Deep Dive
Shownotes Transcript
哈啰大家好,这里是马力欧陪你喝一杯,我是马力欧我们今天的来宾是刘若逸他是法律白话运动简称法白的社群总监同时他也是律师,以及在补习班教授宪法还有他也在法白主持 Podcast、法科电台以及他自己的单独节目《若逸不觉》同时他也担任公式主题之夜秀的节目主持人
他擅長以簡單直白的方式討論法律以及時事幫助觀眾透過不同媒介吸收艱澀的法律知識洛毅參加的法白同時也是我們 2020 年的未來大人物之前他們其中一位創辦人楊桂智也上過我們的馬六平喝一杯不知道你有沒有印象
我对于洛伊的印象当时他应该是有头发的所以我们今天就先从他为什么选择光头这个造型开始聊起这听起来虽然好像是一个很琐碎的事情但其实涉及了到洛伊他很在意的选择权这件事当然我们也聊到了为什么他想要从事法律没想到一切原因都跟他妈妈刻意培养他口才以及他在国中三年跟老师校方反抗的过程有关
还有他在节目中也提到他自己是高敏感人但什么是高敏感这对他的生活和工作有什么影响和关系呢他自己有什么时候意识到自己是高敏感特质呢温馨提醒一下本集节目会穿插一些不雅字眼请携带儿童收听的父母斟酌收听让我们先欢迎刘若逸
歡迎回到瑪利歐陪你喝一杯我是瑪利歐那我們現在歡迎這一集的來賓劉若意來跟我們觀眾聽眾打聲招呼哈囉大家好我是若意哈囉瑪利歐嗨若意這個我們 2020 年加入我們未來大人物對沒錯我們回來開始做未來大人物之後第一屆喔
然後我那時候後來回去看那個影片發現你那時候其實有頭髮沒錯所以你這個造型不是一直都是光頭的不是然後我後來吃飯的時候然後那個櫃子就是你們另外一個合夥人說
你是有執法然後再把他剃光因為你要有髮型的掌控權沒錯沒錯這個是怎麼樣一回事可以跟我們先講一下嗎這故事是這樣子就是因為我其實很晚才去當兵因為我這個過程當中是在念研究所先念研究所對然後有一直就是修學然後一直拖然後技術性修學所以就拖很久所以 2020 年的時候是參加未來大流行舞嘛然後我在 2021 年的時候去當兵
然後當兵的時候就是前一天就剃光頭嘛就剃很平頭這樣子然後剃完之後就趙敬慈發現幹我蠻帥的欸
我覺得這個造型很可以然後我就覺得很棒這樣子然後就帶著很有自信進去成功林這樣子可是差不多過了一個禮拜之後那個頭髮長出來就成功林蔡比巴一樣那樣子那時候搭配其實因為我有點禿頭就是前額這邊有點禿這樣子然後我就看鏡子就覺得幹那太醜了吧結果發現那個帥跟醜之間就是一個禮拜的時間這樣子所以我就決定就從成功林出來之後就決定再剃光頭就保持個光頭造型因為那其實是小時候有想過要不要保持光頭的造型這樣子
可是後來剛好因緣際會看到別人現實動態就說他去執法所以我就密那個人講說欸那我也要去執法這樣子而且他要幫我報名字還可以打九七折這樣子執法非常貴九七折可以省很多錢所以後來就去執法那執完法之後我就想說那執完法之後還在保養期間的時候剛我們就開始拍短影片然後拍短影片之後非常多的觀眾就是回應就說哇這個光頭太帥了吧然後因為我是很膚淺的人所以大家就是說這個光頭很帥我就決定那我就繼續保持光頭
所以就一路保持到現在這個光頭造型差不多到現在四年了所以執法是什麼時候?執法是我是 2021 年開始光頭執法是 2021 年的年底所以等於說你去完成功林之後才開始執法對 沒錯所以我那時候看到你第一次看到你的時候有頭髮是
等於說還沒有開始做這件事 還沒有開始對 OK 因為我因為想說我隱隱約約覺得我好像看過你有頭髮的對 樣子沒錯 然後我後來看了影片之後發現對 你確實是曾經有過有頭髮的樣子因為我覺得對我來說這是一個很重要的人生價值就是我喜歡有選擇權對 就比方說我現在雖然這樣子是等於是有指紋法 對但我想要光頭是選擇包括我現在戴眼鏡但其實我做完雷射手術所以這眼鏡也是假的 這是沒有度數的對 所以我想不想要戴我自己決定對 喔
