EP200. 黃仁勳台北開講、川普關稅推新稅率、谷歌 CEO 談危機、矽谷大神致富教學 | M觀點
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欢迎来到 M 观点我是主持人 Mula 这里是一个紧跟科技趋势讨论热门时事并且分享投资与商业思考的频道每周一中午和周四晚上会在 YouTube 上面直播并且在直播结束后同步到各大 Podcast 平台上

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哈嘍哈嘍大家好歡迎來到我們今天的 M 觀點今天是我們 EP200 哦很高興我們這個 M 觀點改版 2.0 之後我們也正式邁入 200 級了那本來呢

本來我們今天應該是中午要直播啦對不對但是呢因為今天早上我們有這個黃仁勳 Keynote 的 Watch Party 舉辦一場就搞了快兩個小時所以呢我們今天 EP200 就延到晚上這個 10 點鐘與大家見面那當然啦我們今天會跟他聊一些黃仁勳早上的演講我們也給大家快速的 recap 一下那我們今天總共會跟大家聊幾個話題第一個

黃仁勳 簡生晃今天早上在 Computex 的 Keynote 開講到底講了我自己覺得哪些重點跟大家分享一下那第二個呢是川普的關稅這個對等關稅又有新招啦新花樣啦我們來聊一下那第三個呢是 Google 的 CEOSanta Pichai 他上個禮拜上了 all in podcast 讓跟他老同事 David Friedberg 聊了一下談了我們之前聊的 Google 的危機

最後一個主題呢我們要來聊一下矽谷知名的大神 Navill Ravikant 他談的一個如何不靠運氣致富的一個主題所以我們今天總共來聊

這四個話題哦其實理論上哦 EP200 我們應該有個比較紀念性的一個主題但是沒辦法最近時代太忙了所以沒辦法有什麼紀念性的一個主題啊就來跟他聊這四個主題那在進入我們今天的主題之前呢一樣先進入我們今天業配時間今天要來跟大家業配的呢是我覺得應該是全臺灣最知名的停車 APP 叫做什麼叫做 UTechGo

那我想如果你有开车的人应该就有装这个 APP 吧可是这个 APP 呢他就是帮你你开到附近你要找停车场的时候他可以帮你找停车场不过呢我们今天不是要来介绍他这个功能的为什么呢因为

他現在會員正式突破 400 萬他的權益在升級簡單來講 UTECO 要升級了怎麼升級呢他要從原本只是幫忙找停車場停車位的一個 APP 變成一個開車的駕駛不管你從買車到開車到養車一條龍照顧你車主的所有需求到寶的一個地方

所以呢除了原本的找停車場他還增加什麼功能第一個 e-tag 的儲值所以呢像 Mew 我的我的每次 e-tag 我都都那個都欠錢了我都要去 7-11 講所以呢 e-tag 儲值他他可以查詢繳費都可以在裡面玩車第二個是什麼他可以停車代購他在全臺灣有 2300 個合作停車停車場哦所以你找中了他 app 你什麼

開進去 開出來他直接用 APP 幫你扣錢所以你就不用再去什麼繳費 2300 給停車場這個當然省很多時間對不對有些時候你要去

繳個停車費已經排隊 前面三個五個前面一個又要找鈔票然後信用卡改進不到一個人就可以花個五分鐘 都有你知道沒有到我前陣子剛輪胎剛破掉那其實老實講 輪胎破掉我其實是有些免費的道路就有包含我的信用卡 包含我的保險其實都有可是我當下有點荒掉 當下就

忘記我自己有免費的道路救援然後我就趕快搜尋電話拖吊車就找人家拖吊車就要付錢

後來想想後來等我已經叫了那個車之後我明明叫免費的道路救援你現在呢我現在額外再多加一個道路救援你知道因為一般的道路救援都有次數限制好像你的信用卡通常送你個幾次啊然後你的保險通常送你個幾次啊但是呢你如果如果要現在加一個保險 YouTagGo 裝上去成為他的 APP 的會員的話

一樣有給你道路救援然後他還有什麼他還有車輛的保養他有一個原廠品質副廠價格的車輛保養然後呢如果去日本玩呢 Yuteko 還可以幫你租車的優惠還有 Big Camera 的這個購物優惠你如果去日本喜歡買電器的話你一定會去逛 Big Camera 所以

像我一樣我們每次都會去晃晃看有什麼好康的東西這他還有優惠喔然後呢我們今天這個業配呢是跟大家介紹 youtubego 現在有一個超級優惠的活動你現在只要用 youtubego 的停車代購去繳全台灣的路邊停車費完成登錄之後你就可以參加一個活動叫做用得對 365 天路邊停車都免費那這個活動怎麼做呢首先第一個什麼你要用 youtubego 嘛

然後然後你要在裡面選擇立即登入完成個人資料填寫然後呢你每一次用 e-tag 去停車扣腳支付路邊的停車費的話你就可以獲得一個回饋機會回饋機會就讓你抽獎嘛抽什麼第一個抽三個人

全台路边停车全年免费全年免费这是第一个第二个是什么所以你全年停车都不用钱第二个是什么 UTechGo 的停车金 500 元总共收 300 个所以赶快透过资讯栏去参加 UTechGo 这个活动

好那以上是我們今天業配好那接下來我們就快速進入我們今天第一個題目來跟大家聊聊今天早上艱深化的一個演講那我覺得今天早上他的我們今天早上不是有 watch party 嗎那這我覺得這次 watch party 人數比上次少一些我記得我們上次就去年的 computer 華人訓練演講

我們當時有 2000 個人同上吧那今天早上大概就有 700 多個我想說我們這次送的獎更大我們這次去年我記得我們是送 4080 今年我們送 5090 但是沒辦法我知道很多人要上班早上 11 點你知道我就很不好意思就叫大家翹班其實你知道嗎我每次在宣傳的時候我好想跟大家講說翹班也蠻值得的就打開

就上班都去上个厕所然后最后翘班看一个小时就可以抽这个奖我看这个抽奖机会我看中奖机会真的很高运响哦

你看我們有 700 個人在看這 700 個有 500 個是看熱鬧的他對於 NVIDIA 的東西沒有那麼熟所以剩下的一兩百個就真的比較熟的比較真的有能力去競爭這個抽獎的人 200 分之一中獎的機率你為什麼不抽呢這個真的

那支真相卡這麼貴呢我跟你講但是我自己是沒辦法抽啦你知道我真的很想說如果今天是別人講我就去抽我跟你講喔如果今天是另外一個 KOL 講然後我再抽我覺得我應該可以衝到前三名啦我一定可以衝到前三名齁那可惜沒有沒有辦法齁好啦那接下來我們來快速的講一下今天找到一些 Keynote 焦點齁

我覺得我每次做這個 watch party 我就都有點尷尬為什麼?因為我其實不太習慣一直不講話我每次只要坐在鏡頭前面麥克風旁邊我就很想很想一直講話但是 Keynote 主角是 Jason 不是我所以我就只能偶爾穿插個幾句就看到一個東西哇!這個東西很厲害這個東西很厲害我真的覺得很厲害然後我就給大家介紹或者是

有些時候 尖神跟大家介紹一個大家比較不熟的東西我就跟大家稍微講解一下 我好像那個解說員那我覺得比較可惜的是 你知道我覺得那個其他台齁因為這次黃澄旭每次演講都有其他台會轉播那很多台都會 要不就 AI 翻譯文字要不就是有機制口譯 我跟你說

別的領域我不敢講在科技的領域我也可以做即時口譯而且我覺得我絕對不會輸給任何一個即時口譯但是你知道我們第一次第一次的那個黃澄薰的 Keynote 我們做 Watch Party 的時候

然後我即時口譯一兩分鐘之後就有人嫌我太吵了說可以讓我聽黃仁勳的原音嗎?那我們就決定讓大家聽黃仁勳的原音啦所以我覺得也是蠻有趣的啦那我覺得也非常感謝 Invidia 已經連續三次跟我合作了

因為其實你知道 invidia 他們還蠻喜歡辦 watch party 所以他去年華人訊的這個主題演講找我一次然後今年 GTC 找我一次然後現在華人訊這次的主題演講又找我一次所以 invidia 是我乾爹呢重要的乾爹那可是技能的 bpm 以外重要的乾爹好啦那就希望他們這個業務一切都好

然後呢 我們接下來有人說要有原因為什麼不自己看就好我覺得其實是這樣其實 Watch Party 是這樣它就是一種跟朋友一起看電影的感覺你知道嗎你去看電影的時候旁邊如果一直講話一直講劇情你不是覺得很煩嗎所以 Watch Party 它比較是一種

你知道他們是不是以前在疫情期間老外他們沒有辦法以前大家都一起出來看電影那在疫情期間大家沒辦法一起出來看電影怎麼樣他們就說我們一起開 Netflix 我們同時看 Netflix

大概是這種概念啦 watch party 大概這樣好了那話廢話不多說我們接下來講我們這次 keynote 我覺得有三個我想跟大家分享的點第一個想跟大家分享點是這一次黃振勳分享的所有技術裡面呢一開始講的東西大家都是很熟悉的東西嘛那就大概講個 GB300 我們也早就知道 GB300 的消息所以呢讓我這次目光一亮的第一個東西呢叫做 NVLink Fusion

