Lysa TerKeurst: "Forgiving What You Can’t Forget"
22:55 Share

本周，香农与《纽约时报》畅销书作者、箴言31事工的主席莱莎·特克赫斯特坐下来讨论她的新书《原谅你无法忘记的事》。

<raw_text>0 是时候参加测验了。五个问题，每天五分钟，一周五天。每个工作日都在thequiz.fox参加测验，然后收听测验播客，看看你的表现如何。玩、分享，当然，在thequiz.fox收听测验。它在“与香农·布林同在”中直播，主持人是福克斯新闻的香农·布林。

好的。本周在“与布林同在”中，我们有一位你之前听说过的人。顺便说一下，她是一位了不起的作者，再次登上《纽约时报》第一的位置。她是一位作者、一位教师，也是箴言31事工的主席。她分享了自己生活中的许多事情，并且非常脆弱，以至于你可能会觉得你认识她，就像我们所有读过她书的人一样。莱莎·特克赫斯特，感谢你本周与我们同在。

非常感谢，香农。和你在一起总是很有趣。我们有一种特殊的个人联系，因为你认识我的父亲，这总是很有趣。所以每次我在电视上看到你，我就会想，哦，我的朋友。我知道。而且我爱他，因为你知道他在我生命中有一个时刻，对我来说是如此毁灭性的，我父亲的突然去世。你的父亲在

帮助我的家庭度过那些日子、几个月和几周中发挥了重要作用。因此，他将永远在我心中占据最紧密的位置。所以是的，我觉得我们有点像家人，我们确实是，在主里我们是姐妹。所以对我来说，这也是最伟大的纽带。新书是《原谅你无法忘记的事》，发现如何继续前进，与痛苦的记忆和解，并创造一个美好的生活。再次祝贺这本书的成功。

这本书对那些刚刚经历毁灭性打击的人来说是如此有价值。你很善良，也很勇敢，愿意分享你自己的个人旅程。这本书现在是对那种痛苦的跟进，以及你如何继续走过它、处理它并找到治愈。我们都必须在某个时刻面对宽恕。那么，告诉我一点关于你的旅程。

谢谢你问这个问题。所以下一次我和你在一起时，我讲了很多关于发现我的丈夫在二十多年里不忠并且被一些上瘾困扰的故事。这真是绝对毁灭性的。老实说，香农，我觉得这可能是毁灭性的。

我对我发现的事情感到震惊，但我也觉得我有某种保护泡沫包围着我，因为当你做那些确保你隔离和保护婚姻的清单时，你只是期望这会等于某种结果。

我们做了所有的事情，然后我，你知道，做出了令人震惊的发现。因此，痛苦是毁灭性的，旅程很漫长。这不是一个快速的和解，像每个人都在唱“库姆巴亚”。而且，你知道，我很快就告诉人们，我们仍然在旅程中。我有时仍然看着我的丈夫说，我们真的能度过这个吗？因为，你知道，

上瘾的循环是残酷的，而我们经历的艰辛和心碎是艰难的。但我知道无论如何，我想走一条救赎的故事。我的意思是与上帝的救赎。我们无法控制我们的关系走向何方，因为我们无法控制另一个人做出的决定。但我们都可以

与上帝有一个救赎的故事。我对此非常坚定。现在，问题在于，我发现我对宽恕的概念非常抵触。因此，你会认为一个写宽恕书的人已经决定自己是宽恕的专家。我正好相反。

我觉得我在挣扎，觉得宽恕是我必须给予那些伤害我、让我最痛苦的人的不公平礼物。即使我可能勉强说出一句或两句，比如，好吧，只是为了顺从上帝，我会原谅。我真的不理解所有的...

进一步的心碎是如何在我内心造成的，因为抱怨、心怀怨恨，这种怨恨在我心中隐藏得很狡猾。它慢慢地把我变成了我不想成为的人。

在基督教生活中，我发现有很多事情我们可能有头脑知识。我们会说，比如，是的，我将永远是一个懂得如何宽恕或继续前进的人。或者我知道这个基督教生活的原则或圣经的原则，或者其他的，直到我们处于那个时刻，它直面我们，成为现实。有时这完全是不同的，尤其是当它是个人的、痛苦的。对你来说，那就是宽恕的概念。是的。

