EP206. 川馬的幼稚鬼吵架、頂尖 AI 玩外交、科技巨頭都有缺點 | M觀點
01:16:23 Share

欢迎来到 M 观点我是主持人 Mula 这里是一个紧跟科技趋势讨论热门时事并且分享投资与商业思考的频道每周一中午和周四晚上会在 YouTube 上面直播并且在直播结束后同步到各大 Podcast 平台上

我希望能够透过这个节目带着大家一起来学习掌握世界进步的主要动力科技创新商业思维以及自由市场的力量如果你喜欢我们的节目的话请按赞订阅分享及五星留言评价分享我们的节目给更多人知道也别忘了订阅我们的免费电子报 M 报你可以在资讯栏中找到我们节目的所有相关连结

哈囉哈囉大家好大家午安歡迎來到我們今天的 M 觀點今天是我們 M 觀點 EP206 我們今天晚一點點開始晚了半小時開始一樣今天為大家帶來三個重要的主題第一個主題呢當然是上個周末大家最關注的一個焦點就是馬斯克跟川普大潮一架了兩邊開始互撕那他們的這兩個幼稚鬼

到底在吵什么呢他们到底有没有机会和好呢这我们今天聊的第一个主题那我们今天第二个主题呢一样来聊一个 AI 相关的新闻这个新闻呢虽然好像主流媒体没有报道但是我个人觉得非常非常有趣就是呢有一间公司把一些最厉害的 AI 拿起来一起玩一个这个策略游戏这个游戏叫做 Diplomacy 那是一条外交的游戏到底哪个 AI 赢了我觉得这个话题非常有趣

最後一個話題我們來聊聊科技巨頭其實你想說現在在過去這 10 年就是股市的一個主流對不對但是其他們都有缺點有些時候你想說特斯拉問題這麼多你為什麼還要持有呢因為我跟你講每一家都有些各自的缺點所以我們今天來盤點一下科技巨頭的缺點讓你知道說其實就算是有缺點的股票我們還是連抱著它

這是我們今天的三個主題一樣在進入我們今天的主題之前先進入我們今天的業配時間那我們今天業配時間要業配的還是我們的老朋友 NordVPN 當然大家可能聽過介紹 NordVPN 都介紹過非常多次但是為什麼我們不厭其煩還是要跟大家介紹呢因為在這個年代上網安全真的非常非常重要那你總不想你在上網上網這個半個小時很爽但是什麼

一天之後發現你的帳號密碼被盜了莫名其妙你的重要帳戶就被盜你不想要這樣對不對所以呢在外上網千萬不要裸奔那使用 VPN 呢就會保護你的上網這中間的安全這個中間傳輸過程完全加密

那當然了要用 VPN 就要用現在市面上排名第一名市佔率最高的 NordVPN 這不是我胡扯你去搜尋 VPN 市佔率 NordVPN 就是第一名那我個人呢使用 NordVPN 已經超過 5 年了我真的覺得他的速度非常的快使用起來真的非常的溼滑所以呢就是在這裡推薦給大家那別忘了其實真的在這個年代

上网的安全意识真的越来越重要整天都有骇客新闻骇客事件那当然了那个你注册在一些大服务上面他的网站被骇他知道库被骇你不能怎么样但是你总能够保护你自己的安全对不对你不能保证你的银行不会被抢但是你总要保证你自己的钱包不会被抢对不对

所以 Node VPNVPN 服務真的在這個年代人人都需要再加上他其實真的除了保護你的上網這個傳輸以外他也可以保護你的 IP 讓你 IP 不會讓駭客那麼容易取得所以再加上你也可以使用他的 VPN 的

服務讓你去使用些什麼國外的一些其他的一些有限制網路 IP 的服務所以在這也推薦給大家趕快透過我們的資訊欄參考我們 M 關鍵專屬連結 https.com/mula.com 或者是輸入專屬優惠嘛那透過我們的專屬連結購買兩年方案就額外加上 4 個月的好禮在這就推薦給大家

好啦 那今天要跟大家聊的今天我們延後了半個小時所以先跟大家講為什麼延後主要是因為我今天早上去把車子做保養車子每跑到一定里程就要保養就在保養的過程中他就跟我說 Mura 你這個車子的輪胎這個輪胎

要换了和磨损很多啊就换吧因为我以前也换过轮胎啊换轮胎其实不用很久了大概就是多个半个小时左右所以其实我就想那就换了没关系啊结果呢

我就多等了半小時 等了一小時結果發現我的車子還沒好我就跑去問櫃檯說請問我今天車子怎麼弄那麼久他就跟我講說因為幫你換完輪胎之後幫你開去做四輪定位了開去做四輪定位再來回可能要額外多花一個小時我想天啊 這跟我預期的不一樣要多花一個小時後來我就跟大家講說我可能會晚個十分鐘之類的

那十分钟十五分钟可是呢等我赶到公司的时候我突然发现我的电脑出了一个问题我的电脑的键盘不知道怎么样突然坏掉了每按一个按键就跑出两个按键所以我什么数目什么账号密码全部都错了

我就趕快臨時找另外一支備用鍵盤換上去所以就多花一點時間所以我們今天稍微晚了一點點開始那就跟大家說聲抱歉如果你在線上等那可能今天你午餐吃完我們話題才剛開始講而已但是我們就話不多說就趕快進入我們今天的主題

我們今天第一個主題呢就來聊這個馬斯克跟川普這兩個幼稚鬼的一個吵架那上個禮拜四的節目我們就有聊到馬斯克為什麼要來罵川普的 OBB 這個叫 One Big Beautiful Bill 一大而沒法案

當時我們給大家一個預測叫做兩邊可能會鬧得有點不愉快可是應該不至於鬧翻吧結果我們禮拜四晚上才直播完禮拜五早上我一起床看打開手機滑開心活就發現天啊這個我馬上就被打臉就被光速打臉你知道

我看了兩天視頻的時候看不懂的酸民 Mula 上週被光速打臉證明理解真相只是少數人沒有沒有我們被打臉就被打臉因為本來就沒有人能夠那麼準確預測未來那我的預測我有我的道理但是這個道理不一定會那樣發生所以沒有猜中也沒有什麼因為

因為你知道有些人就說沒有啦 你這個猜中你猜錯你還敢猜嗎我就覺得其實還好啦就是說我們本來就會對很多事情做出猜測那我們只要確保什麼我們猜對的機率比猜錯的高就好了我們人生大概這樣子大部分的時候我們就可以從這個比較相對比較準確的猜測獲得一些我們可能在各方面的一些好處

當然啦 其實這一次我就是被打臉了打臉打得很快禮拜五早上馬斯克跟川普兩個人就全面開戰完全不留情面那首先是誰開戰呢川普因為馬斯克之前不是一直批評這個 OBPP 嗎可是上個禮拜四我有跟大家講說其實我覺得馬斯克一直有節制什麼節制就馬斯克雖然罵法案罵國會議員 可是沒有罵川普

所以我本來想說川普能不能忍得住就說好啦好啦我讓你罵這個我很想通過的法案但是因為你沒有攻擊我個人嘛所以我也不攻擊你個人可是沒想到呢我們的川普忍不住他就在 Church Social 正式對馬斯克發難他

發了一篇貼文說馬斯克 is wearing sinwearing sin 是什麼意思呢就是說這個人越來越讓人受不了了馬斯克開始讓人受不了了所以呢是我叫他離開我們的政府的你要知道當初我們說要把什麼預算要把 EV 補助要把電動車補助拿掉的時候馬斯克就抓狂了就 crazy 了所以

他這個貼文就直接攻擊馬斯克說你現在為什麼出來反對這個法案就是因為電動車輔助被拿掉你不爽啊所以翻臉但是川普就說其實你早就知道我要拿掉電動車輔助你居然為了這個東西翻臉所以他等於是在攻擊馬斯克是為了私利

不是像他講的那麼就為了美國的財政赤字而是為了自己的私利來罵這個 OBVB 的但是呢 當然後來馬斯克有回他說你拿掉電動車補助我很 OK 啊但是我覺得不公平的是什麼為什麼電動車補助被拿掉可是你對一些汽油啊這些石油產業的補助還在呢 Anyway 這個是川普的第一個攻擊那接下來呢哇 川普還沒有停住哦川普就繼續加碼他就說我告訴你我覺得

我們要讓聯邦政府省錢最簡單的方法最簡單就能夠讓政府省錢就是把馬斯克的公司政府的補助政府的合約全部都砍掉然後川普還說奇怪拜登你怎麼都不做拜登你不是很討厭馬斯克你當時就給他砍掉了

這兩句話就嗆到馬斯克了馬斯克就真的很不爽馬斯克就立刻反嗆說好就你既然敢這樣嗆我我就立刻 decommission 我的飛龍 DragonDragon 是 SpaceX 現在的載人的太空船也是現在整個美國太空領域唯一一台能夠載人執行太空任務的太空船因為本來你知道嗎美國就有兩個任務兩個標案就兩個原本 NASA 是預計說要有兩

