EP183. 聊聊海湖莊園協議、蘋果 AI 被罵了、上班不要看熄燈 | M觀點
01:19:37 Share

欢迎来到 M 观点我是主持人 Mula 这里是一个紧跟科技趋势讨论热门时事并且分享投资与商业思考的频道每周一中午和周四晚上会在 YouTube 上面直播并且在直播结束后同步到各大 Podcast 平台上

我希望能够透过这个节目带着大家一起来学习掌握世界进步的主要动力科技创新商业思维以及自由市场的力量如果你喜欢我们的节目的话请按赞订阅分享及五星留言评价分享我们的节目给更多人知道也别忘了订阅我们的免费电子报 M

你可以在资讯栏中找到我们节目的所有相关连结哈喽哈喽大家好大家午安欢迎来到我们今天的 M 观点今天是我们 M 观点 EP183 很高兴每个礼拜一的中午再次跟大家聊聊过去这几天的科技财经产业的重要事件那我们今天会跟大家聊三个主题今天第一个主题要来聊最近这几天还蛮热门的一个名词叫做海湖庄园协议 Mara Lago Accord

这个东西到底是什么呢很多人会说这个是川普的政府的一个重要的一个经济的一个政策我们来聊聊真的是这样子吗到底这个海湖专门协议到底是什么东西那我们今天第二个主题呢要来聊苹果的这个 Siri 的整个 AI 的状况那最近呢这个苹果它内部据说他们公司的内部的

负责 AI 的高管痛批公司的内部这件事情也引发外界的一些评论那我们就来聊聊这个苹果的 AI 的一个状况那我们今天最后一个主题呢要来跟大家聊上个礼拜四我有跟大家稍微简单讲过了上班不要看这个 YouTube 频道正式宣布要解散了那我想这个事件我们可以从中间看到什么东西学习到什么东西呢我也来跟大家分享一下我自己的看法

但是在進入我們今天的主題之前一樣先來到我們的業配時間今天要來跟大家業配的是我們 YULA 自己最喜歡的美食品牌之一的漢萊美食漢萊五星美食最新的一個上市的產品叫做 Q 粉酸湯魚我不知道大家有沒有喜歡喝這所謂的這種酸菜魚湯其實這個我自己是非常喜歡因為第一個我覺得吃魚還滿健康的

又酸又辣又很好吃所以呢平常我真的很喜欢去吃酸辣鱼但是大多数的酸辣鱼都要很多人酸菜鱼很多人去吃所以我自己一个人已经没有那么多机会去吃但是这一次呢汉来他们推出这个所谓的 Q 粉酸汤鱼我真的就觉得哇真的是完全打中我的胃口它是什么严选 Q 弹的乌里鱼的片子

李渔片搭配焊來煮出精心煎製的老檀酸菜跟花椒所以那個酸菜湯是有一點點花椒的味道但是又好吃的酸菜然後湯頭川香撲鼻然後這個而且這個辣味這個麻辣的味道也是剛剛好

然后它的滋味呢我真的觉得非常好但是当然有些人说诶 Mula 这个我想吃这个酸菜鱼汤我不想只吃鱼跟这个汤啦我还想要吃一点主食没问题他们有特级的 Q 粉这个非常的这个就很弹弹牙滑顺的这个 Q 粉现在应该叫什么叫做冬粉嘛反正就是很 Q 的这个粉 Q 的这个

冬粉的這種麵條不是叫麵條所以但是簡單來講就是汗奶的 Q 粉酸湯圓那你在家裡呢就可以吃到道地的這個酸菜魚湯的一個風味然後當然我們這次合作的我們大家知道嗎

我最喜歡焊來的這個來拌麵他來拌麵裡面的口味我自己個人又最喜歡的是什麼他的這個焦香的味道所以在這裡我們就推薦給大家你喜歡

这个来半面或者喜欢这个他们的这个最新推出的这个 Q 粉酸汤鱼都可以到我们的资讯栏去我们 M 观点为大家争取到市面上最优惠的折数五五折所以你没跟到就太可惜我们的即日从即日开始优惠到 4 月 7 号而且我们还有个加码证下单买 2000 就赠送 200 块的购物金那我想来半面是我们在疫情期间就合作的品牌也是我们 MULA 自己觉得

所有市面上所有的这种所谓的快煮面式的拌面面最好吃的一家我真的吃过很多家来拌面真的是我心中的第一名然后所以而且你知道他真的是泡面达人叫李纳许他的台湾十大快煮面排行真的是他连续两年都得到这个排行所以非常推荐所以赶快到我们资讯栏无论是订购他们最新的这 Q 汤的这个

Q 粉酸湯魚或者是這個我們的老朋友來半面都趕快透過資訊欄的價格非常優惠好那以上是我們今天的這個業配好那接下來呢我們就準備再進入主題點我們先來念一下這個 Apple podcast 的留言好不好這個都之前是想念但是有點忘記要念第一個來自於這個

对 看一下至于阿诚诚他说感谢 Mula 五星好评一听就欲罢不能完全着迷谢谢 Mula 大大标准粉丝完全无体投地吹捧收听谢谢你的吹捧很高兴收到吹捧下一位这个补补子浩他说请教 N 大对于公私校教育的看法身为一位跟 N 大差不多同龄小孩的爸爸想请教 N 大对于现在公私校的风气功力

以私立中小学 M 大会怎么选考两位如何那我自己的小朋友现在是念公立啦那其实老实讲我这里的传统的观念是其实我会希望小孩念公立就好了因为私立当然是一个比较保护的比较好的一个教育体系然后也是比较这个完整但是我本来的想法都比较像我希望小朋友能够认识各式各样的人那我觉得公立学校台湾的公立也还不错啦但是说真的我觉得在过去这几年呢

我覺得的確台灣整個公立的吸引力正在降低那我覺得這裡面有很多的問題所以我也很難給你一個很簡單的回覆那我自己目前也是在掙扎就是現在國小已經念公立已經確定了但是到了國中高中是不是還繼續念公立

我真的就还在思考我觉得我没办法给你很明确的答案但是我想现在私立越来越多人考虑念我觉得是有理由的但私立稍微贵一点可是老实讲那个贵的幅度只要你负担得起那你负担得起负担不起那也没什么好说但是只要负担得起那我想对于对于这个负担得起的家长来讲他就会考虑思立的教育到底可以带来什么

那我觉得可能在整个校园的一个管理上面然后在这个包含了这个教我觉得教育本身不会差太多但是你知道很多人就是说私立学校有点像一战够足的概念好了 anyway 我没办法给你什么明确的回复因为我自己还在想这个问题有人说下一位

這個逆稱未填寫他說微軟最近好軟喔微軟軟好久了什麼時候才會回來問題問得好那你有沒有發現這一波大跌的時候微軟現在跌的比較少你知道這波最近這兩個禮拜科技股的大跌微軟從我手頭本來你知道之前微軟已經跌到本來從我的第一大支股跌到第三名第四名他最近又回到第一名為什麼因為別家跌的比他多但是

我想整個微軟之前被看衰這件事情主要是大家都擔心說因為三大公有營業者裡面 ASIC 晶片智勇晶片最弱的當然就是微軟所以很多人就在想說如果我擔心 AI 的資本支出沒辦法賺回來的話那誰會第一個被殺當然就是微軟可是我覺得

你知道我怎么想我都很难觉得说其实 ASIC 这个 ASIC 就是真的能够帮助这个大型云服务业的省一些成本可是他取代 NVIDIA GPU 我觉得根本是不可能的一个事情所以而且我觉得我之前讲过很多次担心 AI 的资本支出最后赚不回来我觉得是个错误的想法这是不可能的一定赚得回来的所以我个人觉得反正微软现在就是被错误定价了那你如果是想要投资它你就要忍耐要忍耐

好啦,那接下來我看到有幾則都在說:欸 Mula 你在講這個川普政策是不是不公平啊?是不是太偏心啊?然後是不是你手頭說你都講事實,但是你都主動解讀的我自己不會這樣認為啦你知道我舉個例子,像有些時候那些翻譯我覺得翻譯這種東西,當然某個程度見仁見智可是老實講,我自己就是一個非常有經驗的翻譯而且我真的很熟悉這些語境

老實講你說同樣的翻譯你可以看 A 版本 B 版本但是我自己非常有信心我的版本

對的機率是比較高的那所以我當然就跟大家講說這個是我認知的事實啦那你當然可以去認知不同版本事實你說 Mula 你說的事實不是事實你 Mula 你都說你用事實來評斷但是你不一定是那我跟你講啦我跟你講我說真的我們也沒辦法我們隔著一個螢幕也沒辦法辯論但是我說真的今天只要站在一個辯論台上事實拿出來到底誰有理到底哪個版本是對的我覺得這是很

