸了因為那邊是那個建築草地嘛就凸了那這個是關於國家政策的問題因為嘉明湖是一個
那不是國家公園所以沒有非常嚴格的總量管制那後來在地的協作在地的登山服務公司自己在山上開拓了一條新的路線應該說把傳統獵人在用的獵盡整理出來給登山客走導致了無限量的登山者從那邊一湧而上因為嘉敏胡布道要抽籤一天大概就住 80 個人
進入線一天可能有 160 個人 200 個人從那邊上去所以等於就是嘉明湖的步道一直處於在一個超限利用的狀態所以它的充實它的
湖畔周遭草地沙漠化的景象是很嚴重的這些其實對於視覺來說對於油氣來說很觸目驚心的你會很心痛說山壞掉了這是從人類的觀點油氣的觀點出發我們把它放旁邊我們回頭看山林登山油氣為什麼至今我了解這麼多負面影響我至今還在推廣登山甚至你自己去的理由是
當你用衛星空照圖看待所有的山徑不用管台灣世界各地只要有山徑或溫帶地區草原路徑的地方都一樣你會發現一件事情人類對山的影響就集中在步道周遭了不起左邊右邊各 10 到 20 公尺左右而已在這 10 到 20 公尺對於那個寬度打好幾公里好幾十公里的山區它是一個沒有面積的線
對 所以說其實反過頭來所謂的 LNT 無人山林或登山環境影響山林這些東西論述都是集中在步道走遭
所以说我们不要开发只是步道进山不要盖山屋等等的对于整体环境的影响没有那么大所以你觉得也是需要去限制我们的人流人流一定要管理就是热门的地方冷门就没关系对冷门就让它自由但是热门的生态敏感的地方我们一定要有相当的管理我们才不会让油气的环境越来越劣化对
而且劣化到一個程度以後人們會想 欸這裡醜了我想從這裡去那些可能是秘境啦然後沒有被開闢的地方看看新的風景路一開人一去又醜了對 就是無限的醜下去就不能讓這個情況擴大這個 somehow 讓我想到就好像遊牧民族一樣了對不對就是帶著一堆羊啊馬啊然後大家在那邊吃吃吃把那塊草地吃吐了然後又到下一個地方去
不過我覺得從空拍機裏面除了可以看到人類的足跡之外當然有另外一大塊就是我們可以看到某些山真的被開墾的非常嚴重是沒有錯我們在齊柏林導演的看見台灣裏面我們有非常多像這樣子的影像台灣因為這麽大部分其實都是屬於山脈是所以我們可以說山是我們的國家之寶是沒錯既然是這樣的話
這個是我們的一種優勢我們可以像什麼其他的國家有在做一些好的管理或者是一些環境的維護或者什麼一些登山的管理的方面是我們可以去向他們學習的登山管理方面其實我去了蠻多國家爬山都各有各的風格跟辦法而且隨著國家發展的進程都不一樣
然后来离台湾最近的日本来举好了在日本的山业管理方面你会发现几乎没有总量管制这件事情他们的土地比台湾大很多台湾比较需要总量管制是因为我们山很小高山就那么一点点手指头数那个说热门路线其实你手指头数的完对那所有的人想爬高山全部集中在
這幾條路線上你如果沒有總量管理很快就劣化到失去遊戲價值生態也會被影響那日本不是日本是你隨便想到任何一個縣市好我想東京好了因為我才剛從東京幫他們寫一篇回來東京有奧多摩奧多摩是一個很大的山村東京有三分之一的水源是從奧多摩那邊過來那奧多摩上面有東京最高峰雲曲山
比如说东京最高峰哇有这个头衔要不要申请不用啊跟七星山一样可是就海拔 2100 有山屋可以住山屋有卖啤酒可以喝中间也有避难型的山屋给你躲但是你就是像订旅馆一样那日本对于山业管理是这个样子它就是我们的生活场域但当你到了可能美国它就分成很多形态比如说半圆顶
The North FaceHealth Dome 对那 Health Dome 它是有技术难度的就是在优胜优胜美的没错对那优胜美进去没有转量管制啊步道也是超多随你走但 Health Dome 每天的元额是有限制嗯