哇什么是 NVLink Fusion 其实 NVLink 就是就是 NVIDIA 它自己的这个叫做我们叫 GPU 互联的一个技术也就是说把资料在不同的 GPU 之间去做传递的技术就是这个 NVLink

那 NVLINK 的技术它包含的是什么在一个一台电脑里面的 GPU to GPU 也是 NVLINK 然后透过什么 NVLINK 的 switch 的的 server to server 的也是 NVLINK 所以这是 NVLINK 的技术可是以前 NVLINK 基本上就是 NVIDIA 在做所谓的这训练大型元模型的最强大的一个护城河就是

别人的晶片就算算力很强可是他们之间互联的效率没有 NVLink 好所以 NVLink 是 Invidia 它打造它的 Data Center 的霸权的一个强势的一个技术可是呢这次

黃昇勳 NVIDIA 他們 NV-Link 出了一個新的技術叫做 NV-Link Fusion 那 Fusion 這個字呢它也在爵士樂裡面叫做融合爵士樂它就是一個把一些不同的音樂風格融合在一起的一種爵士樂那 NV-Link Fusion 呢它其實就是說我們這個最新的 NV-Link Fusion 技術就不是只是我們 NVIDIA GPU 會用哦

你用了這個技術什麼別的 ASIC 晶片 ASIC 我們叫做專用晶片專門設計的專用機體電路的晶片你也可以用 NVLink 包含最有名的 AI 的 ASIC 包含了什麼?包含了 Google 的 TPU 包含了亞馬遜的 Tranium 這些都是很知名的 ASIC

那這些 ASIC 呢他們本來都有一些自己互聯的技術都有因為大家都知道這個互聯太重要了可是呢應該沒有任何一家技術比 NVIDIA 的 NVLink 厲害了所以呢 NVLink Fusion 這個技術一出來之後你知道他可以幹嘛嗎他可以讓不只可以讓 ASIC 晶片自己用 NVLink 去連接哦更重要的是什麼他可以讓 NVIDIA 的 GPU 跟其他的 ASIC 晶片透過 NVLink 互相傳輸

哇這個功能實在就是太厲害了你知道嗎因為你去想哦如果今天是一個公司你今天是一個公司不管什麼原因正好你有 10 塊一般的 ASIC 還有 5 顆 invidia gpu 假設這個樣子那在

原本的狀況下你這些東西是很難互聯的你兩邊要互聯只能透過 Ethernet 超慢的以太網路可能可以用什麼 Ultra Ethernet 還是比較慢所以簡單講就是你 ACI 晶片可以自己算自己

gpu 可以自己算自己可是你今天如果有一個需求是要把兩邊的算力結合在一起的時候你是沒法用的然後你就只能用超爛的以色列來做可是呢你今天有 nv link fusion 你就可以什麼第一個今天 sg 鏡面彼此之間也可以用 nv link 技術互聯第二個更重要的是什麼 nv link 的

fusion 可以让辉杂的 gpu 跟其他的 ai 的晶片 ai 的 asic 晶片一起串联起来一起运算他们可以互联然后当然了我们今天没有去我没有仔细去看他详细的规格我不知道他们今天有没有发布详细的规格所以我也不知道他这个 nv linkfusion 有没有原本的 nv link 和那么高的频宽

可是我想他既然敢怪到 NVLink 這個名字這個名號我相信絕對不會太差所以簡單來講這是一個非常厲害的技術有了這個技術你知道對於大型雲服務業者就很划算為什麼你今天是亞馬遜你本來做了你本來買很多 Trainier 然後又買很多輝達 GPU 那這些本來是各算各的因為他自己做一個 cluster 要

彼此一起使用也是麻煩但是未來這個東西就可以綁在一起了當然現在的 TRAINING 是不行的因為現在 TRAINING 沒有用 NV-Link Fusion 但是下一代的 TRAINING 在設計的時候可能就把 NV-Link Fusion 放進去然後就可以用 NV-Link 做為傳輸的主幹所以你想黃正訓出這個技術有個非常大的好處是未來這些

這些電子電視的大廠可能他們的 AIAI 的 cluster 他們的 AI 的重集伺服器呢就本來他們可能有各自的連線技術但未來可能就統一都用 NVLink 所以他可能可以賣掉大量的 NVLink switch 那那如果是一些企業裡面呢哎他可能就說哎我們就有更多的彈性了我們不一定要用怎樣的 ASIC 或不一定要怎樣的 GPU 我們都可以

都可以混在一起使用那這個東西當然對輝達 GPU 是一個很強大的賣點為什麼呢因為以前對於大多數的廠商就只好二選一就是說我要不是選 Async 要不就選輝達 GPU 那老實講輝達 GPU 很貴嘛所以除非你很有錢然後你要求一些絕對的效能否則你就可能就買一些 Async 晶片對不對那你這些東西又無法混在一起

所以呢你可能就只能二選一但是未來呢未來你不用二選一你可以先買一些 gpu 然後再會一些 ASIC 然後看看怎麼樣的搭配是最好的所以呢哎這個 nv-link fusion 哎真的蠻厲害而且你知道這個技術呢他不是只能用在 gpu 跟 ASIC 晶片上面他未來應該連 cpu 都可以用這個互聯的吼所以今天 intel 也可以在未來的 cpu 或 AMD 叫他 nv-link fusion 的一個支援吼

当然啦,我这是今天早上听 Keynote 大概的理解详细的技术细节可能还要我也不敢说我百分之百理解正确但是我觉得这是蛮让我兴奋的一个技术那第二个呢,我觉得这次早上这个

華人信 Keynote 我覺得也蠻厲害的一個東西呢是之前那個輝達推出一台小小的這麼小可能就是一個便當盒大小的機器叫做 DGX Spark 吧他就是一個超小型的 AI 伺服器那對於一些你是 AI 的研究學者啊一些學生啊或一些小的公司要訓練一些 AI 模型或者要跑一些小的 AI 模型的 Inference 啊可以用那個 DGX Spark 去算哦

但是呢那個 DGX Spark 畢竟他算力有限一個配搭 Flops 然後記憶體也有限所以他能夠做事情還是很有限但是我覺得這次讓我第二個很驚豔的一個點是什麼他推出一個比較放大版的 DGX Spark 他叫做 DGX Station 他就不會一個變浪盒大小這個 DGX Station 大概有一般的桌上型電腦大小

所以大概就比原本的 DGX Spark 大个 8 倍 10 倍的大小也就是一般桌上型电脑的大小可是更重要的是它的算力是 DGX Spark 的 20 倍啊!它有 20 个 Peta Flops 的算力啊!而且还有更重要的一点是它的记忆体高达

800 gb 哦他是一個他是跟蘋果類似的架構就是叫做叫做混就是通用型記憶體哦那 universal 的記憶所以 cpu 跟 gpu 共用的一個記憶體那 800 gb 那想說 cpu 跟作業系統了不起吃掉個

吃掉多少吃掉個 2GB 嗎?2GB 4GB 剩下 700 多 GB 全部都可以裝 AI 模型啊他可以裝進一個 1 trillion 參數的模型啊一兆參數的模型啊那一兆參數有什麼意思呢是多大呢我跟大家講哦之前 Lama 3.1 最大的一個版本應該是我們目前理解單一模型數一數二大的版本就是這個 Lama 的

三井最大那个版本忘记叫什么名字 4000 多亿个参数 4000 多亿个参数所以你就想说

哎真的啦嚇死了這個一兆個參數的模型哦我就所有的模型都可以塞進去啊就是我相信就算什麼 GPD4.5 大概都沒有超過一兆個參數所以這 800GP 的 RAM 呢哇所有的模型都裝上去也就是說只要你買一台第一屆 STATION 現有的所有的模型你都可以裝進去跑只要你能能夠能夠跑所以這台機器非常強大的哎這台機器非常強大的我想說這個東西啊

基本上

一般企业的需求你可能在你的伺服机房里面放一台这个 DGS station 就可以可跑完大多数一一一般企业的 AI 需求那你若是那种什么实验室啊 AI 的或 AI 的新创公司你可能真的也是买一台 DGS station 就可以让你做非常非常多事了所以这台非常非常强我觉得我如果是一个 AI 的一个一个开发者我一定去买一台这个 DGS station 不知道他卖多少钱

我觉得可能卖一个二三十万台币应该要二三十万台币但是我跟你讲原本的第一届是伺服器什么 GB 什么 NVL7FVL36 那根本一般人买不起

一般的就算你買那種一般之前什麼 hgx 這個 h 1808 8 8 顆的那也都是兩三百萬台幣啊對不對那個啊不是我記得是二十幾萬美金嗎哦所以是好幾百萬台幣哦所以一台幾十萬的這個 dj station 我覺得應該會應該會賣的狂賣吧哈好了那這個

然後有人說什麼你有比國威猛是什麼意思啊看不懂這什麼意思

好啦那最后一个我觉得还蛮有趣的主题的就是他发布了他们挥打台湾的新总部的地点这个东西吼虽然他跟技师无关可是应该是这次黄仁区来台湾的时候之前大家最在意最在意的话题就是挥打据说在台湾开个新总部到底会开在哪边呢之前传出哪些地方传出四北科传出南港然后新北那边可能林口啊然后