那是很客觀的就像當初到底是 J.D.Vance 先嗆哲倫斯基還是哲倫斯基先嗆 J.D.Vance 我們把他們講的話配到中文字幕我們隨機交給台灣的 100 個路人看 1000 個路人看我們把那個臉遮住我覺得這個東西雖然我們當然也沒有做這個實驗可是我覺得

我覺得公道自在人心啦公道自在人心那當然我尊重你覺得不客觀但是從我的角度來講我認為我客觀而我認為你覺得我不客觀的角度你可能反而是有更多的主觀在那個裡面那以上是我的一些回應好不好好啦那我們今天第一個主題又跟川普有關

我們今天第一個主題要來跟大家聊聊所謂的海湖莊園協議 Mara Lago Accord 這個其實它不是一個正式的協議那為什麼會聊這個話題呢當然其實跟我們上個禮拜一我們不就聊川普關稅戰的底層邏輯嗎對不對其實我覺得很有趣的是當我聊了這個話題之後突然在我聊完之後的那個禮拜

上個禮拜那幾天我突然看到很多媒體很多 KOL 甚至國外的推特都在討論同樣的主題包含了我聊完之後的 all in podcast 也聊了這個主題我想說果然大家

在同一個時間點看到的東西有點像耶那為什麼大家會在同一個時間點都開始討論同一個東西呢我覺得這一面最重要的原因就是大家都知道川普在競選的時候就一直喊說關稅關稅關稅所以我們都知道他還蠻重視關稅的對不對可是

大家之前對於川普關稅的想法就是這個就是拿來嚇嚇人的這個是他想要達到一些目的所以就拿關稅出來嚇嚇你逼你去聽他的話可是

這個事情我們一開始預期是這樣但是我們看了一個禮拜過去兩個禮拜過去三個禮拜過去現在到現在差不多快兩個月了他 1 月 20 號就任今天 3 月 17 號所以再三天就兩個月這快兩個月下來大家發現川普的關稅好像跟我們想像的不一樣超過我們的預期我們本來以為他只是下下的但沒想到他可能是要完真的所以我們上個禮拜就對川普的關稅戰這件事情我們就做了什麼重新做了一次

思考他的底层逻辑到底是什么我们梳理了一下这个逻辑所以帮大家回忆一下我们上周讲什么我们说川普的关系他不是只是政策武器他还肩负了几个重点包括他在什么 fair trade 公平交易

就是這個所謂的美國經濟的再平衡那額外我們在講說什麼他有 3+1 嘛三個主要原因一個次要原因額外次要原因就是他可能會獲得一些關稅的收入那在這樣的關稅的大局這個劇本之下呢其實川普他們的理想應該是

他們應該也不會希望造成經濟衰退但是就算經濟不衰退股市還是會受到蠻大的影響的所以我們看到其實股市近期已經開始反映了但是我們在節目之前那一節也說了就算股市下跌或者是如果更不幸

真的發生經濟衰退就是川普做這些東西他希望經濟不要衰退但是如果真的不幸發生經濟衰退這對於川普政府來講其實也不完全是壞事因為我們上個禮拜節目也講說因為這樣子可以讓他們發行更便宜的美國政府的國債利率更低的美國政府國債嘛

因為我跟你講這裡面就是有數據數據上面就是說在過去這四年呢美國政府的國債爆增而且他的利率是非常高的所以如果能夠發行低利息新債取代高利息的舊債這其實也不是壞事所以其實你知道嗎大家都說川普以前不是最在意股市嗎可是他現在好像看起來不是很在意川普自己都出來講他說接下來初期大家會比較辛苦一點所以我必須講

這個基本上就代表川普這 2.0 至少在初期的第一年第二年他們其實是願意付出經濟成長的代價甚至股市的代價來交換一些他們想要達成的經濟目標那我就如果一到上個禮拜跟大家分享就是美國整個經濟體質的轉型那我覺得很有趣的就是說

就我一開始講其實我覺得 Mula 我這樣思考我覺得其他的主流媒體或其他的專家也是同樣的思考大家在一個禮拜兩個禮拜三個禮拜觀察下去突然發現川普跟我們小時代不一樣所以就開始思考說我們到底哪邊想漏了我們就開始蒐集更多的資料去看更多的資訊然後正好像包括了 Scarbasson 他們都有些新的談話出來之後這些參考之後我們就拼湊出一個新的劇本所以這個就是有志一投

但是大家知道上个礼拜我讲的关税的剧本我们讲重大三加一的原因以及另外一个额外附带的好处就是可能就算走不好的剧本也可以借到比较便宜的公债但是我觉得上个礼拜突然就很有趣突然很多媒体开始报道说川普对于美国国债的想法然后所以就被把川普

要解決美國的這個國債的危機電視突然變成是我們過去這一周在討論川普的經濟政策的一個主要的話題所以呢我們就要聊到今天的這個所謂的海湖莊園協議因為這個在台灣過去一個禮拜真的很多人在提

那海湖庄園協議英文叫做 Marlago Accord 可是老實講並沒有真正這個協議這個並沒有真正有什麼人去簽這些這個協議叫做一個假設性的一個想法他就有在想說當年美國跟日本簽了廣場協議之後日本就有點不太行所以

川普他的想法就是他想要搞一個協議出來這個協議叫做海湖中原協議那就是一個概念所以並沒有真正有海湖中原協議這就是一個大家市場在猜測川普政府想要幹什麼但是這個猜測他是有根據的他是根據哪個

哪个内容呢他是根据现任的白宫经济顾问委员会的主席 Stefan Miran 他之前 2024 年写了一份报告这份报告的英文名字叫 A User's Guide to Restructuring the Global Trading System 他说

一个 user guide 我们是用户一个用户指南就是什么去重塑全球贸易体系就是一份报告而这份报告里面它就是一份如何

改革就是从美国的立场如何去改革全球贸易体系的一个路线图然后他说他们这整份报告的概念就是美元长期被高估所以这让美国的整个经济遇到了问题的时候我们要解决这个问题所以这整个所谓的海湖庄园协议或者是我们说从 Steven Marin 的这份报告里面导出来的整个海湖庄园协议的一个看法的一个方向大概就有三大方向了

第一個方向叫做美元必須貶值因為什麼因為他們認為美國的美元其實一直被高估了所以事實上然後也不是說美元被高估就是其他國家刻意對美元想辦法貶值他的貨幣那這樣子什麼賣到美國會更便宜賣到美國更便宜的時候這個當然就會造成貿易逆差的問題所以這對美國來講是不太公平的所以他們

海湖中原协议的第一个重点就是美元必须贬值当美元贬值的时候美国出口到其他国家竞争力就会变好这就会改善美国跟其他国家之间这个贸易不公平的一个状况这是他第一个重点那

那台湖中聯協議的第二個重點就是說什麼美國國債要重組這也是過去這一個禮拜最被討論的話題很多人在說美國是不是有個陰謀川普是不是有個陰謀要求美國這些盟邦像日本啊什麼要去買 100 年期的零利息債券

然後用這個債券去還掉現在美國政府國債這叫做美國國債的重組但是的確在 Steven Mirren 的這份報告裡面有提到類似的想法但是重點就是我們能不能把現在比較高利息的美國政府的公債換成比較低利息的長期債券這可以解決美國的債務問題

那第三個重點就是美國要做製造業復興啊就是你知道美國齁老實講在 24 世紀大戰的時候他是全球的製造業強國啊所以他才能夠打敗德國對不對但是後來在整個全球化體系之後呢哎美國因為美國是這個整個經濟他就是全球最厲害的所以他開始

當然他的工資也高所以他製造業流到其他國家美國就變成服務業為主有金融業或者是這種比較跟這種智慧財產跟腦袋比較有關的經濟這些科技巨頭但是傳統的工業呢事實上就流出美國那但是在在 MIRAN 的看法裡面這對美國不是好事啊美國必須要有製造業回流啊他必須實施所謂的再工業化大家有沒有聽到聽到目前為止你有沒有

這跟我之前講的川普關稅戰的背後邏輯就很像對不對就第一個什麼美國是被佔便宜的所以他回到 fair trade 回到公平貿易在在整個全球自由貿易體系中美國被

反正美国是吃亏所以要回到比较公平的贸易以及包括美国要再次的工业化要复兴制造业而在这整个过程之中他们其实可以顺道去解决美国的债务问题所以其实关税就变成说你要实行这个整个大计划中的一个核心的机制也就是说

川普政府有哪些手段可以达成这所谓的海湖庄园协议的这个经济蓝图呢其实关键就是说关税当你使用了关税之后呢就是第一个什么你可能就会解决一些贸易的不公平的问题你使用关税之后呢你可能用这个工具去什么去

压迫 不能讲压迫去要求那些刻意压低自己国内货币这个价值的一些其他国家要求他升值对不对包含了已经有了关税你也可以想办法让美国的制造业复兴所以我想为什么现在大家会去聊这个

