EP213. 川普馬斯克又開戰、Meta 挖角大成功、小米不用車規晶片、SEA 估值計算 | M觀點
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欢迎来到 M 观点我是主持人 Mula 这里是一个紧跟科技趋势讨论热门时事并且分享投资与商业思考的频道每周一中午和周四晚上会在 YouTube 上面直播并且在直播结束后同步到各大 Podcast 平台上

Hello

哈喽哈喽大家好欢迎来到我们今天的 M 观点今天是我们 M 观点 1P213D213 集很高兴在礼拜四的晚上再次来跟大家聊聊过去这几天的重点的科技财经与产业的重大事件

那今天是我们 7 月份第一集但是上个礼拜我们本来要进行的会员专属节目 MULA 真心话因故 delay 一周所以我们今天节目这个 EP213 结束之后呢我们就会进入我们的 MULA 真心话的一个时间

好那我们今天总共会跟大家聊三个四个事件第一个事件呢是聊哎最近前几天川普跟马斯克又吵架了啊又为了这个 obb 大而美法案又吵架了所以他们这次吵什么呢会再吵的像上次那么严重吗啊这第一个主题哦这个主题呢我们前两周也一直聊 meta 要挖角这些最顶尖的 ai 人才包含呢

Scale AI 的 CEO Alex Wang 包含了前 Github CEO Ned Freeman 都被挖角了以及他这次又挖角了很多 OpenAI 的高阶研究员所以他这次的挖角可以说非常成功所以我们就来看看他们这次挖角挖的哪些人会做什么事怎么样对 AI 领域产生影响

第三個題目是一個比較小的話題小米的電動車就在這個禮拜正式發表了最新的休旅款電動車 YU7 那 YU7 這台車看起來蠻有亮點的而且在發布之後預購就賣很多台

但是呢一个大家讨论的热点话题居然是说他在这个车子里面有一些晶片不是用车用级的而是用一般手机的消费级的晶片这样子会不会对他车子的安全性造成一些问题呢好 再我们来聊这个

今天最後一個話題,一個欠大家很久的主題就是 SEA 東海集團,算是東南亞以及巴西區域型的科技巨頭公司它的估值的計算,我們應該兩年前有跟大家說要來算了終於我們現在把這道菜端出來今天總共跟大家聊這四個事件,四個主題

好那在进入今天的主题之前,也要进入我们今天业配时间哦今天啊业配是个我自己真的觉得很厉害的余游哦五倍余游那在追求这个超额报酬然后大家拼命交易的这种投资环境之下那我觉得很多投资人都整天盯盘然后非常认真的做研究对不对

那特别是这个如果你有投资美股又有投资亚股或台股你等于是怎么整天都要一直去看盘是吧所以这其实

做一个好的投资人其实一个健康的身体是非常重要的特别是什么特别是你脑袋要非常的清楚啊有些时候当你脑袋不清楚的时候你可能做错决定就是看错研究看错公司研究错数字所以其实无论是你的体力或是做的专注力都非常重要那在这种

投资这种需要高度使用脑力的工作其实补充一个好的营养品就非常重要那这次来自台达库火星生技的五倍鱼油就是非常适合在这个时候去补充的让你的体力思绪力一次满足

那这个 5 倍鱼油呢是为男性专门设计的鱼油那你知道一般的鱼油呢就是 EPA 跟 DHA 嘛那加起来有的加起来 maybe 500mg 有的加起来 600mg 有的加起来低一点 300mg 大部分的鱼油就是 EPA 加 DHA

但是五倍鱼油它还有世界首发的 ESF 机能性循环复方所以它的鱼油里面光 EPA 加 DHA 加上 ESF 这三种成分高达 1800mg 你知道这个等于是你外面吃一般的鱼油即使是那种比较高浓度的鱼油都是好几倍的一个分量所以它的鱼油量一次给满给足

那吴贝渔他还添加了日本专利 BNN

交互活性 95%的黑红马卡 99%的金氨酸还有 140 种活性因子的南非最前所以它等于是把非常多我们特别是男性需要的重要营养一次补齐而且是给非常好的分量非常好的成分所以你不用一直吃很多罐你只要一颗鱼油吃下去鱼油也好然后 BNN 交互活性黑红马卡金氨酸南非最前一次全部搞定

那你知道我自己实际使用这一阵子过来的我真的明显感受到脑袋更清楚体力更好所以呢我想你如果是一个常常要做这种高度脑力工作的人其实真的

这个东西我觉得你会有感至少对我来讲我觉得很加分所以呢我当然我这样讲其实当然我们注重身体健康就是这么样高度用脑然后去思考无论是国际新闻科技新闻或投资新闻那我觉得休息很重要然后放松心态很重要但是呢

營養補充品就是額外的幫助嘛所以我覺得營養補充品也不要漏掉好不好那這一次呢這個彩紗庫火星生技他們現在有個吉尚感謝祭的活動喔他的價格是全年最優惠然後呢五倍餘遊買五送一而且什麼我們 M 觀點特別活動還送理財書集一本喔然後官網下載你還可以抽東京酸人機票喔所以我們 M 觀點的聽眾呢有好幾個專屬組合包含了什麼

你买单单单入的五倍旅游就送慈禧名片和买三入的就送菲利普行动店员那那再加上什么啊这个东京来回机票抽奖还有这个知名女优的周边然后再加上这个就是本身就是超好的这个营养补充品哦这家这么多礼物哎真的很划算哦

然后更重要的是什么火星生技他有 30 天不满意无条件退费哦所以我想任何一个厂商他敢做无条件退费就他对他产品品质很有保证很有信心啊所以呢在这里推荐任何你需要长时间的思考长时间的好脑长时间的这个高强度工作的人呢哎你都可以去试试看这个鱼油

我们现在 M 观点的听众专属优惠连结都在资讯栏有兴趣的朋友赶快去下单哦真的是我们怎么的他的这个优惠组合真的蛮划算的所以单入三入五入大家都可以去参考一下啊就在这个资讯栏

好 那接下來我們就準備進入我們今天的主題囉我們今天第一個主題當然就來跟大家聊聊不過在進入主題之前先跟大家聊現在正式邁入暑假了我跟你講我對暑假我自己現在有個感觸就是你知道當我小朋友是幼兒園的時候其實那個時候沒有什麼暑假的問題因為幼兒園寒暑假也都繼續上課所以我們當時呢就是如果我們全家出去玩或者要去安排夜行的

我们就是安排在一般的我不会安排在暑假这种人挤人的时候可是当小朋友上了小学之后呢好像我们的行程就被这样绑住因为小学好像课业稍微比较重一点压力比较大一点所以平日比较不能够请假你请假当然

说真的就是你回来之后你就要补那些课也觉得很累所以现在变成是我现在就变我现在的出国或旅游行好像就被绑在寒暑假所以我只能讲真的是不同阶段过的生活真的不一样你看同样是生了小孩但是我觉得从

从零岁到六岁那个还没有上小学的阶段我觉得时间运用还是蛮自由跟谈心的但当我女儿进入小学之后我觉得我的全家的旅游行程就被绑死在寒假跟暑假所以寒假跟暑假这个旅游价格真的特别贵也是这个

这个钱也是得花下去不然怎么办呢好了那接下来就赶快进入我们今天第一个主题我们今天第一个主题就来跟大家聊聊川普跟马斯克又吵架了那大家知道他们两个前任不是吵架吗吵架的时候特斯拉股价就狂跌然后两个人开私都讲得很不留情面那后来呢两边就和好了马斯克就说我很后悔我不应该这样讲川普也释出友善的讯号