因為它上面有點擠如果人太多那個叫會發生危險所以他們就是在自由的國度裡有一個限制在上另外你到眼光到了東南亞到了非洲這些開發中國家像那個坦桑尼亞我去爬非洲第一高峰吉利馬扎羅的時候外國人你沒有傾向導你也上不去
你不能上去因為他要保障本地的就業機會而且他們保障的那個規模還蠻大的我們才 4 個人去爬 4 個人我們請了十幾個人
帮我们背东西煮饭然后向导那个副向导所以说天哪这是我们的那个怎么讲创造经济展示哇这个真的是我讲 Tanzania 其实这光是一个吉里马加罗山跟他们的 Safari 就是养活对一整个经济体对哇
OK 所以每一个地方其实是不一样的没错我们来谈谈我觉得吉里马加罗山对于很多人来讲还是一个非常遥远的目标我们可能就先从我们周遭这边百岳先开始好了
很多人觉得我现在刚开始登山我可能就穿好一双鞋可能就上去了但是又有一些人会开始去搜各式各样的这种秘籍等等然后花很多的钱买了一堆说实在的看起来很棒但是不太实用的东西
所以在这边我想要问你几个非常实际的问题第一对于初学者来说挑选装备最重要的原则是什么
對初學者來說我覺得挑選裝備最重要的原則叫做破除品牌迷思因為我早期就是品牌迷思非常重的人所以我會把我的經費花在追求名牌的衣服上面然後其他東西就非常的陽春就可能是雨衣所以 GORTEX 我要買最好的
然後頂級工具是一套要一萬八兩萬以上你就吃掉了你購置其他很多就是基礎必須裝備的一個怎麼講經費的額度當然你如果那個經費夠多那另當別論那一般人在開始的時候你願意拿出來花的錢其實不多
所以你说破除品牌迷思意思是你觉得一个有品牌跟没有品牌中间的差距是没有那么大的吗这样讲好了
品牌所謂品牌價值體現在於你穿著就像你開的車嘛都一樣是移動啊一樣有安全嘛只是安全多安全少而已在總歸一句話是比摩托車安全對吧就是撞到的話啦不撞到一樣安全對那個可是登山也一樣你同樣的與有品牌的你穿的是品味你穿的是設計你穿的是故事你穿的是舒適感你穿的是就是各種的加分選項但基礎的
保證你在山上不要淋雨失溫致死的功能合格的基礎語音也有就是那種便宜到不合格的但至少到一定的水準我現在其實都會就直接說你就 D 卡農是低標比 D 卡農低的你可能要想一下他是不是偷了什麼東西但是 D 卡農只要到了 D 卡農的等級你去了解這些衣物設計的初衷
還有他的這些能力參數因為衣服都有些能力指標尤其防水有一些防水係數透氣係數可以參考這些在你的課程裡面有講到嗎沒錯有講到是不是因為這是我們非常需要的尤其是初學者來說的話我要參考哪些數據我們怎麼樣去挑選一個可能沒有掛品牌的就是要靠這些數據是沒錯這是我課程裡面會講的
除了这些数据一个叫做那个耐水压对它会用几 mm 来表示对 m 就是几毫米的降雨量对那一般登山的话我觉得 5000 一万以上其实就很够用了 OK 对那另外一个叫做透湿系数对那像它有两个表示方式这个比较复杂那其中一个叫 RET 值越低越好对那这些东西其实你光看系数光看科学数值去买东西有时候也不准
因為像高階品牌它會透過設計然後透過衣服的版型然後來增進你這些功能甚至重量也要考慮進去你可能平價品牌對啊有防水的係數然後你的透視係數也不錯但只是怎麼講你穿起來整件就可能會很重就可能會不好看或到處撞衫等等
對這邊並不是說鼓勵大家不要買品牌的東西而是鼓勵大家說你如果經費有限的話先花在刀口不要盲目的追求這個花在刀口這是非常重要而且很多時候因為我們花了一大堆錢結果真的上去到那邊的時候發現