兩台太空船可以載人上太空一個是 SpaceX 的這個 Dragon 另外一台就是波音的這個 Starliner 嘛但是 Starliner 去年就出包了所以就還是用 Dragon 把人載回來的所以呢馬斯克這個反駕另一個什麼

美國的 NASA 的太空戰鬥不就要出天窗嗎然後開天窗嗎所以馬斯克回想就有點說到底是誰比較需要誰你要知道 SpaceX 比起你 NASA 去找其他的任何的太空戰鬥我比你便宜一個 10 倍 20 倍 SpaceX 是全世界最便宜最划算也最有效率的太空發射系統你說你要 cancel 我的 contract 那就 cancel

不过后来有个叫阿拉斯加的网友就跑出来劝说不要两个不要再胡搞了后来马斯克就说好吧那我就先不推议就挽救了 NASA 的太空人物

但是馬斯克這次被攻擊很不爽所以接下來馬斯克就開始對川普反擊了第一個反擊後來他刪掉就說什麼我跟你講川普為什麼現在還沒有公布 Abston 的名單呢是因為他自己在 Abston 名單上 Abston 名單是什麼意思就是說你知道美國之前有個富翁他自己有個羅利島他就有個自己的小島上面養了很多少男少女做性服務當然理論上 Abston List 這個名單上就是哪些人有去過這個島

然後因為川普跟這個人也認識所以之前也有不少人攻擊說川普是不是在這個名單可是事實上沒有證據而且這個名單理論應該可能也沒有在川普也不在上面但是川普在選舉的時候就說我要公布這個 Abston 的名單那這個 Abston 的名單現在其實已經在司法部跟 FBI 那邊但是他們到目前為止還沒有完全的正式 release

所以馬斯克就出來講說我跟你講為什麼 Abston 的名單沒有 Abston 的名單有問題就是說你只要在 Abston 的名單上面你在美國就會被認為你是個戀童癖

你是一个喜欢少男少女要像接受过少男少女性服务的人那当然是很大的这个你知道在欧美的文化里面这个对儿少的这个性剥削或者是性攻击反正那是很严重的一个事情所以 anyway

马斯克就像川普你一定就在 Abston 的名单上面你们政府才没有公布这个东西但是呢这件事情马斯克做这个控诉虽然很严重可是事实上老实讲他其实没有证据为什么呢因为其实你知道当马斯克讲这 Abston 的名单之后那网络上就很多这个右派的网红美国的右派网红就说

應該不太可能了如果川普真的在這個 Apstead 的名單上拜登政府早就拿來民主黨早就拿來攻擊他早就讓他不能選舉了對不對所以其實馬斯克你雖然看他講的斬金結鐵可是你看那個語氣那個語氣比較像是一種沒有證據的指控沒有證據的指控他就是說

我如果現在模仿馬斯克就說川普就一定在那個名單上面不然他們怎麼沒有公布呢這就是他們沒有公布的原因他其實是一個沒有證據的 accusation 所以其實後來馬斯克自己也把這個攻擊刪除了

然後呢 因為你要知道其實當初在過去這兩年民主黨這邊當然是全力追殺川普老實講 如果川普有個這麼大的料在手上的話沒有可能不爆的啦 一定會被爆出來的所以其實我覺得馬斯克這個爆料有一點點太過幼稚了 你去攻擊一個

就等於是兩個人相罵嘛就找一個其實沒有人會相信的事情跑來攻擊川普後來馬斯克又繼續嗆聲說美國需要第三個政黨了然後川普就立刻也威脅反擊說馬斯克好你未來如果敢跟民主黨聯手在 2026 的期中選舉搞我的話我也會搞你就是這樣子然後兩個人

兩個人的口水戰爭很多帕爾斯克說川普是靠我選伊拉川普就說沒有就算你沒有馬斯克我也能夠贏賓州因為你知道

基本上在 2024 年選舉就贏賓州者 贏天下嘛所以當川普說就算你馬斯克因為賓州也是馬斯克最全力助選的一州在選前的那一個月馬斯克好像一兩個禮拜都待在賓州整天在替川普助選所以當今天川普說就算沒有你馬斯克我也能夠贏賓州的這一句話講出來就是說我沒有馬斯克我也贏啦馬斯克你對我的選舉的支持只是錦上添花啦

兩個人這個開撕開得很猛烈在這兩個人大開戰之下特斯拉在禮拜四當天股價大跌 14%真的蠻慘如果是柯大股東莫名其妙就中槍但是後來禮拜五又漲回來一些為什麼呢因為在禮拜五就有傳出白宮有很多幕僚很努力的想要兩個人冷靜

川老大你冷靜啊馬首富你冷靜啊你們兩邊冷靜什麼不要吵你們吵了誰開心左派開心民主黨開心我們在共同體會開心幹嘛內戰呢後來馬斯克這邊好像就稍微有點冷靜一下包含三段我們剛剛講的 Amsterdam 名單的指控那

但是呢雖然一開始有傳出說幕僚想要安排兩個人在禮拜五通個電話可是最後的川普沒有跟馬斯克通電話就有人問他說我沒有意願我沒有意願要跟他通電話可是川普其實對馬斯克的批評也停了也沒有再罵馬斯克了就是說有點說兩邊都進入一種冷靜沒有

有點是我們兩邊其實沒有和好但是我們兩邊都決定先不要繼續吵了這樣子那我必須說這一次的吵架其實真的吵得有點難看吵得有點兇就兩邊都有一點

失去理智亂或者是說他們兩個人本來就不是那麼重視理智因為你看我今天的標題叫做這個叫做川瑪兩個人的幼稚鬼的吵架這根本就幼兒園等級的吵架所以我就這個吵架一吵我禮拜五那天因為我們節目不會禮拜五播不可能禮拜五加開我就在我的臉書上面說

這兩個人就巨大吵起來我被光柱打臉就有人問我說 明如老大你怎麼看這兩個人這次的吵架 你會挺誰嗎我就說

我就回答說我跟你講我的唯一的想法就是這兩個人我都很想扁他們一頓這兩個人吵屁啊我的心裡的想法就是我今天有一個幼稚園老師看到兩個幼稚園的同學兩個小朋友打在一起我就想把他們兩個抓起來狠狠地把他們打一頓說不准再打架了老師不可以做這種事因為你做這種事你可能馬上就上新聞了但是我跟你講我當時真的是

超氣的你們兩個愚蠢你們兩個幼稚鬼因為我必須說他們兩個吵這個架對彼此都沒有益處啦都很愚蠢啦所以老實講大家知道嗎我本來在美國政治我就支持川普的馬斯克公司我也支持那你們兩個做這麼愚蠢的事情我當然要罵你們啊對不對我先來罵川普好了首先呢

川普當然知道馬斯克為什麼要擋 OBPP 而且我也知道他一定對於馬斯克那麼認真在擋 OBPP 不爽因為你要知道你對於 OBPP 不爽你罵幾句就算了可以我覺得川普還可以接受可是因為

馬斯克是真的很努力在動員國會的參議院的反 OBBB 的共和黨勢力需要擋在參議院我上次就跟大家講過這個事情很難因為你如果參議院真的被擋住了接下來你改了一些條文送回眾議院眾議院不一定會過因為眾議院才贏一票

所以其實今天川普最期待的劇本就是 OBPP 順利在參議院闖關成功因為他們這個如果真的反對共和黨反對之後只有三票的話那 JDFence 投下關鍵一票就會過了這個 OBPP 對於川普的整個執政的重點的項目真的太重要了

然後所以呢其實我可以理解為什麼川普對於馬斯克這麼認真擋 OBVP 會很不爽可是我跟你講我覺得川普對馬斯克的攻擊真的是愚蠢的首先第一個你拿 EV 補助你拿電動車補助跟用 SpaceX 的合約來攻擊馬斯克真的太愚蠢也沒有必要首先呢

全世界都知道你川普要砍電動車補助你覺得馬斯克不知道嗎你覺得所有看到馬斯克支持你川普的人都不知道所以我們心中的理解就是馬斯克心中已經願意接受電動車補助被砍掉了只是

他已經會痛可是這是他願意付出的代價所以老實講我覺得不太會有人相信馬斯克就是為了那個電動車補助才去找這個 OBB 的麻煩我覺得這第一個第二個是你去攻擊 SpaceX 更沒有必要為什麼呢因為

SpaceX 絕對是美國聯邦政府現在在所有的合作裡面數一數二划算的也是最有效率的 SpaceX 每發射一個衛星到天空上的軌道上的成本是所有競爭對手的每比十分之一都不到所以這是一個無可取代的一個交易這絕對是美國政府最划算的交易所以你要美國政府要砍掉任何任何怎麼講

