Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到 M 观点我是主持人 Mula 这里是一个紧跟科技趋势讨论热门时事并且分享投资与商业思考的频道每周一中午和周四晚上会在 YouTube 上面直播并且在直播结束后同步到各大 Podcast 平台上
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哈嘍哈嘍大家好大家午安歡迎來到我們今天的 M 觀點今天是我們 M 觀點直播的第一批 198 很高興再次在禮拜一的中午跟大家聊聊過去這幾天的科技財經產業的重大事件那我們今天總共會跟大家聊三個主題第一個主題是上個禮拜呢川普啟動的對等關稅戰那談很多的貿易協議終於談成第一個了那是跟英國這邊美國與英國
正式確認他們簽訂所謂的貿易協議的主要架構不是完整的協議 是主要的架構這一個協議普遍被視為是川普在關稅戰的第一個主要的勝利所以我們今天第一個主題就來跟大家聊聊川普跟英國的關稅協議到底談成怎麼樣台灣有沒有可以借鏡的地方
以及最新的更新据说中国跟美国之间的谈议也是蛮顺利的那现在还没有 detail 不过至少白宫跟中国的媒体都已经发布了说目前会谈还不错的消息那到底这个 DL 会谈成怎么样呢我们也会跟大家稍微聊一下那我们今天第二个主题要来跟大家聊上周我觉得是一个很重要的
科技新闻那我们上个礼拜四来不及聊但是我们当时就答应大家一定会今天会聊最主要的就是苹果的这个 VPAdQ 他在这个谷歌的诉讼的听证会上面说 Google 的这个在 Safari 就是苹果的浏览器上面的搜寻流量出现下滑这是过去 20 年来的第一次那很多人就说哇这个 Google 是不是有危险了
因為大家都在想說到底現在大家都使用 chatgpt 查資料問問題不再需要使用 google 搜尋了那可是 google 搜尋又是谷歌最重要的營收所以 google search 谷歌搜尋到底有沒有生存危機呢這是今天第二個主題那我們今天第三個主題是台灣這個每年最重要的這個台北電腦展應該不叫台北電腦展 computax 這個電腦展即將要舉行
那那 invidia 的 CEO 黃仁勳又要來臺灣演講了到底這次演講有沒有一些重點可以關注那第三個主題跟大家稍微聊一下好那在進入我們今天的主題主題之前我們先進入我們今天業配哦那我們今天業配呢還是我們的老朋友 node vpn 哦那我想
NodeVPN 真的是我们介绍过很多次但是每次介绍完还是要再介绍因为我觉得对于 VPN 的使用现在就是在一个科普时间就像早期防毒软体不是每一台电脑都有很多你知道在我年轻的时候我 maybe 我高中大学那个年代那个时候已经有电脑病毒了大概是如果以我大学来讲应该是 30 年前
那时候已经有电脑病毒了可是你知道当时有多少电脑真的有装防毒软体吗其实应该不到一半所以在那个年代电脑中毒是一个很大很大的危机那当然那个年代有个问题是大家其实还没有那么习惯为了防毒软体付费
但是随着时间过去呢我记得大概在 2000 年前后那个年代很流行一件事情就是买电脑送你房租软体送你一年或两年的房租软体所以我觉得慢慢随着时间过去大家越来越实用房租软体而且除了
除了这些这个付费的房租软体以外那个当然所有免费的房租软体以及内建的房租软体都越来越强所以到了今天房租软体已经成为一个标配那我认为 VPN 也是一样 VPN 就是帮我们上网的这过程中帮你加密让你骇客无法
hack 你中间传输的任何资料那很多人想说为什么需要这个保护呢对其实很多时候你不见得需要这个保护可是在关键的时候你需不需要这个保护呢在你出国的时候在国外上网的时候当你使用一些免费的 WiFi 在上网的时候当你进住个饭店然后在那个用饭店的 WiFi 上网的时候
其實如果加密等級不夠你是真的需要擔心你會不會被駭客攻擊這不是我一人聳聽啊這是真的很容易就可以破解的那所以如果你今天擔心真的擔心這個東西那你想說我有很多帳號密碼你知道像我 MULA 我其實
我自己個人的一些帳號我都已經加上了 2FA 了可是實質上我還是很擔心我想想說如果我的 M 觀點的頻道帳號被盜怎麼辦呢如果他把我說影片都刪除怎麼辦呢那我還要把以前的一個一個
檔案找出來再重新上傳嗎或者是他如果用我 tag 進我的社群帳號然後亂罵一些話或者是然後我到時候說我就去澄清我是被盜啦那這聽起來不是很弱嗎很多人不是都說你每次亂發言就是說自己被盜
所以我跟你講從我自己的角度來講我真的很需要 NodeVPN 給我一個額外的安心感讓我知道說至少我在上網的過程中我多加了一層鎖我把我的重要的東西放在保險箱裡面這個鎖是比較堅固的所以在這裡真的是推薦大家真的想想看你是不是越來越多重要的資料放在網路上你是不是有越來越多的帳號密碼是不適合被外洩的那在這種狀況之下
你其實用個 VPN 然後在你需要的時候把它啟動讓你的上網很安全我個人真心覺得是蠻重要的那所以呢在這就推薦給大家 NodeVPN 呢是所有的 VPN 服務中的第一名的服務啦它真的就是第一名不是不是我來你去查那個 VPN 的市佔率比較它就是第一名而且它速度真的非常快那這次呢透過我們 M 觀點專屬方案
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好那以上是我們今天業配那接下來我們來接著我們今天第一個主題今天第一個主題來跟大家聊聊關稅我看到聊天室有人說川普要砍要價你們怎麼看我可以講這個是大議題因為要價牽扯到整個市場經濟那我今天早上才看到
我在想我要不要找一个药架虽然严格来讲我觉得我还是可以分析因为我觉得药架的大架构我们其实也知道就是药的研发成本很贵然后所以当研发出来的时候大家会想办法开高价每个国家的溢价的状况不一样所以很多时候各个国家会用他各自的方式去给他溢价那美国是一个最资本市场最自由市场的地方所以美国通常一些最好的药通常也是最高
那很有趣的是呢因为有些药他在一些穷国你卖很贵是卖不掉的所以这些穷国是有些药厂就是卖的非常便宜同样一颗药在美国卖 100 美金但是在某个穷国可能只卖 1 块美金那为什么呢因为
药厂的成本其实才 0.5 块所以一来穷国的市场他多少多做一点二来是其实很多人都会拿这个道德来勒索这些药厂说你明明有这个药为什么你明明成本才 0.5 块我要 1 块钱卖给你你也能够卖给我你也赚啊你拿这个东西来救我们的人命啊人命无价你知道这个东西
是很複雜的問題這牽扯到資本主義下怎麼樣我們利益去驅動科技的進步這些醫藥的進步以及讓藥廠能夠有持續的動力去賺錢但是另外一方面呢怎麼樣讓更普及的醫療的權利能夠在全世界現在醫療的發明就是要讓救到更多人嘛那老實講不同國家的人民還真的不同不同的價值那沒有辦法因為
這就是整個經濟的運作可是我跟你講這個東西太
太复杂了太困难了应该讲也不是复杂困难就是说他有很多要取舍的地方所以可能礼拜四会跟大家聊那或者是我如果能够找到一些要价的分析的高手来跟我一起聊那就更好了好不好那这个我觉得这个东西很有趣而且也很值得聊这个川普这个要下用个行政命令要说要要什么要价最惠国但是
我個人會覺得說 This is a very complicated issue 這是一個非常複雜的題目好啦 那我們接下來就進入我們今天談川普的關稅戰有人說今天占不了美中關稅對 因為美中關稅的細節還沒有發布他們說 5 月 12 號就今天會發布那我們可以預期應該是今天 Maybe 的晚上那就美國的 5 月 12 號會發布
我想所以如果我們節目明天的話應該就可以談一下那你要我猜我覺得應該不見得會有非常實質的進度我們最後再來聊一下這個部分我們現在進入這個英國的貿易協議這一塊那老實講在川普在 4 月 2 號祭出所謂的對等
關稅這個大棒子去打棒打全世界的時候的那大家都知道嘛其實川普丟了這個東西後來 4 月 9 號又暫緩 90 天說大家可以來談所以大家在想說川普的大棒一定是逼大家去跟他談判嘛然後想辦法在其他地方給川普一些條件來調降這個關稅嘛所以其實在過去這一個月所有人都在看到底哪一個國家
會先跟美國談成一個貿易協議呢那之前傳出來的這個第一波在談判的重點的對象包含了日本
包含了印度包含了台湾包含越南这几个都是最主要在谈而且很多人都在猜日本会不会是第一个谈成的因为日本跟美国的关系紧密而且日本也是经济大国如果日本谈成很有指标的意义或者是印度因为中间有一度印度好像跟川普政府也搞得麻吉麻吉的然后川普政府也说哇印度要跟我们零关税所以印度也是一个美国现在正在极力要拉拢的一个
所以印度這邊大家也在猜說有沒有可能啊但老實講我覺得臺灣不太可能因為我覺得雖然臺灣跟美國的談判容易我相信臺灣政府早就想清楚怎麼跟美國談這個東西了可是我認為