但是他們和好沒有多久他們和好才兩個禮拜三個禮拜沒多久他們居然又吵起來了這 2.0 開戰 2.0 版本的開戰那這次為什麼吵架呢其實是吵頭一個點同樣是川普的這個 OBBOne Big Beautiful Bill 就是這個大而美法案

那这一次的上一次呢马斯克是在法案在要进众议院的的最后的通过投票前去去炒这件事情这一次的马斯克是在反要在参议院的一个版本要通过投票前

馬斯克在這個法案開罷馬斯克這次就放狠話說我告訴你那些參議員如果他當初在選舉的時候說他要節省政府的開支但他這次如果對這個法案投 YES 的話我一定會想辦法讓這些人下一次在黨內的初選落選也就是說你敢支持這個法案的議員特別是你如果是說我要讓政府少花點錢但你居然還敢支持人

我要在以后落选然后他还说如果这个疯狂的法案通过他就要成立第三党美国党

那當然啦你覺得川普會安靜川普不會安靜因為你看上一次也是一樣上一次馬斯克其實就是批評法案批評法案川普就出來開跑因為就跟我之前跟大家講這個法案對川普的執政很重要嘛所以川普又出來反擊罵他那其實川普罵的沒有什麼新意就是說你看你馬斯克的電動車也好你火箭這些業務

都賺了我們政府的錢有的是拿補助有的是拿標案如果這些錢都沒有拿你馬斯克的公司根本活不下去如果當初政府沒有補助你馬斯克你的公司就關門大吉你早就滾回南非了你知道有些媒體就報導比較惡意就是說川普會放話要把馬斯克遣返南非其實不是這樣他其實只是講說你當初沒有拿這些錢沒有拿這些政府補助你的公司可能不一定會成功

所以川普就放狠話說我告訴你真的要省錢就是把這些預算砍掉所以有些人就說你說要省錢是不是那我告訴你要不要砍你的但是兩邊吵到這裡之後突然兩邊就變得有點安靜就沒有再繼續吵下去你知道上一次兩個人吵架的 1.0 版那個時候就兩邊持續加碼然後就越吵越兇然後越放越狠話

但是这一次吵到刚刚我讲的这个时候呢后来两边就没有再吵了因为当然马斯克有说卡里肉好你要你要砍这些补助全部都砍吧随便你但是就这样子而已然后而且马斯克这次还还有还有回答说他说什么

他說我好想要我有一個誘惑想要把事情鬧得更大我想把火燒得更旺我們來翻桌但是我忍住好了然後馬斯克就這樣講說我有個慾望想要把這件事炒更大但是好吧好吧我忍住了所以馬斯克這邊忍耐了然後川普呢好像也沒有再加碼了所以 so far 他們兩天前炒到現在好像這件事情就暫停了

甚至中间马斯克还称赞川普一下川普发了一篇 Truth Social 发了一篇说你看加萨的停火以色列的停火我现在促成一个新一次的停火马斯克就说该给称赞的时候还是要称赞

所以呢這一次至少到目前為止這兩個幼稚鬼呢沒有像上次吵到腦充血昏頭的但是我必須先講一件事因為這兩個人都太難太不受控了所以他們現在暫時停火不代表之後不會突然又升級去吵架了我覺得其實有可能的特別是你想因為現在這個法案

參議院剛過一個版本那這個現在是眾議院在討論要不要過參議院的這版本所以就在我們現在談話的這個此時的美國眾議院正在投票所以如果這個法案最終眾議院通過了馬斯克有沒有可能又出來不爽放放我覺得也不是沒有可能的所以我只能講

这个无论如何这两个人呢就是充满着地雷的人那你如果不需要那么吵架我觉得这个就值得为他们这个祷告也好祈求也好反正就是但是我跟你讲这个他们两个还是随时有可能擦肩走我的哦

那當然對於這次吵架的我的簡單評論其實我覺得跟上次差不多啦首先我覺得其實去吵這件事情其實馬斯克真的沒有必要啦因為這樣講你們上次已經吵過了嘛你們上次吵了之後你最後什麼就沒有打算吵出結果不是嗎你不是說好啦好啦那我們就停火了不要再吵

馬斯克沒有讓步 川普也沒有讓步但是我覺得你們上次的和談不是說就算我們意見不同 但是我們不要再吵了我們兩個再吵下去對誰得利民主黨開心 主流媒體開心 川黑嘛黑開心所以這樣吵下去也沒屁用啊 也沒什麼正面的意義啊所以你們上次吵一吵 兩邊都決定停火那 OK 已經解決了但為什麼你們還要再吵 為什麼馬斯克還要再吵一次呢

你上次停火的時候 你不知道這個法案就是長這樣子嗎?所以那你上次停火是白停的喔有些人會說 馬斯克他只是為了

對川普的人身攻擊道歉啊他沒有打算讓步對你沒有打算讓步你沒有打算對這個事件立場改變但是你也決定不要再吵了不是嗎你中間不也休戰了一兩個禮拜了嗎不再談這件事那你為什麼又要再吵呢所以如果你當時無法接受這個法案你其實也不用停活啊你可以繼續吵下去啊

所以我必須說其實我覺得馬斯克再次引起這個戰火沒什麼意義你炒的東西跟上次差不多嘛但是呢我也對於川普的反擊沒有很不滿意因為我覺得每次川普都很喜歡把人家的這個就馬斯克的質疑或馬斯克攻擊引導到馬斯克就是為了自己的利益啦那我想你比較認識馬斯克的人你就會知道說其實馬斯克反對這個

我不敢說他完全沒有因為自己的利益可是我覺得真的不多我覺得馬斯克為了炒電池大概 5%的因素是跟他自己的電動車補助有關我認為 95%真的都是跟這個法案造成的赤字有關所以

我覺得馬斯克挑起這個戰火我覺得是沒有必要的你要不就上次不要停戰你上次停戰現在再吵一次幹嘛呢那對於川普來講我就覺得說你反擊不用每次都這樣子打人家啦大概是這個樣子

聊天室有說藍大就說他們會演戲然後有人說投過了沒有沒有他現在是參議院過了但是現在在眾議院投那眾議院現在還在喬還在喬他們在投票目前投票的版本看起來是不會過所以他們現在還在努力這個眾議院的議長麥克江森還在努力因為

川普就希望 7 月 4 號美國國慶的時候能夠法案通過如果不行的話他應該會很生氣大概就這樣子好那我們先來講這一次他們在談參議院這次通過的一個版本的法案跟我們上次聊的眾議院版本的法案其實我覺得差別不大

那你会看到媒体的一个主要报道是说上一次呢众议院的版本呢这国会预算办公室预估会在未来十年额外增加 2.8 兆的赤字那你会看到这一次媒体的报道说参议院版本赤字会增加更多它在未来十年会增加 3.3 兆的赤字所以等于多增加 5000 万美金的赤字好

那根据这个国会预算办公室的计算未来十年呢参议院版本的 OBPP 会减少政府收入会减少什么 4.5 兆但是他也降低了政府支出 1.2 兆所以差别就是 3.3 兆所以市值会多 3.3 兆哦可是大家别忘了其实这一个法案因为众议院跟参议院版本没有差很多嘛所以你去想哦光

我們上次講的雖然這個法案表面上看起來是額外增加赤字可是那是因為把 2017 年 TCJA 這個減稅案的一個延長的減免算進去所以的到期算進去所以如果我們今天把 2017 年 TCJA 的減稅案的延長當成是永久性的話在這一次這個