要給任何沒有效率的合約裡面 SpaceNets 的合約絕對沒有人會認為在裡面所以你拿這兩個東西來攻擊馬斯克真的很蠢因為你拿這兩個東西攻擊馬斯克就是說馬斯克你是為了你的個人私利跟我川普翻臉的你是為了你自己個人的企業你企業從我政府賺這麼多錢你為了電動車不動你才

猜跟我翻臉我跟你講這真的很難說服別人我覺得馬斯克這個人當然他絕對會在意他的企業他也會為他的企業努力去遊說這都可以理解的可是他真的有那麼在意

他的企業吧 他如果真的那麼在意他的企業的話應該講 他那麼在意電動車的補助他如果真的那麼在意的話 他當初幹嘛挺你川普他不挺川普 你對他的電動車銷量可能還有更多的幫助所以川普這個攻擊直接 我必須講馬斯克雖然一開始反對這個 OBBE 可是他至少沒有攻擊川普他的攻擊都侷限在法案跟國會議員但是你現在

我覺得川普這邊該罵的一點就是你要反擊好 那就反擊吧因為或許因你的個性你忍不住可是你幹嘛反擊個人呢你幹嘛去攻擊馬斯克的個人的的的就是你就是為

攻擊馬斯克是為了私利來反對的我真的覺得這樣是沒有必要的那在接下來的還罵完川普要罵馬斯克馬斯克的回嗆也很有質特別是那個說川普在 Apstead 名單上面這個東西你要嘛你就有證據拿出來要嘛你沒有證據你只是一種猜測真的沒有必要因為這個東西真的是

蠻糟糕的一個指控這就像我討厭台灣的任何一個人我就說他可能已經性侵過某個人你不覺得很瞎嗎你要說你再怎麼討厭一個人再怎麼反對一個人你也不是隨便拿這種事情來指控的你要不就有證據要不你就沒有證據這不是這種東西還刪掉這個是馬斯克很蠢的部分包含了馬斯克說

我支持國會要彈劾川普支持 JD Vance 上位你知道這個多麼愚蠢的回覆這樣講 JD Vance 不會同意這件事情 JD Vance 再怎麼樣在馬斯克跟川普兩邊要選一個他也是選川普不會選你馬斯克的國會要彈劾川普

不可能嘛所以你講這個除了爽之外有什麼意義呢包含了你說放話要組第三黨老實講要組第三黨真的很困難

那我必須說在週末的時候也有些人傳出說是不是因為 NASA 的 director 就 NASA 的局長原本要提名一個民間的太空人也是跟馬斯克很熟的一個人做這個 NASA 主管但是這個人被撤銷提名有些人說這是不是導火線那這個人被撤銷提名的原因是因為他當年大量曾經是民主黨的金主支持過民主黨可是這

馬斯克當初也是民主黨的金主嘛恰瑪莎帕里哈布提亞也是民主黨的金主現在你知道在過去這兩年川普得到蠻多科技領域的人支持這些人當年全部都是支持民主黨的所以老實講這個東西在川普當初提名他的時候也知道有的就知道所以

这个当然是个很烂的理由所以为什么这个 NASA 的主管被撤销说真的我也不知道我觉得可能真的是川普政府里面还是有一批人很不爽马斯克所以今天马斯克竟然从斗局退出了正好把人清掉不用再顾忌他的感受也有可能但我觉得这是很可惜的因为我相信这一个人他本身的太空经验绝对是很丰富他也是个成功的企业家 anyway

有些人覺得這個是因為這個東西吵但我跟你講這個東西了不起就是導火線他事實上我覺得終極兩個會吵這樣我覺得當然針對 OBB 以及或許他們在過去這幾個月的合作多少一定還是有些彼此的不愉快你看最近不是傳出一些新聞馬斯克跟貝森這個吵架居然還去撞人家美式足球的撞擊

你知道马斯克身材是很快的虽然背身也很高大因为背身好像 190 公分超高大的而且背身背身看起来也不是什么瘦不经弱不经风所以这两个一撞可能就是这个五五波但是不

馬斯克真的很幼稚就兩邊好像在吵一些什麼睡的一些東西然後馬斯克一不爽就去撞人很幼稚真的很幼稚如果在國小我就把馬斯克叫外面去罰站你怎麼可以動手吵架就吵架你光動手就錯了罰站但是 anyway 無論是馬斯克無論是川普

兩個人真的都太幼稚了我知道當然他們都有各自想要捍衛的東西他們都有各自要不爽的理由可是必須說兩個人都很愚蠢兩個人都很愚蠢我個人是覺得這兩個因為我跟你講我沒有對他們有失望因為我本來就知道這兩個人很任性我本來就知道這兩個人很幼稚我本來就知道這兩個是

是这个样子的个性但是所以我不会期待他们是什么圣人或不吵架甚至就算他们某个程度的翻脸我也虽然我不希望他们这样子我也预期他们不一定会发生这种事可是如果真的发生我也不会真的超级意外可是老实讲我就是很不爽因为你们居然吵架就算吵这么幼稚吵这么愚蠢我看这个吵架爽的只有谁就只有

川黑跟馬黑嘛 我跟你講民主黨也沒有什麼獲利啦你知道民主黨真的很慘啦我跟你講 在美國政治現在是這樣川普在執政之後的有些政策我覺得他的戰術面沒有做得很好所以他的民調真的有下降可是民主黨的民調沒有上來喔所以 所以你知道我跟你講民主黨這邊

我不知道 他們可能心裡蠻爽可是他們實際支持度也沒有多好所以現在大概只有網路上有一堆川黑一堆馬黑這兩群高潮除此之外 有誰得利沒有人得利啦 一點都沒有好處啦我跟妳講 川普你沒有得到好處馬斯克也沒有得到好處啦幹嘛這樣子但是當然啦針對吵架的部分我兩邊各打五十大板但是呢 我必須說

如果我们先回到这个问题的原点就是到底 OBB One Big Beautiful Bill 该不该过老实讲我个人是这样觉得我的立场是我觉得马斯克的确在这件事情上面他做了一个错误的选择

我必须说 OBPP 是一个不够让人满意的法案但是我觉得如果今天叫把这个法案放在我面前要过还不过如果只有二选一候我还是会支持大家通过那理由我上个礼拜四也讲过就是说

因为虽然这个法案在 CPO 的计算在国会预算办公室的预算是增加赤字的可是这里面你如果把 2017 年的退税的那个 TCJA 的影响拿掉的话其实这个法案是有降低赤字的所以老实讲我可以看得出这个法案

的確提案人也很努力在暫停赤字只是因為這個 2017 年退稅的延長的效應其實還蠻大的所以這個

他砍的不夠多可是他不是沒有砍然後再加上什麼再加上真的有非常非常多川普的關鍵政策都放在這個法案裡面也就是說這個法案一過對於川普接下來一年兩年的施政就是什麼大展手腳他說要做事很多都可以做但是如果不過他接下來就會整天被質疑我跟你講因為

這樣講好了 2026 年期中選舉大家聽我預言過我認為至少眾議院翻盤是一定會看到那預算主要就是眾議院這邊所以我跟你講

其實川普沒有辦法在這兩年過現在這個 OBB 的話他其實 2026 年之後也不用再過了所以其實對川普來講這個反而真的很重要所以我覺得馬斯克的問題是我知道他重視赤字可是他過度糾結在 CBO 算出來這個版本而忽略了其實無論如何這個相對來講是一個

其实是应该是要可以被接受的版本那这跟马斯克的个性有关你如果看过马斯克传你如果长期看马斯克在经营这些公司你就知道这个人的选择都很极端你去看那个马斯克传有些状况明明有一些可以双赢的一些版本没有他就是要追求一个很极端的版本马斯克的个性就是不喜欢接受那种妥协的版本所以对他来讲可能就是说

他也知道這個東西看起來是一個可以接受的妥協可是他的個性就不接受這個東西他就知道一次做到底他就要做最對所以如果按照他想要他可能那個預算可能還要再多砍非常非常多的錢可是你知道嗎這個東西在政治現實是非常困難的

你要知道馬斯克以這種誇張的這種比較極端的經營方式你在你自己的公司裡面去執行就算了因為你畢竟是公司的老闆你可以絕對性的決定這件事美國聯邦政府預算是要橋定 400 多個眾議員還有 100 個參議員這些人都代表各自的地方勢力你投票沒有過關就沒有辦法過你一定得要妥協

所以我跟你講我覺得為什麼其實我跟你講雖然我覺得兩邊吵架都很幼稚兩邊吵架的本身都超愚蠢的我罵死他們了可是我告訴你如果我們回到這個原點我覺得馬思樂你可以表態你不喜歡這個版本你也可以表態說這個版本有多大問題個人都不同意可是當你

那麼認真要去在國會擋住這個法案的時候其實你就是站在川普的對面跟他作對我覺得這其實是一個錯的選擇你要知道其實馬斯克很在意這個政府赤字可是這個政府赤字對於川普的所有政界裡面他只是其中一個而已