我覺得台灣這邊的談判會是美國用來牽制中國的一個籌碼因為如果台灣先談成了中國這邊會很難看所以我覺得台灣這邊雖然在談可是未必會是很快公布的
所以一般來講之前外界都在猜日本也好印度也好是不是第一個會談成但是呢沒想到在川普這次發布的時候突然就是一個名字冒出來 United Kingdom 大英聯合王國英國成了第一個跟川普談成貿易協議的國家這個東西有點出我自己的意料就是
就是在一開始出來的時候是出乎我意料之外但是後來想一想也不見得不合理那這邊為什麼是出乎我的意料之外呢因為我跟你講美國跟英國本來就是非常緊密的同盟你要知道在幾乎在所有國際政治議題上面美英都是站在一起的也就是說
所謂的歐跟美其實歐洲跟美國其實很多時候立場不同德國法國很多時候投票不會跟著美國投但是英國大多數九成以上都跟著美國投所以其實英美是非常緊密的同盟可是不要忘記英國現在的執政黨是工黨
是左派的他跟川普其實是不太對盤的川普政府 包括馬斯克之前才多次批評現在英國根本就在搞獨裁統治搞共產黨統治所以其實老實講工黨跟川普政府我本來會預計說雖然英美很靠近很 close 但是
工黨政府應該跟川普政府關係不見得很好吧可能也不見得會談得很順利吧但是沒想到這一次英國首相真的滿有這個滿有
手段也蠻聰明的直到在現在趕快談他要讓的步是最少所以明明是個左派政府但是卻很快的跟川普政府談下了一個關稅協議解決了英國跟美國經貿同盟的一個不確立性就真是解決了
那當然啦我想能夠這麼快談成真的是英國是有很多條件的第一個呢是別忘了我們剛剛一開始講英美本來就是同盟嘛在全世界所有的國家美國跟他們的關係裡面我認為最緊密的同盟就是英國跟美國了那其次呢
我跟你講大多數的國家對美國都是貿易逆差國簡單講美國賣給這些國家的東西是比美國買這些國家都少的可是英國是一個例外英國對美國是貿易順差國啊也就是說
美國對英國是有貿易審查的美國賣給英國的貨品比買英國的貨品還要多所以簡單來講其實英國這邊沒有所謂的對等關稅因為川普之前不是宣布一個對等關稅嗎但是我們當時就批評過這個對等關稅名字
下的不好這個對等關稅比較像是一個貿易逆差的懲罰稅貿易逆差的平衡稅所以其實英國的貿易逆差是零是貿易順差那在這種狀況之下其實英國當然沒有所謂的對等關稅所以其實英國在川普當時公布的那個所謂的對等關稅表裡面英國的稅率是 10%那你不要忘記 10%就是基礎關稅
也是说未来全世界所有国家不管你跟美国的贸易状况怎么样是最紧密的同盟还是最讨厌的敌人 10%的 basic tariff 基础关税是逃不掉的所以英国这边他会有第一个东西叫做 10%的基础关税那接下来呢英国还要面对川普要克的其他的关税包含之前川普宣布的 25%的所有的汽车的关税以及 25%的钢铝关税
那以及未來可能會宣布的 maybe 某個比例的半導體關稅所以英國面對就 10%的基礎關稅跟
25%的汽车钢铝关税所以你去想对于英国来讲他跟美国在谈的重点其实没有基础关税谈不了因为 10%已经是最低标了所以 10%英国也没有贸易逆差问题所以 10%的贸易逆差解决不了所以英国要谈的就是 25%的汽车关税跟 25%的钢铝关税而你知道对于英国来讲他们真正要谈的重点其实就是汽车为什么呢因为
英国卖到美国的所有商品里面总金额最高的就是汽车
老實講我一開始看到這個排名的時候我還有點驚訝 英國的汽車有這麼厲害嗎後來其實也還好 英國的汽車品牌比較有名的然後是奧斯萊斯 班里 都超級高檔的品牌老實講車子很貴 可是賣的台數不會很多 所以應該金額不會很多所以我覺得最主要的金額應該是來自於下面這兩個品牌 JAGUAR 跟 RANGER ROVER
那 Jaguar 還好吧但是 Range Rover 他的休旅車系列在美國應該算是高檔休旅車裡面還蠻受歡迎的品牌那英國還有另外一個跑車品牌 Aston Martin 所以其實這些全部加起來可能就變成英國賣給美國的商品總金額第一名所以
我也算是長知識了好不好之前沒有想過這個英國賣給美國最多東西居然是汽車所以這次貿易協議呢英國這邊要拿主要拿到的一個條件就是這些賣到美國的汽車啊他的關稅要從 27.5%降到 10%
那這個 27.5%是怎麼來的我們剛剛不是講說汽車 25%關稅嗎可是那是額外加上去的嗎也就是說原本英國賣到美國的汽車關稅就是 2.5%所以川普當時加的 25%加上去就變成 27.5%所以英國這邊呢拿到
這是有每年有 10 萬台車的配額這些汽車的關稅不會是 27.5%是降到 10%的那你說 10 萬台配額是怎麼來的這 10 萬台配額就跟現在英國賣給美國的年銷量差不多也就是說
如果你依照你目前賣的數量的話 10 萬台可能夠用因為你可能現在賣給美國的數字可能今年是 98,000 台明年是 10 萬又 1000 台所以簡單講 10 萬就是一個大概的論點就是說你拿到這 10 萬台配合至少你賣給美國至少 95%的車應該都是 10%的關稅這個對英國來講當然是還還蠻重要的一個成功因為其他國家賣給美國的汽車都是 25%的關稅
只有我英國賣到美國車只要 10%的關稅那不就是我英國的這個車子對比我的競爭對手我們舉個例子如果 Jaguar 他的主要競爭對手我們算是 BMW 好了那結果德國如果還是 25%的關稅那德國賣到美國的車只要加 25%的關稅 BMW 但是我的 Jaguar 只要加 10%的關稅
對英國來講當然反而變得有利了對不對所以其實這個是英國的英國他們替汽車才能拿到的一個東西那因為 10%是最基礎的所以任何其他國家都不可能
所有上面都不会低于 10%所以这已经是最优条件不过还有更好的就是钢铝关税钢跟铝的关税直接变成零那这部分我就没有去研究了我就没有特别去研究钢跟铝英国卖给美国是什么东西那当然你说川普本来说要克你 25%现在只克
10%或 0%那請問英國為什麼能夠讓川普接受呢英國也拿出條件了首先第一個英國要買 100 億美元的波音的飛機我跟你講我最近沒有去查波音的股價但是我跟你講如果我的猜測是波音的股價應該已經漲一兩個月了我猜測因為說你去看現在每個國家要跟波音要跟美國談貿易協議最能夠快速的解決就是買飛機因為飛機一台很貴然後
買個幾十台就很多錢了然後波音跟 Airbus 本來就是兩大飛機龍頭所以我只要下令我們國家的航空公司少買幾台 Airbus 多買幾台波音就可以解決一些貿易逆差所以我猜波音最近的訂單應該滿滿滿到爆
但是這我個人的才知好不好那我沒有 因為波音不是我投資的股票所以我其實沒有 check 波音的股價但是如果我是本來就有投資波音的應該我現在會覺得波音是個不錯的投資標的我想
英國買 100 億到時候台灣可能也買個 100 億很多國家都要買個 100 億就這樣子所以這是英國拿出的第一個條件英國的第二個條件是取消對於美國牛肉跟乙醇的關稅美國牛肉本來就是
美國牛肉本來就是他們主要對外出口的一個大宗的農產品然後本來美國 英國本來英國對於美國牛肉的進口是有限額每年有限額這個限額也提高非常多乙醇的部分也是這樣乙醇的關稅也降乙醇這家乙醇不是酒精那個乙醇它比較像是一樣是乙醇不過它是拿來做輔助燃料的你知道
有一陣子就是當石油危機的時候很多人就想說我們每每我們那個汽車我們要怎麼怎麼燒呢就是我們可能加 85%的汽油再加 15%的乙醇然後混合起來這個還是可以發動但是我不知道現在乙醇但後來因為油價跌了嘛所以這些好像替代性的燃料我不知道現在狀況怎麼樣可是
至少以川普要談這個東西代表這些乙醇可能也仍然在不同領域還是扮演重要的一個角色所以他取消這些美國的對美國牛肉跟美國的乙醇的進口的關稅取消了然後也允許每年可以進口更高的牛肉跟乙醇的數量那除此之外英國這邊也會去洽談要調降非關稅的貿易障礙
那還有一些東西在談一些所謂數位服務稅這些針對一些美國科技巨頭課的一些稅這個部分還沒有談成但是也有在談所以整體而言其實英國這邊也拿出不少好處給美國那川普呢他在自己的 Choose Social 有拿出一個圖卡就是說美國
英國進口到美國的商品的關稅平均從 3.4%拉高到 10%因為 10%就是他現在的地板可是反過來美國商品進口到英國英國課的關稅平均從 5.1%降到 1.8%當然這個數字我沒有
但是看起來川普得到一個非常非常好的 dealIt's a very nice dealOur British brothersIt's a great honor to do business with you 這個 deal 絕對是川普這邊獲得一個非常大的成功你想本來兩邊的貿易狀況是原本的狀況
變成什麼第一個所有英國賣美國的商品的關稅現在都要 10%以前可能就沒有那麼高 10%然後美國賣給英國的商品關稅要降所以英國賣給美國的關稅提高美國賣給英國關稅下降然後英國這邊換到就是汽車我們的汽車受傷程度降低汽車只要課 10%不用課 27.5%可是英國也得大買美國的飛機跟農產品