這個參議院通過的法案其實影響的稅收是影響 4 兆欸影響 4 兆欸所以簡單來講我們剛剛講說 OBBB 減少政府收入就減稅減少收入減少少 4.5 兆對不對可是其中有 4 兆是來自於現有的減稅案的延長也就是說它不是額外新的減稅喔它只是把現有的減稅案不讓它到期而已

這部分就 4 兆所以簡單來講參議院的這個 obp 實際上額外的多的減稅才 0.5 兆但是他的降低政府次制是 1.2 兆啊所以一來一回一來一回其實我們剛剛講哦本來

本来这个法案是说它会额外增加这个 3.3 兆的赤字但实际上呢它会减少 7000 亿 0.7 兆 7000 亿美元的赤字所以以 10 年的角度来讲每年就少 700 亿美元的赤字

那所以像 Axios 这个美国的一个新媒体的政治新闻网站他就说共和党人的主张是说正确的比较基准不是应该用现行法律到期之后的标准而是应该依照现行政策就是现在拜登时期是怎么样去做

花费的在这个假设之下呢法案反而会缩小赤字那这一点呢老实讲哦全台湾在讨论这个川普的这个大而没法案的节目好像只有我在提我不知道为什么其实这个在美国的主流媒体报道多少也有提一些啦因为他总得提说为什么共和党人愿意支持这个法案嘛只是我必须说在台湾的媒体的讨论我觉得好像很少谈到这个啦

那這個版本呢跟眾議院的版本差異為什麼為什麼國會預算辦公室認為他比眾議院的版本多多

多知道赤字的其实主要是因为有些减税的延长呢众议院的版本可能就抓到 2028 年但是参议院的版本就抓永久所以如果以未来 10 年的计算那那个减税就是在众议院版本就只算 4 年的效果那在参议院版本会算 10 年的效果所以看起来走影响比较大可是实际上你如果至少以前几年来看事实上是差不多的啦而且大家真的不要忘记一件事情

我一直告訴大家 CBO 這個估算是沒有包含川普未來新增的對等關稅的收入的你只要把對等關稅的收入加上去你知道一年至少會增加多少的預算的稅收預算嗎理論上

2000 亿到 3000 亿美元一年哦所以如果一年 2000 亿的话 10 年就两兆哎一年 3000 亿 10 年就三兆哎这不就是完全 cover 掉刚刚讲的这个赤字的增加吗有人说没有啦你为你

你会不会高估川普的这个关税的收入没有我真的没有高估你去看以今年到目前为止今年 1 月到 6 月美国的关税收入已经比去年 2024 的同期多一倍去年 2024 到 6 月底的时候美国政府的关税是 40 几兆 400 多亿但是呢到 400 多亿那

到今年 6 月其實已經將近 1000 億了 900 多億 1000 億了而且今年關稅都是第二季才開始啟動的所以如果第三季 第四季全部都收完今年全年一定會衝到 2000 億以上所以我跟你講未來 10 年我們平均抓 2500 億來講 10 年就會增加 2.5 兆的關稅收入

所以我们今天回头来看看整个数字理论上如果我们把 2017 年的减税案就当成永久的话

OBBB 參院版的 10 年是會省 0.7 兆的赤字減少 0.7 兆的赤字再加上關稅收入 2.5 兆其實加起來 10 年會減少 3.2 兆的赤字那這跟媒體報導的 10 年會增加 3.3 兆就差很多對不對就是一來回這正好相反當然啦這中間的關鍵就是那個 4 兆 4 兆的 TCCJA 到底我們有沒有把它算進去那如果你把 4 兆的 TCCJA

的永久化的影响也算进去的话那我们刚才讲的实际增加 3.2 兆的减少 3.2 兆的赤字就会变成增加 0.8 兆的赤字但是也其实也没有很多所以 anyway 我讲这个法案我为什么当时都要批评说马斯克对这个东西的法案真的是见数不见令因为

馬斯克其實是很聰明的人他是很聰明的我現在講的東西他不可能不懂的問題是他選擇要不要聽而已他選擇要不要聽而已你要知道為什麼這個法案在大多數的共和黨人是可以接受的為什麼包括了 MAGAMAGA 也是不想也是希望有好的財政紀律的人為什麼大多數的共和黨建制派跟 MAGA 都支持這個法案現在這個法案在共和黨裡面除了極端的

極度的預算鷹派叫 Physical Hawks 對於預算平衡是非常極端的少數的幾個以外其他都支持你要知道共和黨絕大多數的國會議員都是支持要減少政府支出的要減少赤字的那為什麼這個 CBO 說

會增加赤字的法案有這麼壓倒性九成以上的共和黨人支持呢你想想看為什麼因為這個法案就是沒有馬斯克想像那麼糟嘛我看到網路上批評這個法案的人真的都沒有這麼了解這個法案啊那很多人都是正在民主黨立場在反對的那你如果真的擔心赤字我真的覺得這個法案的赤字影響沒有你沒有馬斯克想像中的那麼重

而且不是只有我這樣想哦我們來看一個關鍵的一個指標叫做十年期公債的殖利率十年期公債的殖利率象徵債市的投資人對於美國未來國債會不會太嚴重問題太糟糕的一個信心所以簡單講他如果

市場覺得 OBPP 通過會讓美國的債性變得很糟糕讓美國更還不起債讓赤字變得很嚴重的話美國公債殖利率應該要上升因為大家比較不敢買美國政府公債所以美國政府公債的價格會下降然後美國的十年金公債殖利率會上升對不對

可是美国 10 年级公债殖利率没有上升我们现在是 7 月初过去一个月从 6 月初到现在 7 月初美国政府的 10 年级公债殖利率从 4.5%掉到 4.3%也就是说其实殖利率反而是下降的所以如果你真的担心美国政府财政过度的破产殖利率一定要上升的所以你看

不论是我们这种真正比较不要那么只重数字而是看一个实质面的分析告诉你这个反应没那么严重或者是市场真正的反应投资的反应也告诉你没有那么严重那真的有那么严重吗所以我只能讲

在纯粹对于这个法案的争议部分因为大家知道我支持马斯克我也支持川普所以但是所以他们两个的冲突我就会就事论事就是到底这个法案增加迟滞到也不一定我怎么看都觉得还

没有到这种要反对成这种程度的一个状况那我只能讲因为马斯克这个人的个性就很极端就像他去推特一开始就裁员五成然后再加上自愿离职就走了 80%的人对不对其实对于大多数大刀阔斧

改革跟裁员大概就裁一个两层三层就裁很多哪有像他一次进去裁一半再加上自愿离职走了 80%所以马斯克这人的做事其实真的就比较极端他这种概念比较像是说你今天找了一个很会裁员的经理人然后进去裁 Twitter 然后他裁三层甚至裁了四层就马斯克说你根本是玩假的你怎么可以只裁三层

当然了马斯克这因为马斯克这么疯狂他真的会觉得我才七成才八成才对你才三成四成太少可是我跟你讲

你馬斯克就是個極端份子好嗎對於全世界絕大多數的專業經紀人才三成真的已經超級超級超級多的了那請問川普的法案是要讓馬斯克一個投票就可以過還是他需要得到國會的共和黨的絕對性的支持因為民主黨的支持者民主黨的議員絕對不會支持

只是不會支持川普的法案嘛所以他必須得到共和黨的議員的九成以上的支持他可以跑掉一兩張票但是就這樣子而已你懂我的意思嗎?要甚至 95%的支持那請問一個極端的版本能夠得到 95%的共和黨的國會議員支持嗎?根本不可能嘛所以馬斯克的那個版本在政治書上是不可能行得通的啦