喔~太有趣了 好所以這個執法好 那你給我有一個啟發因為我其實一直很抗拒做這件事情喔真的喔對 因為我一直可能一方面我很懶就是我很懶得去特別做某些要花一點時間比如說你執法你可能要做一點研究啊做一點功課啊 對然後執完法之後可能有一段時間它會比較難看
刚刚长出来的时候其实还好真的吗真的还好我蛮推荐你去做的真的吗对因为其实因为我是广球所以他看他可能会有一阵子看起来比较怪可是因为现在技术就是不需要你全部提广对所以可能还好因为我大概是其实我也蛮早的我应该是开始工作二十几岁就已经开始往后
退了 就是前面在前後這邊開始往後退我是大學的時候喔 那你比我更早喔對 因為我爸就是也是對阿 我也是阿 我們就是家族上面都是禿頭所以很明顯會有這個我媽也禿了喔 真的喔所以我這個變本加厲
好那這一集不是在講執法的贊助那我們還是回來講一下多益是東吳法律系畢業然後台大國發所被退學我知道你在很多地方都有講過你被退學到底是技術性被退學還是什麼原因跟多益有點關係這是怎麼回事這個是真的是這樣子就是因為
國發所有一個畢業門檻就是你的多益一定要考過 800 這是什麼時候開始規定這種事情我也不知道我覺得是一個很靠北的規定反正你進入學的時候就是這樣子對然後我覺得很瞎嘛就是台大國發所講真的台大國發所爭議這麼多要求還這麼嚴格對不對很笑死啊那時候其實就是他就是畢業有個門檻就除了你的論文論文要過過過之外你的多益就是一定要考過 800 或你要修過學校的什麼
這個英文簡定等等之類的喔~對 然後反正 因為有一個英文的門檻就對了對對對 然後反正我就是多一一直考不過
就真的一直考不過那其實會有一直休學的狀態其實最主要原因是因為我覺得剛剛好碰到就是人生的轉捩就是我開始工作這樣子就差不多在是我數我三的時候我開始當補習班老師就是開始北中南在教授律師司法官考試的憲法然後法白那時候開始很認真在做所以變成是我大量時間都花在那兩件事情上會變成是說你沒有什麼時間去準備讀譯而且因為我英文真的不是很好就是要花時間的然後
論文坦白講我寫十萬字但是就是也還沒有完成這樣子所以最後就真的是因為多益我考了七次都考不過七次對然後後來原本想說當兵那一年要好好認真對但發現我找不到動力所以就被退學了你找不到動力對就你其實也沒有很想要畢業這樣子我沒有不想要畢業但我不想要考多益喔嗯
為什麼?因為我考七次啦就你為什麼不一次認真把拼過就算了呢?因為對我來講就會是因為那就是一個考試然後我要為了一個考試去準備這件事情對我想是比較累人的就我覺得我做事是這樣我通常如果要把一件事情做好我必須要把其他事情清掉
認真做一件我覺得可能很難的事情專注差不多考律師那一年我就什麼都沒有做就是專心考律師等等之類的那我就覺得我那時候已經要太多事情了所以我就我覺得我沒有辦法定下心來做這件事情所以其實有點也有點沮喪跟就是頹靡那樣子對然後後來其實評估也覺得這個
學歷沒拿到其實也不會怎麼樣因為你其實律師也考到了嘛對所以就其實沒有什麼真正有它太大的差別就不管是做法白做律師或者做普希班老師當主持人其實跟這都沒有關係反而它可以變成一個你在講這件事情當中的一個笑點 OK 好所以因為因為沒有考過然後沒有拿到這個學位但是一開始為什麼因為我聽過其實你本來念法律然後研究所的時候其實也有法律的選擇但你後來跑去