所以其實川普在這個貿易地理其實是明確的獲得一個對他非常有利的一個地理那一定會有人問說那如果這個地理美國佔優的話那英國不就吃虧嗎那為什麼英國要做這個吃虧的交易呢英國不是對美
對美國是貿易順差國嗎那不是應該是美國比較怕不能跟他做生意嗎我覺得這一面可能是英國工黨這邊最大的考量可能是英國這些汽車產業工人的工作因為你想 10%賣給美國的關稅是全世界每個國家都要吃的所以對英國來講他整體對美國的賣給美國東西的競爭力是沒有改變的
然後你就是買波音這個飛機我本來就要買嘛我買 Airbus 跟買波音有很大的差別嗎沒有嘛對不對那美國的牛肉其實我不知道英國人是不是在美國牛肉反正英國應該也是從全世界很多國家進口牛肉嘛就好那我可能就南美洲少進一點其實這個都還好對不對那所以其實買波音買牛肉這些都還好那
那 10%的關稅也是一定會被課的不管怎麼樣都被課那也不算就是說在全世界其他國家跟美國台幣交易這不算這算最好的了然後所以我的重點是想辦法把汽車產業受到影響減小就好了所以整體而言我覺得這個背後的邏輯是這樣
所以你去想英國都已經算是在檯面上比較有能力跟川普談判的國家因為英國不是貿易利沙國所以你想本來網路上很多人不是整天唱衰川普嗎說關稅戰川普必敗沒有任何國家願意跟川普談成協議所以川普在幾個月後就會說了就不敢再客了我跟你講很多人都網路上
中文網路上這樣講的真的很多可是我跟你講這一次英國的跟川普的協議就狠狠的打了這群人一巴掌就是說川普必敗川普談不到任何協議的被打因為你要知道如果連對美國的貿易順差國英國川普都可以得到這樣的條件的話那
代表美國在談判桌上的優勢真的是非常強大那如果對順差國都談成這樣那對於逆差國就更不用說了對於逆差國就更不用說
所以我只能講 我知道這個世界上雖然我不知道為什麼 可是我知道這世界上很多人都想要看到川普關稅戰灰頭土臉你如果去看一些討論劇 就很多人說我們全世界 全世界都要跟中國聯手打趴川普讓川普說回去 但是
我跟你講這個是主觀的原因主觀的原因是每個人我尊重每個人你要討厭川普你要喜歡習近平那都是 ok 的但是我們節目就很早就跟大家分析過這是不可能的嘛
這個我跟你講 我相信我們節目應該是最早提出這個邏輯了這個邏輯可能之前最近開始很多人在提就是說全世界其他大多數國家對美國都是出超國而不是入超國所以大家都要賣東西給美國這個東西大家不可能合作了現在這個論點在過去這幾年
在過去這一兩個禮拜開始出現了可是我必須講 這個應該是我最早講至少在我開始講這個論點之前我沒有聽到有誰用同樣的架構分析當然也有可能我孤陋寡聞了就是因為可能有些人寫了一篇文章我可能沒有看到啦就是我自己覺得我是很早因為我不是看了別人的分析才這樣講我是自己在思考這個問題的時候我就想到這一點我就怎麼可能這些國家都是粗糙國都是要賣美國人
怎麼可能他們能夠合作同盟呢那這個論點現在開始比較多人談了但是我相信我應該是很早期而且我當時寫的時候沒有看到任何人是這樣寫的那我看聊天室有時候播音
這幾年事故嚴重 大家願意推薦我跟你講波音它是有一型的客機叫波音 737 MAX 那一台問題比較大那你不要買那一台就可以了其實我覺得這問題不是波音過去幾年最大的飛行問題就是波音 737 MAX 這台車這台飛機
那問題因為那台飛機看起來真的有一些問題那可是問題是現在我相信沒有任何航空公司要買波音的飛機會買這一台那我只能講你不能因為波音有某一台飛機有問題就說他其他飛機有問題大概是這樣子好啦那回頭來講我們的分析就是從事情的核心邏輯來想所以你知道嗎我們馬斯克不是很喜歡講第一性原理嗎很多人都想第一性原理
我说真的我们 M 观点也在分析这些事情上也是回归第一性原理我们在回归国际贸易的能够谈成一个第二到底背后角力的条件到底是什么你要什么我要什么你的需求是什么我的需求是什么然后你有什么条件可以谈这个我有什么条件可以谈这个这个就是贸易谈判的第一性原理而
我們沒有什麼內線我就從第一性原理來談可是你看我覺得現在發展的方向絕對會越來越朝我們 M 觀點的判斷英國的這個弟友就是第一槍這些唱衰川普一個協議都談不成的人我跟你講英國的弟友就是狠狠的一巴掌打在他們臉上
就打破了這些人的夢所以接下來我認為印度 日本甚至德國可能很快也都會談之後因為德國的新總體 MERS 上任之後就說我們要快速跟美國這邊談成一個協議然後你知道當這幾個國家都談起來我覺得台灣
其實應該可以很快談完那我覺得台灣的部分到底要不要正式對外公布我覺得就看美國政府的考量了就像我一開始講的台灣的 Trade deal 要不要公布
美国政府在思考这个 Trade deal 会不会影响他跟中国的谈判或者是其他关系的部分会有一些思考所以他可能会放在手头当成一个筹码所以这几个 deal 都谈成之后印度 日本 德国 东南亚两个国家你这个风向不会起来吗我跟你讲这风向一旦起来所有国家只会加速跟美国谈因为你知道越早谈的条件是越好
你知道越晚談的就越不缺你這個國家了因為以美國的整個以美國的這個貿易協議來看美國的整個貿易狀況來講他需要這幾個最重要的合作
合作國家這幾個國家搞定之後剩下的國家美國是可以拿白普到很誇張的所以其實越晚談的條件就越差了那當然中國來講壓力就最大了因為中國是所有國家裡面最要面子的一個國家那我們我們晚點來聊中國這次的談判那所以我覺得台灣政府有沒有辦法從英國的這個地學到什麼呢我覺得其實就
我覺得台灣政府要學習的東西第一個 我們要談判中我們要保護最重要的點是什麼呢是半導體嗎 還是什麼其他的產業我們不能什麼都要我們不能想說我們跟川普政府談判然後我要保護到台灣所有的產業這個就是錯誤的想法你不能每個產業都要你一定要鎖定到底我們要保護哪一個
然後就拿出我們的條件去換這個吧包含我們也可以買波音我們也可以調降台灣的汽車關稅跟貨物稅我們也可以調降我們一些保健食品的關稅買美國的能源就做這些事情所以我覺得台灣政府現在真正最重要的一點是對不起 你不能所有什麼都要你不可能每一個產業都保護那到底你要談判中心想要保護的東西是什麼然後最終什麼 最終你就
我個人猜啦 我個人猜我覺得台灣最後可以談到的 deal 就是基本關稅加上對等關稅兩個加起來我覺得台灣可能可以壓到 15%
因為台灣畢竟是逆超國不太可能拿到英國 10%那麼好的數字我覺得 15%已經不錯那半導體關稅台灣有沒有機會壓到 25%因為我跟你講我上個禮拜聊半導體關稅我就跟大家講我心中很希望是 25%25%對於台灣的廠商還扛得住說實話就是這樣
50%就很辛苦 50%就是一個很頭痛的關稅所以有沒有可能我們想辦法美國對全世界半導體關稅課 50%或者對中國課 50%但對台灣只課 25%那我覺得這可能就是算是談到不錯的地友了吧大概是這樣子那大概就這樣
好 我們來看看那最後我們再插播一下就據說這兩天呢這個 Scott Basson 跟這個中國的國務院副總理在瑞士談得還不錯那今天早上白宮也發新聞告可是我們沒有細節啦所以也不知道怎麼樣所以可能禮拜四的 M 關鍵我們再來談這個美國跟中國談的一個東西老實講我對於他們兩邊到底能夠談成什麼我真的很好奇因為
因為我之前真的覺得怎麼可能談成這樣習大大是要面子的人啊習大大怎麼可能說我跟你講我相信在川普心中的理想劇本最理想的劇本是美國課中國的一般商品 Maybe 課 30%到 50%的關稅然後中國不反擊中國完全沒有反擊那對於川普來講這件事其實就結束了
因為我相信川普政府已經不太相信中國政府宣布要買美國的商品買多因為中國政府在第一次貿易第一次關稅戰的時候根本是根本毀約嘛 根本答應要買都沒買嘛所以我相信這次的川普政府不會想要不會想要中國說你要買什麼 我也不相信你可是我覺得 所以關稅是比較直接的反正我就課關稅可是我跟你講 現在的問題是
我覺得川普政府也沒有那麼想要直接跟中國完全斷絕關係所以克克 30%到 50%的關稅然後中國這邊只要不反擊這件事就結束了可是問題來了
我看到聊天室有人問 中共為什麼要面子你問我 我問誰啊不是啦 我這樣講也不是很奇怪我覺得全世界所有的人都要面子全世界所有的國家 所有的執政黨所有的領導都要面子只是要面子的程度不一樣那你覺得習大大要面子的程度會輸給全世界任何人嗎
习大大在中国是要当神来拜的对不对习大大在中国是比什么所有的神明啊比都还要大的对不对要问神之前先来问习所以你知道习大大怎么可以输给一个小一个奸商川普呢所以我觉得老实讲我之前真的一直觉得说两边怎么可能谈成所以我们就看看今天晚一点公布的内容是什么吧就是说
這樣講 如果到時候公布的 DL 是中國課美國 30%的關稅不 美國課中國 30%的關稅那中國只回課 15% 假設是這個樣子
那這樣子就是川普贏了嘛那就是習大大願意在面子上讓步嘛只是我也不知道啦如果習大大願意在面子上讓步我會蠻驚訝的我會蠻驚訝的那當然有不在面子上讓步的方法嘛就是中國課美國 30%關稅美國也課中國 30%關稅然後中國額外再買一些美國的東西假設這樣也不見得不可能啦那我們就看一下好不好好那