據說有人說會不會在高雄之類的所以很多地方都在聊到底在哪邊那他想說輝達呢開個總部呢那個高新的工程師都買房哦所以大家都在想說房價會漲哦但是你知道你問我我一開始就覺得應該是四北哥

我不知道为什么可能因为我住天母吧所以我就希望他赶快开试北科果然开奖就是试北科你知道那个动画做的怪怪的那个动画他降落的地方我觉得那个地方比较像是内湖但是但是呢他在试北科那试北科这边呢大家就开现在在开讨论到底哪边房价会涨

我我自己觉得其实辉达这个哦这个新的总部他应该会大量挖角台湾的这个包含的这个 ic design house 这个猪屎无体三号 feblas 的的这个硬体工程师也会挖角一些软体工程师因为你一定要知道一件事啊辉达的软体工程师的人数比硬体工程师多因为

灰打最强大的护城盒是库达嘛那库达呢其实大多都是软体的东西所以其实灰打是要大量的软体工程师所以我觉得台湾不管是这个而且我跟你讲其实台湾的像你如果是联发科的这个 engineer 其实薪水本来就很高对不对所以你要挖角也不是那么容易可是台湾的软体工程师薪水没那么高啊

所以呢我猜啊環訊可能會在這個台灣新總部可能挖角個 300 個這個硬體的就是那個晶片的硬體設計工程師以及 MAYBE 挖角個 500 個 1000 個軟體工程師我覺得都有可能我覺得都有可能所以這邊就會有一堆高新工程師的一個就業那很多人都說你要買哪邊首先我講我覺得有點可惜因為其實疫情前我本來那個時候已經有打算去四北科買房子

那时候正在看房子后来因为疫情的关系就没有买嘛那后来这两年疫情比较过了可是我实在是太忙了我就就没有时间去看这些事情因为其实老实讲疫情前我还没有现在这么忙因为疫情前我们 M 观点还没有现在这么红所以当时比较多一点时间小孩那时候也小但现在实在是很忙所以很可惜早知道我当初有买那个赤北科一个房子现在就涨翻了

你要问我个人的看法,我觉得哪边会涨?我觉得当然啦,四北和附近周边一定会再涨一波,我觉得一定会再涨一波那第二个是我觉得有些人会设置到,我觉得设置到也会涨一波关渡,然后往北投那边,祁延那边啊,然后复兴刚到关渡应该都会不错然后三重应该也可以啦,三重那边过个台北桥过来也不算远

然后还有哪边我是希望不要吵到天母啦我们天母呢我们就是过了悠闲的生活就好不要吵到天母然后那个有个地方在这里私房推荐我觉得巴黎我刚刚上去看一下巴黎的房价发现巴黎房价涨好多天哪跟我跟我理解巴黎完全不一样巴黎我看一些最新的预售物房价都四五十万

我想说我心中的巴黎不就 2320 万左右吗好那为什么呢因为巴黎有两个好因为第一个巴黎他过关路大桥到四美哥很近

第二个是什么?今年年底那个淡江大桥交通车所以我觉得巴黎应该是可是我觉得他房价也涨起来了所以所以所以我也不得说他一定一定是怎么样反正 anyway 房子不是我们的不是 MULA 我个人的专长所以我就不跟大家预测房价会怎么样了那就这样子好有人

聊天室又有人又好好笑,又在那裡什麼青鳥有的沒的我們這也不是台灣政治台,要在這裡炒台灣政治的人拜託就離開吧,這也不適合你你想要聽科技,想要聽財經,你可以留在這邊你只想在這裡嘴什麼台灣政治,抱歉,這裡也沒有那麼歡迎你那就歡迎你可以閃

好了,那我们今天第一个主题就聊一下这个我们健身房的这个 Keynote 的一个重点接下来呢,我们进入我们今天第二个话题就来聊川普的关税的新招有时候巴黎有夜总会我觉得巴黎反正英文我觉得他但是我觉得我记得去年房价也没那么高啦可能说不定他们今天把那个房价调上去吧

好了,我们接下来聊第二个主题川普的关税产川普上个礼拜不是去中通吗?这个风风火火,这超风光的他在阿布达比的一个商业援助会议里面表示他说我们现在有太多国家想找我们聊了太多国家想找我们聊有 150 个国家跟我们聊可是我们太忙了我们哪有空跟 150 个国家聊呢?所以川普就说我们没有能力跟所有的国家都进入谈判不可能,我们没那么多人

所以呢未来到两到三个礼拜内呢美国政府呢会对那些排不进去谈判的国家发布一个新的对等关税的一个税率简单来讲是什么如果你是现在已经在谈的国家那现在已经在谈的国家一定就是一些重点国嘛我相信在美国贸易金额的前 15 到 20 个大国应该都在这个现在在谈的名单

可是呢我覺得可能排到第 21 名以後美國這麼沒空理你但是這些人就很緊張說 90 天快到了 90 天已經過了三分之一了結果你居然還不跟我聊那難道我們要被課那個關稅嗎所以呢我說好了你們這些排不進談判的名單呢你們也不要緊張我們就會給你一個新的稅率這個新的稅率呢

不会像上次的那个税率那么高但是呢我会合理反映一个一个你们应该应得的一个税率所以呢这个哈所谓的这个新税率其实跟台湾比较没有关系因为

其实主要的重要重点的贸易伙伴应该都还在做独立的谈判好像台湾日本越南印度这些应该都还在谈嘛对不对所以呢我想美国我刚讲的是 top 20 了但是说不定美国政府也没有能力同时跟 20 个国家谈说不定可能就是 top 10 或者是 top 15 的贸易伙伴美国会进行直接的谈判但是剩下的呢排不进这个谈判名单的呢就会什么

美国川普这么说我会给你一个合理的关税简单讲他也知道他之前的那个对等关税没有那么合理了所以所以就说就说我们会比 10%高但是你也不用担心反正我们不用谈那些有的没的就是给你有几个例子某个国家现在是 10%原本川普给他下下他那个税率是 30%那可能最后克格 18%克格 18%就是

大概就可以他們認為說這個稅率就可以解決跟這個國家的一些貿易的一些問題哦大概就是這個樣子那我自己的猜測哈大概是這一波哈所謂的二第二波對等關稅的稅率會比第一波稅率是降一些了一定會降一些哦那因為你知道第一波很多國家都 20 幾%30 幾%那這一波呢我覺得就是 10%是底線不會低於 10%

但是而且我覺得我覺得這一波他的關稅不會有人說中國在裡面中國一定會獨立談判因為中國是美國的前三大貿易國所以我剛剛跟他講前 10 名或前 15 名一定是獨立談判所以中國在這個名單裡面是獨立談判名單那我覺得他這一次排不進談判的這些國家我覺得

他们最低的关税我觉得会有 15%因为这样讲好了如果这些没有谈的国家都可以有 10%那你现在这些这些前 15 名在谈心酸的这前 15 名就这样拿好的条件换更好的关税嘛所以我我今天给我拿非常好的关税结果我我的我我你知道就是你要让他哦你看我拿这么好的条件然后你给我个 10%的关税我就觉得我我我这个有划算对不对所以后我觉得这些没有办法谈判的国家大概

他们的关税区间大概就在 15%到 25%这个区间那我的大概想法就是可能会分成三级第一级 15%第二级 20%第三级 25%就你看那个国家的一些贸易逆差或者各自的关税保护的状况就各自三种等级那我个人认为川普的这一波关税的话题在两个月内差不多会结束

他这个谈判已经从 4 月 9 号的谈判 90 天到现在已经过一个月了嘛所以我认为再过两个月 90 天到大概就结束我认为除了中国以外的其他的主要国家都可以谈成协议虽然现在听说像日本像一些国家开始要是不是要喊强硬一点可是我跟你讲我觉得

我不知道為什麼市面上就有些人在講說你看中國很強硬所以中國談到好條件沒有中國沒有談到好條件啊中國這個 90 天下來他絕對是我跟你講這一波關稅戰打起來中國最後一定是最慘的啦中國人可能不會覺得他慘齊大大不會覺得慘他說我們對等反擊耶可是我們之前就跟大家講過中國就算對等反擊還是輸啊所以最終起來其實中國的關稅絕對是最高的

那所以呢我不觉得有哪个国家会愚蠢到说我来学中国我学中国强一点我就能换到更好的条件我跟你讲有些人说对川普强硬会获得更好的条件我不觉得哦不会哦对川普强硬绝对不会获得川普尊重那些对他强硬的人态度上可是川普也很重视

最后他有没有获得足够的好处所以你以为强硬就可以你强硬只是一个获取他好感但是你得释出一样你要释出的好处是不会比较少的简单讲大概就这样所以呢我个人认为说

美國的...我剛才有人說日本我覺得日本現在就卡一個東西就卡汽車關稅嘛因為日本汽車是他的重點產業所以日本就想說這個汽車關稅能不能少課喔或者是不要課喔日本據說現在很努力要產出 25%的汽車關稅