所以我要為了一個政界甚至可能不是他最重要的政界因為大家知道吧其實川普在跟拜登競選的時候他幾個重點嘛非法移民是個重點對不對那這個通膨是個重點但是赤字是不是赤字

某個程度來講不是那麼是就是說他可能是他的政策主張的其中之一但絕對不是最重要所以你看 OPPP 綁的那些內容這是川普的執政很重要我之前在上個禮拜我在國際大事搜查有大概聊過不然你看不然什麼

小費免稅跟加班費免稅這兩個免稅大概是某個程度是收買美國的那種比較中低收入比較便宜的就服務業的這些小服務業的人會拿小費那加班費就是一些可能基層比較辛苦要加班會受到這兩個免稅政策的幫助都是比較

比較辛苦階級的所以其實雖然某程度這個是政策買票但是我覺得也是好的政策那接下來兒童撫養免稅額提高然後以及包含了川普不是要給那個美國剛出生的一個川普帳戶你一出生的時候我就拿 1000 美元在你一個帳戶裡面買股票老實講很多人都批評這個圖利可是我覺得這個政策超好的你不要買個別公司股票就好你就買個 S&P500 嘛這就沒有圖利的問題嘛

這個政策是真的可以幫助很多無產階級變成有產階級的一個政策我真的覺得那是一個很聰明的政策包含了川普政府一直在喊說美國這些社會福利給這些

給得太腐爛了那些人明明好手好腳都不去工作就在那裡爽領社會福利不行我以後要領這些社會福利的一些保險金救濟金你每週至少要工作多少個小時我覺得這也是非常合理的改革包含了一些非法移民遣返的一些預算也好一些規定也好包含了要在美墨邊境把邊境牆蓋一半的邊境牆蓋完的預算

包含了 Medicaid 就是联邦医疗补助现在其实非法移民是可以使用的但是未来要禁止去使用包含了绿能的补助的取消包含了更多的石油开采包含了一些 DEI 的法令要废掉包含了前阵子喊出来弹道防御那个金穷计划包含了 Score Choice 让家长可以决定

小朋友要去念什麼學校 School Chose 以及包含了聯邦選舉要有 Voter ID 你看這些東西是不是都很重要包含了你說雖然電動車補助要取消但是什麼如果你今天買美國製造車的減稅要給所以這個東西是 Boost 美國製造所以

我必須說我現在念的我那天有講其實因為 KOL 右派的網紅 Charlie Kirk 有整理 50 個大項目我剛剛大概念三分之一而已所以我沒有每個都列但是你看這些東西真的為什麼川普說這是 one big beautiful bill 或許

在赤字增加部分沒有很 beautiful 但是在其他部分對川普來講都是很 beautiful 所以馬斯克那麼堅持就是說我就在依照這個 CBO 的計算這個赤字太嚴重說我們要 kill the bill 殺掉這個追殺這個比爾我跟你講對川普來講你就會覺得說你怎麼這麼幼稚你怎麼見數不見零你怎麼看到一個為了一座

為了一個港口放棄做海關就見數不見零我必須說這個東西就是理想主義者跟現實主義者的衝突理想主義者就是馬斯克他就說不行啊我們美國聯邦政府預算太誇張了我們一定要改預算美國不能依據欠債下去這個說法當然沒有錯

美国财政越来越严重的时候这个对美国政府未来的发债或者长期营运都有问题可是老实讲你要在川普一阵就完全解决这问题也太困难了吧所以川普这边说我是现实主义我这个赤字其实我还是有多少解一点点就是如果我们把 2017 年的这个减税法案本来就当成永久的话

但是我還有很多很重要的我現實主義說雖然我這一點赤字這個部分你給我打個 50 分沒有幾個 60 分可是這個法案的其他部分都是 80 分 90 分你要為了一個東西沒有幾個我其他 10 個 20 個 30 個項目都不過嗎其實這就是一個理想主義者跟現實主義者的一個衝突我覺得他們兩邊要永遠不一樣也沒什麼問題可是

不應該幼稚到吵成這個樣子不應該幼稚到吵成這樣但是我必須講如果真的要說誰是錯就吵架本身是各錯一半可是我覺得誰錯比較多我覺得對不起這一票我投在馬斯克身上我覺得馬斯克他當然可以很堅持他的堅持他的這個

他的赤字可是他必須知道這一個法案對於川普執政有多重要他不可能為了你一個赤字不分就擋下那你雖然是很大的影響力你也是共和黨現在最大的金主你也是全世界最大的網紅你是推特的老闆你也是全世界首富對可是你

你出來反對這個法案甚至你如果真的讓這個法案擋下來你真的劫仇就劫大了所以這個某個程度來講就是共和黨陣營或是右派陣營裡面的 Margaret 跟 Techright 的一個衝突就是川普這邊支持的 Margaret 然後馬斯克這邊支持的 Techright 就是科技新貴中的右派支持者

老實講很重要就是說如果馬斯克跟川普真的翻臉其實馬斯克帶動了那些所謂的科技選民一些比較中堅或是右派的科技選民他們以前不敢支持共和黨現在敢了會不會在這個衝突之後又跑回去支持民主黨呢我覺得機率不高因為老實講民主黨在敗選之後的目前的走向真的是亂七八糟就是理論上

你本來就走得極端過左了那你說好不小心讓川普選戰你說我們要搶回這些中間票你應該往中間修正我覺得民主黨目前看不到這個傾向雖然個別人物有當作像加州州長 Gavin Newsom 有在試圖在轉中間一點可是整個民主黨目前看不到所以我覺得

他們要真的這些 Tag-a-ride 要回去支持民主黨的機率不高但是我覺得他們兩邊的這個衝突也真的沒有未必要有必要最後來講一點他們兩個有可能和解嗎老實講就我個人來講我當然希望他們兩個和解因為我是特斯拉的股東嘛我當然不需要馬斯克等於跟川普吵架那川普川普方丈有點小家子氣啊哪些

逗一下你的特災也不是不可能拜託不要搞這些但是我覺得兩邊和解

你要看你希望的和解是做到什麼程度因為你要知道雖然現在川普的幕僚一定很努力試圖到兩者和解你不要忘了我之前跟大家講 J.D. Vance 跟兩邊都很好 J.D. Vance 是現在川普的中層支持者也是川普清廉的接班人可是 J.D. Vance 說真的他跟矽谷淵源很深他絕對矽谷這邊科技產業這邊創投產業絕對是他的一個重大的一個

力量的來源你跟馬斯克翻臉你等於是跟這邊斷絕一半包含了 David Sachs 川普的 AI 殺黃包含了其他的像金融界 Bill Ackerman 這些金主如果川普真的跟馬斯克完全翻臉這些人未來對於共和黨支持可能都會縮所以

有必要搞成這樣嗎其實沒有必要搞到翻臉所以我相信他們的幕僚而且我跟你講這一次他們有一個人華爾街日報還有報導我覺得華爾街日報真的是故意打人家麻煩你知道川普有個超級重要的幕僚雖然他比較少上台面就是 Stephen Miller 他是 Deputy Chief Staff 就是副幕僚長可是我跟你講他真的超重要他等於是川普的政策大腦就是 Stephen Miller

Steven Miller 的老婆叫做 Katy Miller

這 Katy Miller 跟馬斯克超好的就是說他們在馬斯克在做 Doge 的時候 Steven Miller 的老婆 Katy Miller 就在 Doge 幫他結果馬斯克離開 Doge 的時候他回到企業的時候 Katy Miller 就離職就從 Doge 離職就直接去加入馬斯克的公司所以 Katy Miller 是 Steven Miller 的老婆所以你想 Steven Miller 夫婦跟馬斯克的關係絕對私交絕對超好的那現在問題來了他 Steven Miller 是川普

我跟你講現在在川普的所有幕僚裡面你要排私下的第一名的話應該是 Stephen Miller 是第一名所以我只能講

這件事情真的他的目的一定希望讓兩個和解可是問題來了我覺得現在兩邊都有稍微冷靜一下也都有稍微退後一兩步可是看起來好像沒有要主動和好我覺得兩邊可能都還在氣頭上我覺得兩邊可能都還在氣頭上你看像川普記者就問他你有沒有要跟馬斯克通話他說沒有沒有我沒有計畫跟他通話然後什麼 I wish he will 我希望他一切都好了就有點類似說

好啦好啦不吵了你當年也幫過我我現在對你不爽但是我現在不罵你就好啦你就好啦隨便隨便沒有很積極的感覺老實講我覺得這蠻可惜的因為我跟你講你要知道一件事情

你得罪马斯克真的是没有必要因为马斯克是个疯子你知道吧虽然川普也是个疯子所以没有不一样我跟你讲那当然有些人会说你不要忘了你川普虽然不用选可是 2026 共和党还是要选的嘛当然 2026 年七中选举看起来民主党应该会赢一道历史惯例可是马斯克支持你或许你会少输一点嘛所以你还是会希望马斯克站在共和党这边所以当然外界如果有人说这两个人是不是演一场