其实我需要可能更多一个什么我曾经听过一个山友讲说没有不好的天气只有不好的装备哦是啊对那以这样子来说你有没有什么惨痛的经验是你真的就是到了那个环境的时候发现啊
好像原來需要個什麼?這個太多了啦!隨便舉一個例子的話我覺得是剛剛講的雨衣啦雨衣其實算是一般人爬山的時候最擔憂的一個東西台灣過去會有一個迷思也在這邊跟大家破除一下不論你買不買課或者上不上課這一點就是你要記牢 Gortex 本身就是雨衣
台灣早年的觀念是 Gortex 不防水不完全防水所以你要再買一件雨衣戴在身上然後穿在 Gortex 外面我小時候也是做這種事情然後就是後來經過了十年的驗證之後發現對 Gortex 就是雨衣 Gortex 本身它其實就防水的它就是防水它就是防水就是我們不用再加一個 layer 的話反而會悶而且會悶以外重啊
在身上我們對重量應該要知足必教那如果你不知足必教那你就必須提升你的負重能力你只能二選一要不然你就要請十幾個人來幫你扛這東西對對對原來是三選一把他們從那個 Tanzania 要飛過來對沒錯沒錯
那雨衣的话最惨痛的经验是早年了我都用那个机车雨衣小时候没钱嘛机车雨衣啊我的天哪这个这个是很普遍的事情在十年前很普遍因为那时候迪卡侬还没红嘛对
對 也不知道有什麼便宜的替代方案可以買因為登山我們比較需要兩截式雨衣因為我們會有大跨步的動作會有直背去勾所以輕便雨衣是不合適的小飛小雨衣是不好用的可以用啦 但不好用然後我們就用機車雨衣機車雨衣是完全不透氣你走一走雨不大的話裡面會比外面濕
這個我覺得在台灣登山確實是有一點天氣變化可能會非常快或者我們應該可以這麼說了你進入山區基本上天氣的變化都會非常劇烈沒錯那麼登山未知就是其中的一個關鍵詞很多人也都是我以防萬一所以我多帶很多很多食糧上去
然後或者有些人就會反正帶一大堆不必要的你是怎麼樣去面對每一次登山會有的未知性
位置性其實它分成兩個應該說兩個階段第一階段出發前第二階段入中出發前的位置你會焦慮不知道會遇到什麼嗎像我剛從南美洲回來我去馬丘比丘哇 那個是有人數先知道的有非常有要早一點訂忘記至少三個月前訂不然多死
那我們去馬丘比丘去之前我一句西班牙文都不會我回來也只會 C、O 啦然後 Gracias 大概就只剩這些對那我想說會不會我請的攀登公司因為錢都過去了嘛會不會到現場他們就人間蒸發不理你了對或者是說會不會像老闆我們帶到奇怪的地方所以這個是未知對出發前的未知帶來的是一些焦慮甚至嚴重一點會帶來
恐惧但其实我要说的是面对这些焦虑你会发现都在人身上对那其实这个是可以比较可以放下就是好嘛了不起赔一点钱对那那个至于会不会死掉会不会遇到危难的这些东西其实在台湾就可以练习了就是基础的登山知识能力是世界共通的
你只要有自己的一套登山裝備你無論帶著去哪裡你當地出最嚴重的亂子就是好嘛你訂的攀登工資是假的你被詐騙你到現場才發現沒人鳥你就頂多這樣所以永遠是我們就放輕鬆那個就放輕鬆 OK 那路中間的未知者是說它是一種樂趣
因為每一個轉角你會遇到的東西你不一定知道你一定不知道每一步都是全新的你用你的身體在感受那邊的環境把那裡的霧把那裡的樹把那裡你遇到的這些不期而遇的野生動物給帶回來
等一下 我觉得你会说乐趣那是因为你是学洋对于很多新手来说的话我会想说 我会不会碰到熊啊我会不会碰到蛇啊很多人其实会充满了很多的恐惧对于山是有想象甚至会有向往但是又充满了这种万一我碰到怎么办怎么办怎么办所以对于像这样子的人这么焦虑你要怎么样安慰他们
其實我會安慰就是說如果是我帶的話我會開始跟他們解釋這裡的一些生態還有能夠被開闢成國際級的健行步道而且被遠在半個地球外的你知道的地方其實都已經很安全了至少是相對安全對那再加上也有請向導