砍到零或者十%我觉得很难啦因为我觉得日本能够谈到一个 20%就应该不错了我觉得日本现在还在做最后的挣扎

所以我現在對於川普這個官宣目前的一個談判的進度我的看法是 90 天內就兩個月啦就已經過一個已經過 30 天 60 天內應該大多數國家會談成除了中國以外那中國什麼時候會談成呢我認為就是半年一年而且最後的結果一定就是一個類似富客個三四十%的這種這種狀況那這東西對中國當然是很不利的

所以不要再相信愚蠢的說法中國很強硬所以他獲得最好的條件不我可以我保證我保證一年之後我們回頭來看中國的關稅是最高的當然中國人可以嘴硬說我們有課反擊關稅可是

無法改變的事實是當你課這樣的關稅的時候其實所謂大多數的廠商都要把供應鏈轉移離開中國然後至少把要賣美國那個部分的供應鏈轉去因為有些

企业他说我在中国生产嘛我又不是只卖美国还要卖欧洲卖其他国家所以我卖欧洲其他国家的东西还可以留在中国像特斯拉中国的工厂可能还是继续生产我卖给中国或者一些其他的东南亚国家嘛可是对不起啊我一定要有个独立产线去别的产线去卖美国所以这是一定会发生的

那讲到关税,额外再聊一个有趣的小新闻就是最近这几天,应该大家有看到川普叫沃尔玛不准给我上架因为本来美国的零售龙头沃尔玛有宣布因为受到关税的影响他们预计在这个月的月底去调涨商品的价格那川普就不爽,川普就说你们赚那么多钱,你们能不能自行吸收关税成本

那后来 Scott Benson 就出来抢后来现在现在沃马应该是愿意吸收一点我不知道他愿意吸收多少老实讲啊这里就是一个很标准的川普眼中看到的利益跟沃马利益是不一致的状况为什么因为以沃马的状况他其实是可以吸收这个成本的但是问题来了

他為什麼要吸收成本你想你如果是沃瑪 CEO 你的 KPI 是什麼就是獲利嘛你今天說好我吸收成本可是我只要一吸收成本我的獲利就降低我獲利降低董事會不會說不定把我 fire 掉對不對或者是我的獎金拿不到所以很明顯的沃瑪的管理層的管理層的利益跟川普政府想要的利益並目一致那當然啦但是畢竟

企业终究还是不太好不太方便跟政府那么明确的对着做所以最后呢 Scarbason 打个电话那沃尔玛就说好吧那我们吃一下那沃尔玛到底吃多少我们也不知道好了那这时候要跟大家聊个有趣的点就是有些人会说阿 Mula 你看沃尔玛要涨价或者之前亚马逊也说他不要涨价所以你看

關稅會通膨嗎?關稅會通膨嗎?你之前還說通膨是假議題我跟你講通膨是假議題我到現在看法還是沒有變你看最新的 CPI 跟最新的 PPI 通膨看起來沒有很嚴重為什麼呢?因為我跟你講有一些商品調漲價格不代表通膨你必須理解這件事一定會有一些商品在關稅站的狀態下需要調漲價格可是這不代表會通膨

因为什么是通膨通膨的核心定义叫做持续性的物价上涨压力所以首先呢我们之前跟大家讲过关税这个东西呢就算就算真的要转转价到物价上哦他也是一次性他不是持续性

而且更重要的是他到底会转嫁多少到物价上呢其实这里面我看这是一个总体经济的一个话题这个是个总体经济的题目那我们之前跟大家讲了真正决定物价的东西叫做供需

那所以呢其实吼这里面有两个点第一个叫做供应链转移供应链转移我们我们当时说不外通某一个很重要是供应链转移可是供应链转移需要时间哦你今天有一些玩具在中国做有些玩具在泰国做那今天我来不及泰国的

泰国的产能还没有起来啊泰国可能做 10 万个中国做 30 万个那我泰国就算现在拼命赶工加到 15 万个我另外 15 万个我剩下的 25 万还是得从中国进来所以中国股东关税比较高我这个人可能还是得涨价对不对所以供应链转移第一个需要时间可是这个可能花大概

半年一年大多数除了一些非常比较困难像什么晶片或什么之类的否则大多数的民生消费品半年到一年其实就会转移完这是第一个所以供应链转移需要时间

第二个是什么我们讲的重点是物价的关键是供需那你有没有想过一件事供需也需要时间什么叫供需需要时间我之前就跟大家举例过今天假设本来一个东西卖 100 块那你今天因为关税有成本上升所以你说你涨价到 110 块

所以你已经先涨价了可是问题来了接下来什么消费者因为你涨价 110 块我就不买或者我买别家的或者我中国涨到 110 我去买越南越南涨到 108 我去买这个马来西亚的或者买就你懂我买 101 那所以其实消费者你的涨价会影响到消费者的

購買力或要買你的東西所以你的銷量降低的時候你知道什麼製造廠商就會回頭去想說天啊我本來 100 塊可以賣 1000 個我現在漲到 110 只能賣 200 個我賺的錢更少所以我寧可雖然我賺的錢變少了可是

可是就就虽然我涨价好像单一赚的钱单一商品赚的钱没多可是我的量太少了所以我如果把价格 maybe 降到 102 块不是降到 110,降到 102 块我的销量会从 1000 个变成 800 个也就是说

其实你最终的那个物价的平衡点会需要供需两方的 bargain 跟溢价跟好这个都要发生所以他的过程是商品先涨价那接下来消费者可能会因为涨价就少买这时候厂商第三步厂商产生一些压力就说好吧我们来再降价回来去刺激销售量最终会找出一个新的平衡点

所以你去想哦今天不管是 amazon 把這個標價漲上漲或者是沃瑪漲價他都只是第一步而已所以我覺得

你要看一個事情要看懂這個事情而不是只看表面事情你不要覺得沃瑪的東西調漲就代表一定會通膨不調漲之後有可能東西賣不掉東西賣不掉之後就會怎麼就只好再降回來就在找到一個新的平衡點所以

有人说最后不进也有可能不进但是我跟你讲那个涨 145%145%的那时候中国的关税不会进但现在如果只是 10%的对等关税或者是 30%的中国目前关税应该还是会进因为那个东西就还能够接受所以我跟你讲我对于通膨质假议题这个问题这个想法我一样没有改变我认为今年 2025 到明年 2026 我认为 CPI 这个数字

应该都不会超过 3%当然有人说 MURA 现在才 2.3%如果回到 2.6%是不是涨

我跟你講不是這樣看的好不好我覺得 2 點多%都算是不錯的通膨數字啦那你在那裡計價 2.5%到 2.7%之類的實在是沒有什麼必要我認為壓在 3%以下都算是不錯 3%以下都不算不錯的通膨而且不要忘記哦我們剛講的只是這些關稅商品哦我問你關稅商品只是 CPI 的一小部分啊這 CPI 更大部分什麼住房能源

這些能源現在已經降很多了嘛所以你看四月份 CPI 為什麼降那麼多?就因為能源降嘛我跟你講我比較擔心住房因為我跟你講川普他現在的問題喔我剛講關稅引發通膨我一直覺得是假議題可是什麼東西可能真的引發通膨就是川普現在到處招商啊大量的資金湧入美國這件事可能會影響通膨因為什麼?因為

大量的资金涌入美国然后买土地买设备找工人然后促进这就是促进消费嘛促进投资跟消费这个东西反而有可能拉高通膨所以我这就跟大家讲说

真正會擔心通膨反而是如果川普的關稅戰術很成功所有的國家都大買美國東西然後大量大量投資美國這個反而可能會造成通膨不是什麼關稅讓物品漲價那個東西這個東西有太多太多問題太多

應該講說他他論點會失敗的地方就第一個就算漲價一次性的就不叫做通膨了一次性的不叫通膨那那第二個是吧他只在 cpi 的一小部分所以某些商品漲價也整個 cpi 也不一定會漲因為能源可能掉然後其他部分可能掉所以整個 cpi 可能還是大致上維持住第三個是吧就算是這些少量的東西這些少數一部分那個因為關稅成本變高上面他最終也要溢價他最終也要讓

供給跟需求去溢價你不能因為一開始我跟你講沃馬就算調漲價格也只是溢價的一開始所以我只能講跟大家講這東西要這樣看好不好那那那最後我們來講可是如果如果是這樣說啊沒有啦那為什麼川普還是要施壓亞馬遜跟沃馬的呢

答案很简单因为虽然我们聊这个通膨是假议题我们是用一个事后诸葛的观点就是说我相信从一两年后三四年后回头来看你会觉得也没有那么严重但是当下如果 Amazon 的商品价格上升沃尔玛的商品价格上升这个东西不就是一个负面新闻吗川普一定会被骂翻对不对所以其实有点类似说

現在雖然漲價,但之後會降價,可是過程中可能就會被罵翻了所以對於川普來講,他當然要做一個預防的措施所以比較是怕被罵的一個部分,倒不是最終一定會很嚴重的漲價的部分

好那我們額外再講一下那個募底調降這個美債的性平哦那你看我我我今天就說我今天中文不是有說我覺得影響不會很大了吼那以我剛剛看到的一個數據我剛剛看到美股應該沒有跌很多了我現在看一下現在跌多少哦現在 smu 拜