聊這個所謂的海湖狀元協議就是大家在就所有整個市場裡面至少是像我們這種假如像我們一開始沒有看得很準我們一開始沒有說哎呀我們對於川普的關稅沒有拿捏的夠準但是當我們觀察兩個月之後我們就重新思考說

跟我们想象不一样我们最后就得到了同样的解答这个同样的解答不管是从关税出发或者是从这个制造业就是美国川普要的制造业复兴出发还是你要从这个贸易出发或者是要从国债出发都会得到同样的结论就是一模一样的结论就是现在川普现在在做的这些事情的结论

好啦 那上個禮拜我們在聊關稅的時候我們的重點就在聊 rebalance 就是說美國要把這個全球化的受益者跟全球化的受害者之間的利益分配做一個重新的調整但是我們上個禮拜聊到美國政府的國債這件事情的時候我們是稍微聊到就我們就講說如果這個過程中經濟出現衰退那正好國債利率也會降低嘛那川普政府正好去借一些便宜的國債去還掉貴的國債這對美國長線來講也是蠻有利的嘛

但是我們上週沒有很認真去聊國債因為它有點是附加我們上週的重點是關稅以及它被扣的核心的原因但是我們今天我們既然聊海湖莊園協議我們就把重點放在國債上面那很多人都說美國是不是現在有債務危機你如果去看那個聽歐音 Podcast 那個 David Friberg 整天都在講美國的國債多嚴重多嚴重多嚴重一定要解決他說哪一個總統越解決國債問題他就要投他這 David Friberg

但是我跟你講老實講我們客觀來說雖然他們覺得很嚴重但是如果以全世界的標準來看的話其實美國政府的國債問題沒有那麼嚴重因為我們最常看的一個指標叫做國債的總額佔他的 GDP 的一個比例老實講美國政府這個數字當然在過去這 10 年是明顯的在變差可是如果

对比全世界所有先进国家来讲它不算差的它还算是中前乱班像日本这种才是比较栽赖性的可是问题来了

就是虽然我们以全球的角度来讲其实美国政府的国债问题没那么严重可是如果以美国自己的标准来讲或以他们跟他们过去比起来你就发现他们问题还是蛮大的特别是在这过去四年的在拜登政府任内真的是很惨你知道我上个礼拜就从那个财经爱民方的网站抓一张图就看看美国政府的过去这十年的国债发行量

就看到之前 Maybe 从 2014 15 到 2019 那个数字当然是缓缓的在提升可是那个那个那个曲线那个那个那条斜线就是稍微往上一点点而已到 2019 那后来到 2020 年了因为当年是 COVID 嘛 COVID 爆发美国经济停摆所以川普政府需要救市需要扎前后所以那一年就开始暴增 2020

20 年國債暴增那為什麼因為他借錢然後就做 QE 然後去救市好 ok 2021 年這樣沒有問題我們可以理解因為當年 COVID 這影響很大接下來 2021 年拜登接任了拜登接任之後呢他第一年一樣在大砸錢所以大砸錢你可以說好啦我們還不是那麼確定 COVID 已經結束了所以呢這個大砸錢這個國債還是借很多甚至借更多比川普 2020 年更多就算

而且那時候利率也很低 2021 的利率也還沒有高可是問題來了問題是在 2022 之後在 2022、2023、2024 這三年拜登政府借著美國政府的公債沒有變少他維持在那個高點維持到 2020 你說疫情已經過了美國 2022 年整個經濟早就回歸正常沒有人在管 COVID 所有人都不戴口罩了

所有经济都正常运作那是 2022 年结果他国债没有下降他每年发行的国债台积量但是问题来了 2022 年开始有个很大的差异跟 2020 跟 2021 的最大差异是 2022 之后美国政府公债的利率大幅上升因为联准会开始快速升息在联准会快速升息的一个状况之下

其實美國政府國債殖利率一口氣從原本 2019 年那個時候其實是 maybe 2%左右然後到了 2020 年最慘的時候那時候 1%到了 2021 年的時候我們現在講的都是 10 年以上的長天期公債 10 年到 20 年長天期公債到 2021 年的時候慢慢回升了但是還在 2%所以也還好就到

二二三之後 那個一口氣那個殖利率開始暴升啊衝到 4%以上啊那問題來了這就變成讓美國政府需要付的利息就大幅增加就是你借的錢比以前更多然後借的利息又更貴那你當然就很慘對不對那根據現在最新的一個數據在預計在 2025 年就是應該是國會預算辦公室的估計

2025 年就今年美國政府的國債利息支出差不多是 1 兆美元他實際預測是 9520 億美元的利息這只是利息我記得其實他付的利息 9520 億其實就差不多 1 兆了最多 400 億就是 1 兆了

這個數字已經超過了美國今年的國防預算支出了我跟你講之前就是那個很知名的歷史學者這個 Neil Ferguson 他就寫了一篇文章說在他的看過往歷史的霸權衰退的重點關鍵點就是當該國家的債務的利息支出超過了國防支出霸權就會衰落如果

當然我們做那個只是他的一篇文章跟他的一個看法不一定百分之百正確但是如果那篇論點是正確那美國不就是要開始衰退了嗎美國在具體在 2025 年他們的國債利息支出就要超過國防支出了所以其實這個問題對於任何想要讓美國強盛的人都會當成是一個很關鍵的問題現在你知道美國政府在 2025 年

總預算是七兆左右這七兆一兆就要拿去付利息你覺得這個當然日本更高但是我又說日本就是最慘的日本是那種你不會去每件事都跟那個什麼你們辦到最後一名比不會去跟吊車為比所以我覺得這對美國來講的確是一個很大的問題所以現在看起來對於川普政府來講這的確是他經濟政策要處理的重點

他包含了他们之前讲说他希望能够做到能够削减赤字甚至让美国政府财务平衡你如果真的要做到这个东西的话你只靠马斯克的 Doge 去砍那些预算当然也是有些帮助可是利息的部分你砍不掉嘛你就是借了那么多钱嘛所以

你當初用這麼高的利息 借了這麼多錢你這也得處理掉啊 對不對所以 DOGE 砍掉預算就是砍掉我們現在花的錢可是利息是我們以前花的錢那以前花的錢怎麼樣想辦法讓他的每年的負擔變少就是解決利息的問題

為什麼海湖莊園協議裡面就有那個什麼百年無利息公債的看法就是如果美國政府真的有辦法逼一些美債的主要的外國的政府的持有者包含日本 包含台灣把他們現在持有的長期美國政府的公債換成這種更長期的 但是是沒有利息的公債這立刻讓美國政府的財務狀況大幅改善

但是問題來了我本來借你錢我可以拿到利息結果你現在叫我不准付利息誰要理你啊對不對所以其實雖然海湖中原協議有這樣的看法可是我覺得實際上執行是非常困難的因為我想不到任何一個主權政府會想要把自己手頭可能 Maybe2% 3% 4%的利息的公債換成 0%的公債所以

川普政府有可能會硬去逼這件事嗎我覺得未必有需要必要當然啦你說川普政府會不會怕罵我覺得不會可是我覺得硬逼其他國家去買什麼百年的零利息公債我覺得雖然機率不是零可是我覺得有這樣必要嗎我覺得沒有必要因為其實川普政府有其他的方法讓美國長天期的公債利率降低

我举个例子像现在美国政府的十年期公债的殖利率我昨天看是 4.3%二十年期是 4.69%那你去想 2019 年的时候当时二十年期的美国政府公债殖利率才 2%所以请你去想

你現在把 4%公債換成 0%公債當然是最爽可是就算你把沒有辦法去做這件事你只要把當時拜登過去幾年借的 4 點多%的長天期公債換成大概如果回到當年 2019 年那個時候 2%左右的長天期公債其實利息就立刻少負 2 點多%了然後

这样子就可以大幅减少利息而且另外一方面呢你当只要今天长天期公债殖利率往下掉他就影响到民间企业的融资利率嘛所以这个价这个殖利率下降对于美国政府也好对美国民间经济也好都是很正面的所以我跟你讲我相信

在未來這一年內川普政府的首要的經濟目標之一除了關稅以外就是讓美國長天期的公債的殖利率下降那我們一般來看的就是十年期以後或者是二十年期的公債的這個殖利率

那川普有哪些手段可以讓美國長期停工債殖利率下降呢第一招當然就是什麼就是減少聯邦的政府支出讓聯邦政府更容易得到財務平衡那這個就是馬斯克的 Doge 在做的事情那這背後的

邏輯是怎麼樣呢首先呢如果今天豆豉有辦法讓政府需要花的錢變少這個時候川普政府是不是就不需要發起那麼多的公債當公債的供給下降的時候呢公債價格就會提升殖利率跟價格是反向的嘛所以今天我政府要借的錢變少的時候我的公債的供給向下降價格就往上提升而且當

