Deep Dive
Shownotes Transcript
每次我们吵架的时候你讲不过我耶那是因为你 always 很会翻旧账不是很会翻旧账是因为旧的东西它没有被完全的 correct 所以它才会再被 bring back 如果旧的东西它已经被 resolve 了而且我们已经说了它没有 resolvelike same situation happen and happen againso I still need to remind you againoh my goshok 好我们直接进入今天的主题
Hello 欢迎收听刘轩的 How to 人生学我是刘轩这一集节目是我们与宝瑞圣文恩基金会合作的解锁青春情绪这个系列的第二季那我们在这个系列里面呢我们有谈到很多围绕着青少年的心理健康的各种不同的因素
俗话说 happy wifehappy life 不过要怎么样才可以有一个 happy wife 或者说怎么样才可以有一个 happy relationship
亲子关系 伴侣关系 家庭氛围我觉得这些都是影响到青少年非常非常大的一些因素所以我们要怎么样与我们的另一半沟通这个就是我们今天要聊的关系里面最难避免的一件事情也就是争执那谁最好可以跟我来谈争执这件事情呢哈喽大家好 我是 Cardin 当然是我喽在一开始的时候你说你自己觉得自己是个蛮会吵架的人
不是我是蛮会吵架就是我在吵架的时候我的理智是非常清楚的虽然我会因为比较激动而你知道讲话比较慷慨激昂一点但是我在吵架的过程当中我觉得我的逻辑是非常清楚的你知道吗有很多听众朋友都说哎呀卡丹好温柔哦我好希望可以有像卡丹这样子的脾气他好温柔哦我其实真的没有哈哈
自己收刀对我不是说没有温柔就是我觉得是非对错很重要虽然人家很多时候说夫妻之间吵架没有输赢我觉得我们其实在求的不是一个输赢而是一个对错因为这个对错才会是建立两个人一直走下去的价值观
如果一件事情同一件事情你一直觉得你对我一直觉得不对你说这件事情它是不是就会一直被拿出来讨论这不是所谓的翻旧账虽然你一直觉得我们会翻旧账如果同样的 situation 它不断地被发生好我把 rephrase 一下我重新说一下不是翻旧账这就是你的
叙事记忆比我强太多了因为它都是一个很深刻的记忆点没有人喜欢争执所以你都会希望这一次的争执会是最后一次我觉得它不会是最后一次但它可能从 OK 这次是 90%的爆炸到下一次变成 60%
然后再下一次 40%它是可以一直被递减的但是如果两个人的价值观没有在雷同所以每一次吵架都是 85%那真的很辛苦 It really is 其实真的我觉得这是很多很多夫妻之间的痛点那你觉得我们这些年来
我们有从 80 到 60 到 40 有啊但是不要说但是同时我们在一起二十几年我都已经算不清楚了对不对以前我们在年轻在约会的时候那个时候吵架的原因它现在已经不会再发生了嗯
所以他也就过去了但是后来我们一起组成家庭有小孩的教育 There's a lot of things you need to talk about 好的时候像现在就是 We talk about it 但是有的时候当你到你的状态不好我的状态不好家里面很混乱的时候那个就是吵架的时候但我觉得我们现在有好好的 follow 你的 the escalator
就是要怎么去降温降温在感觉要很火爆的时候是也就是情绪开始变得越来越激昂的时候我们怎么样可以降温对那这个观念呢以及很多有关争吵的一些观念呢我都是从两个心理学家所学到的他们的名字叫做 John and Julie Gottman
听众朋友可能之前有看过他们的书因为他们出过很多本书高特曼福奇他们的研究告诉我们其实只要炒得对的话不是说是炒出对错而是用一个对的方法炒
反而还能够让关系变得更亲密 Really?那我跟 Carter 呢之前有导读过他们另外一本书叫做让爱情长久的八场约会 Eight Dates 那这一集呢是 EP49 第 49 集好久了我们现在已经 370 集了那今天呢我们要来聊聊他们的新书每次争吵都让我们更相爱