所以馬斯克的喊話為什麼我覺得他沒有那麼大的影響力理論上你說今天全球首富說要把你再下一次的國會選舉搞掉你可能也會有點壓力吧如果你是個共和黨的眾議員或參議員可是為什麼大家還是沒有改變他的投票因為馬斯克要的版本就是實務上不可能的一個版本所以

他們也只能說我當然你如果真的要來初選挑戰我也會很投動可是

我在這個 moment 投這個反正就是正確的其實就是這個樣子那我相信馬斯克雖然放話要阻擋但是如果他真的組第三黨我覺得不可能成功我告訴你我覺得美國是真的沒有第三黨的空間的我完全不認為馬斯克組第三黨最多就取得一部分矽谷科技支持者然後一部分所謂的預算鷹派的選票請問這些有多少我告訴你這些連 10%都不到所以他的影響力真的沒有那麼大

那當然啦 我剛聊一件事有時候蘭大就會說他在演戲齁我必須說喔他們的第一次吵架我覺得絕對不是演戲可是你說他這次的第二次吵架是不是演戲我覺得可能性有比第一次再高一點點那當然啦 我先講啊你要我現在投票他們兩個是演戲還是不是演戲我還是會投不是演戲可是我覺得第一次吵架我覺得他們

不是演戲的幾率是 99.99%但是我覺得他這一次吵架不是演戲的幾率大概大概我會降到 85%也是我認為他們這次因為他們這次沒有在螺旋升級他們現在兩個人吵了幾句之後就停住了就沒有再吵了

那如果這個是演戲當然對馬斯克來講就是說你看我跟川普翻臉所以你們那些討厭川普的人可以回頭來買我的特斯拉電動車但是我覺得機率不高啦因為我覺得

你真的這樣演出對於特斯拉真的會有很大的幫助嗎我覺得就一點點幫助不是零 可是也不會真的很大有必要嗎 我覺得也不一定有必要但是 anyway 我們旁邊看戲的人我們也沒內幕嘛所以他到底是演戲還是真吵我們就不要管好不好對我 我身為特斯拉的股東我就說你們兩個不要再吵就好你們吵到此為止 好不好

当然啦如果你是特斯拉股东你一定有点无奈为什么才刚和好又要吵呢但是我之前就一直跟大家讲嘛你要知道你觉得我喜欢看他们吵架我也不喜欢看他们吵架我看他们两个吵架问一下把两个都扁一顿可是我只能讲那你要投资特斯拉你就接受这就是马斯克吧你不能只要马斯克的好不要马斯克的坏对不对你不能只要马斯克的优点不要马斯克的缺点就只能这样子好

那你知道前几天就有人在这个 street 上问说 mula 那如果马斯克真的搞第三档你会不会继续买特斯拉会不会继续持有特斯拉我的回答是说其实这不是我的重点我的重点是到底特斯拉的未来潜力的展望有没有变差好像他的 automus 的机器人的

研发技术是不是领先是不是真的有机会获得巨大成功 FSD 进度怎么样其他的技术怎么样我觉得关键是在于这些技术发展的状况以及他市场潜力的对应有没有改变那如果这个东西没有改变我应该还是会持续持有了那最后还是快速 update 一下马斯克跟川普的另外的其他新闻那

第一个是川普川普说越南的贸易协议搞定了搞定了这次

這次川普對等關稅不是說放話四月多開始談一直除了英國談成大家都想其他國家談得成嗎就一直沒有談成這次越南終於搞定越南這次談成的協議對川普來講是個大勝利因為越南對美國商品客的關稅會降到 0%但是美國對越南的關稅會 20%而且如果是那些什麼中國的這些洗產地的轉手商品要客到 40%

除此之外,越南会对美国商品大量开放市场所以我说,这个贸易协议,美国算是大获全胜了那有些人会说,越南为什么要吞呢?越南为什么要吞 20%的关税呢?那我告诉你,第一个首先,越南这 20%的关税比原本川普喊的 46%的对等关税少很多嘛

这是重要的你看那第二个是什么 20%关税当然没有人喜欢对不对可是对于越南来讲重点不是自己有没有 20%而是越南的其他对美国的贸易竞争对手的关税会在哪边那我必须说越南的大多数竞争对手我认为他们的关税区间大概就在我觉得会落到 15%到 25%之间然后

那所以呢其實如果越南是個 20%我想應該對比他主要的競爭對手這都不是一個會輸的數字就是一個可以接受就是你跟你的競爭對手比看起來沒有特別的劣勢那你要知道原本越南 46%那其他國家如果才 30%

越南是輸人家 16%但是如果越南才 20%那他的一個競爭對手 18%越南才輸 2%所以這個地對越南來講也算是一個 WINNING 的一個地我覺得沒有輸了所以我想川普大獲全勝但是越南也爭取到一個他在未來的貿易也不至於到不利的一個條件那 anyway 我覺得 WIN WIN 雙贏

好了那我觉得台湾的地友应该未来这两天应该未来这几天应该也会宣布了那印度就都也要谈成了吗所以我觉得现在就是日本还有卡关日本只能讲石破茂可能真的做了一些蛮错误的决定那接下来我们来看马斯克马斯克这两天有一个新项就是特斯拉第二季的交车数出来了 384,122 台年减 13.5%但是股价没有跌啊为什么

因为季增了比第一季 33 万多多了 14%而且更重要的是什么因为市场原本预期

没有这么好原本市场觉得第二季可能就卖 36 万就卖 38 万所以股价还涨了一些那为什么为什么这些交车能够打败预期呢主要当然就是新版的 Model Y 上市之后真的表现销售还不错你要知道新版的 Model Y 在全世界各个市场大概就是 4 月 5 月 6 月就每个市场不一样有的市场 4 月份就开始卖卖比较多有的市场你 5 月才开始卖比较多所以大多数的时候应该都是 5 6 月

才開始比較大量的供貨那目前為止呢看起來表現還不錯哦你看像大家不是都說歐洲人現在對馬斯克不爽對特斯拉不爽所以不買特斯拉嘛可是事實上在 5 月份的最新的數據出來的特斯拉新版 model Y 是歐洲整個歐洲的電動車冠軍打敗歐洲的其他車廠那我想 6 月應該也會了所以我想新版 model Y 的表現算是不錯的只是我必須說

原本我們期待上半年特斯拉要推出一個平價車款結果到現在還沒有推出其實馬斯克他講的有點模糊他早期一開始是說在今年上半年會推出但是他後來改口說今年上半年會開始生產目前應該在特斯拉的德州超級工廠應該已經開始在試產了可是對我來講開始生產不重要什麼時候正式發表跟銷售比較重要如果依照現在的狀況以及馬斯克重點都在 Robotech 的話我覺得

每比 8 月能够正式对外公布就不错了我觉得大概就这样好那以上就是我们今天第一个话题就聊川马的幼稚鬼吵架的 2.0 第二 Round2 聊天室有人说最新一集的新资料夹关起说你知道吗?风之谷是 Mewa 做起来的 Mewa 是个聪明的他的意见要听其实我不知道他讲我什么意见他不知道

說我的什麼意見 那我給大家介紹反正你想聽就聽啦沒有人完美無瑕他說我聰明的人 我當然也不會說我是笨蛋但是我覺得每個人自己判斷好不好那我當然覺得我的分享的東西是比較正確的但是沒有人能夠完全正確那謝謝瓜吉的稱讚囉