政府的財務越來越平衡的時候美國政府破產的機率會降低這個時候公債的性評會變高價格也會上升所以當

美国政府的公债无论是他要花的钱变少造成供给下降或者是因为他的破产机率降低让公债的信用平衡拉高的状况之下都会让美国政府的长天期的公债上升而这个国债长天期的价格上升的时候就会伴随殖利率的一个下降所以这是第一招第一招就是斗取砍预算

那第二招呢就是要去想辦法降低通膨預期長天期公債殖利率其實通常跟所謂的長期的通膨預期是蠻相關的因為你預期通膨至少會這樣嘛所以我要借到的錢呢我借錢的利息要超過這個通膨的預期我總不能預期未來十年的平均通膨是 5%我拿到的什麼我拿到的

我借钱给美国政府的利率 4%那不就是我的钱会缩水吗所以当今天长期的通膨的预期降低的时候长期的公债的殖利率也会随之下降所以川普政府现在要打通膨的第一招就是能源啊

你要知道其實從今年 1 月到 2 月美國政府全球的原油價格已經出現明顯的滑落掉了十幾趴快 20 趴所以其實現在他只要透過如果他今天川普政府能夠塑造說告訴大家說未來通膨不會再起來這個能源打下去通膨就不會再起來這個時候拉低對於長期通膨的預期之後長期

美國政府國債的長年期的殖利率的預期也會下降這個樣子也可以達成所謂的降低十年期國債殖利率的一個做法我們這是第二招就是降低通膨預期第三招第三招是什麼當然是想辦法叫聯準會去降低它現在的 Fed Fund Rate 只要聯邦基礎利率降低聯準會只要降息的話

长天期国债其实长天期国债的利率不是联准会管的因为那个是财政部在发行国债的时候拍卖的价格决定可是你知道吗当只要 FED 的基础利率降低这就会影响到长天期国债利率为什么呢因为 FED 的基础利率会影响到短天期的国债短天期你只借三个月只借一年两年那个利率跟 FEDFundraise 跟联邦基金利率是非常接近的

而當今天只要聯準會基礎利率下降低那短期國債利率馬上就會跟著降低當短期國債的吸引力下降

利率降低就代表他的吸引力會下降嘛這個資金就會轉移到更高收益的長天期國債而當你拉高了長天期國債的一個價格的時候同樣的是什麼你殖利率會往下所以簡單講就是想辦法讓短天期國債的殖利率下降然後長天期國債殖利率

的吸引力上升然后呢然后就想办法就财政部就不要发短期就发长期这个时候就可以有效的借到比较低利率的长期的国债

但是問題來了聯準會有要降息嗎目前聯準會看起來還蠻保守的當然大家都預期聯準會今年會降息那是因為大家預期川普的關稅單打一打美國經濟會不會有一點點減緩所以聯準會會處理反正現在看起來聯準會現在

有两个路径会去降息第一个路径是当联准会看到通膨稳定下降的时候联准会不用川普政府逼他他就会自然降息这是第一条路径如果按照这个路径的话联准会今年可能就会降息个两码三码因为目前我个人还是觉得通膨应该还是会稳定下降你看二月 CPI 就还不错吧

但是如果川普沒有穩定或者是如果川普這麼想逼聯準會更快降息當然就想辦法讓經濟減緩讓經濟成長減緩甚至有可能快要邁入衰退進入這種所謂衰退邊緣的危機這個時候聯準會為了救市他就會被逼得降息了所以這是路徑二所以你去看路徑一

我覺得現在發生機率不高了現在入境發生機率比較高因為川普所有的關稅戰所有的經濟政策都是讓整個市場很動盪所以市場現在就是開始感到恐懼了有沒有市場對這種波動性感到恐懼然後市場對接下來川普執政的這個經濟前景至少不要講四年啦

未來這一年或兩年一定是比較不樂觀的至少比幾個月一兩個月前是更不樂觀去看一些這個經濟預測機構預測美國進度衰退的機率都變高了當市場開始有點恐懼開始不樂觀的時候會發生什麼事股市會下跌股市下跌的時候什麼錢要到避險資產錢要到時候我現在 100 塊在股市一年之後可能只剩 80 塊但是我 100 塊放到債券的時候

一年之後還是 100 塊假設你是短天期可以拿回來那如果到長天期甚至可能漲因為越多的錢進入長天期公債的時候長天期公債殖利率下降然後它的價格推升你甚至有機會賺到資本利得所以現在看起來只要

市場對於長期不要講長期就未來一兩年經濟感到比較恐懼的時候股市會下跌但是債市反而可能會好特別是常債的一個狀況所以在這種狀況下常債殖利率也會下降所以這就是我之前跟大家講大家真的不要覺得川普的關稅賬會縮首我跟你講如果今天是

跟美國政府在打關稅戰的國家像加拿大最近不是喊得很硬嗎那你就說美國你敢衰退嗎我告訴你我賭你不敢衰退的時候跟你火車對撞如果你的角度這樣你會錯啊你知道嗎所以

千萬不要以為美國川普政府的關稅是含含假的到最後會說對他其實一直有延後但那個延後他只是在做一些技術性的調整川普政府的本質是不怕關稅戰帶來的負面影響因為這些負面影響甚至可以某個程度來講做到他想要做的事情就是讓 B 連環會降息對經濟可能小幅衰退可能成長情況甚至小幅衰退然後這個時候川普政府一定會被罵翻可是問題來了

經濟衰退總是會走出來如果川普在他執政第一年第二年經濟衰退在第三年第四年整個美國經濟重回正軌也不是個壞事但是重點是什麼他們當年沒有借到的大量的低利息的長天期的他有機會借到而這個對於美國的經濟體質轉型很重要所以我跟你講我覺得大家一定要思考一件事川普他不能選下一任了所以他現在在拼什麼他跟習近平一樣在拼歷史定位你懂我意思嗎

你知道川普他的第一任的任期我覺得做得還行但是如果以美國這種總統平均 0 分到 100 分來講我覺得 Maybe 就 70 分吧比 60 分幾個再好一些可是問題來了川普他在過去四年那麼多的委屈大家都罵他 黑他

主流媒體的各式各樣都要攻擊我覺得他一定是想說我一定要什麼我要歷史留名我要成為美國歷史上最偉大的總統就算不是最偉大也要前幾名偉大他不能像第一任只做 70 分他拼 90 分所以在這種狀況下如果川普能夠解決第一個他如果讓美國的製造業真的重新回流第二個他如果能夠解決美國的債務問題我覺得完全解決的機率很低但是 Maybe 至少解決讓美國的政府

政府的公債又多了幾十年的生存期的話我覺得他的確會歷史留名所以在這種狀況之下拜託我覺得大家一定要理解一件事川普 2.0 的至少前兩年股市真的不是重點所以像我們這種股市很多資產放在美股的投資人我們真的要有心理準備

當然你可以說那你就撤出嗎你可以就不要撤出但是因為我們就是長期持有著因為我們很害怕我們的看法看錯所以我寧可股市跌就跟他跌所以我們還是會抱抱持著大多數的我們的股票的一個部位但是對川普來講

未来这一年了我的看法就是股市会大幅震荡甚至你说我虽然不期待它跌超过 20%但是因为跌到 20%就算是技术上的空头嘛但我觉得也不是没有可能的所以但是对我来讲我就是买啦就是继续抱着但是有比较低档我会买

但是股市這樣 可是債市呢債市特別是長天期的公債我認為有非常高的機率川普是有能力把他的殖利率打下來的現在 4 點多%我覺得 Maybe 打到

3 點多%甚至 2 點多%我覺得打 2 點我覺得川普目標已經是要打到 2 點多%我覺得如果川普真的能夠做到這是我覺得他或許可以算是他一個執政的成績單雖然如果真的到那個時候一定經濟是蠻慘的我覺得川普大概也應該也不會很稱讚他這一點但是但是如果你從很 long term 的美國的國運來講這不見得是壞事應該講從 long term 的美國的國運來講甚至是好事

所以我在上个礼拜有跟大家讲我现在开始有布局小部分仓位的美国政府公债我买了大概 3%的美国政府公债买了一些 7 到 10 年期公债的 ETF 跟 20 年期公债的 ETF 那为什么买呢我就是说好了如果我们现在的看法是这个样子那我们就 skin in the game 我们就是真正如果未来一年就是总金盘

川普的甚至是川普的四年總金牌很重要比個股個股好壞重要那我們必須去理解這個東西那我要去理解這個東西我就要 skin in the game 所以我我我已經深層的看法我就買一些美國政府其實 3%真的很少了我覺得如果很多人的做法就是一口氣買個 30%我才買 3%但是