最後選擇了國發所為什麼這事情是這樣那時候基本上身為一個東吳畢業的人通常目標就是四間學校台政北東對那台大政大東吳跟台北大學那時候政大東吳跟北大我都是考法研所的公發組公發組就是比較研究憲法行政法就是國家跟人民之間的關係的可是台大那時候公發組
因為他多考兩科 就他多考民法跟刑法然後那時候對我來講很大的一個就是我覺得麻煩點是第一就是我準備時間有點來不及覺得有點太晚準備然後第二是我那時候要跟他做一件很大的事情就是我那時候考研究所研究所都落在寒假嘛大概前四個月我要準備一場 TELES 的演講那時候大學生 然後那時候是我們東吳舉辦然後他們就找我這樣子然後對我來講就是其他的七個人都是
社會上有頭有臉的人物就只有我一個大學生我就覺得我不行我一定要表現非常好所以我就花非常多時間在準備這樣演講所以我覺得更不可能準備這兩科所以我就不如想說那我就報台大國發所好了因為台大國發所真的比較好考競爭力也比較弱這都是事實然後考的科目我覺得我自己也比較擅長考憲法考政治學我覺得我自己本身我政治學可能比民法還好對所以後來就決定考國發所然後最後就上了上了東吳上了北大上了這個政大然後跟
跟台大都上了政大當然是備取所以後來有點備不上這樣子可是對我來講就是覺得東吳已經念過了北大又好遠了啊政大差一點點那反正這個社會上大家都很虛榮那我就念台大虛榮一下反正最後也沒畢業也虛榮不到好 你的選擇都很有趣喔那如果回到更一開始的話為什麼當初要選擇念法律
就我觉得电子法律有主要几个大概几个原因第一是我小时候我妈就有发现我是一个很会讲话的小孩就是她在我幼稚园的时候有一天我回家拿了一个照片给她对老师会拍一些照片然后分给大家她就问我说你在干嘛那张照片就是我一个人站在班上的前面在讲话对然后我就跟她讲说我在讲故事然后
然後我媽就覺得百思不得其解你怎麼可能上去講故事你又不會然後我媽就問我說那你上去講什麼然後我就說我就講你平常跟我講的故事我就講給大家聽然後我媽就突然發現哇她覺得很不可思議就是她平常很愛跟我講故事但是她沒有想到她跟我講的故事我可以直接講給大家聽然後甚至我媽就叫我示範一下她發現我講的東西很多是即便不完成但是我會掰下去你自己掰
加進去對我自己加進去然後我媽會發現哇這個人原來不只是愛講話對很可以講所以我覺得我媽是有點有意識的去培養我會講話這件事情欸怎麼培養好比說她就會鼓勵我參加演講比賽然後我可能在小學的時候就參加演講比賽然後她就很鼓勵我然後並且教導我並且跟我一起想辦法去練習這樣子
然後或者說在國中的時候跟老師起衝突的時候他也很鼓勵我想辦法透過一個好的論述去跟老師溝通或到高中的時候他也鼓勵我參加辯論社所以這種種就是想要訓練口才這件事情可是以前有一個刻板印象就是口才好你就要當律師
坦白講我覺得這跟現在社會其實沒有必然直接關係因為律師其實不一定要講這麼多話你要寫很多東西對 其實要寫東西很多而且上法庭其實你講越少越好因為多講可能多錯 不如用寫的這樣子所以他就有一個印象就是他認為說很會講就要當律師那當然這個印象從小就一直灌輸在我身上我就會覺得
那我这样子我就是也要当律师了然后刚好在这成长过程当中跟老师常常起冲突所以跟老师起冲突这件事情也因此对政治感到兴趣对所以就这东西结合起来之后就觉得那最好的方向就应该是选法律系所以意思是说你妈
在培養你口才的過程當中他也有灌輸你說你以後可以去當律師這件事情對 他一直講一直講喔 他講法是怎麼講的他的講法不是說你要給我當律師他說你那麼會講以後會當律師啊這樣子然後就說我看以你的程度台大法律考不上啦