没错。你知道，我觉得有趣的是，我第一次和我的团队坐下来时说，好吧，我要处理这个宽恕的话题。他们就说，是的，这很有道理。这似乎是一个合乎逻辑的信息。然后第二次我们坐下来工作时，

我带了一份清单，列出了我100%不应该是写这本书的原因，因为我列出了所有我在宽恕方面挣扎的人和原因。而这些原因是，

根据我受到伤害的方式而各不相同。你知道，当人们从未承认他们甚至伤害了我时，我在宽恕方面挣扎。这很难。当人们说他们不、他们不感到抱歉时，我在宽恕方面挣扎。我在宽恕那些仍在我生活中并做出伤害我的决定的人时挣扎。

我在宽恕方面挣扎，因为我没有这个史诗般的时刻，让某人宣布那个人错了，我对了。你知道，有太多的理由让我觉得宽恕不可能适用于所有的冒犯。

所以我们花了一千个小时研究圣经中关于宽恕的话题。老实说，前200个小时，我在寻找漏洞。肯定，上帝不会在这种情况下有一个小星号。不适用于这里。

是的。老实说，我以为我会发现的是，当人们伤害你，结果在你的生活中造成不可改变的毁灭时，这种不可改变的感觉是如此不可宽恕。因此，这真的是我以为我会发现的。然而我，

在研究宽恕的概念和宽恕的命令超过一千个小时后，我发现没有例外。这是上帝希望我们应用于从不便或伤害性陈述到宽恕的所有冒犯。

在某人的生活中释放出的残酷，以至于他们再也无法回到过去的自己。这是令人震惊的，直到我意识到宽恕不是我给予伤害我的人的不公平礼物。宽恕实际上是上帝给予受伤人心的美好礼物。

这是切断我们在深受伤害时痛苦来源的唯一方法。我们常常听到，这有点陈词滥调，当你在痛苦中时，听起来有点平淡，当你不宽恕时，你并没有伤害另一个人，你只是在伤害自己。但这其中有很多真理，事实上

当你从许多事情中解脱出来时，你确实会得到一个礼物，但你提到过，有很多不同的路径，你可以与一个绝望地乞求你宽恕的人或一个甚至不承认他们伤害了你的人同行。所以如果这是你自己在任何这些情况下的旅程，当另一个人仍在你生活中时，你该如何走这条路？也许是一个家庭成员。我是说，这不是你会完全远离的人，但

但他们不承认他们伤害了你，或者他们甚至认为他们不需要宽恕？这是个好问题，因为老实说，我在内心深处有这么多痛苦而挣扎。

我无法理解我怎么可能宽恕，因为我觉得那是在说发生在我身上的事情并不重要，或者发生在我身上的事情没什么大不了的。而这确实重要。这在我的生活中是个大问题。所以我的顾问让我进行这个练习，他给了我一叠三乘五的卡片，告诉我，莱莎，把你在这个情况下受到伤害的所有方式写下来，

我写了大约35、40张卡片。我是说，伤害真的很多。他告诉我，一旦我写出一张卡片，就把它放在咨询办公室的地板上。所以我完成后站在后面，地上有大约40张卡片。我看着我的顾问，他不是伤害我的人，但他是敢于见证我痛苦的人。他看着我说，我相信你。

我相信这发生在你身上。我为你所遭受的所有痛苦感到非常抱歉。这是错误的。这不应该发生在你身上。香农，这太强大了。我意识到，不必是伤害你的人。我们只需要这个世界上的另一个人来承认我们受过的伤害。我们甚至不需要他们说任何深刻的话，只需说我相信你。我为你受伤感到非常抱歉。

当我们敢于以这种方式见证彼此的痛苦时，我们给彼此的许可开始相信治愈是可能的，因为知道有某个人在场是如此赋权。我想为今天收听的人做这件事。我想说，如果这个世界上没有其他人告诉你，

他们相信你，你的痛苦是真实的，它不应该发生在你身上，我会说。我会见证你的痛苦。我会说，我为发生的事情感到非常抱歉。他们不应该说他们所说的话或做他们所做的事情。但朋友，听一个经历过巨大伤害的同类的建议。你值得停止因另一个人对你所做的事情而受苦。