跌 0.32%那是哪个跌 0.53%其实都没有很严重因为之前我们讲三大性贫机构标普、惠玉跟慕迪那其实标普跟惠玉都已经早就降贫了所以慕迪是最后一个降贫所以其实真的还好大概就这样

好那这是我们今天的第二个主题就聊川普的关税那接下来我们聊第三个主题我们来聊 Sanda Pichai 的一个专访那上个礼拜我们 M 观点不是有聊一集吗就聊这个 Google search 到底是不是受到 AI 的威胁那我觉得那一集很精彩所以上礼拜一嘛所以没有听那一集的话应该一定要回去听我强力推荐那不过呢哎

是因为这个话题现在是矽谷热门话题所以在这个周末呢 google 先生的 ceo santa pichai 就上了 all in podcast 好那他接受 david freebird 的专门因为 david freebird 跟他是同他们说他们同一起的员工他说他们一起接受这个 google 的新兵训练所以所以他们他不知道是不是同一天但是 maybe 就是在同一个礼拜

加入 Google 跟 Sanapichai 他们两个就好好的一起聊了这个话题他们的聊的一个主头就是到底 Google 有没有一个创新者的两人到底有没有 Innovator's dilemma 就是到底会不会因为我们的用 AI 取代搜寻太贵了所以我们即使有技术但我们不敢全面的用 AI 去取代搜寻

那我觉得这个东西你必须先去听我们上个礼拜一那一集我有在那一集聊了我非常完整的看法那本集呢我们就聊一下 Pichai 的回答那 Pichai 被 David Friedberg 问这个问题的时候他的回答就是说他认为 Google 并没有遇到创新者的两难你知道他说法是什么吗?他说

他说只有你把他认为两难的时候他才是两难我们呢我呢我没有把他看成两难我觉得这我们没有所以我们没有两难的问题那为什么 Pichai 可以这样回答他说对于我来讲我不是想说这是什么两难对我来讲我只有一个目标我只有一个焦点我的焦点就是用户用户第一用户要什么我们就给他什么我绝对不会在那里说这个成本比较贵

这个赚的钱比较少什么我就不敢用这个东西会打到我旧的业务我就不敢用他说我们 Google 的想法呢是只要用户又要什么我们就给他什么用户第一然后他就举个例子他举了短影音的例子然后他就说你看我们原本有 YouTube 那 YouTube 呢原本都长影片对不对但是后来 TikTok 起来了 TikTok 有短影音

那短影音的变现能力比较烂啊短影音流量很高但是什么广告转换率不不会很好常常也不太会下所以他每可能短影音被开 1 万次创造的广告收入是长影片 1 万次的 may 比十分之一所以其实很低的可是呢我们 YouTube 还是勇敢的推出 Short 短影音啊因为什么我们知道客户要的就是这个

所以你看我可以从 YouTube 的例子告诉你说我们选择永远是用客户体验来选择的只要顾客要这个东西我们就给他这个我们不会因为我们原本的长营营比较赚钱我们就不去推短营营而且你知道吗根据我们 Google 的经验假设我现在是 Pitcher 就是说我们的 Shorts 最终也可以慢慢越来越能够变现

好了大家觉得 Pi Chai 这个答案你要给他几分你给他几分我个人觉得呢这个答案呢就是一个避重就近的一个答案他没有真的回答这个问题为什么因为呢

我觉得 YouTube Shorts 这个案例对于大多数人来讲可能会被骗过去但你要骗我们优览没有办法因为 YouTube 的确有推出 Shorts 因为这个是整个市场的趋势短影就是市场趋势所以 YouTube 也无法逆风所以必须在长影片以外推出 Shorts 而且很多原本的 YouTuber 都说这个演算法都偏心 Shorts 我们长影片都没有推的确也有这样的状况可是问题来了

就我自己的观察 YouTube 在推广 Shorts 的时候他其实还是很小心的其实你说 YouTuber 抱怨可是 YouTuber 大致上受到影响他们还活下去你说原本 YouTuber 呢场里面 YouTuber 他可能预计今年要成长 20%最后反而掉个 10%所以一来回回差了 30%可他不是掉到 0%啊

所以其實我認為 YouTube 在推廣 Shorts 短影片的時候他其實還是非常小心翼翼

沒有太大的去影響這些長領片 youtuber 的他們的 cake 他們的乳酪我這樣講如果今天 youtube 用最大最大的力量去推他的 shorts 的話算是 100 分的力量好了我跟你講其實我認為 youtube 大概只有 50 分的力量在推 shorts 也就是說本來 youtube 可以類似說你只要打開你的 youtube app 他全部都可以看短影音就跟 tiktok 一樣然後把

長影片塞在一個小一個後要可能要左滑右滑之後才會出來可是 youtube 沒有這樣 youtube 你現在打進去他當然就他就現在是混在一起混在一起就看幾則長影片之後混一則混幾則短影片給你可是我必須講這樣子只算出五成力啦簡單的講 youtube 他可以他真正如果要推秀他可以用十成力所以其實這個就是創新者兩難啊這不就是創新你看 Ttalk 有在那裡

有在那裡說我們不能全力推短影片嗎 沒有 TikTok 就是什麼 我就全力推短影片然後呢 但是 YouTube 呢 YouTube 說我們只能五分利啊因為剩下的五分利 如果我們用十分利的話我們舊有的社群 舊有的 YouTuber 舊有的畢竟都會完蛋啊

都會受到很大的打擊所以我覺得雖然 Pichai 舉了 YouTube 的短影音想證明 Google 沒有創新者兩難可是我覺得他舉了這個例子反而證明了 Google 有創新者兩難因為現在在美國的短影音市場 Shorts 只是第三名第一名是 TikTok 第二名是 Instagram 的 Reels 第三名是 YouTube Shorts 所以 Shorts 是第三名

如果 youtube 全力推他至少第二名吧至少可以打敗 ig 吧對不對那為什么他只有第三名因為他他流利了他他沒有施展權力所以你想哦如果你先把同樣的同樣的結果跑到 ai 的搜搜尋跟 ai 聊天機器人的一個的這個

在一個革命的趨勢上面的話就 AI 聊天機器人會不會取代搜尋你去想這對 Google 不是好消息喔原本 YouTube 在影片的第一名喔但是在短影片它只能排第三那如果如果今天 Google 現在在搜尋你第一名可是 AI 聊天機器人出來他就跟 Short 是一樣他只敢出五分力結果他最後只拿到第三名這對 Google 絕對不是好消息好嗎

而且还有另外一个重点是吧你觉得 YouTube 能够跟 Google 比吗跟 Google Search 比啊不行耶因为你要知道 YouTube 的营收只有搜寻的五分之一也就是说 YouTube 不赚钱他要搜寻赚钱对不对就对 Google 这间公司来讲

YouTube 的营收 YouTube 的获利可能就勉勉强强 break even 那 YouTube 的营收就算掉了还有搜寻撑那如果搜寻的营收掉谁撑没有人能够撑啊你要了解搜寻占整个沽的营收五成那 YouTube 只占一成

懂吗所以 YouTube 或许可以吸引到一些影手但是搜寻能吗搜寻能够吸引到吗我觉得所以我并不觉得他举 YouTube 这个例子有说服我没有说服我接下来呢

那个比恰又聊到 ai 搜寻的成本他因为啊 david freebird 有问他哎你这个 ai ai 搜寻就是因为 google 他们现在他们在搜寻栏哦你直接搜寻东西他们会有个技术叫做他们有个产品叫 ai overview 我把它翻成 ai 的概览简单点说让 ai 直接回答你答案不是给你不是兔连结给你直接给你答案就是你在 google 搜寻上搜寻他直接给你一个

最终 AI 办理整理出来的答案这叫 AI Overview 那根据 Google 的说法他们已经说了好几次我相信是真的就是每次 AI Overview 搜寻的创造的收入广告收入跟原本传统的搜寻是一样的简单讲就是好在收入面如果 100 万次的 AI Overview 取代取代原本的 100 万次的传统的搜寻赚的钱是一样多可是问题来了成本呢成本是一样的吗

因为一般我们现在的想法是其实每一次 AI overview 的后面的算力的成本是传统搜寻的 10 倍我觉得 10 倍说不定还有低估我觉得超过 10 倍都有可能那当然 Pichai 怎么回答这个问题 Pichai 说他其实没有回答这个问题他的说法是说

我們是最有能力降低每一次 AI 搜尋成本的公司全世界所有的科技公司裡面要降 AI 搜尋的 AI 聊天機器人做搜尋這件事情的成本沒有人能夠做得比 Google 更好這個成本正在快速下降而且 Google 未來是最強的人所以他其實沒有回答這個問題他只有說

呃成本可能现在很高可是第一个这次会快速下降然后长线来看我们的竞争力最强我觉得这个答案一样是必动就轻了

为什么因为我同意 Pichai 的说法哦因为 Google 他自己的 TPU 可能是现在所有 ASIC 晶片最成熟的而且 Google search 的 AI 绝对是 Gemini 的模型一定对 TPU 有很好的优化所以我相信最终所有的 AI 的算力的成本 Google 可能会打败亚马逊跟微软是所有公有鱼里面最便宜的应该没有问题在第一名可是问题来了