英文名字叫做 Fight Right 来看看我们怎么从这个争吵之中找到更懂彼此的方法甚至让关系变得更好我觉得这个也是我们一直这个多年来在找寻的一个平衡点好 所以我们怎么样跟大家来导读这本书呢我就从里面先挑几个故事因为这本书里面充满了故事而且是每一个故事都是我们看到的时候会说
好有共鸣啊我也曾经是这样你看到很多自己的影子来我们先从第 62 页的花生战争这边开始有一对夫妻 Bobby and Bill 他们已经结婚 15 年但互动一直不是很好 Bobby 是女生 Bobby 特别爱挑 Bill 的各种小毛病然后 Bill 就受不了就会情绪爆炸那这时候呢
这真的很夸张耶
你是芭比的话你是什么反应一定大爆炸大概离婚证书可能都要先签上 OK 为什么因为
我不会这么白目的首先啦因为我自己没有对花生过敏那我们知道有非常多人对花生过敏是非常非常严重的事情那如果今天我是 Bobby 这个已经是危害到我的生命安全就是说你跟我结婚了这么多年 15 年你还会忘记我对花生过敏那我就会非常的质疑你究竟有没有放心思在我的身上
然后过去可能都是一些鸡毛蒜皮的事情但是因为这件事情围绕到我的生命如果我非常爱惜我的生命的话我就觉得这个人不能再继续在一起下去了下次他可能会帮我做一个沙拉里面就把这个花生酱我说他不喜欢花生来我把它做成花生酱然后加到他的沙拉里面然后我就 GG 了好让我们继续看下去这个故事怎么发生了结果当然呢芭比就是爆炸嘛
那当时呢他们已经是分房睡了那天晚上芭比就直接走到比尔的房间把床罩掀开然后把那桶花生呢撒满比尔的床铺然后呢扑回去而比尔要睡觉的时候呢就发现床上有一堆花生于是他就冲进了芭比的房间准备要吵架结果芭比这时候做什么呢他拿出手机来录影
我觉得这个第一个例子就是非常的极端对我来讲有点像是那种电影情节因为看起来是电影情节真的听起来很夸张不过在这本书里面他们所分享的都是从他们夫妇做 40 年的婚姻相关的研究里面有碰到的一些实际案例
那这边我们所看到的这是一个非常极端的其实我想要了解说通常像 OK 他说手机里面其实都是比尔情绪失控的这个影片就是就我现在这样看他们两个其实真的没有要解决问题的意思然后就是用一个非常情绪暴力上面的方式去解决
所以你觉得 Bobby 他用手机来拍下比尔的情绪失控的这件事情对我不知道他是不是要自我保护你知道因为其实因为他们的案例我相信都在美国那我们现在住在美国你也知道美国真的蛮多人蛮疯狂的所以他今天录了以后如果他们是在事后
可以当两个人都冷静下来的时候一起去平心静气的去 review 那个影片那个时候发生什么事情因为我们其实曾经也在我们争执的时候说要拿手机录音但我们从来都没有录过因为我们有时候会你知道在吵架的过程当中会忘记彼此究竟是不是讲了那句话
对不对那我们那时候想要录影的意思是说其实我们真的有时候会忘记那你就是拿那个影片来 review 究竟我们在这个争执过程当中我们实际说了什么
OK 如果他们今天只是录了那个影片就是存档留证但是之后并没有要拿这一个素材去做任何的进一步的讨论那真的是没有意义的啊那每一次 Bobby 他再看到因为 come on 每一个人每一天都会用手机你在你的手机里面都是你先生情绪失控的影片你们关系怎么会好呢我也认识一些朋友会把
把整场录音下来 OK 不过好像我所认识的从来没有跟我讲说他们怎么去 review 他们只是希望可以把那个情绪失控的当下会说出一些非常伤人的话可以把这些记下来 OK
我最近去参加那个刘更宏跟他太太 Vivi 的直播嘛然后在直播里面呢 Vivi 就跟我说他说刘更宏呢他非常自律但是他也非常希望身边的人跟他一样自律
就是言语律己同时对别人也同样的 standard 对所以 Vivi 有些时候就会觉得压力很大然后呢她在直播上就是在直播的时候我就可以公开说了她说她平常会有一个本子然后上面会写下就是刘公宏你自己说你要这样可是你今天本日本月这个时候其实你做了什么什么事情就是违背了自己所说的什么事哦