而切断这种痛苦来源的唯一方法是通过你从上帝那里获得的宽恕这一强大礼物。

我认为这在许多方面可能像悲伤，因为它是如此个人化。没有一条旅程。每个人都会有不同的时间表、不同的方式、不同的步骤来度过它。如果它像悲伤一样，那么有时你会觉得自己做得很好。你取得了很大的进展，但某些事情会压倒你，猛击你，或者是一个提醒，一个触发。

你经历过的巨大痛苦，可能还没有完全治愈。我是说，一切都需要很长时间。因此，知道宽恕和旅程可能对每个人都不同，有没有一些基本原则或指导方针来走这条路？

绝对有。所以首先，我想承认触发是正常的。当你经历了深深伤害你的事情，无论是悲伤、失落、背叛、伤害、创伤、拒绝，所有这些事情，你知道，这都是正常的事情。

这些触发是非常正常的，因为触发只是表明一些未愈合的痛苦现在浮出水面，提醒你这种情况对你产生的影响。对于每一个冒犯，受伤的事实是存在的。然后还有这种情况对你情感上的代价的影响。有时我认为，当人们谈论宽恕时，他们会说你需要为发生的事实宽恕。这是第一部分。

但他们没有给你空间去经历宽恕影响的情感治愈过程，这是第二部分。宽恕总是这两者。它是一个决定，也是一个过程。因此，这些触发是正常的。任何经历过创伤的人都知道触发是什么。触发是非常不方便的。并不是说我可以说，好吧，星期二晚上7:30，我会坐在我的浴缸里领圣餐，对吧？

听着赞美音乐。所以在那时触发我，对吧？它发生在杂货店的中间。如此意外。你被提醒了痛苦，它把你带回到犯罪现场或那一刻的冲击，当那个情况发生时。接下来你知道的就是，你趴在水果通道的香蕉上。水果小哥说，我可以帮你吗？你心想，亲爱的上帝，我希望你能帮我，你知道吗？嗯哼。

你哭泣，留下你的杂货，去坐在你的车里，想，怎么了我？这可能会让你感到如此失调，甚至让你质疑自己的理智。但我们必须理解触发的含义是，当我们被触发时，我们只是意识到还有更多的痛苦需要处理。这是另一个宽恕的机会。即使你已经为他们伤害你的事实宽恕了，

现在你需要经历宽恕他们对你产生的影响的过程。因此，我会在其中停下来，我会说，好吧，是时候进行另一个标记的宽恕时刻了。在书中《原谅你无法忘记的事》中，我引导人们如何做到这一点。这很重要，因为

我还会说，从实际的角度来看，当你被触发时，你的大脑内部真正发生的事情是你大脑中叫做杏仁体的部分被触发。

被触发，而那里储存着你的情感创伤和深层感受。因此，科学告诉我们，那个部分的大脑需要20分钟才能平静下来。所以在这20分钟内，不要打电话。不要上社交媒体。不要对你的生活做出什么重大声明。认识到我理智的大脑现在并没有在掌控局面。因此，做一些深呼吸，

出去，喝四盎司水。科学表明，仅仅四盎司水就能降低我们的焦虑水平。给自己20分钟。做你需要做的事情，以便让你的理智思维回来。然后当你的理智思维回来时，是时候决定，好的，现在对这个触发的最佳反应是什么？所以还有一些实际的事情，我也认为对人们来说是重要的。稍后我们将有更多“与布林同在”。

谢谢。

我们正在与莱莎·特克赫斯特交谈，她的最新书《原谅你无法忘记的事》，《纽约时报》畅销书，充满了各种信息。我们都曾因某种情况、某个人、某些超出我们控制的事情而受到伤害，我们都需要处理这些事情并找到治愈。而莱莎，如我们所说的，对她自己的生活非常开放和脆弱，真的为其他人提供了帮助，帮助我们所有人找到出路。我想问你关于边界的想法，因为，正如我所说，有时伤害你的人或事情

将继续成为你生活的一部分。你如何与可以和解，找到任何可能的宽恕，并建立某种边界以保护自己免受进一步伤害？或者你甚至应该这样考虑吗？绝对可以。边界并不是为了把另一个人推开。边界是为了帮助我们保持完整。

而边界真正的意义是与那个人创造足够的情感距离，有时甚至是与那个人的身体距离，以便如果他们拒绝改变或拒绝配合你认为健康和有生命力的事情，而你能够参与其中，那么这没关系。你有权利说什么是可接受的，什么是不可接受的。