好那接下来我们就进入我们第二个主题 Meta 的这个 AI 挖角大成功那就在礼拜一的时候呢 Mark Zuckerberg 就正式宣布他成立公司内的这个超级 AI 的单位他的名称呢叫做 MSLMeta Super Intelligence Labs 叫做 Meta 的超级人工智慧的实验室

这个单位呢就将由我们之前讲的 LX1 Scale AI 的前任 CEOLX1 以及前任的 Github CEO Ned Freeman 两个人共同领导那与我们之前讨论的不同是这一个 MSL 啊我们以我们本来说他以为他会是一个独立单位所以我们本来想说 Meta 未来内部的 AI 会有四个单位 AI 的产品 AI 的基础模型然后这个 Meta Super Intelligence 已经

FAIR 就是那个杨立坤的研究单位但是呢现在马克扎克公布的具体不一样 MSL 未来会管所有的 Meta AI 也就是我们刚刚我们之前讲的 Meta AI 的产品 Meta AI 的 Foundation Model 就是他的模型的开发单位以及 FARE 就是杨立坤的那个研究研究院的那个单位这三个单位未来都 MSL 管所以简单讲

与我们之前讲的是 Meta 会有四个 AI 部门的概念不一样现在就变成最新成立的超级 AI 实验室的管理单位就是总大脑未来会管原本的三个 Meta 的 AI 单位所以这时候有一个人的去留就很重要就是杨立坤因为杨立坤本来是 Meta 的首席 AI 科学家而且是负责整个 FAIR 就是 AI 研究单位但是现在看起来杨立坤未来就会变成

Alex Wong 的手下也变成 Netflix 的手下也就是说他未来要跟这两个人回报啊本来杨立坤可能不需要跟 Meta 内部的任何的管理员管理职回报可能只要跟 Mark Zuckerberg 回报但现在杨立坤等于上面多了好几个老板杨立坤会不会一怒之下就离职

不爽就離職,我覺得不是沒有可能的因為你要知道楊麗昆是一直不支持大型元模型路線可是無論是 NS1 無論是 Netfreakman 他們進來就是要把大型元模型的版本做好所以呢我覺得這是有一點點路線的衝突啦但是也不知道因為楊麗昆離開了 Meta 他還能夠拿到這麼多的資源嗎?也未必啊因為楊麗昆他現在要做的模型的方向不是現在最主流的嘛所以

未必啦 未必啦所以 anyway 楊麗昆去年我覺得現在看起來就 55.5%

當然這個單位未來就是雙領導 ALEX1 會擔任 Chief AI Officer 總 AI 長我認為 ALEX1 未來就會負責 Meta 最新的大型元模型的研發方向的帶領 Netfreeman 未來則是會負責產品跟應用簡單講這兩個高管這兩個 AI 的負責一個負責研發模型一個是負責把模型用在產品上面

好但是我跟你講如果我們只聊這兩個我們之前都聊過很多次了對不對我們之前因為這兩個我們都我們有一集專門聊 LX 有一集是聊這個 Net Freeman 跟 Daniel GrossDaniel Gross 這次還沒有發布他到底有沒有加入我們不知道但是這一次呢 Mark Zuckerberg 除了這兩個人以外還宣布了很多其他重量級研究員的挖角包含了什麼 OpenAI 的 O 系列的模型的很多的主要的開發者以及 Google Gemini 2.5 的

推理的负责人这边包含了几个重量级的人物第一位叫什么 Tranpid Bensoul 他是一个 Open AI O 系列模型的一个 Co-Creator 一个共同的主要创作者然后他专长就是 Chain of Thoughts

那 Chain of thought 這個思維鏈就是現在推理模型的核心技術嘛所以哇他他這個人就是推 open AI 里面推理模能力的一個核心的大腦下一位他挖角也是重要的就是 Shu Chao BiShu Chao Bi 他在 open AI 里面負責什么 gpt-4 跟 o4 mini 然後就是所以他是

傳統的大型圓圓模型最新版的 4o 以及 O4O 系列模型中的高效能版本 O4 mini 都是 Cocreator 它的專長是多模態的 Post Training 也就是說幫助這些模型除了文字以外

圖像影片都要學的會你看這個東西不就是回應到 Meta 要做那個智能眼鏡嗎智能眼鏡的重點就是多模態嘛就是你要看的到聽的到然後也知道怎麼樣解決看到的東西聽到的東西多模態的一個專家然後下一位 Jack RayJack Ray 是另外一個

负责 Reader 你的高手因为他是 Gemini 2.5 系列的 Reader 你的负责人所以你有没有发现 Meta 这次挖角了 OpenAI O 系列模型负责推理能力的最主要的创作者之一最主要的研究者也挖了 Google 现在最厉害的 Gemini 2.5Flash 2.5 Pro 里面的 Reader 你推理能力的主要的负责人

兩個都挖來了他等於是把兩大推理模型的當初創造他們這個能力的人

挖挖過來所以你知道馬克斯阿克伯他在他自己公司內部的 Memo 他一口氣列 10 個以上的人名啊每一個我覺得應該都是業界頂尖專家啦我們就不一不一個一個念但是能夠被馬克斯阿克伯點名的應該都講出來是整個產業是會有蠻大的影響力的所以總而言之馬克斯阿克伯這次是組一個超級明星隊他這是一個超級明星隊你知道嗎你我覺得有點像是一隻那個

那像是 NBA 球隊那你可能本來是一個普通的中等強隊但是呢你這次挖一口氣挖角挖了三個五個 All-Star 全明星再加上三個五個先發五人等級優質先發等級那你這個球隊不是個超級驚人的球隊嗎你這裡的替補到別隊都是打先發的就是這個樣子

你这个球队的第三选择在别的球队第一选择所以其实这一次他组的这个真的是一个超级超强的明星队那马克·扎克伯这次也在他们的公司的 Memo 宣布说他现在对于 Lama 4.1 跟 Lama 4.2 这两个模型的开发感到兴奋

Meta 希望在一年之内呢就把他们的模型变成业界最前沿就是最厉害的模型也就是说他现在宣示说一年内我们要打败 Google 我们要打败 OpenAI 我们的模型要变得最厉害的那老实讲你看我们刚刚讲

Meta 這一次的挖角真的很成果豐碩就如果以 NBA 比喻就是一個本來就是中等強隊的還增加三個全民音系加上五個優質先發那而且原本的球員可能只留是一兩個這種人才密度我告訴你我覺得 Meta 接下來的 AI 會突飛猛進如果以人才的

顶尖人才的密度能力我觉得他现在可能已经只输给 OpenAI 跟 Google 然后领先 XAI 领先 Anthropy 所以我们现在讲的这个 AI 的主要的研发公司的名字里面 Meta 一口气就超车了马斯克 XAI 跟 Cloud 的 Anthropy 这两间公司现在可能只入后 OpenAI 跟 Google 这当然是很强的当然啦

怎么样砸就砸钱嘛因为我们之前讲嘛之前传出来不是说一个顶尖人才签约金可能会 1 亿美元后来有传出这个是夸张的但是假设没有 1 亿那说不定 3000 万 5000 万也有可能再加上他未来的年薪就你一个签约金再加年薪我想这些

Mark Zuckerberg 挖角这些 AI 的高手们大大们我觉得每一个人的平均年薪 1000 万美金应该会有你要知道 OpenAI 的 AI 工程师的年薪的中位数是 100 万美元