我就是想辦法讓自己開始參與這個東西但是我必須老實講這真的不是我擅長的部分你們如果是聽我們 M 觀點聽了三年五年的人就知道我們最擅長的還是對於這些科技公司的長線看法總經我們也會聊但是就是

我但我就市场上比我厉害的总经专家很多了所以你们真的要参考参考他们但是因为我们的节目还是就是很忠实的跟大家分享我们 MULA 的看法这绝对不是投资建议因为我还是要警告大家总经我不是专家所以我对于这些川普的经济政策的总经营想的看法目前是长这样但是也有可能是错我自己想办法做一些调整但是我很乐意跟大家分享我的想法但是不要当成投资建议就好了好不好就这样子

我看到聊天室有人問說特斯拉的前景如何呢因為聽國際新聞都報導馬斯克太戰川普政府導致股價跟買氣都跌到谷底歐洲更被抵制在中國也被其他電動車趕上聽得我很困惑所以之前說馬斯克賭對了特斯拉會一片看好到底是怎麼樣呢好我們來聊一下特斯拉其實我跟你講特斯拉

它現在這個銷售狀況其實不完全是被抵制的問題所以我覺得媒體都喜歡加額添醋那抵制有沒有影響你會去聽我的節目我一直有講我認為抵制大概就影響特斯拉的 20 30%的銷售量我覺得這個絕對是有影響的但是現在重點是什麼現在重點是特斯拉的未來其實已經電動車已經不是最重要的重點了

是在于他的自动驾驶跟他的机器人或许在未来这一两年的特斯拉电动车销售量会受到影响而且如果就像你拉到长线 10 年 20 年特斯拉的电动车的总的 market 的这个 volume 的量可能还是会受到影响他总

他的 TAM 他的 Total Addressable Market 其实变小这没有问题所以你要从这个角度来去去降低对于特斯拉的股价评价应该是 ok 的可是不要忘了特斯拉还有非常强的机器人跟 AI 的基本面而这两个基本面我认为现在都被高度低估的所以千万不要我只能讲说但我的看法也不一定对但是我觉得你对于特斯拉要做投资那你要

重點其實已經不是電動車了重點是你對於他的機器人對於他的這個自動駕駛的技術你到底有多少的信心那我目前才有信心但是這兩個東西都是未來的東西所以每個人可以有自己的看法大概就是這樣子好那接下來我們進入我們今天第二主題我們今天第二主題來跟大家聊聊蘋果的 AI 因為就在上個禮拜蘋果 AI 就被罵了

當然我們知道蘋果的 Apple Intelligence 到目前的表現是雷聲大雨點小但是上個禮拜有最新的新聞讓他雪上加霜雪上加霜那彭博社有個報導就是負責蘋果 Siri 的一個資深總監叫做 Robby Walker 在內部對員工講了很難聽的話他說現在這個蘋果整個 AI Siri 的 delay 是什麼 ugly 的然後說

醜陋而且讓人尷尬的就是搞砸很難看而且什麼而且他還批評說我們去年在我們這整個技術都還很不 ready 的時候就去公開宣傳這件事情讓我們現在狀況變得更糟因為原本大家都想說這個我們的 Apple AI 是快好了沒想到什麼居然差這麼遠

这个件事当然更糟然后在此同时呢原本一些预计在今年四月份就要更新的 Apple Intelligence 的功能现在居然要延到明年不是延到今年下半年是要延到明年才能推出那根据他们内部的说法是说现在这些 Series 上面的一些 Apple Intelligence 的功能

品质很不稳定大概有 60%到 60%到 70%是 ok 的可是有 30%的几率他会给你很烂的答案甚至会无法操作所以现在简单讲就是他们的这个 Siri 的 AI 的功能是无法通过他们内部的一个品质的一个的一个标准好那苹果内部这样讲那果粉呢

你知道美國最有名的一個國粉叫 John Gruber 他寫了一個部落格叫做 Darren Fireball 他是一個超級超級蘋果迷也就是聊蘋果的科技 KOL 裡面第一名他算是影響力最大 John Gruber 哇 他這一次而且他是國粉所以大家都知道其實他以前對於蘋果的看法一直是一種比較非常友善的態度可是居然連他都說了重話 John Gruber 寫了一篇文上個禮拜寫了一篇文章在美國引起轟動他叫什麼他的標題叫做

在苹果总部的那库巴丁已经有些东西腐烂了

他說 簡單講 他說蘋果內部已經腐爛了啊其實他的這句話的意思就是這樣那他的那篇文章的重點就是說就是說什麼他說沒想到去年蘋果 AI 裡面展示的東西居然是 VaporwareVaporware 就是假軟體啦就是不存在的軟體因為軟體我們叫 software 嘛就是一個軟體 Vaporware 就是什麼 Vapor 就是蒸汽嘛就是這東西就是腐爛的啦

Vaporwave 就是一個唬爛就是沒有真實存在讓人家騙人的軟體

Goober 很氣啊 他說他沒想到當時當時那些影片喔大家都覺得說你這些東西可能是已經在研發中的一個 demo 沒想到居然全部都只是概念影片也就是說蘋果完全沒有蘋果完全就誤導去年在看那 Apple AI 發表的時候那些影片的人說這些東西這是蘋果正在研發中而且快做好了已經做了 80% 90%即將推出了

結果沒有 大家都誤會 結果這些東西居然都是 vaporware 這些東西居然只是純概念影片他不是說我已經做了八成 所以我想辦法做一些美化然後稍微修修這些 他從頭到尾都是一個假的 你知道嗎他從頭到尾都是當時根本不存在 根本離開發不是八成 開發是 8%的一個東西而 John Cooper 他就罵他說什麼 他說

蘋果居然敢用 Vaporwave 的影片出來做宣傳這代表蘋果內部已經腐爛了理論上蘋果內部應該有個機制是去阻止這件事發生就是說我們想要讓外界知道我們也是在 AI 是有搞頭的可是我們現在落後太多怎麼辦我們就做一個概念影片就好了但是我們不要跟外界講是概念影片

然後這個東西理論上在內部開會應該被打槍啊內部應該有人說我們蘋果不可以做這件事情我們蘋果做這件事情會喪失用戶對我們的信任結果蘋果內部居然 OK 發了這樣的影片然後讓所有的國粉都相信這個 Apple AI 真的會來結果什麼

去年 6 月發布的影片 然後 9 月的 iPhone 發表 iPhone16 發表 出不來然後 12 月預計要更新 也出一點點今年 4 月 預計要出更新 又要 delay 了 delay 到明年 哇靠 這東西你知道嗎 John Cooper 身為國粉他那麼對蘋果油 連他都失望 連他都覺得這樣子不行了

所以我看這東西為什麼在國外科技的評論前是造成那個驚濤駭客就是這軒然大波所以大家沒想到連 John Gruber 都來罵罵這個就是你可以把它想像就是說很多人都說 Mula 是川粉那如果今天川普做一件事讓我們用來痛罵痛罵川普這個廢物這個敗類什麼之類的大家說川普可能這次真的搞砸了大家就這樣嘛所以

你知道嗎 我覺得這面我覺得 John Gruber 他的看法是說其實重點不是你沒有推出重點是好 你東西推不出來就算了可是重點是什麼你為什麼 你內部到底出了什麼問題讓去年居然會用一個假的概念影片去誤導所有你們蘋果的粉絲以為那個東西是蘋果快要做好的東西這個就代表內部文化有問題那我個人的看法是這樣子

我個人的看法就是說我覺得 John Kruber 的批評非常到位而且我覺得由他來批評我覺得會給蘋果內部有個震撼因為他說天啊最挺我們的人居然也罵我們你知道過去這幾年其實挺酷的時代大家都說蘋果是不是創新力變強了變弱了蘋果的創新能力是不是變弱了

你知道我觉得过去几年苹果给我的感觉就是 iPhone 很强 iPhone 有很强的护城河而且品牌很强所以每次出还是有一些死忠的要买可是就这样子而已 iPhone 也没有太大的成长空间那苹果很努力在服务的部分去做成长没错苹果的服务的业务也的确在成长可是整个服务的业务的核心概念就是什么就是我苹果有我死忠的用户我想办法从我死忠用户手头的钱包里面掏出更多的钱

所以其實蘋果在過去幾年就是長得這樣子就是 iPhone 很強可是就這樣子也沒很看不到什麼成長空間服務的業務的確成長不錯可是他就是從舊的用戶是在撈錢整個公司就只是這個樣子的確很賺錢可是這裡面有任何讓人特別

