Tom Bevan of RealClearPolitics: "This Race Is Getting Closer"
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福克斯新闻频道《福克斯新闻夜间新闻》主持人香农·布里姆推出新的“布里姆生活”播客。

<raw_text>0 现在是参加测验的时候了。每天五个问题，每天五分钟，一周五天。工作日每天都在thequiz.fox参加测验，然后收听测验播客以了解您的表现。在thequiz.fox上玩、分享，当然还有收听测验。这是与福克斯新闻夜间新闻主持人香农·布里姆一起直播的节目。

好的，正如我们在本周的《布里姆生活》播客中谈到的那样，我们距离2020年总统大选还有不到两周的时间。当然，这还会影响很多其他事情，例如参议院和众议院的竞选。女士们，先生们，我们请来了一位专家来为您详细解释这一切。Real Clear Politics的联合创始人兼总裁汤姆·比文将与我们一起分享一些有见地的数据和一些帮助我们观察趋势的方法。你好，汤姆。你好，香农。你好吗？我很好。

我很好。我想像我们所有关注此事的人一样，这对您来说是关键时刻。让我们谈谈您所做的事情以及你们如何拥有一个非常有趣的网站，在该网站上你们会汇编各种不同的数据和不同的民调。你们会整理出有趣的平均值，以便人们可以跟踪这些事情。告诉我们您看到了什么。是的。

现在看来，这场竞选正在收紧。这通常就是这样发生的，当选民真正关注并开始做出决定时，未决定的选民人数会下降，而投票份额会上升。我们现在看到的是，例如，看看我们的RealClearPolitics全国平均值，

几周前，它超过了10个百分点。拜登在10月11日的领先优势为10.3个百分点。所以现在10天过去了，他的领先优势下降到大约7.5个百分点。但是，当然，我们没有全国性选举。我们有50个州的选举，我们在这些战场州也看到了同样的情况。同样，我们正在跟踪排名前六的战场州。

它们是亚利桑那州、佛罗里达州、北卡罗来纳州，以及中西部三州宾夕法尼亚州、密歇根州和威斯康星州。我们看到的是，拜登在这六个州的平均领先优势为3.9个百分点。这实际上与四年前希拉里·克林顿当时的领先优势几乎完全相同。所以

我知道人们在谈论，好吧，这可能是拜登的压倒性胜利和 landslides，所有这些。这当然仍然有可能。但看起来这场竞选正在越来越接近。我认为未来两周我们将继续看到这种趋势。我认为我们将迎来一场非常接近的选举，几乎是2016年的重演。

好的，我认为这个战场追踪器非常有趣。我很高兴你们能够启动并运行它，因为我认为大多数人都会同意，它比整体的全国民调更准确或更能说明我们需要关注的问题，因为当你在像北卡罗来纳州和加利福尼亚州这样的州被击败时，共和党人从未指望能赢得这些州，

可能在我有生之年都不会。你知道，这些战场州真的很有帮助。所以将它与2016年进行比较也很有帮助。您如何看待所谓的“害羞的特朗普选民”的说法？看起来，我应该让您这位专家来谈论这个问题。但是，您知道，有一些民调机构，正如您所知，特拉法加民调机构受到了很多关注，因为他们说他们在更好地找出那些可能不想与民调员交谈或可能误导民调员的选民方面做得更好。这足以真正歪曲这些数字吗？好吧，我的意思是，这在11月4日之前，甚至在我们得到最终统计数据之后，都是不可知的。我的意思是，我们所知道的是，如果你回顾过去，

在2016年，唐纳德·特朗普在所有这些战场州都超过了他的最终民调结果。事实上，他唯一没有超过最终民调结果的州是亚利桑那州。他实际上比最终民调结果低了大约0.5个百分点。但在佛罗里达州，他超过了1个百分点。在北卡罗来纳州，是2.5个百分点。在宾夕法尼亚州，是2.8个百分点。在威斯康星州，这是最重要的一点，我认为超过了7个百分点。

所以问题是，唐纳德·特朗普是否会在这次竞选中以同样的程度或类似的程度超过民调结果？我不知道。我不知道。

我认为他可能会。我不确定他是否会。一些民调机构已经调整了他们的方法，并且正在等待教育。这是2016年的一件大事，对吧？我们看到了非大学学历选民，特别是白人选民的转变，中西部地区充满了这种选民。

这些人在2008年或2012年或两次都投票给奥巴马，并且真的转向了唐纳德·特朗普。而他这次对这些选民的支持并没有那么好。尽管如此，支持仍然非常非常强烈，但似乎不如2016年那么强烈。相反，大学学历选民发生了转变，他们传统上是共和党选民，他们转向了希拉里·克林顿，而拜登似乎正在得到这些选民的支持。