不然東吳法律我覺得也不錯他真的就這樣想所以我一直都把東吳法律當成一個目標因為我知道我台大考不上那這方面我證明他眼光也是對的因為真的考不上所以後來就選擇念東吳法律就剛剛好分數就是到你剛剛講起衝突了怎麼樣起衝突有哪些跟老師我相信跟老師衝突應該是要起衝突應該是蠻容易的只是我不知道你起了什麼樣衝突
我覺得大部分的起衝突比較像是我們對學校的規則很不開心然後這個不開心是我會想辦法去跟老師認真講道理這樣子我舉個例子來講好了好比說以前在我們學校其實是有法禁的在我國一的時候是有法禁的然後大家都要剃平頭男生都要剃平頭然後女生就什麼額上三公分之類的然後後來到國二的時候當時教育部長杜甄森下一個韓式就是說不可以這樣做所以我們學校要從此進入到一個灰色地帶
明明沒有法禁 但他偏偏要有法禁那 所以就變成是說很多的學生會被學校老師欺負我舉個例子 比如說他們可能沒交作業被寄過那他就要銷過嘛那銷過這件事情基本上就是針對沒交作業這件事情但是我發現他們會銷完過之後去蓋章的時候主任說你頭髮太長不給你銷過那我就覺得這很荒謬嘛一事不二法嘛更何況現在根本沒有法禁所以我就會帶著他們去找主任 就是
想辦法就是討回公道這樣子對 好比說就是我就帶著他們說欸主任我覺得法律性解除了不可以這樣做然後我就跟他一番 argue 這樣子然後越吵越兇 越吵越兇這樣子他單方面的兇啦然後他可能就會罵我啊然後他記我過啊然後最後就是叫我媽來之類的就是會有這樣子的一個狀況所以多半都是講道理的一個狀況可是學校老師可是我覺得他們多半其實也沒有好好的去思考過為什麼要有這樣子的道理所以常常會變成我坦白講我覺得那時候狀況是很常我講講得比較有道理然後他們惱羞就罵我這樣子嗯
就很常会有这样的状况然后呢会有什么结果呢我觉得结果反而没那么重要因为到最后像刚刚那个结果就是我妈来主任想要在我妈面前教训我但没想到我妈站在我这边我妈跟我想法一模一样她也觉得这些规定很莫名其妙啊对然后反而自己主任很尴尬或者是有一次也是我们学我们几个男的在厕所玩在泼水
結果我們被叫到學務處說我們剛剛把門踢壞然後要我們寫回過書我想說哇 這白色恐怖你知道嗎就是你根本沒有做的事情要你承認這樣子然後再大家寫回過書我就偏不寫因為我覺得我沒有做的事情我幹嘛寫然後我覺得最靠北的事情是其他同學就開始寫我也覺得這些人真的有夠爛的
就是每一座 別人叫你寫你就寫 俗辣平常嗆老師嗆那麼兇真的要你出來對抗的時候 媽每個都超乖的感覺我一個人在那邊不寫然後最後當然大家都超兇的一樣就是主任跟老師圍著我罵我就還是寫了就是以結果來講其實都沒有什麼特別改變可是這個過程來講對我來講每一個事件其實對我來講都是蠻多的反思然後成為我未來想要做很其他事情的樣子
但在這個反抗對抗或是在這個溝通過程當中如果說最終結果可能都還是以威權決定這些事情不會因為這樣子而覺得有點沮喪或是覺得好像最終還是威權獲勝嗎我覺得會沮喪所以我幾次回家自己偷偷哭你知道嗎就覺得很委屈啊覺得老師錯了為什麼要這樣對待但是我覺得反過來講是你找到對抗跟成長的動力就是坦白講我即便到現在
我在想很多的东西在想的时候我脑中想的那个脸孔就是我要跟谁对抗这件事情可能就是我国中那群老师的脸孔因为我就觉得他们对我来讲是一个要对抗的对象即便到现在因为我相信到现在我任何跟他们观念不管是政治的意识形态教育的意识形态社会的意识形态一定都跟他们不太一样所以对我来讲他们就是成长的动力就是
我读书我就在想那我以后要证明给他们看或者我在想什么事情的时候我再把一个论述伸出来的时候我也想我要如果是他我要怎么样说服他我要怎么讲赢他所以对我来讲会有局障的过程可是我觉得反而是一个成长的动力所以他们有一次有妈有就是语重心长的跟我讲说她其实蛮后悔让我读那间国中的