他就会开始记录下来会记录他觉得刘更宏有点可能双重标准的时候
因为是在直播的现场嘛对不对所以我坐在他旁边我听他这么叙述的时候说实在我当时是捏一把冷汗因为我觉得这样子做其实没有太多的建设性坦白说他没有太多的建设性因为你一直来记一个恶名状那么你要把这个恶名状是什么时候要掏出来来讨论呢
对 因为我最近其实在看很多就是一些心理相关的就说当你的大脑 believe 什么事情的时候就是我们会写下的东西希望都是正向的所以我们在用什么早晚按笔记本啊等等我们就会写下的希望比较是你希望发生的结果因为它才会一直不断的 remind 你自己说你会往这个目标去但如果写下来的东西其实是负面的你一直重复的去看的时候
这时候就会假身就是他在撇下的时候他就会在脑子里面再重复的发生一次同样的状况不过我这边也再说一下这个不是 The end of the story 因为后来 Vivi 就说因为 Vivi 跟刘文宏他们两个都基督徒所以他们也都非常比如读圣经也就觉得需要宽恕别人宽恕对方等等的所以 Vivi 就说
当他写满了一页之后他就会先祷告然后呢他就会选择说好我原谅你我还是爱你然后他就会把那一页
撕掉对他自己来讲是一个利益是一个放下是一个放下他选择原谅对方他选择他爱对方他爱更好那很有智慧因为我觉得因为每一个人其实去处理这样子负面情绪的方式不太一样那或许他就找到了一个他觉得对他自己来讲是最适当的方式所以后来听到他这么说的时候我也给他很大的肯定我说
你可以记下来如果你记下来的当下可以让你把这个悬念放下来的话那记这件事情它本身是的确有一个帮助对而且它或许它在记的当下它其实是一个诉说它不是对耿宏说对因为如果它是直接去找耿宏说你怎么讲那时候就真的就吵架了但它选择把这件事情记下来就放在它自己这一边而没有去
没有说你看你看你看你看因为对方所看到的话我在想象如果他这件事情没有原谅更红然后就把这个笔记本有一天秀给他看你看你做了这么多事情你觉得更红会是什么样的感想这就有一点像是 Bobby 来拿手机来拍这个 bill 每次情绪失控的时候是一样的一样的意思
当然芭比这么做的这是更极端所以在这里要提醒大家我觉得很多时候我们都觉得对方好像在记一些旧账但我们怎么去把这件事情能够化解或者说能够把它先记录我们说我们可以放下并不表示这件事情它有被解决
对其实我觉得以我们两个的争执为例来说其实很多时候这个争执即使它在当下它没有被解决
但是后因为生活每一天都在转动你也不会说一直去把这个东西拿出来讲可是直到下一次类似的状况发生的时候过去的那一个争执跟不开心的回忆它是马上冲入你的脑门所以它会是加成效果的因为它会变成是你知道前仗未捷
然后新的又来那这也是很多时候我们在争吵的时候你会觉得我有必要反应怎么打吗但是对我来讲因为它不是单一时间它是众多事情的累积对然后它的本质是一样的譬如说我觉得我没有被 support 我觉得你没有在我这一边或者是说我们曾经讨论过的一个结果嗯
但你没有遵循这么做然后又再发生之类的它这些都是加成的效果你刚才所提到的这个就会带我们到第二个故事不过在进入第二个故事之前我们先来对这个做一个小总结我觉得 Bill 可能会觉得的是 Bobby 都在那边记录一些丑态然后没有再解决问题嗯
然后当然 Bobby 呢会觉得 Bill 根本没有在关心他或者根本不在乎他呀这个就是我刚刚说其实我觉得女生真的我一直觉得说其实女生我觉得很多时候我们可以承受很多的事情但是你要觉得对方是在乎跟关心嗯
对如果失去了在乎跟关心这件事我曾经听过一句话在我们有一段时间比较长征职的时候我常常那句话一直烙印在我的心里面就说如果当一个女人一个妻子一个妈妈在一个家庭当中她会不断的会有情绪跟生气那她一定是在一个不能够理解她的环境当中
我那时候对这个很有感觉因为我自己觉得我算是一个还蛮理性跟是非对错很清楚的人所以有的时候当我去坚持我的一些对然后可能你们也 agreebut 后来他没有被 follow theory 的时候