选民。今年受到大量关注的两个有趣的群体是老年人，在一些战场州的民调中，特朗普对老年人的支持似乎不如2016年那么好。但他对少数族裔的支持更好。看来，特朗普竞选团队相信唐纳德·特朗普将赢得比上次更多的非裔美国人选票，甚至可能达到两位数，以及比上次更多的西班牙裔选民，

嗯，他们预计他会赢得更多。这将是自我们可以记住以来，共和党总统候选人在西班牙裔人群中获得的最多选票。我的意思是，小布什获得了大约40%的选票，特朗普不会得到那么多，但他正在，看来他正在得到这些群体的更多支持。这在某种程度上抵消了一些其他类别的变化。但是，至于害羞的特朗普选民，呃，

看看特拉法加民调机构，我也与特拉法加集团的罗伯特·卡哈利谈过。他说，他这次看到的这种社会期望偏差与四年前一样多，甚至更多。他是唯一一个在上次宾夕法尼亚州和密歇根州竞选中真正弄清楚并做对的民调员。

对不起，我的意思是，人们犹豫是否说出他们的想法，因为他们担心说出自己是特朗普选民的社会影响。对。是的，因为他们不想告诉民调员真相，因为，你知道，这被认为在社会上是不受欢迎的。说你会投票给特朗普是带有污名的。

嗯，这就是，你知道，一部分原因是，嗯，特拉法加民调机构说，好吧，他们做了一些事情。首先，他们问的问题不多，因为，你知道，很多人，他们试图找到那些，那些没有，嗯，

那些没有参与这个过程的人，对吧？大多数民调员会说，如果你在上次选举中投票，他们会宣布你为可能的选民。他们会问你这个问题。特拉法加民调机构正在寻找和定位那些没有参加过去选举的人。所以他做的事情有点不一样。再说一次，他上次是对的。所以我认为我们必须关注他。他的民调结果与其他一些民调机构的结果不一致，他在中西部地区发现了更多支持特朗普的人。但是

但是我认为，你知道，在我们统计完最终投票结果之前，我们不会知道是否真的存在这种隐藏的特朗普支持者群体，他们目前是否声称自己未决定，他们是否声称自己投票给第三方然后投票给特朗普，或者他们是否只是没有告诉民调员。我们不知道。嗯哼。

好的，那么提前投票、邮寄选票、缺席投票呢？这是否会歪曲你们试图衡量或所有这些不同的民调试图衡量的东西？不，我的意思是，民调员现在正在问，你已经投票了吗？所以这些是，他们将其纳入他们的样本中。我认为确实存在，我们在2016年也经历了这个过程，香农。我的意思是，很多人，你们会看到来自各州的这些报告，哦，所以，你知道，民主党人在提前投票中遥遥领先，或者共和党人在提前投票中的表现比他们预期的要好。我认为试图解读提前投票的线索并弄清楚这对选举日意味着什么，这实际上是徒劳的。我的意思是，这只是……

这不是一个好的数据点。真的不是，因为你不知道那些选民，他们可能会蚕食那些原本会在选举日出现投票的选民。这些不是新选民。现在你还要考虑缺席投票和邮寄投票。我只是不知道这是否会告诉我们很多关于将会发生的事情的信息。我们确实从民调中知道民主党人说

大多数民主党人说他们将使用邮寄投票和缺席投票的方式，而共和党人则以很大的优势，我认为是三分之二、四分之三的人说他们将在选举日亲自投票。所以，你知道，唐纳德·特朗普谈到了选举日即将到来的红色浪潮。我认为选举日将会有红色浪潮，因为大多数共和党人将在选举日去投票。问题只是它会

你知道，它会有多大，以及它是否足以抵消选举日出现的民主党人和通过邮寄和缺席投票的民主党人。好的，我们总是喜欢关注并发现有趣的是热情差距。我们知道特朗普总统，那些忠于他的人，

始终在民调中显示出对他们的候选人、对去投票的热情更高。但我们也知道，就像人们说他们讨厌负面广告一样，但我们知道它们有效，我们知道抵制热情或摆脱特朗普总统的兴奋，有很多选民也认同这一点。你能告诉我们关于这些测量结果的信息吗？是的，所以……

我们在所有民调中都看到了这一点。热情差距真的有20个百分点。特朗普的支持者表示，他们对出来投票支持他们的候选人更加热情和兴奋。这显然，我的意思是，你们在游行和集会等实际方式中看到了这一点。我的意思是，特朗普的支持者们真的非常投入，

并且对出来投票支持他感到兴奋。相反，正如你提到的那样，对拜登的支持者来说，出来投票支持乔·拜登的兴奋程度并不高。他正在进行一场与众不同的竞选活动，这不是，你知道，他们没有举行集会。他们正在举行这些非常小的活动。所以你们往往不会看到这一点的反映。但正如你所说，