所以他等於 1000 萬美金等於是把 openAI 裡面所有工程師的中位數的薪資乘以 10 倍我覺得可能會在這個 range 差不多啦這 1000 萬美元的年收入那如果你想 如果 Markzware 挖掘 30 個這種頂尖 AI 人才等於是一年要燒 3 億美金

那你觉得 Meta 烧不起这个钱吗 Meta 当然烧得起这个钱好不好 Meta 今年 2025 全年预计的获利营业利益 operating income 应该获得到 800 亿美元 800 到 900 亿美元之间我们现在保守点抓 800 亿所以 3 亿美元是 800 亿美元的多少是千分之四而已啊连 1%都不到啊连 1%都不到啊

所以說 Meta 把今年的營業利益中的千分之四拿來挖角 30 個最頂尖的 AI 人才不值得嗎?絕對值得啦你要考慮到 AI 真的為 Meta 的未來很重要我覺得這個甚至我覺得 Meta 加碼都可以啦你現在才花千分之四我告訴你乘以五倍好不好?砸 2%的年獲利今年全年講這 800 億美元你拿 2%的獲利就是 16 億美元一年嘛

你用 1000 萬美元一個頂尖人才的角度來看 16 億美元可以挖角 160 個頂尖 AI 人才我告訴你你真的這樣挖角 Google 跟 OpenAI 都會哭死啦而且 OpenAI 我覺得沒有足夠的錢真的去打這樣的仗所以我接下來對於 Meta 的發展

蠻有期待的你知道 Meta 接下來 Lama 4.1 大概不會有太亮眼了因為我猜 Lama 4.0 是大概很落期嘛 4.1 大概就是把 4.0 的一些問題修掉吧因為 4.1 應該已經也開發兩個月是這一些人才挖角錢就來弄的東西所以我相信未來現在是 7 月嘛我覺得 Maybe 8 月底前我們可能可以看到 Meta 發表 Lama 4.1 然後

然後會我覺得可能就會到 deep-seek 的等級啦因為現在 Lama 4.0 是輸給 deep-seek 我覺得 4.1 應該可以跑到 Lama 的 deep-seek 的等級或者是到 O3 的等級但是在目前這個階段推出這種等級的模型我覺得應該不會讓人很驚豔但是我覺得接下來的 4.2 我覺得 4.2 可能就會把

LX1,Netfreeman 以及这些人才的功力加进去所以我认为接下来 Lama 4.2 我对他期待可能就是他应该要能够追上现在顶尖模型的尖门台 2.5 或者是 OpenAI 的欧三要能够追上他们那 Lama 4.2 我目前猜测年底前可以上了

但是 Drama 4.2 推出你也不是算是最前沿的因为你到年底就像现在的 O3 跟 Gemini 2.5 那问题是 OpenAI 也会进步啊 Google 也会进步啊说明 Google 到年底已经推出 Gemini 2.8 甚至 Gemini 3.0 了所以 OpenAI 也可能推出 O4 了所以我想其实 Drama 到 4.2 应该还是会落后的那所以呢

所以现在马克大哥说一年现在七月就到明年七月再过半年到时候可能就拉玛五了对不对拉玛五可能到时候就要

目标就是要打败当时的 Gemini 3.0 或者 Gemini 3.5 以及 OpenAI 的下一代模型 GPT-5 以及 XAI 的 Grak4 我想其实这个关键就是这样子所以我觉得未来这三个月我们会看到的最厉害的 AI 模型一些比较厉害的新的 AI 模型发表应该就是 Lama 的 4.1 我觉得应该不会很厉害不会到让人惊艳但 4.2 有可能

那以及马斯克 GRAC 3.5 那 GRAC 3.5 我也觉得未来一两个月差不多要出来因为 3.0 我觉得已经明显落后现在最近的一些模型我这样讲如果两三个月前我用

這個 Grag 3.0 我也覺得其實 OpenAI 跟 Google 也沒贏過他多少啊差不多但是我覺得最近這一兩個月我開始覺得 Grag 3.0 的實力明顯的開始落後 OpenAI 的 O3 所以我覺得 anyway 這個就是加油哈這個 Meta 加油 XAI 加油

好了,那我们现在第四个题目我们来聊一下快速聊一下小米的这个电动车跑去用这个消费者晶片的东西那就在这个礼拜小米的这个休旅电动车 YU7 发表嘛因为价格跟规格都很杀所以在中国的预售就打破销售记录这个热卖因为本来就因为他的规格跟价格真的 CP 值很高而且休旅车

本來就是主力銷售車種會比他們之前的轎車賣的好很多小米之前的電動車是 SU7 就是轎車嘛 SU7 賣的已經算不錯了那 YU7 這個修理當然會賣的更好不過呢這次 YU7 發表之後呢出現不少問題第一個問題是什麼有人把這個 YU7 跑去跑那個跑車的賽道結果跑一跑之後輪胎居然起火這是一個

不太好的新闻但是这个新闻就是单一事件但是接下来有个事件有个争议我觉得蛮大就是小米他们在自己发表会说我们用手机版本的这个 Snapdragon 8 Gen3 去取代车规的 SA8295 晶片也就是说其他车子里面有一个很重要的晶片它原本是都是高通的高通有一个 SA8295 就是车规的版本

但是呢小米說我用 Snapdragon 8 Gen 3 就是手機的 CPU 拿去用然後他就說我省好多錢我省幾百塊美金耶然後就有人批評說你根本是拿車子安全跟人命開玩笑那為什麼他會這樣講呢是因為為什麼會這樣被批評呢是因為其實車規跟

手機晶片有很大的差異第一個很大差異就是溫度可運作的範圍一般像 SDA8295 這種車用晶片它的可用的範圍是零下到 40 度哦然後然後然後那個這個

高温可以到 100 多度喔 它那个晶片都可以正常运作但是手机的消费级晶片呢一般的安规的要求就是零度到 70 度也就是说高于 70 几度很可能就会当机无法运作低于零度也有可能无法使用所以太冷太热都有可能会无法使用甚至损坏所以你去看喔 车子有些时候你知道

在大太阳下被晒了几个小时整个车内超热的时候是会超过 70 度的也就是说其实这个车规晶片有可能在车子实际上使用会高于 70 度会坏掉而另外呢车用晶片的车规还有很强的耐震因为你要知道你开车不就咚咚咚咚所以每次咚咚咚其实就就是好几级的力震所以车用晶片非常耐震可是一般的手机晶片不用那么耐震

所以有沒有可能震一震震壞也是有可能的就震了你的手機你平常會跳來跳去很多次嗎?就算你帶著手機開車你其實也是有緩衝的所以其實手機的晶片不需要那麼強的耐震但如果是用手機晶片放在車右

震動的更多的時候說不定買這個手機機變又可以用五年不會壞這一年就壞也有可能所以我跟你講其實現在小米把這個 Snapdragon 8 Gen 3 拿來取代車規的 SA829 事實上是有很大的風險的

當然了有些人會說不過呢這一次小米用的這個消費級晶片是使用在智慧座艙也就是說他不是牽扯到車子的核心安全功能就是那些車輛操控是用別的晶片的車輛的這個智慧駕駛是用別的晶片是用 NVIDIA 的系統所以呢這個這個 CPU 呢只是用來處理這個智慧座艙就是一些 EBL 版的這些功能可是問題來了

你會覺得儀錶板的功能對車用安全不重要嗎你有沒有想要夾一年開車開車然後或者是太陽很熱曬曬然後打開你的車要開的時候車子可以啟動可以操作但是什麼儀錶板是黑的無法啟動無法顯示時速無法顯示導航你的所有的數位的這個顯示全部都是一片黑因為你的 CPU 無法在八十七十幾度的時候工作你 CPU 燒壞了請問這樣有很安全嗎