我念國中是新竹市立三民國中因為他那時候在我家的學區這樣子但是他一直說希望讓你去念其他學校可能會比較好但是其實我一直安慰我媽說我真的不這樣覺得我說如果我今天去念一個比較好的學校我可能是安逸中長大我不會變成現在這樣子我覺得那三年對他是影響我一生的一個經驗我非常感謝有那間非常爛的學校跟非常爛的老師我覺得才會有讓我今天會有動力成長所以我們剛剛講到若翼在
成長的過程當中怎麼樣去因為學校的一些不合理的規定然後造成說他的反抗的個性在那邊很快速的茁壯成長這樣子對 也會所以接下來才會影響到我自己可能會願意做法白這件事情好 我們先稍微休息一下我是法律百貨運動的若翼你現在收聽的是瑪利歐陪你喝一杯
好刚刚讲到这个洛义怎么样透过对抗老师的过程当中慢慢就是过程比较重要啦就怎么样去讲道理啊然后也跟刚刚讲加入法白有一点影响那法白我们当然知道是法律白话文运动他是在福茂期间就 2014 年的时候开始的一个
先是一個運動然後現在後來轉成一個公司類型當初加入法白是怎麼樣一個過程其實因為當初就是看到學長就是桂枝他創了這個法白這樣子然後我當時就覺得哇法律發表運動很棒這樣子只是當時我在學校做的事情不太一樣是我當時在學校比較像是在做社運的所以比較是跟我同屆的或是下一屆的學弟我們一起在學校可能辦各種議題的活動
然后带大家参加社会议题的抗争或者是一些培训这样子那直到当时我看到贵智创这个网站的时候其实我就觉得蛮厉害的就是对这其实也是我们在也应该要做的事情而且是说明是我更擅长做的事情就是把东西
寫給一般社會大眾然後或者是透過比較白話的方式講給大家聽我覺得反而是我比較擅長的所以當初會加入其實有兩個原因第一是其實我覺得一直參加社會運動的抗爭很累我覺得就是我覺得說明寫文章是我比較喜歡做的事情
然後第二是因為我當時看到他們的文章我覺得他們會需要我因為我覺得我一定可以寫得比那些人更好坦白講我的內心真的這樣想就是我覺得我應該可以寫得更好而且我一定可以講得比他們更好這樣子所以我那時候就是成為法白就是第一個不要臉的人我記得上次好像來你們這邊也有講過就是我就變成是我第一個就是毛遂之間說我想加入法白因為當時法白就是
桂志找他的朋友跟社團的學弟妹一起加入這樣子但是因為那時候其實我完全不認識桂志對我在學校跟他是沒有任何的交集這樣子真的喔對我跟他完全不熟這樣子他大英幾屆他大有三屆但是那個還是有差因為那時候大四他已經研究所那個等級又不太一樣所以那個即便只有三屆但那差距感覺會更大這樣子因為對我們來講我是大學生他是一個東吳法律國際法很有名的學長而且考上律師應屆考上律師
所以我覺得他距離離我是很遠的所以那時候就是請我朋友拜託就是跟貴姿講說 讓羅易可被加入這樣子然後就因為這樣就加入了 OK 那加入到現在 所以這樣是多久你是從十年了你是從一開始就加入的沒有 我大概是法白創立一年後加入一年後加入的 對 OK 所以這個過程當中你有什麼感受嗎 就這樣已經十年了我這十年感受我覺得很多欸我覺得就是第一就是我覺得
呃有我覺得講一個最直接的感受我覺得有對得起當初自己念法律系這件事情因為其實呃我其實念法律系當然就像剛剛講的嘛那其實中間的過程就是國中三年那個那個事件抗爭的過程所以其實一直很希望做一件事情就是我會覺得我想要把
对的事情跟大家讲因为我觉得我是在有些事情上我觉得我了解比较多我是对的我很想跟大家分享那你到了大学之后你会发现很多的社会议题大家讨论是非常非常廉价的就大家讨论就即便跟你的立场一样的你会发现他讲出来的事情跟事实是完全不太一样的