你不是在跟亞馬遜在比嘛你不是在跟 Adroid 在比嘛你這個 Google search 在跟誰在比你可能是跟 OpenAI 跟 Property 比那問題來了其實為什麼我說你變這種東西因為你本來賺很多錢你本來是每做 100 塊的生意賣 100 塊的東西你成本才 10 塊你賺 90 塊對不對可是別人呢

如果今天是 Perplexity 或者 OpenAI 他们可能每做 100 块的生意他的成本就是 90 块所以他只赚 10 块甚至没有赚所以你要知道 Google 原本的搜寻的毛利是 90%但是 OpenAI 或者 Perplexity 或者其他的竞争对手的毛利可能原本是 10%好啦那今天对于 Google 来讲就算他的成本竞争力是最好

你看你 OpenAI 只能有 10%的毛利我 Google 我可以有 20%的毛利代表我的成本是比你低對不對可是問題來了對於 Google 你來講你還是從 90%降到 20%對不對你不是跟 OpenAI 比你是跟自己比啊你是跟之前賺翻的自己比啊你知道這個就像有今天有兩個選手在比

從 A 點到 B 點誰比較快本來呢 google 是一個開車的那 openAI 是一個跑步的就開車你比跑步跑步快嘛可是現在問題來 google 的車子壞掉他 google 說我跑的還是比你快對就算你 google 跑的比 openAI 快可是你還是比你原本開車慢啊

所以你看喔,如果今天在 NBA 我就 NBA,举个例子像 Steven Curry 可能是 NBA 历史上最伟大的三分射手对不对他在控球后卫是个历史级的控卫可是问题来了,如果今天他去参加一个比赛如果 NBA 规则改了,三分球只能拿 2.5 分我跟讲,Curry 马上可能就从历史级的控卫调到一流的明星控卫而已就这样子嘛,对不对

因为他的每次出手的预期就降低了所以我只能讲对我相信 Google 长线的成本一定会比其他更好可是问题来了你还是会比现在高很多你还是会比现在高很多所以这个东西对你未来的获利的成长性会有很大的影响所以你要说你没有创新者两单我还真的觉得

有点难,有点无法相信你所以简单来讲,我认为 Pichai 这次的专访并没有真正回答 David Friberg 的问题或者说他回答的问题我不满意啦不满意啦那个说 endai 有时候考虑卡掉 Google 池塘不会,我这次会报告自己因为我买 Google 不是为了它能不能赚钱而是我相信 Google 的技术力是

顶尖的所以我跟妳講我 Google 最爛的狀況是未來幾年因為種種的原因它的獲利可能大幅的下降所以當時股價一定會受到很大的打擊可是我認為再走過那一波的下降之後它長線還是會慢慢恢復到健康的狀況因為它還是技術上很厲害這其實有點像其實如果說它像

Parentier 或 S1 不太一样还是不太一样反正总而言之他有可能真的遇到一些基本面的打击股价可能腰斩但是腰斩之后的股价可能就会符合当时的获利状况嘛那之后他能不能靠着技术慢慢又回到指导我觉得有可能有可能 anyway 所以你知道这就是我的观点吗我的观点是的确 Google 有创新责量呢可是不要小看 Google 你知道 Google 这间公司你就想为什么之前我每次一买

每次你买股价就大跌我之后还是会想买因为我真的我每次只要做完财报做完一些研究我都觉得 Google 的技术很厉害我觉得其实每一间公司有核心的 DNA 像特斯拉的核心 DNA 是工程能力但是 Google 的核心 DNA 我觉得是研发能力所以其实我觉得 Google 能够

在整科技领域你只要能够技术领先无论如何都是很大的优势我觉得 Google 在这一点还是会让我会给他很高的一个尊重那我们最后额外讲个八卦就是后来 David Friberg 问 Pichai 说你在做 Google CEO 有没有遗憾结果你知道 Pichai 居然讲一个回答大家都吓到怎么吓到他居然是说

哎呀我们没有大的后悔啦因为大部分就是这样嘛我们没有真正就是很多小后悔但是也都还好我们往前看嘛可是硬要讲一个的话他说我们当年很认真讨论要不要并购 Netflix 结果最后没有买这个可能是如果要真的要挑一个大概就这件事情

然后这个新闻一出来之后马上就上了很多很多科技媒体说原来当年 Google 差点要买下 Netflix 因为这个消息虽然当年的确有一点点传闻可是毕竟那是外部的传闻大家也根本不知道到底是到什么程度可是你知道吗当 Pichai 这样讲的话这是代表这件事情对于 Google 来讲基本上是很有机会可以买下 Netflix 我觉得

蠻可惜的如果當初 Google 買 Netflix 我跟你講你看喔 Tim Cook 在他任內我覺得最大的一個失誤就是當初沒有買特斯拉馬斯克都說讓你買特斯拉了結果你不買如果 Tim Cook 買下特斯拉他現在還要擔心 iPhone 成長趨緩嗎

同样啦,如果谷歌当初买 Netflix 的话,他现在就不是只有 YouTube 了他除了 YouTube 的 UGC 以外,他有 Netflix 的 PGC 而且更重要的是什么?他的广告网络就更强大了所以的确如果你是 Pitcher,当初如果真的差点就可以买下 Netflix 而最后选择不买的话,的确是可以稍微后悔一点点所以你知道 Pitcher 超好笑的,他说当 David Friberg 回答这个问题的时候,他居然说

我觉得我接下来讲的问题可能会会会有点麻烦然后会创会帮我惹来一些麻烦我们 get into the trouble zone 进入麻烦的领域好了果然他讲的话就上了新闻的标题好了那 anyway 这就是一个八卦关于这毕竟可能应该都 10 年前以上的事情

好那接下来我们就我们今天最后一个主题我们今天最后一个主题要来聊细股的心灵导师然后心灵大师 Navill Ravikant 他之前有个非常知名的 tweet 说如何不靠运气致富

那我觉得那是一个超级有经典智慧的那那瓦尔保险这本书真的是值得认真去看但是呢今天不是我自己来讲因为我今天邀请到 VK 科技阅读时间的 VK 来跟大家聊这个话题因为我认为 VK 可是台湾

研究纳瓦尔第一名所以我想让他来跟大家聊这个纳瓦尔我觉得应该是很适合的所以我们接下来就来听 VK 来聊这个纳瓦尔那 VK 最近节目真的很好听他最近出了一集就是专门讲纳瓦尔的一些很重要的叫 product types 有效我觉得大家一定要去听你可以透过资讯栏去听他的 VK 科技阅读时间这一集真的很值得一听好那我们接下来进入 VK 的访谈

哈囉大家好歡迎來到我們今天的一個專訪時間今天很高興為大家邀請到 VK 科技閱讀時間的 VKVK 跟我們聽眾打聲招呼嗨大家好我是 VKVK 真的是很少來我們節目已經不知道離上一次有多久了這次很高興邀請他來讓大家知道 VK 科技閱讀時間就是我們 M 觀點宇宙一個專門介紹科技故事以及介紹一些

非常好的科技好書的一個節目所以有興趣的話一定要訂起來但是我今天邀請的 VK 上我們節目其實主要是我最近聽了他講一集節目講那個 NavelleNavelle 是算是 VK 的偶像吧但是我覺得那集真的超級精彩的那其實我們之前邀請 VK 來我們節目是不是也是聊 Navelle

對 是在 2023 年 12 月 2023 年 兩年前但是我覺得我後來真的回去認真讀了 Navelle 的那個保險叫《納瓦爾保險》我真的覺得這本書真的是充滿了智慧所以我後來慢慢了解說 VK 為什麼對 Navelle 這麼情有獨鍾但是呢所以我們今天的重點是要來聊 VK 談 Navelle 這件事情那首先我第一個問題問 VK 為什麼 Navelle 是你的偶像然後呢我知道在你的節目裡面

講到 Navelle 的情緒流量都特別好所以第一個問題我要問你說為什麼你自己那麼喜歡 Navelle 以及你覺得為什麼你的聽眾喜歡聽你聊 Navelle

我覺得 Novelle 就算是我的人生偶像也是一個人生導師的一個原因是因為大概在四五年前的時候我就開始接觸到娜娃寶典這本書然後在更早之前它的書名是叫快樂實現自主復原那這個書名超爛的對 這書名是完全這書名我看了就不想買的書對 然後那時候我是在書店看到想說 欸這是什麼書啊就打開來看就滿好看的然後就有一種很意外的感覺那總之因為那時候你看到這麼爛的書名你為什麼會打開來看

因為他放在那個書店一進去的入口處放在最最最矚目的架上對然後就是什麼最暢銷之類的然後你就想說喔這最暢銷的書在講什麼然後那時候翻開來看之後就發現欸他裡面講的一些概念或者是一些想法是平常來說我可能接觸比較少的

然後那時候就剛開始因為可能正在一個職涯轉換期的時候我就覺得欸他講的方法是一個很可行的方式所以我就開始去讀了他的書然後慢慢的去實踐他裡面講的一些概念所以你覺得他的書很有智慧而且正好是你當時需要的這樣子對然後重點就是你實踐之後發現欸他真的在改善你的