你要知道 現代的這些新的電動車有非常非常多的功能都顯示在這些螢幕上面這些數位的螢幕啊很多的一些就是你的其他的功能你的功能可能是正常的可是你無法顯示給這一個駕駛人看那請問這樣有很安全嗎

再別說像特斯拉很多操控都是在螢幕上假設今天你的車子音樂操控也要在面板上操控你的冷氣也要在面板上操控請問就算你車子可以正常開你的晶片因為過熱無法動的時候音樂不能聽然後冷氣無法

調大調小請問這台車還能用嗎這台車就變成不能用了嘛所以我必須說啦雖然看起來這個晶片是只是使用在智慧座車而不是在車輛那些核心操控上面核心操控有別的晶片可是我認為問題還是很大因為因為我這樣講光這些什麼車速無法檢視導航無法檢視然後車子什麼胎壓無法檢視然後剩下多少油你不能檢視你這個車還能開嗎

本來這些東西都要顯示在你的螢幕上你的音樂不能聽冷靜無法操控你的車還能開嗎所以我只能講這個 YU7

等未來實際上路我覺得出很多包的機率應該是蠻大的現在敢買的應該都是膽子很大的人那我覺得未來最不...未來就是我覺得這些人的人品可能很重要因為我認為這個 YU7 未來這幾年可能我們就來看看他會不會有很高的問題要進場維修的機率或者甚至是直接在開的時候出包

好那這就快速評一下所以我跟你講我一直很佩服小米而且我也覺得小米做電動車會成功哦可是我覺得他們這次省料這件事做錯了啦他們這次真的有點太扯了真的是我跟你講真的不要以為智慧座艙的晶片壞了暫時無法使用就沒有關係真的我我怎麼想都是覺得有問題的所以

希望雷軍趕快改一下我真的是很佩服雷軍雖然老實講小米是中國公司然後我們不是那麼支持中國公司可是我必須說我是很佩服小米這間公司的好那接下來我們最後聊聊今天最後一個主題來聊 SEA 的估值如果你不知道 SEA 是哪一間公司的話

他在美股的代码是 s1 然后他的中文名字叫东海集团那他的最有名的服务呢在台湾

虾皮,虾皮拍卖是他们的然后在台湾的另外一间很有名的游戏公司叫 Garena 也是他们的他这个虾皮的电子商务呢在整个东南亚到巴西都很成功然后游戏业务他甚至东南亚也跟巴西都做蛮大的甚至在什么印度很多国家都也很成功他们还有第三个单位叫做 DFS

Digital Financial Service 他们原本的品牌叫 C-Money 但是现在改叫 Money 可能我觉得就是会跟蝦皮对因为蝦皮的英文叫 Shopee 所以他这个数位金融服务就从 C-Money 改名叫 Money 那这个什么叫数位金融市场就把它想成是 LiPay 或是接口你大概就理解大概的概念

所以简单来讲,他就是靠这三块业务变成他是一个在东南亚跟巴西的当地都算是重量级的科技公司我现在帮你取一个名字叫做区域型科技巨头因为他们比全球型的科技巨头的等级还是差很多市值人员连加十分之一都不到但是他们真的在区域真的影响力很大像你举个例在台湾你讲电商虾皮就是重量级的对不对

在整個東南亞你講建商什麼印尼啊蝦皮就是重量級在巴西他的建商也是第一名啊所以他的確在這些地方擁有強大的市場的能力然後那接下來我們講一下他們這三塊業務的大概狀況我們之前也有些時候跟大家分享過 SEA 然後那他是遊戲呢老實講早期

很多人在看 SEA 这间公司都在看他游戏因为以前他游戏是最赚钱的其他电商跟数位金融都还在初期成长那时候游戏很赚钱所以那时候很多人就说他游戏不行了就要卖他可是我之前就一直跟他讲不要再看游戏了游戏是这间公司的过去式游戏现在的重要性已经完全被电商跟数位金融超过了事实上

數位金融的獲利在這一季首次超測遊戲的獲利所以其實你要知道在兩三年前這個獲利數位金融是虧錢啦所以你要知道現在其實時代已經改變了遊戲已經不是它最重要了那電商呢電商當然我跟你講蝦皮的電商在台灣已經很強了但是更重要的是什麼它在印尼跟巴西都很強你知道印尼跟巴西是全世界人口都是前十名的國家

人口都破億了所以我跟你講這兩個國家都很大啦雖然這兩個國家現在都還沒有很有錢可是你在這兩個國家稱霸就像阿里就像淘寶在 15 年前的中國稱霸一樣大概就是這樣的概念你就知道這件事情是未來有很大的潛力的那最後就是它的數位金融數位金融其實是現在

整个 SEA 业务成长性和获利能力都最好的就是最赚钱的就是金积母其实给你讲两年前他还是亏钱的但是现在两年内就快速涨成金积母所以

大概你就理解他这三个业务那接下来跟大家稍微解释一下为什么他的估值拖了两年因为两年前我就跟大家讲他讲他的估值但是为什么我一直没有讲呢是因为我其实我们要谈估值就得做他的财务分析模型嘛那我觉得之前那个版本的模型我自己没有很满意因为那个模型里面有很多东西有蛮高的不确定性的因为当时虾皮

当时 SEA 有很多业务都还在很早期他变动是很大的然后他的获利状况最终会变怎么样我觉得

我有我的假设,可是那个假设能不能成真我觉得那个 range 很高,他的变动,就我如果做出任何预测他的正负的变异度可能都是几十%的所以我就觉得说,这个模型好像不太能够分享因为我自己当然会用这个模型来参考可是我觉得拿出来分享,就有点跟你讲说我觉得这个人呢,他这次考试会考 80 分

可是呢有可能正負 20 分也就是他可能考 100 分也可能考 60 分你不覺得那個 Range 太大嗎我今天要給大家一個模型就是他會考 80 分那他正負 5 分就從 75 到 85 我覺得這種模型給大家拿出來還可以聊一聊那我如果給說我覺得他會考 80 分可是正負 20 分 60 跟 100 也差太多了吧所以我之前

雖然我一直想跟大家分享 SEA 的估值但是沒有辦法做那為什麼這次終於可以做呢?是因為他的一些業務終於比較穩定了他的電商開始穩定終於重新回到進入獲利了因為他的 Size 做得夠大營運就會相對進入穩定他的數位金融服務也開始進入相對比較穩定的獲利比較可以預期他的 Projection 那他的遊戲業務正好也落入谷底了

三大变数都都趋于稳定所以我们终于可以用一个比较可以我们做出 projection 就是预测我认为落差不会太大的版本终于可以讲了所以这次来就来跟大家分享一下这次对 SEA 的一个估值

好那我们要聊估值我们就一一聊假设嘛我接下来会把那个这个估值的减的那个图形不是讲图形就他的这叫什么视算表放在荧幕上那但是可能字型也不会很大所以你可能可以放大看

那我现在放在荧幕上那简单来讲我们先来讲这三大业务我们对他的假设首先是游戏业务游戏业务呢在 SEA 的游戏业务 Garena 在 2021 年达到历史高点之后接下来就开始衰退所以 2022 年衰退 2023 年衰退 2024 年也衰退但是目前看起来呢 2024 就是谷底了 2025 现在看起来呢全年会成长 5-10%应该没有问题所以简单来讲游戏业务已经不会更烂了所以我们接下来就可以