是不是演一場大戲我覺得不會是因為我跟你講這世上很多人就說 play 4D chess 他們講的是在演戲是不是因為特斯拉

有太多川黑不買特斯拉砸特斯拉店所以故意讓馬斯克跟川普翻臉讓特斯拉可以重新贏回這些這個比較反川的顧客呢或者有些人說你看川普跟習大大通電話所以我要讓大家知道說我跟習大大通話也不是要親中喔所以我把我

政府裡面相對比較輕鬆吧這個可能教訓一段給大家看一下給習大大示威一下給外界看沒有示威我覺得這些都是想太多了那你知道很多人都說 Mula 你都說川普下一盤大棋沒有這種才叫做下一盤大棋好吧就是說他們的

我一般的說法就是川普這邊的政策都是表裡如一就是說他真的就是想做這件事他有些時候做得很蠢所以有些時候他會說可是他的目標是一樣還是會繼續前進我從來沒有說川普他表面上做的根本不是你想像的這個表面上做的東西事實上他是故意在演戲沒有我從來沒有講過這種話好嗎因為我個人對於這種複雜的決策這種困難的大型的

複雜在覺得我通常我的看法一直是會有個政策方向的穩定性可是在做最終決心的時候會有大量的隨機性一些即時的狀況的產生隨機性兩邊混合在一起構成

所以我這個人其實不是那種大局論大棋論者我知道大船在移動的時候有他的方向特別是像川普他在過去幾十年他的記錄是非常穩定他要什麼就是會去追求什麼可是在過程中會有大量的隨機性所以我一向都不是說下大棋

好啦那我先講這兩邊其實在這一次的吵架都有犯錯首先我先講川普犯的錯我覺得川普的最大的問題就是他根本不應該跟他跟馬斯克吵架就算了你不應該 take it personal 對不對你不應該是一開始直接先攻擊馬斯克這個人是為了利益為了錢去挺你

这件事对马斯克来讲绝对是很大的侮辱你要知道拜登政府是什么时候跟马斯克全面翻脸的就是因为当时拜登政府因为工会的压力他没有找马斯克去参加电动车高峰会这件事情马斯克记恨到底所以我问你你想要马斯克跟你之间有发生这种事情吗

你想要讓馬斯克從此不賣經驗到底從此找你麻煩對我跟你講馬斯克是沒有能力把你趕下台的馬斯克也沒有能力動搖動夠到裡面對你的絕大多數的支持可是問題來光有一個馬斯克整天找你麻煩你就會頭痛死了別忘記馬斯克有多少的推特上有多少個 follower 他這些 follower 有多少是個忠實的麻粉所以我跟你講真的

我這樣講川普說我沒有馬斯克我也能贏真的嗎真的嗎我跟你講這個就是川普在講大話了因為這樣講我們先不要講最後那一兩週在 Pennsylvania 的助選到底有沒有影響賓州選舉可是我覺得從最原始的角度來看

如果當初沒有馬斯克買 Twitter 如果 Twitter 還是掌握在這些進步左派手上你川普能夠贏嗎我覺得這就是個大問題了你川普到時候很多消息都直接在 Twitter 上面被崩殺了所以這個是我覺得川普他犯錯的部分但我覺得馬斯克犯的錯就是什麼就是他過度高估自己的影響力以及他過度高估自己的貢獻對方願意忍耐他多久

我跟你講我真的認為馬斯克對於這一次 2024 年的共和黨選舉的影響蠻大因為他我覺得光捐錢就是很大的一個影響了但是你知道嗎如果你想一些古代的那種皇古代的皇朝今天呢

今天皇帝打下江山 變成皇帝了那你是超級大功臣 你是超級大將很好啊 我給你很大的獎賞 給你很大的官位可是接下來皇上要做什麼政策 你整天找我麻煩你就算是個超級大功臣你覺得這個功臣不會被砍掉嗎 不會被皇上砍掉嗎皇上說我要在某個地方蓋什麼雕堡

大工程反对我说我要在哪个地方种什么种什么到作物反对我在哪个地方要克什么税反对我讲这工程在当初工程再怎么大也会被砍掉的

所以我跟你講我覺得馬斯克並沒有所謂的功高震主的問題因為馬斯克對於川普不是個威脅馬斯克又不可能出來選總統馬斯克也不會對川普陣營的任何一個後續的接班人造成威脅可是問題來了馬斯克雖然不是功高震主可是他整天找主人的麻煩當然對馬斯克來講川普不是他主人但是馬斯克等於是整天找川普陣營想要執政的麻煩那請問你能夠被容忍多久呢

你跟 Scarbassent 吵说这个税怎么样怎么样可以你们当然可以吵啊一吵完跑去撞人家干嘛你这又在用字鬼什么啊所以我只能讲马斯克可能在明天系的真的是因为他在自己的公司当然他就是皇帝嘛他想怎样就怎样哪个人敢跟他顶嘴两句就被 File 掉可是老实讲这个

這個出了他的企業這套就寫不通你當然我相信川普政府應該還是蠻重視他可是你如果不能學會跟別人一起工作一起和睦相處的話你就會知道大量的衝突所以華爾街日報就寫個專欄然後這個專欄就我覺得有句評語寫得很好馬斯克在華盛頓搞出這些事情就凸顯兩件事馬斯克是一個擅長破壞現狀的人他擅長把一個不好的現狀炸掉

重新开始可是他却不擅长跟除了自己最铁粉以外的人去凝聚共识也就是说他说这他就是不擅长去

折衷退让妥协如果是你的铁粉或你的员工你当然你不用跟他临聚共事你就是他们听你的就好了可是你今天要跟其他的人合作这些人每个都不需要听你的你要怎么跟他临聚共事这就是个问题这就是马子克最不擅长的这是我们今天第一个主题

有人說明來要不要聊加州抗議派國民衛隊我覺得這個東西就看法律上容不容許我覺得目前看起來法律上是 ok 的對不對所以我覺得這個事情是這樣

聯邦政府要驅逐非法移民在法源上如果是合理本來就應該執行州政府不執行然後國土安全部硬要執行的時候那造成這些抗議州政府不好好處理市政府不好好處理然後最終要搞到街頭暴動國民衛隊出動當然這件事是有點難看說真的有點難看可是老實講國民衛隊本來就沒有要保護非法移民保護非法移民不是國民兵的一個工作那當然這件事我覺得搞成這樣絕對是一個遺憾

是誰的問題比較大我覺得 local 政府的問題應該是比較大一點這不應該這件事情不應該讓他們搞成這個樣子有人說那有看到馬斯克在白宮打人的樣子嗎有啊就是聊就是說他去用美式足球的撞擊去撞擊了 Scarbasson 的嘛那幸好他找的是 Scarbasson 因為 Scarbasson 真的很壯也是很高大啊所以應該應該還耐得起撞哦說他找一個比較弱一點的撞格馬斯克那個體格是滿撞飛的

那今天我們進入今天第二個主題我們不要一直聊馬斯克跟恩川我們聊更有趣的東西就來聊頂尖 AI 在玩遊戲那這個是 AI 領域非常有趣的一個事件大家有沒有想過我們整天在講說哪個 AI 比較厲害 OpenAI 比較厲害還是 Google 的 Gemini 比較厲害還是這個 Android 的 Cloud 比較厲害但是我們有沒有哪就他們現在都會比什麼就比一些

Benchmark 就一些评分的测试就让你回答大学生等级的知识怎么样你回答大学生的数学怎么样你再回答一些几个步骤的推理问题怎么样就现在做这些测试所以现在是用这些评分来说哪个 AI 比较厉害

可是如果我們今天讓他們 PK 呢我們今天如果設計一套規則讓他們 PK 讓他們在遊戲裡面互相 PK 誰會贏呢就有一家科技媒體的顧問公司叫做 Avery 就做一個測試這個 Avery 這間公司就找了一款經典作業叫做 Diplomacy 叫做外交那這個 Diplomacy 這個遊戲我跟你講我從年輕的時候就聽過這個遊戲它就是一個很經典很經典的策略遊戲然後它的重點就是什麼你要跟你的對手談判

谈判的过程是什么你就谈判说我们俩合作一起打另外一个人或者我们两个合作怎么样或者是你要背叛他你现在跟他同盟但是我可以讲我下次发兵的时候你也背叛他你也发兵我们一起把他灭了就是 Diplomacy 它就是一个很经典的策略游戏你知道早期我在年轻的时候就是 Internet 刚起来的时候 Diplomacy 那时候就很红因为你知道那个时候