或者是對你的職涯有一些不同的想法或者是說比如說你看我從一剛開始的上班族到現在在做圈子的創作者我覺得多少都受到納瓦爾寶典的影響你有受到它蠻大的影響對所以我覺得跟大家推薦這一本書所以每次 VK 說我做一個困難的決定的原因到底要怎麼做決定他就把納瓦爾寶典裡面的一些的一些

教他怎麼判斷思考的方法拿出來用對 然後這個方法就真的還蠻好用的比如說你應該要選擇那一條看起來比較困難的路因為它會幫助你就是有點先苦後甘的概念那你自己喜歡 Naveo 沒有問題可是你每次講 Naveo 的集數流量都特別好那你覺得為什麼呢難道全部的聽眾也是跟你一樣就是只要看到 Naveo 這個字就興奮起來就我一定要停嗎你覺得是什麼

我覺得當然就是因為這種比較是自我成長的主題它相對其他集數就會比較討喜嘛就是比如說那個 Navelle 的集數一發之後它就是比平常的集數都要增加要很多那第一個當然是題材討喜第二個是我覺得在 VK 科技閱讀時間的就是節目的設計上面也會是一個比較特別的方式就是說可能多數的人在講納瓦爾寶典就是專注在講書的內容可是不會從我知道納瓦爾他過去創的業是什麼

然後跟你們分享說比如說他前陣子上歐音 podcast 他就講說 AirChat 就是端雲英的社群平台他覺得這是一個他打造很失敗的產品可是你會想說為什麼一個人就是他已經是投資者他投過超多公司的 notion uber 等等的

已經是一個超級有名氣的人然後他竟然在節目上面說他很失敗他一定要承認啊因為大家都知道 A.J.的失敗啊他 all in 這麼多聽眾如果在這裡面他硬說我沒有失敗那不是反而大家會覺得說

你怎麼不承認呢可是我覺得他可以就是繞看他承認反而很大大氣啊對他承認就很大氣但是這種事情其實就是可能在其他講納瓦爾寶典當中的人他不會去加到的這個觀點但從我的角度去切入的話他就會變得更立體就是大家對於納瓦爾這個人的想像就會變得比較

有趣然後會知道說他其實他整個人生或者說他的整個做事風格都有整個很納瓦爾的寶典這樣子所以第二個就是我除了會加一些我自己的實踐觀點之外也會加一些我從 all in podcast 或是從他其他的訪談節目得知的這種內容這樣子所以其實簡單講就是你是一個納瓦爾的追星族所以他在任何其他

地方做的訪談或者任何他的一些談話你其實都有追所以你就可以給個更全面的納瓦爾的報導對我覺得是這樣子而且再加上就是說過去其實一直以來都有實踐所以你就會對於他講的這些東西有更深刻的想法就而不是說只是把書中的內容整理給

就不是只是聊聊啦因為你認真相信他納瓦爾保險裡面講的東西而且你很努力去實踐所以你對他每一條原則都會有一些想法對不對對我覺得這是一個我那時候在做這件事 VK 講納瓦爾跟其他人講納瓦爾不一樣的點就在這邊

就是 105 集的時候我就想說我一定要做出最好的一集 okok 超棒的好那接下來我們就進入這個所謂的 VKA 深入的理解的納瓦爾的這個思想的一個精華來我們知道納瓦爾一開始最有名有個 twitter 叫做如何不靠運氣致富對不對你在你的節目也聊過這個 twitter 那這 twitter 應該是超紅超紅超紅的吧他裡面寫的超多超多點你要全部念起來我也不太記得有哪些點

但是我相信你一定都記得因為你是深入研究納瓦爾的專家所以你自己覺得不靠運氣致富的這個 Tweet 對你有什麼啟發然後以及他裡面列了非常多點嘛所以那裡面你能不能挑出三個你最有感的想法來跟我們的聽眾分享

我觉得第一个就是他讲说要创造财富我觉得在每一次回去看的时候都会有不同的想法就是说他为什么要在书的一刚开始就在讲创造财富这件事情或是在推的一刚开始讲这件事他说因为只有钱才可以解决钱的问题那当然说问题又不是跟钱有关所以只有解决完了钱的问题才去解决那些没有办法用钱解决的问题可能像是健康啊或者是像是比如说你跟家人的关系等等的

所以他那時候就非常強調創造財富可是財富這件事情他要說不等於錢錢就是說你投入了時間然後比如說你今天上班了可能一個月然後你有一個月月薪這樣子他說這樣子是一個 1:1 的關係可是財富是你睡覺的時候或是說你在做一些其他事情的時候他都還可以幫你賺錢然後這件事情其實對於一剛開始我在認識這個的時候我覺得還蠻衝擊的所以你之前沒有這樣的概念我覺得在

因為你如果常看投資的書他就可以講你要做要你睡覺的時候也能夠幫你賺錢進來的資產我覺得投資可以理解可是他的意思就是說你要去打造一些比如說你要去槓桿你的獨特知識啊等等的這種方法等一下我們在後面也會提到只是說在一剛開始的時候我在認識這一本書看到這樣的概念的時候對我來說是還蠻有啟發的因為可能你就會想說喔那我就好好工作好好賺錢

但是这都还是一个一比一的状态只是说你要怎么样让你的时间是跟这个财富是有一些脱钩的所以他就讲到第二个部分是你要用你的独特知识独特知识就是说他在学校没有办法立即获得的就是说你不可能只是说我在学校大学读了四年我就获得了这些知识然后我就可以靠这些知识赚钱他说不是你必须要有一个很强烈的好奇心去挖掘更多不同的知识然后这些知识他就会变成年人

某種獨特知識就只有你這個人或者是只有少部分的人才擁有我覺得某種程度很像 Peter Thiel 從 0 到 1 的那種秘密的概念然後第三個的話就是槓桿力你接下來要怎麼樣去放大你的獨特知識就包含說用內容用軟體的方式那內容的話就是很多種啊 Podcast 是一種形式啊文章也是那軟體的話就是打造產品就是某種程度他就是釋放出來你的獨特知識然後讓他可以 scale

所以你刚刚讲的第一个第一个叫做你要打造 Fortune 对不对你要有这样的概念不是只是赚到钱第二个你讲独特的知识所以独特的知识好像是

全世界有一種錢只有你比較能夠賺別人不太能賺的就是靠這個獨特知識賺的那我來問你你覺得 BK 的獨特知識是什麼我覺得這個問題我想了非常久你已經想很久對不對對我從一剛開始看到書然後到就是真正實踐之後我想了非常久我覺得獨特知識是我很喜歡把所有比較困難複雜的健身知識變成簡單的方式

就這是我的獨特知識就可能過去我在寫心理科譜或者說到現在在做的事情就是寫科技故事這種

他其实都是非常符合这个过程就是说怎么样把复杂的概念或者是复杂的一些公司故事理清楚变成一个好听的故事给大家听或者说让大家知道重点在哪里这是我真的花了超久的时间才知道这件事情所以你这个独特的故事有点类似说把一些复杂的那种变成让人很容易能够吸收的这样的独特知识那你觉得这个独特知识有多独特

你觉得这个独特因为我在想其实我在听你讲独特知识这个概念的时候就是反正简单讲就是有一套东西是你最会别人不太会的这个东西可是你知道这个别人不可能全世界所有人都不会也一定有很多人会所以有点类似说你这个独特是 1%的独特千分之一的独特还是万分之一的独特我觉得可能还是有差那你自己觉得你这个独特知识到底有多独特

我不知道这个到底会有多独特你没想过这个问题对对对但是我觉得他的意思是说你这个人本身他其实也是最独特的就是我会挑的题目跟你会挑的题目可能是完全不一样的那这个某种程度就是有点像是说我独特个人在呈上独特姿势这样子

因为我在想你讲独特知识我也在想我的独特知识我看在面对 AI 的时候你讲到独特知识我觉得真的很重要因为大家都觉得我会被 AI 取代现在 AI 我讲两年前 AI 你觉得不厉害现在 AI 超厉害的好不好但是你知道我每次都想说像我在最近在写科技剧头节我想说我在我也开始用 AI 辅助啦可是我想说这个 AI 如果没有我告诉他这样写他大概也写不出这种东西来也就是说

我常常想我對於這些科技公司的看法真的是超級獨特的我覺得說不定整個台灣喔只要我不能講只有我一個家這樣太誇張了我覺得像我的看法一樣的很少可能是萬分之一或十萬分之一所以那個東西是真的很獨特而且就算你有那個看法你不見得有足夠的資歷跟經歷跟專業知識把那個看法變成可信的說法

所以我想說這個東西好像是獨特之士對不對就是你看幾年前對 Planetary 也跌爛那沒有啦我對他很有信心我告訴我在學科技劇有節目為什麼有信心我跟你講我相信在當時一定也有一些人對於 Planetary 有信心可是我不覺得他們能夠講出我講的東西來我不覺得他們能夠講出我講的東西來那除了所以我覺得那個是超級獨特那所以我的意思說 AvK 你覺得你的獨特到底有多獨特我就覺得這個是