为了你的健康。边界并不是不宽恕的标志。事实上，我认为边界使得某人能够宽恕70次7次成为可能。你知道，有时人们在圣经中读到这一点，他们会想，等等，这是什么？

这是对虐待的食谱吗，当耶稣说我们要宽恕70次7次？不，我认为耶稣在说，不要让那个人对你有太多的接触，以至于如果他们继续伤害你，伤害你70次7次，你会在这个过程中被摧毁。你必须有一些边界，以便如果那个人拒绝改变，

你可以在你和他们之间创造距离，而你并不是强迫他们改变。你并不是操控他们改变，但你有权利说，这个是可接受的，那个是不可接受的。

如果我们向其他人提出要求，尊重我们所需的参数，而我们没有设定边界，那么边界就变成了单纯的建议。因此，我们必须确保，如果你继续这样做，这就是会发生的事情。这是可以的。这并不是不宽恕。实际上，这是聪明的。

重建信任的旅程是什么样的？我们在生活中与经历过不忠的夫妻一起走过这个过程，而你公开分享的情况似乎在这个过程中有很多选择，而不是感受，而是选择，出于X、Y、Z的原因，我们将为这段婚姻而奋斗。我们将一起努力。

重建信任的想法，以及能够在彼此分开几个小时或几天的情况下，不立即进入情感旋涡，担心有什么不对劲。我是说，这个方程的那部分呢？

好吧，宽恕并不会自动重建破裂的关系，也不会重建信任。因此，你知道，当你宽恕某人时，这就是我书名《原谅你无法忘记的事》如此重要的原因，因为圣经并没有说宽恕并忘记。我知道人们会说那句话，但圣经实际上并没有这样说。因此，当你无法忘记时，当然，

在背叛的情况下，重建信任将是一个漫长的过程。我的顾问说，信任是时间加上可信的行为。

因此，我所见过的唯一能够重建信任的方法是，背叛你、伤害你或以某种方式打破信任的人，必须展示可信的行为。你知道，就像老政治声明，信任，但要验证，你知道，就像，

你可以逐步恢复你的信任，但你有权验证。你有权验证他们是否在他们应该在的地方。如果你需要查看他们的手机，那也没关系。你知道你真的在重建信任时取得进展的地方是，当背叛你的人在这个过程中变得谦卑和温柔时，

你说，我可以看看你的手机吗？我现在感到被触发了，我很紧张。然后当他们说，当然可以。

当然，你需要查看我的手机。我没有什么好隐瞒的，我希望你验证这一点，以便我们能够重建信任。如果另一方面，他们说，什么，我们还在处理这个？你在开玩笑吗？如果这是他们的反应，那么重建信任将是非常困难，甚至可能是不可能的，因为这会再次触发你，对吧？

而背叛的旅程的一部分是，有一个阶段有很多谎言。因此，发生的事情是你的洞察力在运作，但洞察力并没有给你细节。因此，你开始尽你所能地调查。当你抓住某人撒谎时，这真的很困难，重建信任是极其困难的。

所以你不能期望你的伴侣完美地完成这个旅程。但如果他们再次犯错，最好是他们来找你说，我非常抱歉。你知道，我，

去了那个我不应该去的酒吧，或者我开车经过了那个我不应该经过的房子。我想告诉你，什么都没有发生，但我也想坦白。我希望这是一个建立我们信任的机会，我会来告诉你我犯错的事情，我们将利用这个机会一起处理。嗯哼。

我发现我自己也是如此。我知道我所挣扎的事情，我觉得在黑暗中，敌人真的在那里面工作。如果我能去找我的丈夫或其他人寻求责任，告诉他们，

嘿，我感到被吸引到这个方向。我在这里感到真正的挣扎。与其试图压制它或假装它不存在，不如更好地来找你，说，我需要你的帮助。我需要你为我祈祷。我需要你知道这又出现了。你知道，我总是觉得把阳光照射在上面可以消除羞耻。它消除了敌人的谎言，并给你一个机会，正如你所说，实际上利用这个机会来重建

这本书，再次是莱莎·特克赫斯特的《原谅你无法忘记的事》，充满了如此多有用的实用信息。如果你正在经历这个，我觉得我们都将在某个时刻经历这个。这真是一个美好的礼物，你愿意通过这么多不同的事情分享你的故事和生活。我被你每一本书所祝福。我认为这将是对人们如此美好的帮助和礼物。