對有什麼事情其實向導會比你還緊張因為每一個登山向導他在乎的是他的品牌價值你帶的客人掛掉了那你之後要接下一團都會是一個怎麼講阻礙吧所以公司會焦慮所以你在講的就是說把他交給專業的手裡是
是這樣子意思嗎有請人的話就交給專業手裡沒有請人的話焦慮是好的因為你就是怎麼講我是覺得在野外會怕的那個勝過於不會怕的再勝過於過度懼怕的
对这个有三就分三种对对对那过度惧怕就是你明明没事然后就是因为各种焦虑啊然后乱撞反而导致你失能对 free call 然后失能然后失去判断力对然后不会怕的也很可怕就是你不知道应该说你对自信满满
然後看到什麼地方就想挑戰一下不知天高地厚對不知天高地厚那大自然為什麼野生動物可以自由自在在山裡面這樣子跑跳不會怎麼樣因為會怎麼樣呢你看不到
他们用天择来筛掉那些不知天高地厚的那人类因为我们自己的能力我们的科技文明所以我们把自己保护在一个非常好的文明胶囊之内我们没有机制去拆掉那些所谓不知天高地厚的于是当大家每一个人都自由的有自己的就是
管道或方式去親近山林的時候只要你的認知不夠、眼界不夠然後心態不對那就很有可能在大自然裡面成為了被收掉的就是眾生之一大自然是非常非常平等的是非常平等的 對那麼我覺得在看到台灣現在當然很多人會熱愛登山也是從身邊的一些山開始爬進來
可能登过了几座之后开始慢慢的起兴趣了这时候我就会想说那我要接下来要挑战哪里哪里在你的课程里面有没有就是一个例如说一个 step by step 就是说你要如果从初级的话算是什么样然后你要怎么样从初级进入到中级进入到 advanced 的那每一个阶段你要去怎么准备
台灣的話其實有一個優勢尤其是雙北雙北的優勢就是郊山特別的多我們無論你住在台北哪個角落除非你住在台北車站
否則你一定有一座離你家不到半個小時左右的小山像山然後像內湖大直這邊哇 金面山那一區然後南邊翡翠石窟 故居等等的這些交山步道其實對於練習大自然裡的體感來說都是非常重要的場合
因為很多人會有一個迷思就是我要去爬玉山、嘉明湖那我要怎麼體訓那可能會有人開菜單你可跑步嗎每天可跑兩圈操場、三圈操場但我們忽略了一件事情
在大自然裡面決定你的行進速度與安全性的並不直接是體能本身而是你面對大自然複雜地形、地貌的行進技巧你要知道石頭怎麼踩哪裡會滑哪裡不能踩那下坡怎麼走比較省力不上膝蓋等等這些面對大自然多元複雜地貌而生的技巧你唯有在同樣複雜的地方練習
你才有辦法累積出來人造環境是永遠不可能完全複製就是山裡的情況這也是為什麼今年越跑越來越興盛的原因那這個是
各地的郊山就是最好入门区域先从郊山开始认识山径认识大自然以及自己的身体自己的身体确实是非常重要很多人会觉得说我现在虽然年轻人我现在有的是体力我准备几个 Granola Bar 我就上山去了然后只要结果到上面发现说
沒有你想像的那麼容易但可能也沒有你想像那麼難我覺得這個是一個你知道我覺得對於登山很多人就會有各式各樣的想像跟迷思如果沒有試過的話自己不會知道很多人也都會想說好我今天我要爬一個高山會不會有高山症真的碰到高山症的話
怎麼辦其實講到高山乃至於高山症這其實台灣你要從單日登山郊山都單日嘛不用過夜對那你要到多日登山的一個很重要的轉捩點或轉折點當你開始爬深一點的行程開始從最新手進階到我會開始爬過夜了然後開始從登山新手開始進入的時候這是一個不可忽略的場所而且是
交山以后啦第二个目标你说中阶的嘛中阶可能就像玉山 嘉明湖这些你听过的高山好那这些因为它是高山所以高山症风险是有面对高山症呢基本上啦唯一的指导原则就是撤退