Depremacy 本來是一個經典的桌遊可是他後來衍生出一個玩法就是用 Email 玩就是說你今天就是有個 Game Master 就是遊戲的主持人然後還有一些玩家這些玩家彼此之間也不認識然後你每個回合你就可以發 Email 給 Game Master 遊戲的主持人然後你也可以發

email 给这些其他的玩家说我跟你讲我们来合作或者我告诉你某某人说你坏话你发给英国的玩家说德国说你坏话我跟你讲我得到最新的线报德国要偷袭你了你要赶快跟他合作然后赶快再发一个讯息给意大利说我告诉你德国跟英国他们现在要互养所以我们一起

努力去一起幹掉這些我看就是一個充滿著說謊 背叛 策略算計的一個遊戲就是一個歐陸戰爭甄嬛傳的一個概念那個時候真的很有名 Diplomacy 就是他從桌遊變成電子郵件版本你拿電子郵件就可以寫很多字你就可以寫很多字這時候就很展現你的說服能力你能不能把這個東西

寫的很像就是你甚至可能很多都是算計就你不小心在你的 email 留一個錯誤的線索讓對方誤判你就你好像不小心把要寄給德國的信件寄給義大利的然後呢義大利就以為你收到德國信件但是你他們從頭到尾都沒有想到這他就是要算計你的

所以這個遊戲就是什麼動之以情 言之以理 誘之以利讓其他的競爭對手跟你合作去打倒別人他最後會有一個贏家這個贏家就是統一歐洲大陸當然這個遊戲在國外古代就很有名叫做這個叫做友情破壞者因為你知道你玩這個遊戲之後被你好朋友背叛已經超不爽的但是這個遊戲的核心的宗旨就是這個不能講核心的但是它裡面非常

一個重要獲勝的策略就是在關鍵的時候去背叛背叛一些人所以這個遊戲真的是友情破壞者那當然了他們這一次呢就說我們來讓 AI 來玩玩看這個 Diplomacy 看這麽到底這 AI 之間呢彼此誰可以騙得了第一個誰的策略最好

因為你的策略好就我要跟誰結盟我接下來下一步都要打誰我下一步都要做什麼事這是策略規劃但是你也要欺騙人那然後你要怎麼去騙人不能講欺騙人就你要第一個你要說服人你要說服其他的 AI 跟你合作同盟然後你也要欺騙人就是你明明這回要背叛他但是你還是還是騙他的時候你要跟他合作你也要欺騙人那你要選擇正確的點去背叛人所以我跟你講這個就是一個充滿了算計的一個遊戲

他們 Avery 這間公司就找了 18 個 AI 來比那 18 個 AI 裡面呢現在 OpenAI 就派了 4 個代表現在最厲害的他們的推理模型 O3 然後他們 GPT-4O 然後 GPT-4.1 還有 O4 mini 他們總共有這 4 個那 Antorpy 的 Cloud 就出了這個他們的 3.7Cloud 3.7 跟 Cloud 4 總共出了 3 個版本

DeepSick 出了兩個版本就是他的推理模型的 R1 跟他們另外一個 V3 沒有推理的這個 V3Google 這邊呢就出這個 Gemini 的 2.5 現在最厲害的 Gemini 2.5 Pro 跟 Gemini 2.5 Flash 以及他們另外一個比較小的模型叫 Gemma 然後當然啦馬斯克的 Glock 3Meta 的 Lama 4 的 Maverick 阿里巴巴的 Queen 3 然後 Mistro 這些也都有參賽所以總共有 18 個頂尖 AI 參賽

然後他們的規則就是說每一個回合在你 AI 下指令之前你可以對外發五個訊息你可以私訊給其他對手或者是發一個公平的訊息然後他們每一個回合不是 18 個 AI 都打因為他們一次好像只有七個還八個所以就簡單講就是一次從 18 個裡面挑七八個來打一局這樣子然後

所以他们每回下指令的时候你可以先跟其他 AI 沟通去拉拢别人或者威胁别人然后最后你就下出你的指令你指令下出来之后系统就会说依照大家的选择这个回合谁得到什么谁失去了什么然后接着进入下一个回合所以最终他们结果就会打出一个赢家那大家来看看到底你猜大家觉得谁赢了谁赢了我跟

他們這一次到我昨天看的時候他們總共進行了 15 局而且這個他們現在還在打所以可能到今天已經 16 局 17 局但我看的時候還只打了 15 局 15 局裡面最強的是 OpenAI 的 O3 模型因為他在 15 局裡面居然贏了 14 局

然后 Avery 这个专案的负责人就说你知道 OpenAI 的胜率为什么那么高呢因为他很会背刺盟友所以他的这个计划的负责人就说他是个诈欺大师他是个骗人大师因为他非常善于用这个私讯给其他模型去制造彼此的背叛

而且他除了分化對方的盟友他還會很會背叛自己的盟友所以他被稱為詐欺大師 15 局 14 局就是屌打其他模型所以其他模型都被他玩耍所以他就是甄嬛傳裡面的甄嬛就這樣接下來下一個呢第 215 局 OpenAI All Sign 贏了 14 局唯一的一局不是 All Sign 贏的就是 GeminiGemini 2.5 Pro 應該是 Google 現在最厲害的模型他

作者就是主持人說他的策略超強他看起來是最聰明的模型可是你知道嗎雖然金門台 2.5 Pro 看起來是最有智慧的模型他只贏一局而已最奸詐的歐斯坦贏了 14 局所以這告訴我一件事你在怎麼聰明還是比不過這個卑鄙小人就是很會詐騙別人的可能比聰明的還容易贏這個遊戲好了那我們現在看中國的 DeepSick

中國 DBC 兩個版本主持人說有個特色就是他們很喜歡到處找找別人開戰而且 DBC R1 還蠻厲害的就是他因為你知道他們這個遊戲玩一玩就陸續淘汰所以他們就會說可能說一開始七八個然後變成五六個變成三四個

Deep Sea R1 的能力有好幾次其實都已經到了決賽就到了最終的兩三個玩家所以 Deep Sea 的能力也不差那誰比較差被一直幹掉呢 Cloud 因為 Cloud 這兩個無論是 3.7 無論是 4.1 都遇到一個問題就是他們很努力追求和平而且他們很相信就是 Cloud 的模型在這個 Diplomas 的競爭就是一個

步入叢林的小白兔啊就整天被騙了所以克隆大概就是被騙的最慘的

然後有哪個模型的表現出異量呢 Lama4 的 MaverickLama4 的 Maverick 就是他們的 NOE 的版本就是混合專家版本理論上 Lama4 發表到目前大家都對他的評價沒有很高可是 Lama4 的 Maverick 在這個 Diplomacy 的比賽還不錯就是說他其實是以他的參數的量他的表現算是好的然後那馬斯克的 Glarg3 表現怎麼樣呢

Grag3 在這裡就吃一個很大的虧就是說主持人就說 Grag3 很愛嘴炮然後很喜歡嗆聲所以他們在遊戲 Grag3 在遊戲的初期就會被其他的 AI 標註這個是高風險

这是高风险的对手他不要相信他所以 Guard 3 的问题呢就是我们就是他到了中期好像算力好像会有点输给其他的更厉害的模型可是 Guard 3 他有很大的问题就是因为他讲话太不客气了所以他们他在游戏一开始呢就会被其他人视为敌人所以高风险

的对手所以大家就不太愿意跟他合作所以 Growth Street 基本上在这个 15 局里面就只有少数几局有进入比较后期那我必须说

大家有沒有覺得這個 AI 玩這個遊戲超級有趣的嗎因為我跟你講我覺得傳統的大型元模型的測試那些 Benchmark 現在這個年代意義已經沒有那麼大因為大家都可以得到很高分所以我覺得未來的 AI 模型的測試我就應該會很著重在 AI 模型的直接的比較你看像 Chip-up Arena 就是這樣子就 Chip-up Arena 就是我們之前常常聊大型元模型的回答答案那你就盲測使用盲測選擇哪一個左邊的答案比較好 右邊的答案比較好

这个 chipmunk arena 的评分的概念就是这样我们就让所有模型同时 PK 那比较好的模型就会在使用者回馈就会得分那我觉得让 AI 来玩这个 diplomacy 也是一样的概念就是他就比较比赛的是 AI

即時對抗就用 AI 用策略彼此對抗的能力就誰比較能夠騙到其他 AI 誰比較能夠發現其他人要騙你誰比較能夠用正確的策略去對付對方騙你誰能夠掌握時機去背刺對方或者是你如果沒有要背叛別人你能不能說服真正那個假設兩個人同時要爭取一個盟友兩個 AI

所以我必须说我觉得这个评比我个人是觉得蛮有意义的因为我觉得他可以真实的评比出这些 AI 的

策略跟诈骗的能力我相信如果今天有个真人去玩这个比赛一定被 AI 电爆因为这些 AI 才太厉害所以我只能讲这个其实很像当年迪迈的围棋的 AI 迪迈当时的 AlphaGo 围棋 AI

把人類打敗 棋手打敗之後就一去不回頭了從此人類棋手不能跟圍棋 AI 比 AI 我覺得只是現在是什麼這些大型元模型它在處理這些人類之間的說服 欺騙 背叛然後結盟 合作的能力可能我覺得也是遠超過一般的人類它的玩的遊戲的重點跟圍棋不太一樣圍棋可能相對規則更單純