期待著什麼創新嗎或讓人期待說很前景大好嗎都沒有啊我跟你講說難聽一點你知道蘋果粉絲都很瞧不起微軟對不對可是現在的蘋果跟 20 年前的微軟有什麼不一樣

現在 2025 的蘋果跟 2005 年的蘋果的微軟很不一樣 2005 年的微軟 Windows 超強的啊 PC8 頁超強的啊可是什麼也很賺錢啊可是然後勒他的未來在哪裡沒有未來啊微軟的未來是到了後來 Maybe 到了 200 轉換 AzureAzure 的中期 Maybe2013 14 那個這個納德拉接手之後他才開始重新的第二的成長曲線出來對不對所以

現在的蘋果跟 20 年級的微軟有什麼不一樣就說好我很強啦我在我的舊的這個生態系很強蘋果現在在手機很強就像什麼就像微軟當年在 PC 很強一樣可就是一個老本嘛那你的未來在哪邊呢包含之前的這個 Apple Vision Pro 蘋果自己內部應該有高度期待但就是遭到滑鐵爐嘛那 Apple Card 的取消真是太可惜了你知道嗎你知道你現在回頭去看那個小米汽車你知道小米汽車啊

第一年出來的時候大家都笑他但是你去看他現在銷售量越來越強我跟你講在兩三年之內他真的就跟比亞迪會並列中國的新能源車的兩強

那你說如果小米把小米現在成績單拿來給蘋果 Apple Car 你會覺得什麼?你會覺得 Apple 做出一個很厲害很不錯的新業務對不對?這 Apple Car 取消真的讓人很感慨那好啦 Apple Vision Pro 不行 Apple Car 取消那 AI 呢?很抱歉蘋果在 AI 這塊真的也是落後其他的科技巨頭

你要知道在过去这半年关于苹果 AI 一个最主要的论述就是说现在大型原模型的 AI 模型已经变成通用商品了所以苹果有这么多的 iPhone 这么多的 Mac 谁掌握了用户使用 AI 的通路谁就会赢家这个逻辑到现在还是成立的所以现在大家会想我为什么看好 Meta 做 AI 因为 Meta 掌握通路对不对所以苹果有这么多手机

谁能够成为苹果上手机的 AI 一哥苹果是可以赚到这个中间的过路费的可是问题来了这个逻辑没有错可是没想到拥有这个最强的收过路费能力的苹果居然他的 AI 自己搞了这个 708 路就是说

邏輯是當大型元模型的模型本身變成同樣商品誰擁有通路就是贏家蘋果擁有巨大的 iPhone 的安裝技術蘋果擁有通路他應該是贏家但是沒想到在這麼大的優勢之下蘋果居然還是搞的亂七八糟原本大家都很期待蘋果很容易應該就能夠把 AI 大型元模型跟 iPhone 的操作整合但是現在看起來就是

他们一定遇到某些程度的问题让他们这个开发非常的不顺利所以他们现在初步的成绩但绝对是不及格的那我觉得苹果遇到的问题是什么呢我们当然不知道因为我们又没有内部消息可是我觉得我第一个应该是人才的问题我觉得现在 AI 的人才的抢得很凶而且我认为苹果在抢 AI 人才这一块他并没有特别的优势所以苹果可能抢不到足够多的够好的 AI 的人才

第二個是我認為蘋果的算力可能也是不太夠的你看馬斯克 XAI 為了要追 OpenAI 就立刻一口氣買 10 萬顆威達的 GPU 而且最重要充到 20 萬顆

所以他的 Glock 很快的改版很快現在就已經追上來對不對那蘋果呢蘋果他說我不買 NVIDIA GPU 我要用我自己自製的這個反正他的 N2 Ultra 還是 N3 Ultra 反正就是用自己自製的晶片來算然後再去租一下 Google 的這個我忘記他是租 TPU 還是 Trenium 反正就是兩大功有餘的其中一個的一些晶片來算你老實講我覺得聽 Cook 時代真的就是精打細算

所以他就不太可能你知道馬斯克買 10 萬顆輝達 GPU 他也是冒著險的就是說但我如果最後做出來的東西不夠好賺不了錢怎麼辦那我這些資本支出不就未來就在財務報表上很難看嗎因為我現在是資本支出一開始變成資產但是未來總是要折舊掉的

所以我覺得蘋果一開始在算他的人才不夠而且我覺得他內部的算力也一定不夠那算力夠的時候你就可以做更大的模型然後可以更快速的每訓練一 run 就是速度本來就是時間會縮短你就可以有更多次的迭代

結果沒有我覺得聽庫格的 Apple 應該是對於這個資本支出非常小心在這種狀況之下蘋果就會面臨人才不足 算力也不足他的 AI 要追上真的是蠻難的所以我這樣講我覺得蘋果

他的確那個通路優勢就在這邊可是按照他現在搞法我覺得他接下來的 AI 可能還是要繼續難看一陣子那這是任何投資蘋果的人都要注意的一點當然我自己的長期持股也是有蘋果可是這不代表特別看好他我覺得只是因為他畢竟是全世界這個市值前三名的公司我要給他一個尊重就這樣我給 iPhone 一個尊重但是

但是你說我我覺得蘋果在 AI 這局真的是搞得蠻不好的我覺得到目前為止成績是真的不好的聊天室有人說一個只會砍支出的 CEO 要他投資 AI 你不能這樣講馬斯克也會砍支出馬斯克也很愛砍支出但是馬斯克是勇於投資的

馬斯克的個性中有那種比較極端的性質就是我看好這件事我就 all in 馬斯克是一個 all in 的人那蘋果就是 all in 的太少你看微軟的納德拉也是一個很老成持重的人可是你看納德拉看到 AI 這個商機他就沒有在怕他股價跌就跌沒關係我資本支出 800 他今年要花多少錢 800 億美元就出去了對不對

蘋果呢蘋果就蘋果還在財報會議裡面跟大家說我們不會花那麼多錢我們會很謹慎對啦你很謹慎財報就是稍微好就比較好看一點嘛可是真的有必要這樣嗎除非你們不相信 AI 如果你真的相信 AI 拜託你砸點錢確保未來有什麼不好我我我真的是覺得是這樣子啊

我剛剛聊天室友說蘋果當初沒買特斯拉真的很可惜你知道我在想 我最近在想一件事我們剛剛不是有聊到特斯拉的什麼品牌價值有降低嗎我在想說 當然啦我還是期待特斯拉的機器人以及他的工程實力最終會解決這個品牌問題但是我今天講在一個最爛的狀況之下假設未來十年之後的特斯拉的整個他的技術力化產品沒有辦法解決他的這個品牌問題的話

特斯拉到時候再賣給蘋果蘋果是一瞬間就可以讓特斯拉的車子又多賣兩倍大概是這樣我覺得他們永遠有這樣的選項可以存在但是我目前還是不會覺得特斯拉會走到這個程度還是看好特斯拉好了這就是我們今天第二個主題

好 那接下來我們就進入我們今天最後的主題喔那這個我覺得還是回頭講一下其實我蠻認同 John Gruber 批評蘋果文化這件事我們沒有人知道蘋果內部發生什麼事就算是 John Gruber 這個能夠可能可以直接跟 Tim Cook 講上話的一個 KOL 他也不知道對不對但是到底蘋果為什麼會把一個 Vaporware 的影片拿出來做主力宣傳呢這問題真的很大 到底哪邊出問題

好啦 那我們今天最後的主題就來跟大家聊上班不要看的這個新聞因為上禮拜四當天我直播前就兩三個小時就看到這個新聞所以我當時就只能說哎呀 真的就是就是祝福他們但是當然過了幾天看到很多討論然後我自己也有些想法就來跟大家分享那老實講我個人並不是上班不要看這個頻道的受眾所以老實講他們過去這幾年的狀況如何我

不知道我可能就是在一些论坛常常看到有些人说他们说到底什么时候要破 100 万因为他们卡在八九十万应该卡蛮久的那所以因为我不是喜欢看他们我不是他们影片的受众所以我也没有关心他们但是这个新闻出来之后我就去赶快点上他的频道看一下他最近的状况怎么样我发现他们在过去这半年的影片我把他们

現在的影片一直統計到七個月前的影片因為他最近一個月沒有更新所以這半年的影片他的平均流量就是 17 萬那 17 萬一個月每個禮拜一支一個月 4-5 支每支 17 萬左右的這種影片的流量呢老實講如果他們整個頻道的經營人就兩個人我覺得應該還不錯

可是大家知道嗎上班不要看的員工的數量就是遠高於這個數字那我目前不知道上班不要看的全職員工的人數多少但是應該五個以上因為他們參與的人蠻多可是說不定有些人是 part-time 說不定有些是單次的合作所以到底誰是在薪資上面是一個正職員工我不知道但是我覺得至少有五個以上那我跟你講一個月四到五支影片每支影片 17 萬的

的一個 YouTube 頻道兩個人 如果是兩個人經營還不錯三個人經營就有一點點就是勉強 break even 就可能小賺一點點四個人經營可能就要小虧了那如果是五個人以上在經營的話一定是越多的就虧越多所以其實