我再拿出来讲就变成说好像是我在这边挑剔但其实不是啊我们不是之前都已经讨论过了吗然后我们的最后的结果就说下次我们会这么做所以我觉得我不知道 Barbie 她会一直去录 Bill 是不是因为 Bill 也从来没有要好好的关心她这件事情对
所以他就有点积怨在心里面对但他也没有想过他这个方法其实是没有意义的对有两个人的关系所以你看到最后其实就导致满床的哗声而且这件事情听起来不会有一个好结果对
在这本书里面 John 和 Julie Gottman 他们就说其实所有的争吵我们都不要去看那个争吵的那一个事情本身而是那个事情背后有个更深层的心理需求所以一个就是你到底有没有在乎我
另外一个就是你到底是不是真的爱我对还是你今天只是在这边收证那么我们如果有一个办法再让这个 Bobby 跟 Bill 能够冷静下来的时候首先先能够肯定一下嘿
我们很在乎彼此但是可能 Bill 就是少根筋他就是少根筋对这个听起来真的是太少根筋了这时代我也必须要说身为一个男生 Bill 白目 Come on 对花生过敏这是会出人命的我觉得如果离心一点的话我觉得我会这么处理
第一我还是必须要感谢 OK Bill 你今天跑了这么远的地方然后你还是在那个时候想到我觉得这个是一个当地名产的花生带回来我肯定你有在乎我这件事情因为你没有在乎我你就连花生都不会买了好然后完了以后呢我觉得我会告诉他再一次强调 looking to my eyes 看着我的眼睛我对花生过敏
这是会死人的我真的觉得这个这一个例子实在太瞎了不过我们可能有些时候就会碰到一些比较不瞎的事情例如说可能买了一个包包送老婆然后老婆会说你知道我不喜欢绿色或者什么之类的你明明知道我不喜欢有蕾丝编的什么东西然后老公就我不知道每回事都可以 return 花生已经撒出去了好我们到第二个故事嗯
这个叫做悬崖上的争吵哦哦
克林斯丁与史蒂夫这对夫妻呢一起到这个 Sedona 是在亚利桑那州的一个地方我们之前也很想去那里本来要去去 Sedona 去健行然后那边呢有一整片的峭壁红色的岩壁是非常多的攀岩者都会去朝城的地方那克林斯丁呢是一位海岸冒险的女生她对这次的登山也是满心期待而且这次的假期是自从小孩子出生以来她第一次跟史蒂夫两个人可以单独旅行哇
对女生来讲 very meaningful 但这个路呢越走就越巧越走越险那史蒂夫呢也越来越不安觉得他们走这条路太危险而且周围都没有看到其他的登山客然后最后史蒂夫就终于停下来说老婆啊我觉得继续往上爬不太好我们往回走吧那这时候如果你是克林斯丁你会怎么回应呢
哇如果真的沿路都没有其他登山客如果那边有搜寻我会先 Google 导航一下看看还有多久登顶如果真的还要差不多三分之二还有现在三分之一我觉得我也会往回因为小孩还小一个妈妈都会觉得不要再冒险了对啊就往回吧
在这故事里面呢克里斯汀的反应却是我们都快登顶了拜托不要闹这时候呢史蒂夫也开始不高兴的起来直接说他不走了你觉得为什么史蒂夫会说他不走
因为他老婆说拜托不要闹他觉得他在闹这个时候克里斯汀就直接彪骂史蒂夫说你可不可以不要那么胆小好不好你每次都这样什么事情都不能做然后史蒂夫听了就一股火就上来直接回唱说你才是不懂事你这样子害我们会掉下去结果两个人在悬崖上吵到快要离婚
我觉得这个还有另外一个因素可能要放进去因为 Sedona 那边非常的热跟干我觉得他们水可能喝得不够多你知道水喝得不够多的时候火气很大所以我们这边看到这场争吵其实不是在吵要不要爬上去他吵的是什么他吵的是两个人应对彼此的态度跟有没有在乎到对方的感受对
而且其实我觉得是还有后面的 consequences 因为他们真的是有小孩因为像我就是真的生完小孩之后我觉得我胆子小很多对因为你总是安全一点为上对吧有没有登顶 It doesn't matter 重点是那个过程 Right 你们两个已经一起出来那在这里呢我也想要跟大家自我揭露一个蛮糗的事情啊
对就是我们最近就滑雪的故事前一阵子了对我的白眼翻 360 度再 360 度 720 度还是回来到正面不然我现在要脱窗了好