所以我就很希望说把事实讲清楚这件事情让大家知道就只要大家发生一个社会的议题大家至少大概会知道他干嘛然后比如最近科文者起诉书限述法或者是这个才华法或者是选霸法的争议我就觉得我们其实是有想办法有能力跟大家讲这整件事情的始末而且我也发现做过人当中我也具备这样的能力快速的了解讲给大家听
所以这十年我觉得最大的感触是那我觉得真的有做到就是把这些东西透过比较白话有趣的方式跟大家讲那我相信这个社会上有一部分的人会因为我们的存在而更了解一些议题他或许原本是会在雅虎奇末新闻下面留言说干恐龙法官怎么不去死大家现在可能会觉得啊法白讲过可能不是这个样子那我觉得光这样子的话其实就这十年下来我就觉得至少以这十年做法白这件事情万一我去世的话应该可以上天堂 ok
这么快跳到去世这件事情以这十年贡献啦万一接下来四十年有做坏事那可能没办法我刚刚在想这件事情我就觉得当然一方面可能也是因为我自己做媒体的关系我接触社会议题也好或者是这种政治议题也好比较频繁你觉得这十年的历程当中就你接触到或是说听众或是观众的反应或读者的反应来讲是不是大家真的有
更想要了解深入一點這些東西因為我自己覺得十年前這種社會議題也好政治議題出來也好就是罵完了就算了也不會有人想要去做什麼懶人包啊或是解釋這些東西啊你自己怎麼看說這十年來是不是有越來越多的人願意想要去多了解的東西不管是聽 podcast 或是看這些資訊呢我先講我覺得有我覺得有的原因並不是因為他真的多想了解議題
是有他其他的因素跟动力让他可以更了解议题我举个例子好比说常常听马力欧节目的人他搞不好他会思考说这件事情我不真懂但搞不好马力欧会讲到我听他的所以你看他是有人的因素在所以我或者说他可能好比说现在蛮多听众他是一次听非常非常多 podcast 节目所以他搞不好最近某个 A 议题他就很好奇说那这个 A 议题呱吉会怎么讲
台湾会怎么讲那法白会怎么讲那我听听看因为我蛮喜欢他们几个所以我很想听他们意见所以我觉得会有这个因素在是大家会想了解原因是因为他们平常有跟这几个所谓的 Podcaster 有连结或者是 YouTuber 有连结所以他会期待看他们怎么去讨论这件事情所以这个人的因素掺杂在里面我觉得会让大家更想了解这些议题嗯
OK 因為剛剛講這些東西它一定會涉及到一件事情就是現在也不只是台灣啦全世界各個只要是政治有關的大概都會有兩極化的問題存在這樣子
剛剛講這些都沒有錯就是大家可以透過不管是你台東或是什麼然後代表這件事情但是呢偏偏這幾個我們舉的這些例子他在光譜上面都稍微偏同一側是沒錯那等於說你聽這個東西你就會越認同也好或反對也好你好像很難去把這個整個對立面也好做更多的溝通你怎麼看這件事情就是兩極化這個狀況
其實你剛問的問題我也在思考那有沒有 以柏克斯來講有沒有另外一側的比較代表性的其實想了很久其實真的不太算當然很多人可能會舉白靈果但我說真的因為我跟他認識我覺得他真的不算所以我想哇真的也沒有但是舉個例子來講好了但這我自己的看法很多觀眾可能跟我不太一樣就是我們在講柯文哲起訴書我們花了兩集我們討論三個小時
當然每一個因為我們那一集討論有四個主持人當然四個立場可能都有一點不太一樣但我覺得那一集像我自己扮演的角色就是我扮演檢察官所以我就是好好的把柯文哲就起訴書裡面所講的事情簡單的跟大家講到底是怎麼樣這樣子然後會有我們的夥伴扮演柯文哲律師他會說如果他是律師他會怎麼去答辯這件事情我就覺得我們有稍微做到就是我覺得比較中立的討論這件事情不是說柯文哲就是有罪啦或柯文哲就是無罪是以就起訴書的內容去做討論所以我會覺得