你就趕快降低高度因為高山症是身體沒辦法適應氣壓跟含氧量所造成的全身反應你不太可能靠單一藥物去壓制如果真的有的話所以就是趕快降低高度只要有高山症判斷其實也很簡單你會發現你上高山就開始不舒服
可能頭痛 可能頭暈想吐啊 吃不下等等的只要有這些症狀你就要一個淨灘好你就要注意是不是有高山反應 高山症而且這也可能會突然來有些時候就差一個一兩百米的高度它就可能會造成一個反應我有經驗有一次在四川那邊是到差不多 4000 多米
同行的有一個來自新加坡的一個人他原本都好好的差不多 4000 米然後他看到上面那邊怎麼往上面大概走了我覺得那個高度不會差大概 50 米大概都沒有回來的時候就不行了因為他高山症像你剛剛講的很對高山症是一個進程所以我說一個驚嘆要是什麼我有不舒服我跟平常不一樣那就代表我身體正在適應能不能適應成功主要是看體質
跟你撞不撞沒什麼關係對完全沒有關係跟你平常有沒有跑步啊什麼東西其實也都沒有關係好奇怪對很好玩然後就是當你發現好我本來只有頭痛我開始暈
或者說我開始吐只要這些症狀開始加劇你第二個驚嘆號就要出來就是好我是不是要正中開始考慮下策回頭不要有任何的殘念不要再學成能因為成能可能要抬下來那會來不及
能走就走 不要等到不能動我們那一次其實當他開始有反應的時候已經入夜了所以我們不得不就扎銀在那邊就待在那裡還好我們有向導向導就說你要看他一下去問他問題 make sure 他的神志還清醒沒錯所以我們就整個晚上我們就一直陪他聊天
然后就考他数学哇好硬啊七乘六是多少多少多少他没回应了糟糕赶快把相楼扣来是 42 啊哎呀
对,就是高三症其实我觉得,哎哟,全哥你的经验非常到位那判断过程中很重要的是沟通你跟你的队友,你跟你的向导一定要有非常畅通的沟通让大家知道你发生了什么事情绝对不要做的事情就是不舒服闷在自己心里说我会克服它,我会克服它,我不想下山然后当你不能动的时候哇,那个真的很大条
好 最后一个 part 我想要问你有关登山的一种我觉得比较接近灵性的一种体悟因为很多人会那么爱山就是因为他们进入到大自然他们感受到这种大自然的公平跟壮丽没错而他们也会对人生有一些很深的体悟你还记不记得你第一次有过这样的这种感觉
第一次有这个感觉啊如果要这么深的体会应该说一开始的那种自信或满足还有美的触动就是那一趟玉山上山的时候给我的启发但
但是我真的要有这么深层的那个 moment 我觉得它是一个非常长的不是 moment 它是 period 它是 period 它是慢慢慢慢的因为我可能因为透过摄影的关系透过文字的关系不断在反芻我的这些三月的回忆跟去过的这些经历它就慢慢堆叠慢慢累积沉淀出了某一天我也不知道是哪一个时刻了就忽然感受到
我愛山的理由是什麼那你真的要讓整個變得很明確它跳出來了那個是在一萬公里外的中亞
极而极致的雪坡山 OK 因为其实年轻人登山你一定挑战冒险的心情会很多对很开心真的是很棒的事情而且我觉得每一个人都值得去追求追求过你才会知道我对于冒险应该说什么是冒险对那在中亚 7000 米那时候我爬一座叫做列宁峰的大山对然后失败了
我是因為舌頭潰爛就是嘴巴是甚麼舌頭因為我的牙齒補牙掉了一個洞然後畫了一個小傷口結果我待在 5300 以上太久了然後傷口一直擴大沒有好然後演變到最後不能就是吃不下東西然後講不清楚話最後就被迫撤退
那撤退的時候其實那時候身體狀況已經很不好了所以說走不太動然後我們前輩很用心在當決定撤退的時候當天上去 6000 移收我們也已經放好帳篷下山下山的過程中從大概晚上 6 點 7 點收一收打包下車撤到 4000 多的營地已經 1 點那在中間那個五六十度的大雪破傷