很關鍵的我覺得我還沒有一個非常完美的答案所以你還要 dig 這個事情就對了對 但目前來說我覺得這是一個我發現的比較符合我的獨特知識那好 了解 所以這是你要分享的第三個是其實這個就是你之前講的什麼不需人同意的槓桿 Permissionless 的這個 Leverage 是這樣嗎因為我不知道它原文是怎樣就是說

那麽很喜歡講說其實你有這個能力那你只要弄個電子報弄個 YouTube 弄個 Pocket 這些東西是可以無限自備複製的這個槓桿效應就出來了不需要別人投影所以你講的東西其實比較是這個東西對不對那這個東西對你有什麽啟發嗎

你的起法就是幸好你有做 Podcast 幸好你有做电子报我觉得确实因为那时候在看这本书的时候可是你又不是因为看了这本书才要做这两个东西的对但是那时候一刚开始看的时候我就有在写电子报只是说他会更具体的讲出说内容跟软体这件事情是可以放大你的

你的这个独特知识啊等等就是你会知道说他没有编辑成本对他没有编辑成本然后你会知道说你自己在一条他觉得正确的道路上面这样子 ok 所以哇原来我做这个东西正好那我要也说这样子所以我走在正确的路上面对啊就是你正好是 ok i 可以安心的在这一条路上面继续默默耕耘这样子你有数过这一个 tweet 这个叫如何不靠运气支付那里面总共有几点吗

我沒有數過因為他真的有超過 100 點對不對有沒有應該沒有應該沒有幾十個點數就三點真的是滿多而且我覺得他每一點我都可以聊一集我都可以聊一集因為很多東西我自己也有經驗我也有做 Podcast 對不對

好啦 那我們接下來就進入你最新的這一集好了最新這一集又是講 Navell 而且你講的這個很重要一點叫做把自己產品化你要不要跟大家分享這一集到底在講什麼為什麼這一集的東西你在別的地方聽不到值得一聽來因為在他的這個 twit 最後你先跟大家講什麼叫把自己產品化啦就是在這個 twit 最後他就寫說總結來說你要學會把自己產品化

然後這一個概念其實我一直不太理解他究竟想要講什麼什麼叫做 productize yourself 然後他其實就簡單的講這一句然後後面就講一些其他的東西這樣子然後前陣子剛好有一個朋友就看了我分享就是說 Novell 講四個運氣嘛就是說盲目的運氣準備的運氣還有努力的運氣跟讓別人來找到你的這個運氣就是讓好運變成你的命運

然後在最後一個的時候他就講說那你要 productize yourself 你要把自己產品化那朋友就問我說所以我應該要現在開始做個人品牌嗎 Navelle 的意思是這樣子嗎然後我就想了一下我覺得他好像不是這樣子講他應該是把這兩個東西拆開來看 productize 是

透过你的独特知识就我们刚刚前面讲的独特知识跟杠杆这一个它其实是在你必须要先建立在你很清楚你是谁然后你有什么样的价值观那你可不可以吸引到选择长期赛局的人一起来跟你玩也就是说你需要是一个值得信任的人然后这件事情其实在很多谈纳瓦保典的人当中其实比较少看到这样子的东西也就是说我会把它形容成像是一个飞轮

你必须要先清楚的知道你是谁你有什么样的价值观跟你是不是一个值得信任的人再接着才会有独特的知识跟这个杠杆他才会跑起一个飞轮然后我们在那一集当中就是把所有的东西都拆开来讲然后跟大家讲说你要怎么样成为一个会值得信任的人以及接下来就是独特的知识跟杠杆还有判断力等等的所以

所以你必須把飛輪完成之後你才能夠 productize yourself 這樣子嘛 把自己產品化對 因為他就是說在做自己這件事情上面是沒有人可以跟你競爭的嘛然後比如說你剛剛提到在寫 Planeteer 的時候你會有很多不同的想法這件事情就只有你才可以看得到所以在某種程度 然後你透過其實也不是只有我才看得到我猜有些人也是可以看得到的但是我覺得你要把你看到的東西用一種比較

符合我们一般的这个教科书上无论是行销无论是气管无论是投资无论是经济的一些逻辑把它套出来我觉得这个东西没有那么容易就是你要把它变成一个可信的一个说法而且可能有这样看法的人不会像你一样有 podcast 跟电子报对他有看法但他不能讲因为他没有 podcast 所以你就是 productize yourself 的一个代表就是你把这个过程就是是一个飞轮的方式转出来这样子

所以他讲的 productize yourself 就是把自己变成一个有规格的商品吗还是怎么样的商品

就把自己變成商品嘛那可能把自己變成怎麼樣的商品我覺得某種程度是可信任的商品就是說我為什麼要找你合作或者是說我為什麼要跟某一個人建立信任關係這一個他背後一定是有一些特質是吸引你的可能我們可以一起玩長期賽局或者說你是一個正職的人

然后这个正值就是你的言行是合一的一个状态不会说我今天答应你的什么事情然后最后没有做到等等的就是这件事情反而是他在很多节目当中强调但是在闹而保偶点当中比较少去谈到一块你讲的是什么信任吗对信任怎么样建立你的信任对信任然后你是一个什么样子的人对

就像你講的嘛 因為你是最獨特的每個人做自己是最獨特的所以只要好好做自己的時候你就可以做出一個跟別人比重不同的產品大概是這樣的概念嘛 對不對那所以在這件事情上你自己怎麼做你自己是怎麼 productize yourself 我覺得在一剛開始的時候我其實會

對流量很焦慮然後會覺得說欸那我是不是要追比較新的科技新聞然後這件事情其實後來我發現我非常不擅長然後有很多人在做我可能沒有辦法講出一個很獨特的事情最後來我選擇的方式就是我們我跟你討論之後就是做場位的內容嘛

可是在做长文的内容当中有很多的东西都可以选择那为什么选择特定的比如说可能我们最新一集讲乐高或是讲奈瓦尔宝典的时候其实某种程度它都可以反映我自己的可能独特的品味或者是某种独特的价值观然后去产出这样子的内容给大家对这是我认为的 productize yourself

所以你只能是说你去选择你要走的路径然后选择让自己成为一个很特别很特殊的就如果以你的 podcast 或以你创作内容来讲变成一个

找出一個自己的路線然後是跟其他人都不太一樣的這樣路線感覺起來像這樣子對這某種程度就是 Productize Yourself 好那最後你推薦一下就是你現在說服我的聽眾說你們應該要去聽 VK 的最新講的《納瓦爾》這一集其實已經不是最新因為等節目上線之後它前面已經有幾集了你應該滑一下這個 Podcast 應該可以看前幾集有一集講《Naville》就是我們現在講的這一集

來 那個你來賣一下跟我們的觀眾賣一下說為什麼你該聽 VKA 談哪位有這個產品化自己的這一集因為這一集是我認為更全面的因為過去我們有做過一集是在講納瓦爾的然後這一集呢他是更全面的在講

纳瓦尔宝典还有他最新的一些访谈当中他提到的东西然后因为他其实在每一次访谈的时候他都会讲到一些新东西然后这些新东西他就会又再给我一些想法所以其实基本上呢你只要花一个多小时听完纳瓦尔宝典这一集你就可以吸收到很多纳瓦尔的这十个改变人生思维

所以你已經幫大家花了 10 個小時聽這些東西濃縮成一集了這樣子對 然後再加上一些我過去可能 4 到 5 年看這本書學到的一些經驗跟實踐的經驗所以就可以幫助大家少踩一點坑好啦 所以簡單來講如果你覺得納瓦爾就像納瓦爾對你來講就像對 VK 來講就是一個人生導師是人生重要的那個給你很多概念上的

的一个帮助的一个人的话那我自己也觉得他书写的非常好所以我其实我完全同意 VK 这个说法那这一集呢就是 VK 帮你听了 10 个小时的纳瓦尔的内容帮你浓缩的一个小时再加上他自己是纳瓦尔信徒所以把这个东西实践过有很多的体验那我相信要理解纳瓦尔的核心的概念就是如何致富如何打造自己的财富这个核心的概念听这一集就对了

所以就是可以我應該講說那整個概念就是幫助我們每個人都建立一個更豐盛的人生財務方面那人生方面那我真的覺得很好那趕快去收聽這一集吧好不好那 VK 我們就跟我們聽眾說拜拜拜拜

好那剛剛這一集我們邀請 VK 來跟大家聊納瓦爾保險那 Veo Ravikant 的一些智慧那我相信大家一定蠻有收穫的那想要更進一步了解的話趕快透過我們資訊欄參考 VK 這個最新的這一集聊納瓦爾的這個集說

好了那以上就是我们今天 M 观点 EP200 很高兴那个礼拜一的晚上额外跟大家聊聊这个主题那今天这个四个主题应该都还蛮精彩的那希望大家会喜欢那节目最后还是感谢我们今天的业配来自于 UTech 他们的一个最新的一个活动赶快去参加有很好康的讲哦他现在除了他是个停车 APP 以外他还是可以照顾到你所有驾驶人的所有需求所以赶快安装他的 APP 赶快到我资讯栏去参考吧

好了那以上就是我们今天的 M 观点 EP2002.0 版正式终于进入 200 集了那希望大家持续支持我们节目那我们今天节目就到这边了大家晚安大家拜拜