好那次呢我就让我很快的陈述这个故事好了我们去一个滑雪场那个时候呢刚好大雪纷飞前面能见度很低但是我们就滑得很开心终于可以 S turn 了很棒很棒很棒那这时候呢我就觉得我们可以沿着另外一条新的路下去看起来像是会回到同一个地方那卡尔林就说嗯
我不要我跟女儿下去你带弟弟你们两个去走因为我那个时候当下我知道我阻止不了你为什么阻止不了你我等一下再说你先把你的故事说完真的你觉得阻止不了我对而且我那时候已经知道会发生什么事情真的我就会知道会发生什么事结果呢我跟儿子呢我们两人就滑下去那一条结果滑到底下的时候不知道那个原点
原来我地图看错了他到的是另外一个 ski lift 另外一个就是搭那个 ski lift 上去结果那个 ski lift 呢又把我们载到山顶了然后山顶呢竟然都是黑线跟蓝线就一条蓝线但是我们还要经过两条黑线才可以到达那条蓝线嗯哼
结果后来我跟儿子真的是连滚带爬对 真 Literally 连滚带爬有一度我们还卡在黑线上面然后必须要 skipper 车过来救我们因为那个实在太陡了我们不敢滑下去就是那种滑雪救难队要骑着那个雪上摩托车来没有 他们是真的是拿雪敲因为那个太
抖到他们连雪上摩托车他们也没办法没有办法过对然后后来我们还好不容易我们终于到了底下我们两个人平安的到底下的时候我们一直笑对然后我说完蛋了完蛋了回去真的就是那个时候你跟姐姐我们已经在餐厅你们已经在餐厅在等我们对
然后这时候儿子也在笑我他说 oh you're so dead 然后我们两个就一边笑一边笑然后我们到那个底下那边还有个 DJ 在放歌我们两个人在那边一边跳然后我们就说 yeah this is the last dance 哈哈哈哈
后来我们进去餐厅我就看到你跟姐姐你们在看着我我们就陈述了刚才所发生的事情然后我永远记得你那时候回我的一句话我回你什么你说 What's the learning?YesWhat's the learning?你学到了什么?
我那时候听到你知道我心里面是充满感恩因为我已经处理好我的情绪了在你下来之前我觉得安全就好那个时候因为你记不记得你在山上你就给我传简讯我非常的简短的回你 OK 但是其实我那个 OK 之后我自己心里面是已经那种圈圈叉叉你知道很多很多但是我我觉得这时候你们就是安全下来就最重要所以我就是很冷静的回了一个 OK
然后完了以后我就跟姐姐讲我就说因为我第一次跟你滑雪的时候你也是第一次去滑雪根本就还不知道怎么滑的时候当全团的人都要下山你自己就觉得你可以待在山上跟那些很厉害的日本人然后穿过树林然后下山 almost 要 miss the bus 让全团等你
你知道跟你相处了这么多年因为刘萱她就是一个她 even now 她都还是一个就是非常爱冒险的人但是这个冒险已经从以前就是那种你知道骑脚踏车在乌布山上就是穿梭来穿过去到这种就是可以 under control 在雪场当中
对 but still 因为我觉得像我自己是对大自然非常敬畏的人我觉得这个风雪我也是敬畏可是你的老公的爱冒险让我能够写出 why not 给自己一点自由这本书然后也是我看那本书的时候觉得说有这个人当男朋友好像还不错然后你就显化了我就显化这件事然后现在这个人就显化在这边让你白眼可以翻 720 字
对这是我最近才记起来一件事情就是我曾经看刘萱的书然后我就觉得说哇这个人去过好多地方冒险好多地方然后有这样的人当男朋友还不错结果现在我们在边讨论如何争吵让我们更相爱所以各位小心你的许愿对你现在的生活是你过去写画来的
所以为什么我那么的感谢你跟我讲说什么是学习的因为我觉得非常重要全家人都在那边因为我觉得这对小孩其实也是一个非常好的一个教育的时候是因为事实就发生在当下那还好我们很幸运就是你们都没有受伤但是下一次再
再碰到同样的 situation 我觉得每一个人都应该更理智而且你知道我知道我当下那时候其实我就想要阻止你但我相信你不会听我的我不想要在山上在那边跟你争执所以我就说我带女儿先下去那你们再下了 OK 对因为我知道你那时候你的那个这个眼神你的那个