聊天室有没有一些要回答的东西有人问有趣的问题 说
極落法國的那個飆風戰機不知川觀點怎麼看他講的是一個硬巴衝突其實我們你要去聽我們國際大事收藏版我都要講那我首先第一個這個消息的確信度不太確定那我覺得有發射的機率可能有八九十 percent 但是到底是不是五台三台還是一台真的不知道然後細節我覺得也不知道我覺得有可能有發生
但是我覺得這件事不見得會很意外因為首先第一個我覺得印度的空軍的訓練可能沒有到很好第二個是
至少就我之前的理解殲 10 的雷達的範圍比標峰更大一些所以如果在遠距離的中程長程的空對空飛彈的對戰殲 10 可能會稍帶一點上風所以目前看起來這個樣子可是我覺得整個印巴的軍事衝突巴基斯坦整體是沒有獲得上風的目前看到的狀況是這個樣子而且
我覺得反正法國的標峰這次是我覺得或許法國人會很不服氣他說我們的標峰在最好的狀況下怎麼會輸你呢但是你拿到印度這邊打可能就
就這樣吧那我目前對這件事的假設是應該是有打下來的打幾台不知道 堅持打多少台 我覺得有啦雖然沒辦法那麼明確的證實巴基斯坦說有嘛印度說沒有嘛然後其他外界就猜嘛但是我覺得網路上寫一些小說就不要太相信了啦根本沒有公布細節網路上有一些那個軍武小說作者寫的活靈活性啊在現場看到就不要太相信了好嗎
然後我覺得這兩台戰鬥機的實力可能也不會就是應該也是沒有因為兩台都 4.5 代的戰機那不過這兩台應該都輸給台灣的 F16V 我們不是很擔心我們的 F16V 的雷達的距離遠勝過殲 10 這我們不會再擔心這些事情好了那我們今天第一個題目
那我们接接接接进入我们的第二个题目了我们今天第二题目要来聊 Google 搜寻的生存生存危机其实这是我今天最想聊的题目因为这个题目真的很重要那上个礼拜三 Google 股价不是大跌吗因为市场上就是出现对 Google 很不利的消息 Google 的金积木 Google searchGoogle 搜寻真的面对危机
这个危机起源就是苹果的服务事业资深副总裁这个 Senior VP 就是 ADQADQ 在 Google 的反垄断的诉讼的法院上面去作证他作证什么他作证说在苹果的
Safari 浏览器上面的搜寻流量在过去这两个月出现下滑 Google Search 在 Safari 上面出现下滑 Safari 就包含了 Mac 电脑上面的 Safari 跟 iPhone 上面的 Safari 所以其实就 iPad 上面的 Safari 所以 Google Search 在苹果的所有装置的搜寻居然下滑了这是过去 20 年来的第一次
也就是说在过去 20 年 Google Search 在 Safari 搜寻楼上一直成长一直成长一直成长直到过去这两个月就是 Maybe 就是 3 月 4 月出现下滑那那那当然原因是什么呢原因外界就在思考说是不是因为有越来越多人呢在使用像 ChatGPT 或这种聊天机器或者像 Proplexity 这种的 AI 搜寻引擎这些 AI 服务来取代 Google 所以
这个就是 ADQ 的证词这个证词马上就对 Google 当天股价重挫一天蒸发 2500 亿美元的市值当然事后还是有些人替 Google 出来讲话说 Safari 的搜寻下滑不代表 Google 的搜寻真的下滑因为现在越来越多的搜寻是发生在 App 上面而不是发生在浏览器上面我举个例子来讲
像我用的手机我用 Android 手机上面就是有 Google 的 APP 所以我在我的手机的手游就有个浏览框所以我要搜寻什么东西我都直接按那个浏览框我不会去额外再去开网页用网页连上 Google Search
再去做所以其實很多人在手機上的搜尋行為已經直接在 APP 裡面發生了不會在 WEB 裡面不會在 BROWSER 裡面發生這個東西在 iPhone 上面也是一樣因為 iPhone 上面的人有些人是用 BROWSER 用瀏覽器然後進 Google 的網站搜尋可是應該也有很多人就直接裝了在 iOS 上面的 Google APP 然後用 Google APP 來搜尋所以其實我相信 Google 的搜尋整體流量應該還在上升
Safari 这边现在就是小幅下滑持平可是这个很可能也跟搜寻流量从 web 转到 app 是有关的可是问题来外界无论如何还是把这个东西看成是负面讯号因为本来是成长的现在居然开始下滑本来过去 20 年都在成长现在居然出现下滑
蘋果這一次的作證老實講在這個 case 裡面對於谷歌可能是不見得是有害的可能是有利的因為這一次的訴訟就是在討論 Google search 到底有沒有壟斷性所以如果蘋果他能夠說你看這個流量也是會掉的所以這個證詞或許可以讓法院覺得說
Google 的搜尋的壟斷性沒有那麼牢不可破也就是說有厲害的競爭對手有 AI 這些競爭對手的時候你看我們搜尋不壟斷如果我們壟斷我們還會下滑嗎我們還會衰退嗎但是我跟你講我覺得對 Google 的實際的幫助應該不會很大因為雖然
在 Safari 上面的流量搜尋量就算下滑好了可是我觉得难道法官就会因为这样就认为 Google 的 Search 没有垄断吗 Google 的搜寻没有垄断吗我觉得不会因为我觉得 Google 的搜寻是垄断这件事已经是一个
无法被任何人迫动摇的一个印象你去问所有的人所有人都会说 yes 吧所以我觉得 Google 想要努力去说服大家 Google 在搜寻没有垄断应该是不可能有成功的就算有苹果这个证词但是我跟你讲
你知道蘋果為什麼要有這個證詞嗎因為蘋果他說服法官說你看 Google 沒有壟斷所以 Google 還是可以跟我簽約因為蘋果現在跟 Google 簽約每年可以拿上百億美金的 Google 給他的錢所以蘋果要的是自己的錢所以他想辦法努力證明 Google 沒有壟斷 Social 沒有壟斷他就可以繼續跟 Google 簽約了但是我覺得這個 too little too late 好不好這個幫助是
一杯水灭不了一个一场大火的对不对就是这样那但是当然了这一次 ADQ 的证词就让市场突然发现我们对于 Google 的担忧又重新燃起了这个因为我跟你讲市场已经担心这件事担心两年了就是担心什么担心 Google 最赚钱最主力的 Google search 的搜寻业务到底会不会因为 AI 而没落而受到打击
這個話題在兩年前非常火熱因為大家記不記得 CHAT GPT 剛推出的時候是 2022 年底當時大家都覺得太厲害了對不對然後 CHAT GPT 在 2023 年的 3 月的時候他更新到 GPT-4 那你要知道最早推出的 CHAT GPT 是 GPT-3.5 嘛後來更新到 GPT-4 能力又比 GPT-3.5 又增加很多對不對所以你知道嗎在 2023 年的年初那個時候大家就在討論說
这这个就是最正本的话题 Google 会不会完蛋 Google search 会不会完蛋好 你要知道当时大家讨论大家为什么要搜寻引擎就是为了搜寻一些我们不知道的资讯
所以如果这些未来我们的资讯的需求都透过这些生成式 AI 的聊天机器人就解决了如果今天想查一些问题想问一些问题我都去问 AI 机器人不是用 Google Search 但 Google 现在原本最赚钱最重要的经济移母
谷歌搜寻会不会无论是流量或者是收入都会受到致命的打击呢所以这个是当聊天机器人当 AI 技术兴起的时候我觉得 Google 这边面对一个最主要的质疑当然在这个质疑之下有一个很关键的一个子题有一个子题目
就是其实我们都知道 Google 的 AI 技术很强不会输给 OpenAI 可是为什么大家还是担心 Google 没办法打赢这场仗呢因为商业模式 Google 的自己商业模式会遇到很大的什么
一个难以取舍的状况当 Google 自己因为自己的利益短期利益跟长期利益的冲突自己商业模式上面的冲突这件事会让 Google 没有办法全力去拥抱深层次 AI 落入那种父子其余怎么做都错的窘境那这个子题的关键是什么呢就是说
对我知道 Google 的 AI 能力没有输给 OpenAI 可是问题来了如果同一个问题由搜寻来回答跟同一个问题由生成式 AI 来回答由生成式 AI 所产生一个答案那个成本呢是远高于搜寻的可能至少至少就是 10 倍以上也就是说原本问一个问题你用搜寻问一个问题我的 Google 服务你一次搜寻我的运算成本可能是用台币算可能是 0.01 块台币
0.01 可能太少 0.1 塊台幣那我今天用深圳市 AI 算可能要 1 塊台幣就 10 倍啊那你去想哦這就會遇到一個很大的問題我們目前當然沒有直接有拿到所謂 Google search 的毛利率是多少因為 Google search 的營收是來自於廣告嘛所以它的成本就是運算的成本嘛就會算出流量跟運算成本這是毛利可是我跟你講至少有 90%我覺得業界一般認為的 Google search 的毛利率可能有 90%以上