雖然我不知道他們的員工到底有多少我想一定五個人以上所以其實如果只有這樣的流量就絕對是在虧損在營運那後來其實在上個禮拜四呱吉他自己有直播嘛他直播也證實說其實上班不要看

過去半年的資金他都是自己代電的就是說公司已經沒錢了所以他拿私人的財產去借給公司我猜啦我猜就是因為其實股東可以借錢給公司所以像我自己個人財務跟我的公司財務也是獨立的所以今天如果今天我公司需要錢但是因為我不想做增資因為增資要牽扯到所有的股東就要跟所有的股東講說我們要增加股東因為我們知道上班不要看的公司也是有外部股東的嘛

所以借錢就比較單純就好那我借錢給公司就這樣假如公司現在缺 100 萬然後我現在 100 萬我可以當入股可是入股的問題就是我等股東會什麼都要開什麼我就做一個借錢比較容易所以我就借錢所以呱吉他也證實他代電了半年的資金可是代電完半年的資金到今年過年之後居然他們公司還有 400 萬的資金缺口所以當他們的會計師告訴他說你們這樣不行你知道你每個月都要虧錢嗎他當然知道怎麼可能不知道

只是有些时候你可能就是自己可能也忙然后也不一定你知道当你公司内部有个非常亏钱的专案的时候其实你作为一个老板有些时候会想逃避就是不想去看不想去正视这个事情所以最终但是你总是得面对所以我想呱吉最后收掉的原因当然就是

这个专案亏损太久了太多了而且可能未来短期内也看不到改变的一个状况所以不得不收因为他自己在直播也说他他这就是一个 final blow 就是一个最重的一拳了那接下来讲一下我自己的看法啦我自己的看法是其实把上班不要看收掉是对的啦那我相信呱吉对于上班不要看这个品牌一定很有感情因为毕竟那他们起家畜嘛但是

我看起来上班不要看在营运上面卡关的状况应该也不是短期的事如果只是卡关个半年我想他一定还会给他机会那我想这个卡关已经卡关了好几年了所以再没有办法做的更大的状况就他们已经尽力了他们努力尽力但是他没办法找到突破点之后其实

其实再怎么做我觉得继续亏损经营下去对于任何人都没有好处他已经尝试了这么多年那这么多年都没办法真的让企业家们不要开门的稳定的赚钱然后甚至现在继续烧钱他一个人能够个人财务能够支撑的也有很有限然后如果他自己觉得未来半年一年也没有很明确的转机的话

找不到這個解答那收調的確是比較合理的一個答案聊天室有人說沒有補助啦藍白坎玉山的瓜吉我跟你講當然你要不要相信瓜吉的說法這是你的自由啦但是瓜吉的說法跟這沒有關係他說的確瓜吉他們當初有拿到一個 600 萬補助可是這個錢是沒有拿到的

他們是說我們要拍好這個片之後政府會補助 600 萬可是他們片還沒拍好所以政府是還沒有給他錢的我知道的狀況是這樣因為你知道政府的補助都是你東西要完成之後你要寫報告才辛辛苦苦從政府那裡拿一點錢所以因為他的片子還沒有拿

拍好所以他並沒有從政府拿到錢喔那我覺得這個你要去當然啦你當然可以說你不相信他的說法可是你如果做過政府補助案你就會知道這是事實嘛就是政府的補助就是你拍完片之後你要弄結案報告給他

然後政府才會審核之後才給你撥款所以其實他們應該是沒有拿到補助的只是跟他們的收掉真的跟這補助是沒有什麼關係的就是頻道自己能不能 break even 我覺得是重點啦老實講啦我覺得頻道收掉有些人會覺得這很嚴重老實說這是一個失敗甚至你知道嗎在我這邊居然有些人跑來我這裡留言說

嗨什么江海老的辣那你看 M 关你还活得好好的刮起频道收掉我觉得这个这种说法真的想太多了频道收掉是常态好吗事实上没有能够永远活着的频道也没有永远成功的频道而且不要忘了

呱吉的个人频道跟他 pockets 活的很好啊他的那个呱吉的 pockets 流量比我 m 观点 pockets 更大他们的业配价格也比我更贵所以你如果只看呱吉的个人频道或者他的 pockets 其实都活的非常好他们只是说他们的在整个呱吉的这个宇宙里面的一个专案就是上班不要看曾经很不错但是那个专案现在就有点走不下去就是这样子

那为什么我讲频道收掉真的没什么因为我这边也有收掉过我这边也收掉过好几个我们有试着去做但是没有成功的节目对不对所以说 MULA 说 N1 也没有收掉那你错了因为我们的 N1.宇宙还是收掉很多节目包含了我自己的什么我自己的人生牛肉汤不就收掉了吗对不对或者是我之前找阿瑞跟阿秋一起开的 Podcast 叫说书人下班后也收掉了

或者是我们之前也合作好多年的跟说书人柳域合作的频道我们也在今年也终止合作了为什么因为我们合作的很愉快不是我们有什么冲突不是什么大家分钱分得不愉快不是而是我们一起努力了几年但是我们发现我们没有办法让他更成功所以我们在决定要集中资源的状况下我们只好收掉

所以其實其實收掉節目真的沒有什麼我也收掉很多節目好嗎那我並沒有覺得我比呱吉厲害就這樣那我覺得比較大的差別就是我覺得因為我的野心比較小所以我們的節目都是比較小而美我們是

以做开心为主然后赚钱为富因为必须要赚钱才能够长期营运所以赚钱也重要但是开心是最重要那为了要符合我们这样的经营的逻辑我们其实所有的频道初期都是用最小化经营成本然后我们就是期待这是一个马拉松仓庞

可是呱吉的這個上面不要看他們一開始就是要做大頻道就是挑戰百萬訂閱的大頻道所以他們就會做一些很大規模的主題對的成本更高有趣的主題他們要找企劃他們要剪片他們就是有一整個工作團隊那當然你工作人員越多你要養的人就越多你的收入就得越高那收入沒有辦法到位的時候那自然經營不下去的機率也就越高所以其實做越大

风险越高 做越小 风险就越小所以你知道我与其说我们比较厉害不如说我们比较知道我们比较小心吧或者我们比较随遇而来就我们做比较小我们风险比较小但我们活下来的就还活下来的状况也还不错可是说真的我们真的也收到很多节目啦所以没什么啦说真的

做自媒体能够成功几率有个一成两成都已经很多了啦大概是这样当然啦呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃�

因為為什麼他沒有影響到呱吉個人頻道呢就是因為就是說我覺得應該是呱吉個人的頻道裡面的這些粉絲呢都是本來就是支持呱吉就是討厭呱吉的人根本不會進去所以他對於呱吉的一些政治表態都是認同的所以呱吉的個人頻道都是認同呱吉的政治理念可是上班不要看本來就是本來是要做一些有趣的影片做一些

惊人的影片而这些人他的受众是比较广他可能涵盖所有的政治光谱所以的确你的政治表态会不会影响到上班不要看我觉得对于上班不要看频道影响的程度绝对是比刮几个人频道影响更大了

我舉個例子來 你看像我們 M 觀點我們 M 觀點其實我們聊投資 聊科技新聞我們理論上是可以做很廣泛的受眾對不對 所以你去看其他的主要的知名的投資的 Podcast 或科技的 Podcast 很少像我們這種是對於政治的表態非常明確的雖然我們現在 M 觀點比較少聊台灣的政治新聞但是我在個人臉書還是會表態所以其實 Mura 我的政治立場也整天被罵

罵我什麼綠營走狗或什麼罵不過上次居然罵我藍白這也很神奇罵我的也蠻多的而且我也在美國政治表態更重要的是我整天在罵進步左派所以其實我這些表態對我的頻道經營有好處嗎沒有好處啦我跟你講我們頻道如果從一開始開辦到現在為止如果都不談台灣政治也不談美國政治只聊科技 只聊投資我告訴你我們的流量是現在兩倍以上

绝对是两倍以上你信不信一定是两倍以上可是我也还好啦因为我觉得我们后来就讲嘛我做节目就是要学 all in podcastall in podcast 的主持人没有在怕表态的啦所以我们就是做的开心更重要流量不是不重要可是做的开心更重要所以与其在内整天怕

東不能講西不能講怕流量掉那不如一開始就掉了一開始就掉完之後我們就就什麼都不用怕了其實大概是這樣子所以可是你看在呱吉的個人頻道就是比較這樣的概念反正大家都知道他的一些各式各樣立場所以會在那邊看會在那邊聽的人都是可以接受可是上班不要看大概就沒辦法這樣子所以但是我覺得這不會是全部的原因因為你如果看網路的一些評論就是說很多評論就是說其實