存在这种消极党派主义的想法，这种想法在美国政治中越来越普遍，那就是我出来投票不是为了支持我的那个人，而是为了反对另一个人。当然，很多民主党人都是这样。他们可能不会表达对乔·拜登的热情，但他们对出来反对唐纳德·特朗普非常热情。问题是，再次，

这够了吗？因为，你知道，民主党人在2004年非常讨厌小布什，但这不足以让他们赢得白宫。共和党人在2012年非常讨厌巴拉克·奥巴马，但这对他们来说也不够。你知道，奥巴马能够比很多人认为的更好地区动他的基础。

所以民主党人的问题是，这种消极党派主义够了吗？再次，这些是我们不知道答案的问题。但但确实如此，唐纳德·特朗普的支持者对他的热情比拜登的支持者对他们的候选人的热情要高得多。稍后我们将播出更多《布里姆生活》节目。

来自福克斯新闻播客网络，订阅并收听特雷·高迪播客。来自南卡罗来纳州的前联邦检察官和四届美国国会议员为您带来独一无二的播客。通过访问foxnewspodcasts.com订阅并收听。

候选人，现在的特朗普总统与我们在现代政治中看到的任何人都不同，因为他没有通过州议会、参议院或其他任何地方一步步走到今天。他是一位商人、一位真人秀明星、一位品牌专家。仅仅因为他是一位什么样的候选人，这是否让他更难被准确地预测，因为人们对他有如此截然不同的情绪？是的，这是一个好问题。我不知道

我的意思是，看看，在我们的一生中，也许在整个政治中，从来没有像他这样独特地具有两极分化的人。我的意思是，从他上任的那一天起，我认为他在选举日赢得了8%的民主党人的支持，他在民主党人中的支持率，我认为从未超过10%，对吧？相反，共和党人，你知道，他在共和党人中的支持率随着时间的推移实际上有所增长。

而且尽管我们在四年中看到了从弹劾到新冠疫情等所有事情，我的意思是，如果你看看他按党派划分的支持率，它就像三条平线一样。我的意思是，它们几乎没有移动。

尽管党派人士和媒体人士每天都在过度反应。所以我们以前从未见过这种情况。我们从未见过党派人士在如何看待候选人方面有这种稳定性。每个人都对他有自己的看法。没有人没有。当他们问这个问题时，你对唐纳德·特朗普感觉强烈吗，强烈赞成他还是强烈反对他，我的意思是，大约是45%。

强烈赞成和50%强烈反对。我的意思是，几乎每个人都是这样。他们对他的看法不仅仅是温和的。他们对他的看法非常强烈。

这可以追溯到所谓的害羞的特朗普支持者，我认为，也许是因为人们对他的感觉如此强烈，因为他如此具有两极分化，所以也许人们有点犹豫是否说出他们对他的感受，或者他们是否会潜在投票给他。是的。

你之前稍微触及了这一点。我很想知道你能告诉我们关于特朗普竞选团队继续表示他们做得更好，正如你所说，对于非裔美国人和西班牙裔选民的数据。

你知道，主流媒体中的许多人立即驳斥了这一点，并说这简直是荒谬的。这太疯狂了。这些不同投票群体的人并不像他所说的那样支持他，或者他们的支持并没有明显增加。您是否有任何数据可以告诉我们，这只是夸夸其谈，还是您也看到了这种情况？

好吧，你知道，这因民调而异。显然，当你，你知道，当你民调，你越深入细分人口群体，误差幅度就越大。对。所以当你谈论像非裔美国人这样的群体时，那里的误差幅度可能是5%或6%。所以当它说特朗普在非裔美国人中的支持率为8%时，这实际上可能是15%，也可能是2%。所以，我，

我认为，你看，我们从轶事中看到，你知道，像冰块和50美分，或者我应该说50美分？我们在前晚的节目中就这个问题进行了辩论，因为听着，我快50岁了。我觉得我不应该说50美分，但我所有的工作人员都说，不要说50美分。我知道，对吧？我被告知50美分先生说过你可以说50美分。对吗？我觉得我应该坚持说50美分。但无论如何，你这么好这么得体，你可能是美国唯一一个称他为50美分先生的人。听着，我试图表示尊重。但正如你所说，他和冰块真的改变了谈话。你知道，冰块前晚的反应，他是一直在与总统一起处理这件事的人，他前晚看到税级时真的生气了，就像，什么？

但这是，你知道，告诉人们，自己思考，民主党这个党派没有像我们想象的那样支持我们。我的意思是，这些是他们正在提出的讨论，无论他们是否明确支持特朗普。冰块说过，我绝对不会支持任何人。对。你知道，但他们正在引发不同的对话。这只是一个有趣的故事，还是还有更多内容？我认为这里面有一些东西。我确实如此。你们看到了，你知道，很多听众