去预估它的成长那一般来讲我在预估游戏业务的成长大概就会抓就是我会抓整个游戏市场的长线成长率那我觉得目前来看整个游戏市场的长线成长率乐观一点的人会抓 10%保守一点的人抓 5%那我们就抓 5%就是说其实实际上它的波动会比这个大很多就是它可能比这好很多也可能比这更烂但是我觉得我们做预估的时候就只能拿市场的平均数字来看嘛所以

我觉得以游戏业务来讲我们就是抓 10 年的复合成长年化成长率是 5%但是我们既然已经知道了营收成长率那我们接下来抓营业利益率就是它的 operating income 会多少那过往这几年呢

SEA 的游戏营业利益率大致上大多数时候在 50-55%的区间那偶尔会低于这个数字偶尔也会高于这个数字但是大多数时候是在 50-55%平均起来大概在 52%所以我们这边就抓个低标我们就抓未来 10 年呢 SEA 的游戏业务年化成长率 5%然后营业利益率抓 50%的一个相对的一个低标

那接下来我们来聊电商业务电商业务的部分那 2024 年全年的营收成长是成长 37%那最新第一季的营收是成长 28%那我想在整个无论是东南亚无论是巴西电商都还在初期的阶段

然后有点我觉得以阶段来讲差不多是在美国 maybe 在 2010 年的时候然后差不多是中国 maybe 在 2013 14 年的那个时候所以我觉得都还在相当 early 所以我觉得现在去年有 37%我觉得今年应该会在 30%左右那未来 10 年我觉得年化成长率我现在抓 15%我觉得这是一个低标我觉得事实上

高于 15%的几率蛮高的我觉得实际上会在 15 到 20%中间但是我们这里就抓个 15%的一个低标的一个成长率我觉得应该是我有 95%的信心会达到这个数字好那那当然 15%我们不会抓那个是每年都 15%我现在抓的是前五年是成长 20%后五年是成长 10%然后这样这样年化复合会略高于略高于 15%一点点的大概是这样子

那营业益利率会多少呢哎我讲其实电商业务的营业利率在过去几年呢是是变动比较大的但是我觉得现在已经开始进入稳定最新一季大概就 5%多了那我觉得这个部分我觉得比较好参考的可能是亚马逊的北美业务亚马逊的北美业务事实上哦他如果在最优化的状况下我认为

他营业利率可能可以到 10%这个 range 但是我们就不用抓那么高因为我为什么这样讲因为其实亚马逊北美业务其实有一些烧钱的亏钱的业务像 Private 或者是一些补贴的这个 Amazon Prime 的一些东西在亏钱的所以如果亚马逊的北美业务的营业利率可以抓 8%其实

如果你不做那些什么影音亏钱的这些东西的话我觉得市场是可以更高的我觉得市场是可以更高但是我们就不要抓太高我们就参考亚马逊的案例我觉得就抓 5%我觉得电商业务 long term 来讲

我觉得至少可以做到 8%的营业利率可以做到那我目前的假设是未来 10 年的前 5 年做到 6%的营业利率后 5 年做到 8%就是逐步优化的一个概念接下来我们来看数位金融的服务的业务就满溺的业务这个业务的成长是非常强的 2023 年比起 2022 年全年成长 44 个 percent 营收 2024 年营收比起 2023 年又成长 36 个 percent 而且

你说从 44%到 36%好像成长减速没有到今年 2025 又开始加速了又开始加速了最近一届成长高达 57.6%所以今年全年这个数位金融业务的全年成长可能可以到 50%所以它现在是成长非常猛烈的而且它这个数位金融业务的成熟度

比电商还更早期所以这个业务 10 年的年化成长率我觉得 20%到 25%是一个非常低标的合理的区间所以我后来就想那我就抓 22.5%就是 20%到 25%的区间事实上你问我我认为 25%的几率其实还蛮高的

但是 anyway 我们就稍微保守点抓 22.5 一样是抓前 5 年 25%后 5 年 20%的这样的成长率营业利率是多少呢过去几季他这个数字已经快到 30%了大概 28%那我跟你讲这个业务未来营业利率只会越来越好因为他这个部分他无论是做 scale 以及他现在他做性他现在的获利主要是做信贷嘛

但是未来他会开始加上很多投资商品的销售而一般来讲这些投资商品销售的毛利率跟获利都会更好哦所以呢现在 28%我觉得一两年内就会达到 30%了然后再加上投资型的商品上去平台卖的话我觉得

我觉得后 5 年我觉得抓 35%营业利率我觉得应该是不会太夸张的所以简单讲我们就把三大业务的成长率跟营业利率都抓出来了但是

其实 SEA 的财报里面还有另外一个费用就是它的总部的费用因为他们有些成本跟费用他们放在总部就不会分担给各产品线它叫做 Unallocated Cost 那这个部分我们就用现在的水准抓 5%左右的年增率那我们最终我们抓一个中指 Terminal 的 PE 抓 28 倍我觉得以这种公算量我觉得还蛮合理的那 Discount Rate 这个折现率我们现在抓 11%我大多数的时候是这样子

如果是保守的公司的话大概会抓 9%的折现率但是如果今天是一个高成长的公司我就会看他风险的时候抓到 10%11%甚至 12%那举个例子你如果今天要抓像什么 Occlo 这种

Occlo 这种核能还在卖梦的公司我觉得折现率我可能会抓 13%那 S1 其实它的业务已经开始进入相对稳定非常已经获利了而且成长性这么好我觉得抓 11%应该是一个也不是太夸张的一个折现率

那所以在上述的参数全部加起来的计算出来的估值会是多少呢以目前的这个数字看起来就是会抓住一个 fair value 股价的每股的合理价值会在 178 点多啊就你就算 178 块那我知道

我昨天看那个现在 SEA 的股价大概 150 块所以其实没有落差很大没有落差很大就是合理估值大概略高于现在的股价大概就这样子好了那以上就是我们今天最后的主题就跟大家快速聊了一下这个东海集团一个估值了那当然

這個未來我覺得這間公司我其實是一直看好的但是我覺得這間公司現在有個缺點就是我覺得他的 AI 成分不夠多他的 AI 成分不夠多你看他的電商跟數位金融他多少可以用到一些 AI 因為電商可以用 AI 投放廣告對不對電商可以用 AI 製作廣告那數位金融也可以用 AI 去做什麼在線的評估做這些待帳的預測都可以可是

我覺得總是有點可惜我們希望如果這間公司能夠更直接從 AI 賺到錢而不只是讓 AI 來改善他現有的一些業務的話我覺得他的 potential 會更高那我覺得是這間公司稍嫌可惜的一個地方我的看法就是這樣子好那這個

聊天室有人说请问 Andyre 看到 XSUN 有说这次的法案有看到太阳能的补助有可能是因为影响到未来 MegaPack 的营收吗其实不太会啦因为 MegaPack 主要是卖公司级或都市级的一个 solution 不是卖个人的所以我觉得影响应该不是那么大

好那以上就是我们今天的这个 M 观点 EP213 那我们本来今天想要抽输但是没力气动了我们下个礼拜再来跟大家这个进行我们今年第二季的抽输都已经到 7 月了好不好那我们今天节目就到这边了待会我们节目结束之后我们进入我们的 MULA 真心话那我跟大家跟我们的这个会员付费会员分享一些我近期的投资主动投资部位的一些想法的变化

好吧那我们今天节目就到这边了那就跟大家说声大家拜拜大家晚安拜拜