那就代表 Google search 每次回答一个问题它的成本是整个营收的 1/10%那问题来了如果深层次 AI 每次产生答案的成本是搜寻的 10 倍的话
毛利率立刻变成 0 本来本来创造 100 块的收入我只要 10 块的成本现在因为成本是 10 块所以我的成本是 100 块所以我现在创造 100 块的收入我的内部的成本是 100 块我的毛利率立刻从 90%变成 0%这立刻对于孤儿家就是一个
很大很大的問題因為說假設我今天我把我的流量都從搜尋導到深層式 AI 的聊天機器人的時候我可能少了我的營收可能沒有變可是我獲利會大減我把一億美元的
收尋營收導到流量假設流量等同營收把 1 億美元的收尋流量跟營收導到深圳市 AI 的聊天機器人本來我要賺 9000 萬美元瞬間我賺變 0 塊錢請問對 Google 來講這不就是拿石頭砸自己腳嗎你知道嗎
所以對於 Google 來講真的是非常困難的抉擇因為你如果全力去擁抱生存式 AI 你就等於自己拿石頭砸自己腳自己的左拳去打自己的右拳然後影響自己的營收可是問題來了你不做也是問題因為你不做的話我跟你講真的這個東西如果真的是未來的趨勢的話這是不可擋的趨勢的話那你不就是自己拱手讓人嗎自己拱手把市場放棄給競爭對手嗎
所以對於孤寒小吃非常兩難這個討論在 2023 年的年初是非常熱門的一個討論我們節目當時也聊過一兩集你可以回去聽我們的節目但是隨著時間慢慢過去大家好像慢慢開始忘記這一個問題了這個問題 這個討論有點
有點暫時退下幕前慢慢跑到幕後這個討論就稍微歇息了一下這有幾個主要原因第一個主要的原因呢就是 OpenAI 的 CheckGPT 他要取代搜尋的速度比大家想像中的慢
雖然我必須說在 2023 年年初的 GPT-4 已經很厲害可是因為我們對於搜尋的準確度跟需求可能要更高所以其實在 2023 年那個時候切 GPT 能夠給你的答案的準確度其實是不夠好的
所以很多时候你如果想用 CHATGP 来取代搜寻你会蛮失望的可能 10 次搜寻里面有 3 次可以被取代可是另外 7 次不会取代那如果另外 7 次不会取代我连剩下 3 次都不会用因为我还会主要用 Google 所以其实 OpenAI CHATGP 在 2023 年上半年的时候其实还不行
还不行但是老实讲现在已经行了这是最大的问题那第二个问题呢所以大家突然在 2023 年一开始担心之后用了一阵子大家发现切 GPT 还是无法取代搜寻的
第二个原因是 Google 很快就发表一些厉害的模型所以大家对于 Google 信心随着这些比较厉害的模型的发布大家对于 Google 的信心动摇就稍微减少了大家知道其实 Google 在 OpenAI 刚推出 ChangeGPT 的时候他手头是没有现在的 JAMLine 模型的他手头当时最厉害的大型源模型叫 Palm 可是 Palm 的表现真的就比比比起 GPT 差很多
但是後來 Google 就推出 Gemini1.0 1.5 2.0 這些模型大致上都追平至少打平 OpenAI 當時的主力模型所以大家開始對於 Google 的技術恢復一點信心說我們現在確定你的技術應該跟 OpenAI 是同等級的這個當然是 Google 的技術底子
包含了他們最新的 Gemini 2.5 Pro 其實還是比目前 OpenAI 最厲害的模型還要厲害的所以大家對 Google 技術就是有點大家當初擔心的商業模式可是當 Google 技術很厲害的時候大家突然好像有點被分 distract 我們的焦點稍微轉移到 Google 的技術不錯嘛所以那個優勢就稍微減少
然后第三个重点是在过去这一年 Google Search 的营收还是非常稳健的成长过去两年在 2023 年 Google Search 的营收年成长比起 2022 年成长 7.8 个 percent
2024 年 Google search 的营收比起 2023 年成长 13.2%所以其实这个 8-10%的成长率本来就是我们对 Google search 的一个预期的成长所以 Google search 的成长看起来还是很健康的所以你知道吗
我觉得这是三个原因第一个 openAI 初期的取代搜寻的能力还是不够好第二个是 Google 字眼模型表现很不错第三个是 Google search 的营收仍然稳健成长所以这些全部因素加在一起的时候大家就开始说啊好了好了 Google search 大概不太会被取代吧就就曾经大家很担心的突然一时间大家忘记
可是问题来了危机你知道大白鲨你有没有看到经典的恐怖片大白鲨大白鲨在水面上就只有一个旗但它身体在下面很多时候危机是在水面下的危机在台面下发展所以这里面最重要的关键其实就是生成式 AI 的聊天机器人在过去两年出现非常长足的进步
你要知道早期的大型元模因为我们通常要你要搜寻东西你都要搜寻网路很多最新的资料网路的资料而在 2023 年上半年那个时候的 OpenAI 的 ChapGPT 这些早期的大型元模 CHAPA 虽然那时候他用一些外挂获得联网的能力可是他们对于联网资讯的取得跟处理通常还是会发现很多错误所以
其實老實講 你如果回到 2023 年年初你請 CHATGPT 就算加上他一些聯網的外掛去問他一些網路上面一些資訊
其实我跟妳講 錯誤率应该有 5 成以上几乎是不可用的状况可是重点是什么模型会进步啊随着模型不断的进步然后到了去年年底各家都开始推出推理的模型 Reading model 就更有什么验证的能力就是有点例子说我初期生出的答案 Reading model 还会回头去找其他的 sources 来验证所以你知道推理模型的推出然后以及各家
各家 AI 都推出这个所谓 Deep Research 就是像 Google 有 Deep ResearchOpenAI 有 Deep Research 然后这个 Proplexity 有 Deep Research 然后那个 XAI 有 Deep Search 就每一家 AI 都推出 Deep Research 的功能
我跟你講推理模型加 Deep Research 加起來現在的深層式 AI 的聊天機器人你如果要問他問題的答案品質特別是如果這裡面有一些需要聯網取得的資訊我跟你講他的能力已經提升非常非常多了我可以想啊如果是一個考試的學生
我觉得 2023 年年初你叫他去参加考试然后你给他一个考卷他只能考 30 分到 50 分但是现在的这个同这个学生呢他已经可以考 90 稳稳的都考 90 分以上所以我会讲现在在你知道 2025 年现在上面现在无论是 ChangeGPT 无论是 GRAC 无论是 Perplexity 我认为都进化非常非常多所以我必须认真说
虽然 2023 年的聊天机器人无法打败搜寻可是 2025 年的聊天机器人我相信在原本你要用 Google search 做的 maybe 十件事里面已经有八件事以上会打败搜寻了已经 我跟你讲这是认真的真的 你知道
我們接下來討論一個比較細節的部分所以當我們要討論搜尋會不會被取代的時候我們先要分類到底搜尋有哪些種類那一個我認為比較重要的分類方式我們把它叫做 Search Intent 叫做搜尋的意圖就是你為什麼要用搜尋你用搜尋的目標要取得什麼
主要的搜寻意图的分类包含一种叫搜寻资讯我要搜寻一种特定的 information 这里面我又把我自己分因为我跟你讲网路上一般来讲就是叫做这种叫资讯型的搜寻但是我会把它分成通用的资讯型的搜寻以及特定的资讯的搜寻什么意思呢通用的资讯就是你要解决一个你缺少的一个通用型的知识我举个例子
像我家有小孩 我家小孩如果常常發脾氣我就問他 請問小孩子發脾氣怎麼辦小孩子發脾氣背後有什麼心理的動機小孩子發脾氣是不是跟他的腦神經有什麼關係小孩子發脾氣有沒有什麼一些實務一些作息的方法能夠解決他這個叫做一種通用型的資訊我告訴你 在這種通用型資訊裡面
切 GPT 或者任何的 AI 聊天機器人已經屌打 Google 社區已經遠勝 Google 社區了或者是你說我要搜尋什麼川普的副總統背景 J.D. Vance 的背景怎麼樣我跟你講一般人的背景你如果要搜尋 Mula 的背景這種叫特定資訊就算了像這種比較有名的人因為他資訊夠多所以你可以把他的通用知識你要今天搜尋一個川普副總統 J.D. Vance 的背景以及他過去講的任何話的立場我跟你講
切 GPT 也好,GRUG 也好他都能够整理的比任何搜寻做得更好所以通用资讯型基本上