热血就如此的坚定对你不会听我劝的而且你如果听了我劝下山之后我觉得可能我们在餐厅吃饭的时候你可能整个时候都还在想如果你现在在山上会怎么样那我就变成那个扫兴的人我不想要当那个扫兴的人那我就在想你
怎么样跟我沟通的话也许可以打消我的念头我那时候其实有说我就说风雪很大然后儿子但是因为儿子那时候也支持你要说他也支持我反正从我们开始滑的地方也没有看起来多危险
我们那时候就是全家的共识就是下次碰到这种状况只要一个人觉得不安全全部的人都一起下山对青少年沟通也非常重要的很多事情都是好像不听老人言吃亏在眼前然后当你吃亏的时候老人就会跳出来说你看吧
你看吧我早就跟你说了可是这种事情真的无助于事真的啊无助于事我不讲这种话我现在都会他们看我的眼神他们就知道妈妈你怎么说然后我的小孩现在他们一定会说妈妈总是对他们是真心相信我总是对因为很多时候我都会很冷静的说这个你现在要去做它可能会发生什么事情但你自己决定你要不要去接受这个影响然后他们当然还是会接受因为他们是青少年嗯
但是最后事实结果就跟我讲的一样他们就回来说 Move your ride 这本书里面充满了很多类似像这样子的一些例子我觉得以时间来说的话我直接跳到农场 VS 游艇的故事有些争吵是关乎未来当你的梦想和伴侣的梦想似乎完全冲突的时候你会怎么办
这真的是一个非常重要的课题嗯
因為文斯的夢想是買一艘豪華遊艇住在船上環遊世界他這輩子都是在陸地上工作他現在想要離開陸地過真正自由的生活但是珍妮的夢想完全相反他想回到阿喲瓦州的家族農場生活因為那裡是他童年的回憶是他心中真正的家
哇塞
胜利其境广播剧所以这场争吵就变成了一个零和的争执不是你应就是我输完全没有退让的空间之前你有跟我分享过这个案例因为你有问过我就说我会怎么看这件事我那时候就给你一个那就一人一半对不对半年在船上半年在农场 Why not
因为这个农场其实是珍妮他们的 family 的农场所以他其实不需要再去额外的支出去购买这个农场但是 Vince 他就有这个游艇他去买这个游艇不是都蛮好的就是一半在陆地一半的农场就是很完美的退休生活为什么一定要待在同一个地方呢
好像可以 compromise 是啊因为并不是说同一笔钱你选了农场你不能选游艇不是这个状况很多老夫老妻走到后面尤其孩子大一点的时候而现在我们真的看到其实包括身边一些我们认识的人就孩子大他们到 teenager 的时候突然夫妻就觉得说我们已经太不像彼此了而在这时候
你尝探这口气我没有给的意思我只是觉得很万喜因为说实在的很多朋友婚礼我们也参加当初也是都办得体体面面我们都是希望希望大家都可以百年好合都如此的写在他们红包上的吧对好书里面给了一个不错的解法首先大原则学会互利而不是零和
因为在感情之中如果你的胜利意味着对方的失败那么最后就是两个人都会输研究发现所谓的零和伴侣在长期的关系之中幸福感会明显的下降甚至影响健康甚至寿命比较短
书里面提到一个惊人的数据高德门博士跟他的团队进行了一个长达 20 年的研究然后发现了零和也就是说不是你赢就是我输这样子的一个伴侣之中的男性有 58%的几率在 20 年的这个实验过程之中会过失
但是在合作无间就是说比较能够 compromise 一起合作的伴侣之中男性的死亡率只有 20%他为什么只有做男性啊因为分析出来女性不受影响哦
所以我说 happy wifehappy life 啊真的是 happy life 这个是我们生存意识这是 real 这个是有数据去 back it up 女生是不是你知道意识比较坚强我们不受影响据他们的分析是因为女性的催产素会抵消压力反应就是我们其实会去转换就是不会心思发在同一件事情上太久
因为很多别的事情要处理这个就是 one of 的问题其中一个问题要去解决所以当我们面对这种无法折中的问题的时候我们该怎么办有一个叫做背构解决法