完全伸手不見五指風一直吹超抖然後我身上綁著一條繩子我是隊伍最後一個前面連著兩個前輩因為冰河上行進一定要這樣我就一直停下來然後被拉一下停下來被拉一下然後在這個就是困頓舌頭身體痛苦以及就是伸手不見五指的這些情況下我忽然頓悟了我登山
并不是在追求这些数字 机油以及所谓的外在成就我追求的是山里给我的每一刻感动真正感动我的是那些与山相处的每一个认真感受的时刻可能是某杯突然滴过来的很温暖的热巧克力可能是某个专家忽然遇到一种很喜欢的动作
动物又或者是说某一个大雨过后隔天早上放晴出来的无敌山景像这些东西这些小小感动汇聚而成了一个我上山的理由还有就是那些探索自然以及人文的这些故事与经历这些才是我要的而这些美丽的片刻嗯
看似在平地上面会是你知道一杯热巧克力是多么的容易但是就夹杂在那种无比的无比的痛苦我在想象其实在那个时候应该是很痛苦的所以让我想到不久之前我访问陈彦博他在讲到他之前有一个就是在加拿大反正一个玉空对那边北极圈里面狂风之中他的一个大
暴风雪差点没命然后他还是决定就是一直要往前一直往前他说整夜他这样往前当他终于见到那个曙光的时候
他说那是他见过最美的曙光他那个时候感受到多么的 alive 他多么的美好我心里面就想说是天哪你要经过如此的暴风雪你才能够感受到这种美好吗真的不经一番寒彻骨完美的体现了这句话
但他就是这么的令人着迷是 没错所以我们讲说一个完全没有苦难的人生其实很乏味的嗯 是一个完全没有山爬的生活无论是什么样的山无论是你今天是一个真正的山或者你心中的山你心中如果没有一个山要去爬的话那其实也是挺乏味的嗯 没错
心中的山跟實體的山其實共同特色是它為平淡無奇的地球表面帶來了巨大的立體場所在同一個氣候帶裡面創造出了無數的其他氣候帶的為棲地能容納遠遠超過平地所能接納的物種生活在每一個區間對於人生的心中的這些山其實也是一樣
所以难怪山友啊就见到彼此的时候坐下来聊一聊天很快的就可以有一种交流因为有一种语言是透过我们自己的经历跟精神之中所获得的也难怪因为像我父亲他年轻的时候也很喜欢爬山所以他就会有几个就那种他的人生大哲理啊也都是跟山有关的一个比较
比喻像他常常会跟我说如果你已经站在这个山头你看到旁边一个山头更漂亮的话你要登上那个山你想要先走下这个山
真的爬过山都知道其实上山往往容易相对来说下山反而难这句话是认真的所以今天如果各位对登山感兴趣想要上手的话真的是可以参考你这最新的这个线上课程第一个线上课程对因为它其实是讲了四年的实体课
然后我今年因为刚好认识了富城然后又因为出国太忙我自己立刻开不起来被自己搞到开不起来这样子也刚好是建议我们科技我们随时就可以收听可以看那这个就是
山径的起点用最少时间最精简的分量掌握最不可或缺的登山与户外基础那我们今天非常感谢雪阳过来跟我们聊很多非常实际的还有的精神层面的各种的知识谢谢轩哥非常愉快谢谢刘轩的 How to 人生学是由轩言文创 Soundshine 制作出品监制和节目企划是叶丽宁我是节目的制作人和主持人
音乐授权来自 Artlist 如果你喜欢我们的节目请按下订阅这样就不会错过我们每次的更新我们也非常期待能看到您的评价和留言我们节目的初衷就是促进更多正向的沟通所以如果你喜欢我们的节目也鼓励你与身边的亲朋好友们分享并介绍我们的节目
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