這個 AI 已經完勝了第二個叫做特定資訊型特定資訊型就是為了解決一個非常特定的資訊需求舉個例子來講就是說我之前要買那個吹風機那不同的吹風機我想買大風量的吹風機那不同的吹風機的風量是不一樣的甚至每個單位都不一樣所以我想搜尋特定的吹風機的風量我這時候就找了 Google
那這種特定資訊型的因為他的網路的資料不見得多到讓聊天機器人會真的很熟很整理所以其實特定資訊型的東西目前還是搜尋比較 Google search 比較強但是問題來了 Google search 有些時候也是找不到資料的所以我舉個例子某一排的膠原蛋白飲你喝下去心得怎麼樣喝了到底有沒有皮膚變得水水嫩嫩
對不對請問 舉個例子 A 牌的膠原蛋白質的使用性這個在 Google 社群你會搜尋那如果有什麼布洛克試用或者有一些人的網路的討論那你可能就查到 不然就沒有嘛那這個東西呢如果網路沒有資料那 AI 也不可能知道所以你去問聊天機器人他也不會知道所以特定資訊型的狀況下大多數時候應該還是搜尋比較強聊天機器人不夠強
這兩個都是資訊型的搜尋那第三種呢就是導航型的搜尋導航型的搜尋呢就是我們已經知道我要幹嘛了我想要去特定的網站我只是讓搜尋引擎幫我把連結帶出來我舉個例子很多時候我想看那個中央社的網站那我就會在 Google 搜尋
打 CNA 然後按下去他就第一個跑出來就是中央社的網站我就按下去或者是我每年財報季我就要搜尋我就要看各家的財報那請問各家的公司科技公司他都有一個 IR 的網站這個投資人關係的網站上面會有財報那我根本不可能去記這些網站的路徑對不對所以我就什麼我今天要搜尋微軟的財報我就收入 NSFTIR 這時候
Google 按下去他第一個出來就是微軟的財報網站或者是我要搜尋特斯拉的財報網站說 T S L A I R 他就按下去第一個出來的就是特斯拉的網站我就點進去所以這種叫做導航型的搜尋
而這種打房型的搜尋聊天機器人是沒辦法取代的但是這種打房型的搜尋其實也沒辦法賺錢然後因為對顧外交沒有辦法賺錢那第四種 In search intent 叫做交易型就是說我不是要去特定的網站但是我已經知道我特定要買某個商品我特定要買某個東西我舉個例子像前一陣子這個 Gangsta & Roses 來台灣要開演唱會對不對那我這一次沒有去因為沒有空但我好想去那
那 Gangsta & Roses 的演唱會我知道了 我看到新聞 我要買票請問我會去查到底是在哪個售票網賣嗎不會嘛所以這個時候我一定是什麼我就是搜尋 Gangsta & Roses 台灣演唱會搜尋這個時候呢他就跑出可能訂票的網站什麼之類的然後呢我就可以點進去就可以買所以交易型跟導航型不一樣導航型的人是說我一開始就知道我要去什麼網站去做什麼事所以我只是讓 Google 幫我把網址背起來
交易型的東西只是我不知道要去哪個網址可是我已經想要買一個東西我想要做某個東西所以這個時候我就請這個搜尋幫我帶到可以去做交易的一個地方這種交易型的
交易型的流量是 Google Search 最賺錢的流量這是最賺錢的流量那最後還有一種叫地區型的流量地區型的搜尋就是你現在附近搜尋有沒有餐廳有沒有停車場這個大部分應該是發生在 Google Map 裡面當然你現在也可以從 Google Search 跑到 Google Map 所以其實大概就這幾種所以通用所以我現在跟大家講通用資訊型特定資訊型導航型交易型跟地區型
好那我必须说现在的 2025 年年初跟 2023 年年初差别在哪边我们先来看通用资讯型我认为通用资讯型在 2023 年年初的时候当时聊天机器人像 ChatGPT 当时有 50%的时候使用案例已经赢过搜寻了 2023 年年初已经 50%赢了但是 2025 的时候已经是 90%了也就是说现在在通用资讯型聊天机器人基本上是全面性碾压
那接下来第二块叫特定资讯型特定资讯型如果你到 2023 年的时候大概只有 10%的使用案例大概可以得到正确的答案或者说得到跟搜寻相同甚至更好用的答案可是我跟你讲我觉得现在还是输了但是现在我觉得这个比例也拉到 30%也就是说现在我开始问他一些特定资讯型
其實也可以得到資訊你看我看像聊天室有人在講財報我跟你講 2023 年年初的時候我問任何的財報聊天機器人抓給我的數字幾乎都是錯的我當時問他給我最新的特斯拉最新這一季財報的數字我跟你講他出來的數字 90%幾率是錯的可是我跟你講像這種財報數字現在他已經 90%是對的了已經 90%是對的所以
那我還是得連特撒的 IR 網站所以我要看他的簡報我要看他的獨自稿我要看一些其他的東西我不是要數字所以我跟你講特定資訊型聊天機器人現在也已經很厲害了就是說
特定機器人我們最怕是網路的資料不夠多當網路資料不夠多的時候其實聊天機器人不一定能夠很準確的找到這個東西可是像特斯拉的財報數字因為剛出來之後可能各家媒體報導的網頁可能就二三十個所以聊天機器人在搜尋這一個特定資訊的時候他的參考資訊來源真的很多所以他可以給你一個比較正確的答案
那你網路資料越少的在特定資訊就給你好的答案的資訊就越低那接下來呢交易型交易型我認為其實目前社群應該還是百分之百是贏的交易型現在並不是聊天機器人擅長的部分因為聊天機器人很多時候你舉個例子你問他說請問哪一排的吹風機比較好用我跟你講他會給你一個很通用的答案但是他沒有辦法給你到
形号真正型号对比的所以你最终还是得要搜寻去看网络上有没有人真人的比较然后来比较所以纯粹就交易型交易资讯型的搜寻可能还是搜寻 search 比较强好那问题来了我们刚讲现在我们因为我们就不讲导航性我们就不聊了导航性我们觉得就是导航嘛那就不聊然后地区型很不聊所以我们只聊通用资讯型特定资讯型跟交易型现在的状况是
流行機器人在通用資訊已經大勝了特定資訊也越來越強交易型應該還是遠遠弱可是問題來了對於 Google 來說短期的營收的影響不會很大因為什麼因為這三種流量裡面交易型是含金量最高的因為這些人就是想買東西所以他要不就是搜尋說什麼這個 XX 商品然後的使用心得或什麼之類
叉叉商品最低價所以他本來就是要買的所以這些人廣告含金量最高那特定資訊型是廣告含金量第二高通用資訊是廣告含金量最低的所以其實在短期之內我相信甚至在未來一兩年 Google search 的營收應該都還是很安全的應該還是可以增長可是問題來了
当通用资讯型的部分开始越来越多人转到聊天机器人之后这个东西会对 Google 造成很大的影响首先第一个通用资讯型还是会有一定程度的广告转换率所以它还是会影响到一些营收第二个是通用资讯其实是很多 Search intent 的起始点
的起始点就是说很多时候我们对一件事情的理解没有那么完整所以我们先搜寻通用资讯搜寻通用资讯之后我们才开始搜寻特定资讯搜寻特定资讯之后我们再开始搜寻交易资讯对不对所以你去想如果今天很多起点都跑到 CHEPA 的时候当这个习惯建立的时候现在只是到第二步第三步聊天机器人还不够好哦
直到如果哪一天第二步够好的时候我第二步我也会留在切 GPT 现在状况是我现在切 GPT 做完第一步第一步通用资讯接下来我要做做这个所谓的特定资讯的时候我觉得聊天机械不好所以我跳到别的地方去跳到 Google search 去做但是如果聊天机械也够好的话我会继续留在这边那如果第二步也够好的时候再第三步不够好到交易资讯的时候我还是跳到 Google search 可是问题来总有一天当聊天机械人的第三步也做够好的时候我继续留在这边
所以这件事情会影响使用者的长期习惯通用资讯的搜寻就是整个搜寻漏斗的最上端它是最大的搜寻量它影响使用者的使用习惯所以我跟你讲这些东西加起来 Google search 真的有个巨大的长线的危机我今天跟大家分享一个我近期的一个经验分享一下我自己的生活
我最近这过去一个月其实过得蛮辛苦的蛮累的因为我有个家人生病了
那我就不讲是哪个家人生什么病了但是他生这个病他其实有一些需要担心的状况要担心是不是有些比较恶性的病变所以你知道我们在看医生之前我其实就有意思说我们已经约好两天后看医生但是我们这两天不是很担心吗应该讲说其实前几天身体有状况的时候就已经担心所以我们其实在看医生之前我们已经担心了一个礼拜所以你知道
我就想说那我们我有没有办法获得一个初步的定心丸或初步的理解这个病是怎么样所以我就打开了我的 ChangeVT 我就问他说你现在要回答我医疗的问题然后尽可能用这个有科学数据尽可能有这个医疗师这些东西回答我
所以我接下来就把这个 AI 当成医生我就开始完整的把症状他发生什么事 他一开始怎么样他上个月怎么样 这个月怎么样我就一直跟他讲 讲了超多次他讲完整的状况之后我就告诉他请问你可以告诉我现在的可能性是怎么样吗你知道吗 这个 AI 真的很厉害他就给我一个非常详细的判断他告诉我说你这种状况可能有下面几种可能第一种可能几率多少第二种可能几率多少第三种可能几率多少