被国被国解决法被国解决法是去想象一个被国那这步骤第一呢我们是先认可对方的梦想而不是否定不要就说是你根本没想清楚千万不要先不要去这样子打消你应该可以这么说我知道这件事情对你很重要我想要再进一步了解你为什么想要这么做
多了解你的想法然后呢第二个步骤我们就画一个背后在这个背后里面呢它中间那个洞的地方我们就把它标示为无法调整的领域然后这个背后本身呢就是可以调整的领域所以你可以在一张纸上面可以画这个背后然后两个人写下来你觉得不能够动摇的部分是什么对可以调整的部分是什么
对没错所以中间呢就写说你不能让步的部分然后外围呢是你觉得你可以让步跟调整的部分所以这个时候 Vince 他的内圈他的核心需求就是说他想要冒险他不想要被困在一个地方对 Vince 的外圈他可以调整的地方就是说也许不需要全年的住在船上
也许就一段一段时间就可以了珍妮的内圈呢说我想要一个稳定的生活我想要有家的感觉那她可以调整的地方呢是也许也不需要全年住在农场也许半年在农场半年旅行这个时候他们这么一写突然发现非常容易 compromise
非常容易妥协对不对我们讲妥协就是达到共识一人一半啊对可是我觉得你这个部分有点矛盾就是说他想要有稳定的生活要有家的感觉但是其实 Vinz 他当初在 propose 的时候他其实是要买一个豪华游艇
你知道豪华游艇上面你弄的就是自己的家所以或许他们可以后来就发现了这一件事不矛盾 Vince 可以听到这个的话也说是那我把我们的游艇也把它变得更像家一样说你还可以把孩子就是偶尔我们到哪个地方
刚好你把他们接上船我们大家可以一起因为现在很多人都会改装那个露营车你就把那个露营车也弄得很像自己的家你就可以到山里面又有个自己的家然后在不同的地方我觉得这是一个同时可以兼顾自由然后又可以有很安定安稳的状态我觉得非常好这也是我想要的退休生活
我现在想要退休生活有点早我们再过六年我们也就空巢了说实在的空巢时期就是我们退休生活所以那时候你会想做什么我会想要做什么到时候再聊好了对啊还有就是这么多年好我们刚才聊了这么多从炒吃不吃花生到要住农场还是坐船来环游世界这些争吵的本质我们现在知道都不是在炒表面的事情
而是在炒我的需求有没有被看见或是觉得我们自己有没有被尊重所以根据 John and Julie Gottman 他们的研究就发现我们以为自己是在炒事件但其实我们在炒的都是感受我们以为在争选择但其实我们在争的是掌控权我们以为是在炒谁对谁错
但其实我们在吵的是你有没有在乎我我同意第三点跟一半的第一点但第二点我觉得掌控权 I don't agree with thatwhy not 没有什么是一定要掌控就是因为我觉得掌控或许是他这次翻译的那个词的问题因为
那應該是說
这个中文的确的确有一点难翻因为我们想要控的时候就会觉得它好像是个完全的控制但它不是它在英文里面我们讲到的 The right to actually have some choiceTo have some control 就是我是不是有权利我也有选择的权利对 每一个人都有他选择的权利没错对 然后为什么说我说炒感受而不是炒时间我觉得这个也只有对一半
因为我觉得感受是在你当下的时候第一时间你要被去在乎可是其实事件本身它才是有可能彻底解决问题就是你说你只是感受它只是指标它不是指本但是你唯有去把这件事件去讨论的通透以后它才是根本的解决问题
心理学家现在举手发言所有的争吵我们都要先从接触对方的感受先开始我在这边也补充一点
其实我觉得当我们在跟青少年沟通的时候身为父母亲我们很多时候如果跟他们有争执也是一样的原则我们以为在吵事件但其实我们在吵感受就是你有没有在乎我的感受而且我觉得青少年他们更因为他们有很多就是你知道荷尔蒙情绪问题他们自己都没办法理解他们根本的原因是什么
他们只觉得他们脏傻很不舒服很难过很愤怒但是事件本身他们其实我觉得没有办法像我们这个年纪来讲这么通透的去看待这些事情有那么通透吗早上只是比他们再稍微好一点点而已我觉得挺通透就是你知道 at least 说他们经历的事情我们经历过就说在同一件事情的