那我必须说我个人非常期待说希望未来这样子的 AI 玩游戏的对战要更多因为我觉得这可以更明确的看出这些 AI 的智能智力能力到底怎么样我之前很喜欢玩文明帝国文明帝国的这个 CivilizationCemers 的文明帝国如果我们今天找这 18 个 AI 来玩文明帝国谁会赢呢谁会赢呢但是我先必须跟大家讲

這種用遊戲來評估強度的時候他的算出來強度不是真正這個 AI 的到底是不是誰是最聰明我覺得不是因為他因為每個遊戲的規則不同有的遊戲的規則可能會比較適合某個 AI 有的有個遊戲會很適合另外一個 AI 所以這時候贏家就會不一樣我舉個例子來講

我們剛講歐珊在這次 AI 比賽裡面他是屌打其他人可是如果今天這個 AI diplomacy 的規則如果禁止說謊或者禁止背刺可能歐珊的勝率就會輸很多了就會輸很多對不對因為他最擅長的就是說謊跟背刺或者是我舉個例子 Gwak3 在這一次的比賽可能因為他的太容易嘴砲講話太不客氣

人家都不信任他其他 AI 不信任他那如果今天馬斯克說我們要打敗其他的版本所以我出一個叫做 Grox 3 Polite 就是有禮貌的 Grox 3 反正其他的部分都沒有改變就只是他在語言輸出的時候他會選擇一個比較有禮貌的版本有沒有可能 XAI 只要把一個

就是他其他部分的智力都是一樣的理論上應該不是現在最強但是就其他部分都是一樣他只是把嘴炮的能力降低講話比較沒有那麼機車可能 Grab 3 說不定就可能就從中後段班跑到前段班有沒有可能有可能的所以我必須說

你不要 我覺得雖然讓 AI 來又打遊戲做競爭的確是一個我覺得未來很可行的去測試 AI 強弱的方法可是我覺得不能只有一款我覺得可能到時候可能要至少五六款甚至十款二十款不同我覺得十款二十款可能太多但是我覺得至少五六款以上的遊戲讓這些 AI 彼此 PK 可能有的遊戲可能是比較會有這種詐騙

試圖騙人跟要騙騙騙騙你有的可能是比較要說服別人的有的可能是要做比較長多回合的規劃能力的有的可能就更強調合作之間建立的信任那種多回合賽局的就每個遊戲他有評比的重點嘛所以我跟你講如果以我自己玩的遊戲

以我自己玩的游戏来看的话我觉得有哪些游戏我觉得可能很适合 AI 比我觉得第一个这个即时战略游戏要找一个嘛所以你可以找世纪帝国或者星海争霸世纪帝国 2 或者世纪帝国最红的应该是 2 的世纪帝国 2 或者星海争霸 2 我觉得都适合然后回合制的策略就找个文明帝国然后再找个日系的

金銀策略遊戲 像三國志的系列然後那種 MOBA 的這種經濟場遊戲 英雄聯盟然後硬派的策略遊戲 回合制的策略 HOI 鋼鐵之星然後再加上德州布克或者我們剛剛聊天室有說狼人殺德州布克他就是一個不完全資訊的一個賽局

那也是要勾心斗角的嘛狼人殺也是要試著詐騙別人嘛所以其實我跟你講我就把這些遊戲做一個

5 個 10 個遊戲的一個 Benchmark 然後來評比我覺得也可能可以評比出蠻有趣的這個人類的智力所以我個人認為未來這種用遊戲去評估 AI 的智慧我覺得會成為一個主流因為現在已經有基礎知識的評比也有一些進階推理能力的評比現在這個都是現在主要的 Benchmark 可是我覺得下一個階段可能就是挑個 5 個 10 個

以思考为主的游戏然后让他们 PK 看谁会赢这个是我觉得可能很快我们就会看到了好 大家就这样

有人說如果一開始就知道誰最會騙人跟背刺那策略會不一樣那你這樣講當然沒有錯可是他們並沒有讓這些 AI 承繼上一局的記憶所以這個就是單回合賽局跟多回合賽局的一個差別所以我才講規則只要一改可能勝負就會分就會突然又不一樣了所以這個是可是我覺得現在他們就是要用比較單純的去測單次的能力大概這樣

好那这我们今天最后一个话题来聊科技巨头的缺点的弱点为什么要聊这个主题其实跟今天的第一个主题有点关系我们今天第一个主题不是聊马斯克跟川普吵架吗那我觉得一定会很多人问说没有啦那我该不该卖掉我的特斯拉然后老实讲

很多人都说 MULA 你为什么要一直抱着特斯拉马斯克有这么不稳定他替特斯拉电工是带来这么多负面的因子光马斯克在或许他是一个重大利落可能他也是个重大利口你为什么一定要投资特斯拉呢

老实讲身为特斯拉的一个长线股东我必须说每一次特斯拉只要出一些比较严重的问题像这一次我一定也都想过这问题我这样讲我对于特斯拉的信心或者我对他的持股是经过多次的考验就是每一次然后他结个三层五层我不会重新思考一下这间公司我一定都会思考所以我真的也一直都有想过说这间公司有马斯克这么大的不确定因子

我真的要继续买他吗可是当然在我每次思考之后我认真思考之后我都决定继续持有嘛因为第一个特斯拉的长线前景我一样看好我一样非常看好特斯拉的长线前景第二个是什么第二个是什么马斯克这个人当然就是你同时他有他的好处跟他的坏处嘛那就重点是你能不能

它的好处能不能让你愿意接受它的坏处可是除了上面这两个理由以外还有第三个理由我觉得我今天要跟大家分享的就是其实每一间我有比较多研究的这些科技巨头公司

你不要以为只有特斯拉有问题其实每一间都有自己的问题所以我们在评估这些公司能不能投资的时候你就会用什么用 Risk Reward 就是你这间公司有多大的风险多大的问题以及它未来可以带来多大的 reward 回报或者我们都用塔雷伯的这个反退路的概念说这间公司的上档利益有多少它的下档风险有多少就这个 Risk Reward 或者看下档

风险跟上涨的利益你去评估这件事情的时候你突然会发现说真的虽然我们只看特斯拉的时候觉得马斯克这个炸不定时炸真的是很大的问题可是你去看看其他科技公司其他科技巨头也都有各自的头痛的问题也就是说没有谁是那个完美无缺不用担心的

所以在这种情况之下我后来就想说那也没有理由特别要卖掉特斯拉因为我把它转换到另外其他公司也是会有我要担心的其他问题我举个例子来讲像我们来看最稳的科技最稳的是什么苹果苹果很稳对不对可是苹果真的很稳吗我们前几集不是聊苹果在 AI 方面的落后吗不是爆料那个 Mark Gurman 苹果在拥抱 AI 这件事情的落后而且他真的很难不容易追

所以苹果现在虽然他的果粉很始终他也很赚钱可是他的 AI 落后然后他们现在最赚钱的 iPhone 看起来很难再成长了因为全球的智慧型手机的就是已经很饱和了请问这两个问题难道就不严重吗这个问题也很严重对不对所以好像说特斯拉有个马斯克整天不小心丢炸弹给股东可是苹果的 AI 也是个大地雷苹果的 iPhone 成长也是一个他无解的难题

欸 苹果也有很大的问题好 我们看 威达 英威迪亚英威迪亚 英威迪亚 AI 这么强 AI 这么强 AI 没有万里无云啦 ASIC 目前看起来威胁还是有限嘛所以英威迪亚是王者对不对可是也没那么简单首先我讲英威迪亚现在在营运的最高峰啊他现在的毛利率无法长期维持啊

虽然 ASIC 没有办法真的对 NVIDIA 的 GPU 造成致命的打击但是要让它降价还是办得到的哦也就是说很有可能明年后年呢因为整个 ASIC 的供给然后整个市场的发展最终 NVIDIA 虽然它也是市占率是非常好成长还是非常好可是它的每一个晶片卖出去的毛利率可能总计在 70 几%可能会掉 60 几%那请问这个东西影响不大吗哎

這等於是獲利可能會掉 10% 20%如果是這樣子的話他的這個股價的估值可能就要砍個也要砍個 20 30%下來然後再別再不要說什麼中國市場中國市場到底未來能夠做到怎麼樣以及到底美國政府對於中國市場的各式各樣的 AI 風道會不會反而養出

中国这边的一个取代库达生态系这也是一个很大的风险对不对那当然 emedia 我觉得有一个更一个很大的问题就是他的估值现在已经冲到很高嘛所以 emedia 的大问题反而比较是他现在一切都是在最好的状况而且我们知道他接下来很多事情不会像现在这么好那请问这些东西有反映进他的公司的股票吗也未必哦好那我们再讲 google