然后呢 我讲我为了我怕 AI 不准嘛所以你知道我一开始问我一开始用 ChangeGPT 问对不对我一开始用 Fall 问然后接下来 Fall 问完之后我再用 O3 再问一次我就用 O3 再问一次然后 O3 跟 Fall 都问一次之后我就跳到 Grog 我到 Grog 这边再问一次也就是说我用了三个不同的模型问了三次他得到的答案基本上差不多所以我已经确定这个答案应该是相对蛮可信的
然后呢 接下来我继续怎么做我接下来就开始就他给我这个答案我开始继续问说请问第一种状况接下来会怎么处理第二种状况会怎么处理那当然我就问我们最担心的状况如果是一个比较不好的病变那个几率是多少他就告诉我 那几率大概就是 1%到 3%那我后来就继续问他说这 1%到 3%的状况是怎么样是早期的还是晚期的还是怎么样然后如果真的发生要怎么处理我就持续问我这样一直问问他的
很久整个问了可能问了好几天然后总时间问了非常多花掉很多 token
然后最后我就心里就稍微说到对这种的话大概有个理解当然我知道 AI 不一定准确我知道 AI 不一定百分之百正确但是总比我没有人可以问你去想我把同样的问题我用 Google search 我得到的是一堆可能我得到一些未教的文章我会得到偶尔几篇可能关系不见得那么大的论文然后或者是国外的论文我可能会得到几个个人的
得過同樣的病的一些狀況分享可是這都是很片面的資訊你知道我去搜尋這就是一隻大象我去搜尋這個問題的時候我會得到這隻大象的腳趾這隻大象的象牙的其中一段這隻大象的鼻子的鼻孔這隻大象的眼睛的眉毛大象的尾巴大象的骨頭我沒有辦法得到整隻大象因為網路的搜尋就只有這個樣子可是我跟你講我現在就去做了這些事情
我就心中就大概對這整個大象的全貌有個理解後來我們當然就過了兩天我們就去醫院嘛就去做進一步的檢測那當然檢測的過程當然不可能不可能 AI 能取代因為 AI 不能幫你做超音波 AI 不能幫你照 X 光對不對所以你去醫院做這個還是要必要那最後醫生給的答案基本上跟 AI 給的答案是一樣的對不對所以我跟你講
我认为 AI 在这一次处理这个状况给我的体验是非常非常好的就是说我相信在医生没有办法做额外诊断的状况之下他能够只听我叙述能够给的指导我觉得应该 AI 能够做的一样好
你知道我自己因为我自己也是有那种滤病症的人所以我们整天生了一个小病或身上有个怪怪的症我们就很紧张你知道吗所以我对于搜寻一个疾病的可能性我人生已经做非常多次了大多数时候做在我自己身上
我有些时候就担心说我摸到一个硬块为什么这种事情在我过去 20 年常常发生所以我做过很多事 你知道吗我就想说如果今天没有这个聊天机器人我要做一模一样的事情我要得到同样的答案
我的經驗是我至少要做 50 次以上的搜尋 50 次以上的搜尋這 50 次以上的搜尋我會找到 maybe 50 個到 100 個連結有的連結是裡面只有兩句話就說我之前有看過醫生說都沒事就一句話的答案也會有一整篇的論文國外研究這個東西的所以我可能會得到
50 到 100 個連結這 50 到 100 連結我就要自己去看嘛我沒有辦法得到結論所以我得自己去看這 50 個我得看這隻大象的左腳這隻大象的牙齒這隻大象的舌頭這隻大象的鼻子我得自己去拼湊我得到一個拼圖然後想辦法用我自己的腦袋想辦法拼出那隻大象的形狀
可是我跟你講 AI 有能力直接給你行動因為 AI 腦中擁有的醫學知識是比我強大很多的所以我不是一個醫學專科的人我不是一個醫生我對這些東西我有一定程度的理解可是就是外行人的理解而已
所以以前我的狀況就是我用 50 次的搜尋得到 50 到 100 個連結我每個連結都要自己看自己看完之後還要自己猜猜完之後還不準對不對我做完這些功課我對於我的出來答案的信心程度可能還是只有五六十 Percent 但是我還是得做因為我會擔心所以你去想當聊天機器人能力現在這麼強的時候我總共
我跟聊天機器人對話可能總共花 30 分鐘我用 30 分鐘取代原本 50 次的搜尋加上我自己看資料的時間我估計是要 5 個小時以上所以 Google 就消失了 50 次的搜尋我自己是省下了 4 個半小時的時間但是 Google 少了 50 次的搜尋然後我最後得到的答案品質是遠勝於我自己做的品質所以我只能講
这对 Google 来讲是真的很大的危机因为第一个它少了 50 次搜寻虽然这个 50 次的搜寻这个 50 次的搜寻它不一定一定都是有商业潜力的可是你有没有想过这件事情会影响更大一点是我的使用习惯我未来当我有这个经验之后我未来会不会有越来越多的时间花在这个上面花在这个
搜尋上面就我不會花在搜尋而是花聊天機上面而且這個你看這就是取代好那我近期可能還有另外一個我另外一個這個這個我看看聊天哎這個又有人來鬧鬧板哎來來把它處理掉好那我跟你講
我给大家另外一个经验是像我们是父母我们常常想要训练小孩的一些事情我们想设计一些游戏给他我们传统的做法就是搜寻搜寻有没有适合小孩子一些游戏能不能训练他前一页之类然后这过程中我们可能会看到一些书
好 那我們就去買這些書或者我們看到一些線上課程的廣告去買對不對所以我本來想說 欸能不能設計給小朋友好玩的遊戲但是有助於他們訓練自製能力前而夜 欸我們就以前就是搜尋完之後可能去買書或者是看到線上課程或者是什麼之類的或者其他的商業的可能但我跟你講現在什麼現在我們就直接請問 AI 然後說欸你可以幫我設計 10 個遊戲嗎 AI 就直接幫你設計 10 個遊戲給你用啦
所以你有没有发现 Google search 的价值的确正在被 AI Jabba 取代你知道这个东西就像一栋房子的柱子被白蚁柱到你知道吗被白蚁柱到那你知道吗这个
所以白蚁住到你的柱子你不一定把房子會倒但是當越住越多中文店突然整個房子就倒了所以 Google 雖然它現在整個搜尋含金量最高那一塊現在短期還不會受到影響所以它的廣告營收短期還不會受到影響可是你知道嗎當使用者習慣開始遷移的時候 Google 真的面臨很大的危險
所以你知道吗当我们回到 2023 年年初当时的讨论 Google 到底会不会陷入所谓的创新者的两难 Innovators dilemma 就是我明明也有能力做这个创新可是我只要做这个创新就会达到我现在最赚钱的东西所以我不敢
革命 革掉自己的主要業務當時我們在討論這個 Google 會不會陷入創新者的兩難當時我們後來擱置這個話題對不對因為我們一時覺得這個 AI 還沒那麼厲害 Google 也還在成長可是現在過了兩年從 2023 年年初到 2025 我們發現當初的憂心還是還真的是對的
現在看起來 Google 這件事真的有遇到因為你知道嗎我們很認真去了解是 Google 在過去這兩年在 AI 的開發上面非常的認真全力以赴所以 Google 在 AI 方面完全沒有落後可是 Google 在把他的 AI 的 Gemini 的模型做商業化這件事情上他其實是很保守的
像他們早就在去年就已經做出所謂 AI overview 就是用 AI 聊天機器人去回答搜尋的問題可是這個功能呢他到現在都不敢全面推出台灣還沒有美國也不是全面推出你知道為什麼嗎因為 AI overview 他們現在有個很他們擔心的數據是他們創造出來 AI overview 之後呢很多人都看完之後就離開了就不會再點任何的連結所以
AI overview 的搜尋就是 AI 一個蓋欄的答案的搜尋最後給你的 Google 的連結數是變少的點擊連結變少了而這個東西對他們來講可能是一個他們會擔心的所以我跟你講
这件事情造成了 Google 即使在技术方面没有落后但是他们在推动 AI 功能的时候他们其实是走非常保守的路线我觉得这个一个举例就是假设今天大家都在高速公路上开车别的车都时速开 100 到 110 对不对高速公路不超速的状况下不配开单的状况下可也不开 110 可是 Google 就只开 90 你说 90 也没有真的很慢
可是對不起喔如果今天你想喔你今天在高速公路你是開 90 另外隔壁是 11090 公里的時速另外一台 110 你們現在兩個我看你大概在 15 到 20 秒之後你就會看不到對方的車子 15 到 20 秒對方車子就就已經離你好幾百公尺以外你就看不到了所以你知道嗎所以我覺得 Google 真的在把自就是把他的 AI 技術推廣這件事我覺得他是相當是保守
所以我跟你講我認為 Google 現在真的需要緊張了因為搜尋的營收占 Google 營收很高以今年第一季來看的話搜尋加第一方廣告第一方廣告庫存的營收占 Google 的總營收 56%而當然這面有些是其他第一方軟體像什麼 Gmail 或者是什麼 Google map 其他的東西的收入但是我跟你講