我觉得 at least 我们比较能够理解其实你试过进圈去看你的情绪跟感受绝对跟现在不一样不过也同样的我觉得我们的子女青少年的子女可能在跟我们炒选择的时候但其实他们可能只是想要宣示说我也希望能够选择我自己的生活以为是在炒谁对谁错但其实也是在炒说你到底有没有在在乎我的选择权或者在乎我这个人 OK
那这些模式往往其实我们如何去 handle 如何去面对一个争执的场面我们的这种争吵模型是从哪里来的呢大部分都来自于我们的原生家庭
所以书里面提到一个关键的发现也就是我们面对冲突的方式往往是复制父母的做法所以如果我们没有特别的去观察我们自己的情绪并且去继续的吸收新的知识想办法去改变这个认知我们这种学习如何处理冲突那这样子的话我们就只会被动的接受而不是有意识的选择所以
所以身为父母我们不只是为自己学习好好的吵架更是为孩子建立一个健康面对冲突的模范因为孩子是看着我们来学习的
但是我觉得还是有一个前提因为他这本书他是翻译书但是我觉得他们这个里面的例子我不知道他们在互相对应上面是怎么样的一个状态可是我自己碰到身边可能听到的一些不管是夫妻相处婚姻相处就是很多时候其实是有一方单一方他其实不愿意去表露自己的感受是什么嗯哼
然后我碰到的状况都比较是因为我都是我的 girlfriend 跟我说我的女朋友跟我说就是可能他们会去跟他们的另一半去分享他们的感受跟分享就是我也想要知道你是怎么想的因为这个才是沟通的开始
可是可能另一半他比较没有愿意说可能我比较是不是因为这个社会上面去给男生的一个框架框架或什么就是我们不该表露我们可是其实夫妻尤其是这是你最亲密的另一半你当然不需要去跟全世界表露你的感受 rightbut 这个是你的另一半你们能够一起走下去一定要从了解彼此开始 but you know 很多的男人
会向另一半请诉很多很多事情但对他自己觉得最不堪的他自己的阴影他没有办法去跟另一半真的请诉大部分的男人因为他们还是会受到一个我是一家之主我是那个应该是比较强我应该是扛起责任的这一半而因此没有办法去揭露他觉得自己最不安的那一面嗯
很多男人是这样子 OK 但我觉得他也就是有点不够相信他身边另一半的女人很多时候就是你要相信你自己的妻子是可以接触你的情绪的没错而这个又是怎么来的呢也是从我们的父亲而来的所以我们需要超男就是我现在在做的超男也就是在鼓励大家来更多的男人能够 in touch 更自然的去表达自己的情绪跟感受尤其对你亲密的
另一半很重要很重要真的很重要为了我们彼此也为了我们孩子
为了我们这个家我们需要更多的沟通而且也需要去面对我们自己内心即便是我们自己觉得不是那么好的一部分要相信对方是爱我们的于是愿意接触我们的情绪那这个基本的信念我们是爱彼此的我们这个家我们可以透过爱来解决一切可能现在有一些卡但是我们一定要相信其实我们之间是有爱
我觉得这是一个最基本的前提对所以你一定要相信每一次争吵之后都可以让我们更相爱就是我们是以相爱为原则去进行这个争吵我觉得这个是一个很重要的 mindset 对
非常开心今天跟我的老婆 Carden 我们可以面对这个如此火爆的话题也有相当多的共识毕竟我们都是过来人有很多的经验这么多年了就是我觉得慢慢会找到一个平衡全体也是就是真的
真的是相爱就是不是说好算了就是我们都会希望每一次吵架的 learning 都会让我们下一次会更好改天我们坐下来好好聊一下也许我们可以一起写一本书我们两个吵架的书吗
马上就有出版社过来找我们好 最后我们也特别的感谢宝瑞圣维恩基金会对于我们这个系列的支持他们一直关注青少年的心理健康不只是关心孩子的情绪发展更是希望透过推动更健康的家庭关系让孩子能在更安全更有支持的环境中成长
我们很荣幸能够与他们一起合作让这些重要的讨论被更多人听见那如果你喜欢我们这集的内容欢迎订阅我们的 podcast 这个会对我们在各个平台的排名有非常非常大的帮助也欢迎分享给身边的朋友那我们就下一集再见咯再次感谢 CardenThank you 谢谢大家收听拜拜