就是或者說像台通就是他們雖然他們立場應該算鮮明但其實他們對於社會重大議題他們是能閃就閃所以某種程度上其實會有蠻多的中間的人會願意聽他們的節目就知道說雖然你立場跟我不一樣但你們很好笑但分析事情蠻好的所以願意聽所以我覺得即便在這兩節狀況底下我覺得不論是法白或者是台通我覺得有一部分中間的人
会蛮愿意听这样子的一个节目当然可能你讲说所谓更对立的一面的立场的话我觉得其实我也真心也蛮好奇让他们都听些什么对然后我觉得两极化当然确实是有越来越严重的一个状况所以对我们自己来讲我觉得想办法要就事论事就是我觉得对我们来讲法科技有一个很重要的事情是我们绝对有立场
但即便在有立场的状况底下我们还是有我们自己的论点好比说像有一集我们就在讨论说民进党其实并没有就是通过刘敬仪大法官的那个人事我们大力的批判就果然一堆人来骂我们真的对就会觉得你们就是左交天真这样子对所以我就觉得那这就是我要的因为我们有立场但是我们
對於每件事情的看法不是跟同立場的人一定都一模一樣我們一定是先有政治立場才有政黨立場政治立場不等同於政黨立場政黨立場更不等同於你的政治立場我剛剛就是這些有些集我有聽過但有一些集我沒有全部都聽但是我很好奇的是那你們有嘗試去邀請跟你們立場完全相反的人來上節目嗎
我先講有 但是成功機率不高我們舉政治上來講好了我們有邀請過柯文哲來 他也有來然後我們邀請侯友宜 但他不來然後我們有邀請國民黨青年團的人 也有來這樣子所以其實是有邀請過一些政治立場比較不太一樣的人但是就像我剛才講的 就是過程是比較
困難一點的對就是他們可能會覺得我們的立場好像比較鮮明來要比較做好其他準備等等之類的就會比較困難可是我覺得有時候在節目裡面我覺得這是貴職的重要性就是因為我立場更鮮明對貴職有時候會刻意扮演立場跟我不一樣的人來跟我辯論那我覺得這個
即便可能沒有辦法邀請真正立場不一樣的人真的來但是桂枝莫成山會扮演這樣子的一個角色可以讓論點充分被討論因為我一直在想就是說這其實很這是一個不舒服的過程啦就是辯論也好或是跟自己立場觀點不一樣的人去聽他們在講什麼這件事情本身並不是會很開心的一件事情所以我剛剛在聽的時候我就覺得我是很刻意在做這件事情就我想要看看別人怎麼講像我一直會潛伏在一些可能
不同颜色的群组里面就潜水这样然后看他们在讲什么东西然后就真的是蛮痛苦的所以我其实可以理解某种程度上来讲大家就比如说跟你们立场相反的人是不想要听你们节目的但是反过来说支持你们或正在你们同样立场的人就会更鼓吹或者说更喜欢你们所以我才一直很在意说这种
很兩極化的東西他好像會更兩極化可能很難就是真的彼此去聽彼此之間的一些觀點或論點確實但是我覺得站在中間的其實是最多的就是他們可能就是我沒有什麼特別的想法對但我蠻想知道的這樣子的人其實我覺得是很多很多的真的嗎對我舉個例子來講我講更激烈的議題啊死刑因為我們節目就是立場非常鮮明我們支持廢除死刑對但其實
但这就很重要了就是爱听法来的人里面我相信大多数一定是支持死刑的仍然是这样但是我们这几年就讨论非常非常多次然后我就发现从这个观众的回馈当中有非常非常多表示就是他过去可能是怎么想死刑但因为听了我们节目他变得立场变不一样或者是思考变得不一样想法变得不一样
所以我覺得就以死刑這個議題來講我覺得是有達到讓立場不同的人有交會的一個可能性你剛剛講死刑就是我相信在高中參加辯論比賽的時候我印象中辯論比賽反正死刑肯定是其中一個經典的題目通常都是第一個死刑然後安樂死這種題目大概是一定會有的所以後來我們再開始做看一些新聞或看一些調查的時候發現說原來台灣民眾八成是支持死刑這件事情
就我蠻震驚的你知道嗎就我以為說如果這個議題是這麼可以討論的話我以為應該是一半一半之類的就沒想到竟然支持的是八成而且到現在都還是所以我們在從我高中的時候已經 30 年前了到現在這幾乎是沒有沒有什麼變化過你自己怎麼看這個事情其實我覺得還是