Google 的問題我們前幾周也在聊他技術雖然很好可是他有一個創新者的兩難 AI 聊天機器人的入口對搜尋造成威脅 Google 到底要怎麼應戰 Google 的應戰到底對自己公司有沒有減損價值創新者的兩難不就是 Google 一個人大的問題嗎不然 Google 現在面臨的幾個官司反對他都敗訴了不然 Chrome 會不會被拆掉

雖然我覺得 Chrome 拆掉其實還好我個人沒有覺得拆很少這個 Ad Exchange 他的廣告第三方的廣告服務的業務到底有沒有到底他也被敗訴了嗎那最終會不會被要求也被拆掉老實講我比如說對 Google 這兩個業務這兩件事情我覺得都不是傷經動骨但是就是有傷但是

但是我觉得也不会无感可是不是真的最严重可是我必须讲市场可能会觉得很严重虽然我 MULA 我觉得不严重可是市场可能会觉得严重所以你持股不也是很大的风险吗我们来讲微软微软这边难道没有问题吗微软虽然是一个比较安稳的就在科技巨头我一直觉得微软是很安稳可是第一个他跟 OpenAI 现在合作看起来就是一直有生变就是两边越来越不不搁排他总有一天 OpenAI 的模型他不能再用的时候

那微软自己家的模型能不能撑得起来

這是一個問題對不對包含了 AI Agent 有可能會把這個 Office 這種 SaaS 的中間層取代掉一大部分那維穩的 AI Agent 真的有足夠的競爭力嗎包含了他的雲服務 Azure 現在當然是說三大公司裡面成長最漂亮的可是一般認為 Azure 在服務 AI 的成本也會比 AWS 跟 Google 高因為 Google 有 TPU 嘛 AWS 有 Trainier 嘛所以

Azure 自己的这个 AI 的晶片这个叫 Maya 还不是很成熟所以 Azure 的成本较高所以这些东西难道不是你投资未来要担心的吗或者是包含亚马逊近期那有关税的风险可是不要忘记了当然关税风险某个时候帮到

亚马逊的电商业务可是我必须讲在川普打关税战之前很多人都觉得亚马逊未来有很大的问题因为来自于中国的 TEM 跟这个 SHAN 这些这些所谓的中国的直接卖到美国的电商真的很多人都担心这个东西会对亚马逊

的电商优胀很大影响那当然现在中国这些企业被攻被打了嘛被川普小额关税跟小额包括关税跟关税战打了嘛可是亚马逊自己也受到一些影响好吧亚马逊在 AI 这个领域说真的可能比苹果好一点点但是在科技巨头里面也是相对落后的你不觉得这个也是亚马逊的一些风险吗那 Meta 呢 Meta 呢 Meta 这边也有很大问题我们就

就包含了我们最近常讲的 Lama4 现在突然莫名其妙 Lama3 的时代他是开源的王子但是现在 Lama4 输给 DeepSick 是一个风险包含了 Meta 在这边就是所有的科技巨头里面最依赖单一业务就是他高度依赖广告业务

Meta 依賴廣告業務的程度高過於 Google 依賴於搜尋也高過於蘋果依賴於 iPhone 所以其實我跟你講 Meta 是所有的科技巨頭裡面對單業務依賴最高以及包含了元宇宙你投資這麼多年可是還是虧欠那你好不容易搞出一個智能眼鏡現在看起來 Google 也有可能會有沒有可能彎道超車也不知道所以 Meta 也有它的風險所以我必須跟大家講

无论是哪一家科技巨头你要找到一个点两个点来担心一下你难道找不到吗当然啦每一间公司的这些风险或者每一间公司你找到的这个当赛他的一些下档的问题不是一样大有的比较严重有的比较小可是你要知道那些通常那些当赛比较小的公司他的 upside 也会比较小所以老实讲如果我们今天都用一样的标准叫 Risk Reward 这个叫风险报酬比来做评估的话把他的

未來的潛力當成報酬把他的可能的各式各樣的風險當成 risk 的話其實我覺得這個目前的這個

Risk Reward 的一個比值我覺得這些科技巨頭彼此之間的差距沒有非常大就是說當然一定有如果你很認真去算你定一套標準一定會說哪一家公司比較好哪一家公司比較不好一定會有個標準可是我的意思是說並沒有出現那種有一家特別遠屌打其他家或者屌輸給其他家我覺得是沒有的所以老實講你要因為特斯拉因為有馬斯克搞個政治風波你就要賣出特斯拉嗎

我覺得至少對我來講我承認有這個風險我承認有這個 risk 承認有這個問題可是我覺得這絕對不會是我就是說因為有這個我就要賣掉特斯拉的理由然後我覺得它就是一個參考你當然可以參考一下可是不要因為單一的你看到一個你覺得很大的問題你就要賣因為我跟你講

就是每一家都有自己的问题每一家都有自己的问题所以简单来讲这七大巨头你知道我很喜欢看 NBA 我就喜欢用 NBA 做比喻他其实就像七个 NBA 的明星球员你知道 NBA 明星球员有的人他会得分但是他不太会防守有的人十项拳的每一件事但是他很常受伤他每一季都要受伤 20 场

有的人他很會絕殺只要關鍵級派他 胖上他大家就安心 絕殺王可是他卻常常跟教練吵架讓對內氣氛不好請問有哪個球員完美嗎沒有哪個球員完美你仔細去想 NBA 歷代的超級明星每一個人都有他的優點但是也有他的缺點但是這些人很可能每一個都是 All-Star 都是全明星甚至每一個人都是可以去競爭 MVP 的你每一個人

任何一个球队可能都会愿意用 NBA 的最高薪资去请他们所以没有人完美没有球员完美但是你就是要他的强项然后你要接受他的弱项你知道我们用这样同样的概念去看这些科技七巨头

从一个投资人的角度来看你当然我相信每个投资人一定都会有一些偏好比如说你比较喜欢我宁可 upside 低一点那我希望 downside 低一点有你可能会有这种偏好或者是只要我要追求我心中最重要的那个 upside 不管风险多高我也要或者是你比较喜欢哪个老板比较不喜欢哪个老板你当然会有些偏好我自己也有但是我今天最后一个题目要聊这个就是我希望提醒大家一件事

其实你没有看到其他公司的风险只是因为你没有足够的研究而已很多时候变成是 Mula 我讲了哪些东西我讲了哪些东西你可能就听到当我跟你讲 Google 有创新者两个你就听到当我跟你讲苹果的 AI 落后你就听到那有些东西我不一定有讲

有些一些东西我不一定有讲而且我讲的可能也不是一切有些风险我可能没有看到就像有些 upside 我也没有看到一样所以你千万不要因为你在这一次听这个节目或者这一次看某一篇文章看到某一间公司的某个问题这个问题可能是真的这风险可能是真的

然后你就觉得说我应该完全卖掉这个我要转到另外一家公司我跟你讲你会这样想可能只是因为你还不熟另外一家公司而已你可能要转这家公司可能它有个大的风险那个问题只是你可能要半年之后你才发现所以我只能讲交易量够大的股票

通常他的目前大多数已知的风险跟已知的 reward 都大多数都会已经反映在目前的一个交易的一个状况当然啦有些时候市场会集体看错当市场集体看错的时候那可能就是一个好的机会但是我只能提醒大家

这个就是投资有趣的一点啦就是千万不要以为看到单一因素就用那个单一因素来做全部的决策每一间科技巨头都有缺点特斯拉有大的风险真的马斯克真的是很不定时当然我也承认但是如果你只看 risk reward 的比较的话我觉得其实科技巨头彼此不会都差距太大了我觉得都还在同一个区间所以在这里就分享给大家

以上就是我們今天 EP206 就跟大家聊了川普馬斯克又智偉吵架我到現在還是很不爽還是要罵他們兩個臭小鬼兩個死小孩該都被扁一頓但是 anyway 回頭來講最後還是跟大家聊 AI 有趣的 Benchmark 遊戲以及科技巨頭真的我覺得從投資面角度來看

我觉得这是我目前的看法大家就这样 好吧好了 那以上有人说大叔知道分析 NBA 的节目我现在比较没有办法像以前那么因为以前你要分析 NBA 你要对每一队都很熟我现在没有办法对每一队都很熟我现在只看自己比较喜欢的球队所以现在没有办法做这件事好了 那以后今天我们节目就到这边了 EP206 希望

喜欢我们的节目的话按赞订阅分享然后也可以在 Apple Podcast 我们五星留言支持我们真的有些时候你们的你知道网络上总是有一些酸民这些酸民的留言说真的有些时候你心情还是会看得还是不好所以我们尽量不去看所以至少有正面的留言我们都会很受鼓励好吧那么节目最后还是感谢我们今天感谢 node VPN 给他透过我们资讯来参考 node VPN 的一个我们 M 观点专属优惠

那我们买两年还送你四个月那真的还蛮不错的优惠那我们今天的节目 EP206 就到这边了大家拜拜拜拜