在共和党全国代表大会上，弗农·琼斯、杰克·布鲁尔代表总统发言，真的特别针对黑人男性，对吧？因为他们是特朗普竞选团队认为可以争取的群体。我认为这里面有一些东西。我认为他的方向确实有一些转变。再说一次，这不需要很多。我的意思是，如果只是百分之一或两个百分点，在底特律、费城或密尔沃基这样的地方，如果这些州的竞争真的非常激烈，那可能是，你知道，这可能是决定性的。我的意思是，这可能对总统非常有帮助。所以，当然，我们已经看到了佛罗里达州西班牙裔选民的情况，这不仅仅是，你知道，特朗普在古巴裔美国人中表现非常好，这不仅仅是古巴裔选民。这是，这是，

这是其他人。是波多黎各选民。是，你知道，来自南美洲的西班牙裔，我的意思是，在一些民调中，他接近50%。在一些民调中，他的支持率实际上已经超过了拜登。所以现在这是，你知道，每个州的情况都不同。正如我提到的，佛罗里达州的西班牙裔选民是古巴裔，是波多黎各裔。这不是墨西哥裔美国人。这不是亚利桑那州的选民情况，特朗普在那里正在为再次赢得这个州而努力。这可能是他需要保住的一个州。所以再次，

你知道，情况各不相同，但我确实认为特朗普将在少数族裔中的表现会比2016年更好。再说一次，如果这是一场势均力敌的竞选，这可能是，这可能是选举的故事。是的。这可能是决定性因素。好的。那么你能给我们任何见解吗？我知道竞选活动总是有他们自己的内部民调。他们不会与我们分享。总统在谈论他所看到的情况时一直非常

乐观。当然，他们会展现最好的面貌，无论是前副总统还是现任总统，都会有他们自己的内部民调。但有很多关于他们在许多地方撤回广告费的讨论。这对你来说有什么意义吗？你认为他们，你知道，拜登团队有更多的现金储备，但总统说，如果我们资金紧张，我会自掏腰包。广告费的撤回对你来说有什么意义吗？

我的意思是，是的，我认为会的。因为在竞选的这个阶段，你知道，这是关键时刻，竞选活动，他们有两件最宝贵的东西，对吧？是他们的时间，首先，最重要的是。所以他们去哪里？他们去哪些州旅行？他们不仅要做出决定，你知道，哪些州，还要决定哪些城市、哪些地区、哪些县需要他们真正，你知道，与之联系，激励他们的基层。

然后是他们的资源，对吧？他们把这些资源花在哪里？当他们从像这样的州撤回广告时，你

你知道，明尼苏达州或威斯康星州。我认为这确实告诉你们，他们正在关注。你知道，这是那些我认为两个竞选活动的事情之一，再次，拜登有这么多钱，他能够真正，你知道，分散战线，并在一些州保持压力。我认为特朗普竞选团队正在对其行动进行更战略性的规划，因为他们知道，例如，根据2016年的地图，如果

如果他保住佛罗里达州，如果他保住北卡罗来纳州，如果他保住亚利桑那州、俄亥俄州和爱荷华州，所有这些州都在竞争，但我认为特朗普竞选团队对所有这些州都感觉很好，那么你就会回到中西部三州。他只需要赢得其中一个州。如果他赢得宾夕法尼亚州，我认为大多数人，而且我当然认为宾夕法尼亚州是

我认为特朗普可能最有希望获胜的州，如果他只赢得宾夕法尼亚州，那就结束了。如果他只赢得密歇根州，那就结束了。如果他赢得威斯康星州，那么它就像一个269-269的平局。然后你就会谈论内布拉斯加州的第二个国会选区。是的，我的意思是，可能有几种不同的情况，因为是2020年，我不排除这些情况。我的意思是，今年的一些事情让你认为，你知道，想想最坏的情况是什么，那就是它。

想象一下269-269的平局，你将在三个或四个州进行重新计票，以及法律诉讼。我的意思是，这可能会变得非常非常糟糕。

好吧。我们一直在与Real Clear Politics的联合创始人兼总裁汤姆·比文交谈。这是一个很棒的网站，可以查看正在发生的事情并查看不同的平均值。他们每天，可能在某些时候每小时都会这样做。但是如果你想了解各个州、各个竞选、参议院和其他地方的情况，这里有很多有趣的数据被整理出来。汤姆，我们总是很感激你。感谢你今天加入《布里姆生活》。当然，香农。谢谢。

这是吉米·法伦邀请你和我一起参加《美国福克斯新闻》，我们将讨论民主党所有愚蠢的想法。开玩笑的。这只是一个三小时的节目。东部时间中午收听直播，或在foxacrossamerica.com获取播客。