搜寻一定是最高所以我跟妳講 Google search 的收入我相信是這 56%的九成差不多占 50%所以 Google search 占整個 Google 的營收就是 50%而且占獲利可能更高上個禮拜那個 all in podcast 這個 Charmaz Palihapitiya 就說如果
看獲利的話搜尋可能占 Google 獲利的 110%這什麼意思為什麼獲利可以占 Google 獲利 110%是因為 Google 其他業務可能加總起來是虧錢的所以其實 Google 的搜尋的獲利可能高於 Google 公司的總獲利那我覺得沒有那麼誇張我覺得
获利大概占 90%了因为我目前看起来 Google Cloud 已经赚钱了 YouTube 应该也损益两平以上所以基本上我觉得当然他 device 一定是亏钱的他的这个他这些做这硬体也不会一定是亏钱的所以
我目前个人是觉得但是无论是 118 或 98 影响也很大所以当搜寻开始面临危机的时候 Google 是真的面临危机即使短期一两年内或许在营收数字上还不会看到可是这件事真的是一个很大的危机
那当然了我觉得 Google 现在比较幸运的一点是他现在才发生这件事不是在五年前发生因为现在 Google 的 YouTube 跟 Cloud 这算是他第二只脚跟第三只脚也算是站稳脚步了我现在两个都赚钱但是 YouTube 我觉得就是随意良民 Cloud 现在赚的钱还是比云服务赚钱还是比 Search 这些少很多所以所以我给你讲现在状况是
如果 Google 社群瞬间消失 Google 的电工是不会倒的但他可能要裁员 裁 8 成但是他们这两个业务还是能够活下去可是问题来了那代表你会损失 9 成的获利 5 成的营收跟 9 成的获利这绝对是非常惨的我觉得这个就像我想到的那个当年我举 NBA 的例子
NBA 的例子是這樣子你知道當年籃球之人不是 Michael Jordan 嗎 Michael Jordan 當年有所謂的公牛隊三巨頭兩次三連霸 總共六連霸除了 Jordan 以外還有什麼還有 Scotty Pippen 還有 Rodman 第一次的三巨頭是 Horace Grant 第二次是 Rodman 那你去想喔今天在三連霸時期的公牛隊你少了 Jordan 你還剩下 Pippen 還剩下 Rodman
Pippen 就是 Google Cloud,Ruthman 就是 YouTube 假如這樣,請問這個球隊還會垮掉嗎?不會但是他就立刻就不是真冠球隊了對不對他立刻從可能是冠軍大熱門變成勉強可能可以打進季後賽就是說他可能從一支 65 勝的球隊變成一支 45 勝的球隊這以 NBA 的角度來講是差很多的
如果全班有 50 個人在排名的話可能從前三名變成第 20 名這是差很多所以我講雖然現在 Google 的第二隻腳第三隻腳勉強也出來可是這最重要第一隻腳還是特別粗我必須講 Google 的確面臨危機可是對 Google 來講真的很麻煩因為就算 Google 現在知道危機可是他現在就敢他過去一年不敢革自己的命他現在就敢革自己的命嗎
Google 的 CEO 如果说我现在就要解决这个问题所以我要接受的是未来两年我的营收都会衰退两成他能够做这件事吗我跟他讲这个就是真的是当初那个哈佛教授克里斯丁森讲的创新者两人就是这个样子我现在要做对长线有益的事情可是未来这两年我营收都要掉两成股价跌三成四成我这 CEO 还要干吗所以我跟你讲
所以這個時候我覺得特別顯示出有人說沒有 JODAN 還是打到東莞有嗎 有嗎 好的 如果有也但是我跟你講真的後來我記得後來就不行了公園王朝後來沒有 JODAN 就不太行了好啦 所以我們回頭再講
你知道嗎 我覺得在矽谷的這些科技巨頭裡面我覺得特斯拉跟 Meta 這兩家公司就更值得我們敬佩了因為這兩家公司都是願意革自己命的公司這兩家公司都是很願意接受 Maybe 對短期半年一年的營收衝擊但他願意革自己的命所以我舉例特斯拉的 FSD 絕對會革掉他的電動車銷售的命對不對如果大家都用車隊可能就不買私家車了 對不對
然后 Meta 之前接受这个即时动态后来现在接受短盈盈都是把流量从比较赚钱的地方移到比较不赚钱的地方这两家公司都是比较愿意革命的所以这两家公司为什么我都很佩服是有原因的那 Google 相对就是一个比较保守跟比较稳健的方法可是我真的觉得 Google 真的要认真思考了我跟你讲
革自己的命很痛苦啊你也不会习惯而且你在资本市场也会被惩罚可是我跟你讲这个就是为什么我们要让创办人带领公司嘛因为创办人想的是公司的长期存活而不是短期的收入所以特斯拉现在还是创办人在在 Meta 现在还是创办人在在那 Google 呢 Google Larry Page 现在不是 CEO 但是他是董事长
Ledger page 能不能扛起责任他已经回到公司可是他好像比较处理在技术方面所以 Google 的管理人能不能勇敢做出这个决定我只能讲任何追求稳健跟平衡的做法都只能交出
二流的成績英文有個字叫做 mediocre 這個字就是沒有到很爛但是也不怎麼樣就是普普通通我跟你講 Google 是一家最主要普普通通的公司嗎我相信不是所以真的期待 Google 努力一下好不好我相信你們該做這個決定該做一個格子延命的決定當然這個問題當然不簡單因為你要格子延命你就要面對資本市場的懲罰
但是我跟你講 Google 的創辦人他也都是有特別股也是可以保護自己的所以這題真的很困難我也不是說我比 Google 高層更懂如果 Google 來付我什麼一年 100 萬美元的顧問費我就認真幫他想一年但是他沒有要付我所以我就是閒聊一下但是我也不見得能夠給他們比他們的管理層得到更好的答案所以這個就交給領 Google 薪水的人去煩惱吧
好啦那以上是我們今天第二題就聊了這個 Google search 你看這一集我們聊很多吧我這個主題聊超久我們這這主題就簡單聊一下就是黃振勳要來台灣演講了那 computex 那這次演講會有什麼重點呢說真的我也不知道我猜會有什麼第一個 GB300 啦這個是他們這 Blackwell 現在應該算是最強力要推推廣的產品線那因為比起 GB200 可能更適合一些未來需求所以 GB300 應該應該會再吹一下吧
然後我覺得他應該也會努力的跟大家講說 AI 的算力需求是很充分的啦需求遠高於供給所以不要擔心大家還是要買我 GPU 然後我覺得上次在 GTC 他們之前不是有講 Dynamo 的一個技術嗎 Dynamo 這個技術就是
就是 IVIDIA 用來打擊 ASIC 的王牌所以我覺得這次應該也會再強調一下那我覺得以上這幾個東西應該就是 IVIDIA 他們想談那可是我個人比較好奇到底輝達會不會這次黃宗駿會不會聊 AGI 就是通用人中智慧因為我覺得這 AGI 離人類越來越近
我觉得很多人说 2026 2027 我觉得是 2027 是蛮有可能我讲的是超越一般人等级的 AI 其实我觉得现在如果要讲超越一般人现在应该已经超越了所以好啦所以我这种 AGI 这件事情可能是人类 AI 就是两年前我们还觉得很遥远可是我觉得现在已经没有很遥远了所以
我很好奇黄承勳会不会聊 AGI 那最后还是跟大家广告一下下个礼拜一早上 11 点就是下个礼拜的礼拜一我们节目通常是 12 点但是我们下礼拜会提到到 11 点我们会做 watch party 黄承勳在 computate 演讲的同步我们在线上直播转播他的演讲然后我会分享一些我的看法
我们这场活动直播会抽一张 5090 的显卡黄贞勋亲签版这张市价 20 万所以我们的抽奖办法应该会跟去年很类似我们就会出四个题目四到五个题四个题目然后节目但是我们上次有点问题就是我们上次因为我们是要挑回答正确答案的前三名然后让他们做一个轮盘
但是我们上次我后来发现在每一个人的电脑上面出现的前三名不一样所以我当然是以我的后台为准可是后台出现前三名但有些人会觉得说那可是在我的画面不是前三名所以我觉得我今年我就做一个改版我今年可能会用一个 Google 的一个 Google Doc 来做一些东西 Google Phone 来做所以到时候会给大家这些所以 Google Phone 这个填答案上面会有时间戳记所以我们就知道谁是最先的那会开放给所有人看所以这是公平公开所以
下礼拜一早上 11 点抽 5090 来 M 观点一起来听黄振勋这次这个 computed2025 的主题演讲然后可以提醒他江振伟以及 Mura 的及时评论那下礼拜五我们的 M 观点的 EP 应该是 200 可能会延期或延到晚上或者是干脆就暂停一次
我们就看到时候状况好不好那今天节目就到这边了 m 观点 ep98 感谢今天的赞助 nord vpn 老师世界上市市市市战略第一名的 vpn 保护你的上网安全真的很值得每一个人去使用那就来推荐给大家通过我们资讯来去参考好那我们今天节目就到这边 ep98 大家拜拜拜拜