上班不要看的一些無論是企劃 無論是一些裁錢的演員都沒有以前那麼好這點我就沒辦法評論了因為我不是這種類型的影片的受眾

就是說你要是他們的始終愛看他們影片的人才能夠正確回答這個問題但是我覺得政治表態應該有一部分的影響但是如果你看這些 TA 的回覆的話那或許他們一些企劃面一些演員面也多少有一些貢獻一部分的因素所以那以上是對於這個

上班不要看的一些简单的一个想法然后我最后也借着这个上班不要看的事情我们顺便聊一下我对于一些自媒体经营的一些想法我觉得从这个上班不要看的这件事情来看我觉得这边让我第一个感触就是其实自媒体创作的一个时代是不断地在改变的而你知道每一波的改变都会有一些创作者是没办法跟得上的那我觉得在过去这两年

在整個 YouTube 的產業我們不要特別講上半不要看我覺得一個最大的影響應該就是短影音包含了 TikTok 的短影音或者是後來 YouTube 上面推出了 Shorts 或者是 IG 上面的 Reels

你知道短影音其實某種程度來講打擊到原本的 YouTube 創作者因為以前的 YouTube 創作者都是拍長片嘛因為越長的影片越多可以插越多廣告所以大家喜歡拍長片可是你知道嗎短影音出來之後呢短影音搶走用戶的時間然後平台也喜歡推薦短影音的狀況下其實長影片的流量是掉的

長影片的流量是掉的狀況之下怎麼樣生存就是這個問題那有些人說那 YouTuber 可以去拍短影音也可以很多 YouTuber 幾乎每個 YouTuber 也都去拍短影音可是你要知道短影音的流量的變現能力更差短影音的廣告收入是比長影片低的

而且短影音能不能紅的隨機度又更高所以這有點像是本來這個 YouTube 這個是 YouTube 是 YouTuber 的主場可是現在有點是 YouTube 這個主場的優勢要大幅讓給短影音那所以這就讓很多本來是靠這種長片的 YouTuber 就相對活的會比較辛苦而且我跟你講就算沒有短影音就算沒有短影音

其實 YouTube 在過去這十年每隔一兩年演算法也都大改變所以其實你知道為什麼我們的節目大概 2020 年那一年我就跟大家宣布說我們以後重點放在 PodcastYouTube 未來就是我的直播平台而已我還是會在 YouTube 直播可是我不會做 YouTube 獨立的影片你知道為什麼嗎因為其實我那個時候就覺得說整天要追演算法真的很累我希望打一個長線更

更不受演算法影響的賽局但這個賽局就是 Podcast 嘛因為 Podcast 就真的比較不受演算法的影響嘛所以這就是我當時為什麼放棄 YouTube 的一個積極經營而是以 Podcast 為主那就是因為我覺得整天要跟演算法真的太累那當然啦 TEE-TALK 這一波真的就是讓讓有讓 YouTuber 們更難經營所以我覺得這是一個時代的一個

转移啦 时代的一个转移那我想第二个聊的东西就是你知道其实做自媒体做创作者你要短期成功本身就已经很难了但是你在短期成功之后还要能够长期一直成功

就更困难你知道吗你知道其实你知道很多人说啊这个一开始爆火你知道长期成功很难可是你知道光短期成功就很难了短期成功就要你要很很很大的努力加上运气

可是你就算一次性的成功你能维持多久真的是很大的问题特别是你知道吗你一开始可能做一个主题做红了可是这个主题总有一天大家会看腻你知道一旦大家看腻你原本做红的主题之后你的任何转型都非常困难你知道我们自己频道也是很有这种

也是有這樣的感受像我們英雄說書英雄說書一開始做三國很紅可是你後來發現做到一個程度之後三國的東西大家開始看膩了所以你之後就要轉型那你之後轉型沒有辦法轉型到一樣好的時候你整個頻道就有點被 CAP 住了你知道嗎所以其實我特別佩服那些能夠轉型好幾次都還能夠成功的頻道那我覺得

我覺得這樣是說 有點是你的第一個招式 第一個套路被看膩了之後你能不能有些新的套路 那像我們英雄說書就勉強維持住了比如說講三國的東西大家膩了 我們就開始講一些西洋的歷史 講日本的歷史講一些台灣的歷史 講一些什麼戰鬥機什麼 勉強的還行就是雖然沒有像全盛時期那麼好 但是也維持住可是你知道嗎

光 你看我們那麼辛苦也只能做到這樣子所以你要能夠一直越來越紅真的很難所以你知道嗎雖然我自己也不是 JOMEN 的每一支影片都看但是你知道我每次其實都還蠻佩服 JOMEN 他的影片能夠不斷的轉型然後不斷推出新的系列然後

再撞高峰可是他為什麼能夠做到這件事是因為他試非常多的嘗試比如說 久免他可能每年都試好幾種新類型的影片然後他就三十個嘗試 四個嘗試他打中一個那個系列就可以一直帶他走下去我覺得他也會失敗像他之前什麼零能的挑戰不也是某個程度不算太成功嗎但是你就是要去嘗試你如果害怕失敗你就永遠找不到新的路所以你就還是得不斷的去嘗試大概是這樣子

好 我看聊天室有人說 三國真的看膩了那也沒有辦法 現在三國的武將就這麼多啊你每 趙雲講了五次 諸葛亮講了十次 你還能講什麼所以某個程度來講 真的就是你之前最紅的那個主題之後要一直持續下去 真的很難啦我說這就是 YouTube 上面的一個這種主題性 YouTuber 的一個限制 大概這樣那最後一個簡單要分享的一個東西就是

我們剛剛講說我們 M 觀點的整個 M 觀點宇宙的頻道我們都是小規模的經營這就是一個經營哲學但是我說真的啦我剛剛看到聊天室有人說其實很多網紅都說過大網紅說他一個人經營會比養一個團隊做得更好我跟你講真的是這個樣子你知道養一個團隊不代表

就簡單講一個團隊越大的經營就是越辛苦越困難的那但是當然你如果想要做大你又勢必得有更強大的團隊所以這東西是一種兩難你明明知道讓團隊變更大就越難經營可是如果你有野心要做把頻道做得更大你又必須去做這件事所以這是有點

该不该跳进去的所以你知道像我们 M 观点的系列的频道我们都是我们就是刻意把它做小你知道有本书叫做小是我故意的或者有另外本书叫一人公司当然我们公司不是一人公司但是我们公司就我们每个频道的核心概念都是一个一人公司的概念就是说我们不追求以追求做最大为目标而是我们追求在一个最适当规模下的合理成长那这就会让我的经营轻松很多

你看呱吉他不是说他们宣布要停止上班不要看之后他反而可以睡好了他之前压力很大我真的觉得我们人生活的就是要不应该把自己搞得那么辛苦了年轻的时候或许可以那年轻的时候或许可以因为年轻的时候我们抗压力比较强体力比较好你知道我年轻的时候我觉得我抗压力超强甚至我从来不觉得我怕任何压力直到 2019 年大家记不记得 2019 年那一年我有自律神经失调

我心里觉得没有压力可是我身体居然发现不行了可是我心里一点都觉得没有压力可是我身体跟我抗议让我失眠所以后来当然后来就调养之后就好了但是我跟你说真的啦如果他这件事情给他压力那么大真的是收掉我觉得也是长期身心比较健康这是一个马拉松嘛做自媒体是马拉松嘛

把自己搞垮了何必呢所以选择一个压力比较小的路径虽然某个程度来讲是有点偷懒可是我觉得反正我们不是每个人都是马斯克不是每个人都要追求那么巨大的成功我们每个人追求自己心理合理的那个终极目标就好了好了那我们今天的节目就到这边了

這個我看聊天室有人說學某些專門吵架的網紅我覺得我不喜歡這種態度

我覺得這個世界上需要一些更有正面的東西更有價值的東西你看我們 M 觀點我們雖然討論的很多話題也是爭議性的話題可是我們都是盡量以替大家帶來收穫的角度來做嘛我們到目前為止也活得蠻好的啊我們 M 觀點到目前為止也活得蠻好的所以一定要透過吵架嗎不一定啦真的不一定

好啦 那我們今天節目就到這邊了歡迎關注 EP183 喜歡我們節目的話 按讚訂閱分享喔然後在 Apple Pocket 中我們五星留言那我們今天的業配是來自於漢萊美食的這個很棒的他的這個 Q 粉酸辣魚的這個東西你只要輕鬆在家裡

一鍋熱水下去稍微煮一下就有比外面餐廳一樣好吃的這個酸菜魚酸湯魚可以吃啊然後當然你如果喜歡漢來的這個我自己超推薦來拌麵的話一樣有特別優惠我們現在價格超級會五五折起哦哦然後買兩間還送 200 的折價金哦這個購物金啊趕快透過我們資訊欄去買買一下吧那我們今天 183 集就到這邊了就跟大家說上大家拜拜拜拜