有一些些微的变化就是大家就像我刚才讲的我觉得所谓的变化并不是说他变得跟我一样叫变化是他只要一点点不一样冲动一点那就是变化所以我觉得很多的我们听众都会有这样子的一个特质我觉得我们听众会有一个特质是
OK 他可能八成的議題跟法白一樣但死刑不一樣但他會覺得我既然八成議題可能跟你一樣表示說你一定是我信任的人那即便在不一樣的東西我願意聽那我覺得這就可能構成他們改變的一個可能性所以就我體感上來講雖然就是以大數據來講好像支持死刑沒什麼太大的變化可是就我的體感跟回饋來講我覺得
我們這邊真的很多的觀眾是有改變的尤其是真的是有時候在尤其是在外面可能大家碰到我如果一怎樣怎樣他就說我就很感謝你們我對死刑的看法有些改變這樣子
就大家通常第一個都會講死刑然後其實我覺得蠻感動的是因為光這樣子就表示說我們有創造某程度上的理性對話好所以回來講法律這件事情剛剛講到有提到說你後來開始在補習班上課叫就是憲法為主
為什麼是憲法 你從什麼時候開始對憲法特別有興趣應該是很有興趣吧 才會開始專研這麼多 然後開始教事情就是其實還是跟國中是有關係又跟國中有關的 好 你國中那三年真的非常的豐富很豐富啊 很豐富 其實我一直很想要就是回去見一下那些老師這樣他們沒有邀請你說 欸我們這個傑出校友回來對啊 我覺得應該要有啊
對啊最反抗我們學校的傑出校應該有這個雅量我覺得應該要有而且我坦白講我先岔開講一下其實我覺得雖然我覺得當時他們對我的教育不好但我現在完全不討厭他們而且我反而完全可以理解他們因為在他們世界裡面那個就是告訴他們正確的就是你要把學生這樣子教育他們才會考上好的學校才會有好的人生他們是被灌輸這樣子的價值的所以如果我認為他們這樣想是不對其實我要想站在他們立場
或許可能也是一種被害者我自己是這樣想所以其實我並不恨他們反而我可以理解他們那回頭說為什麼先念憲法因為國中就是一直在反抗憲法就是反抗的故事整個憲法就是一個反抗的東西因為憲法的精髓不在於憲法條文本身在於是大法官怎麼去詮釋他們所以憲法第幾條的內容其實沒有大家想像那麼重要因為還不是憲法第十一條人沒有言論自由
這幾個字根本沒有什麼太大意義啊可是它的意義在哪裡它的意義在於是這個大法官在 44407-617 號解釋 744 號解釋 756 號解釋怎麼去詮釋言論自由所以這幾個大法官解釋的故事才是重點所以而這幾個大法官解釋的故事通常多半是什麼
人民他申請這個他在訴訟過程當中最後敗訴申請大法官解釋所以他也是一個反抗的故事所以我就很喜歡這種就是人民一直不斷去挑戰失敗失敗失敗最後成功的一個故事所以我從大學的時候就很喜歡這些大法官解釋背後的故事
那後來就因此喜歡這一科所以後來成為補習班老師的時候我就說那我願意教就是最想教就是教憲法因為裡面有很多的故事跟政治是交匯的我可以跟大家講述這整個背景這樣 OK 所以目前你還有在教嗎還有所以當初去補習班是怎麼樣一個過程我就是私訊就裡面一個老師應該說我在跟裡面那個老師聊天他還是我大學學長我就說學長怎麼當補習班老師他說你想當嗎我說有機會可以試試看
他就说好那你把资料给我什么资料就是基本资料 OK 姓名啊背景啊之类的然后就补习班就请我去试教然后教完 20 分钟之后那边的主任就跟我讲说诶洛伊啊那接下来课就麻烦你了啊这么快我想干太快了你要确定诶我刚刚那样教可以哦对啊我说诶刚刚那样可以他说我觉得不错啊我说干这标准太低了吧然后反正后来就真的就这样然后后来我知道原因了那时候缺老师
那时候几个宪法老师刚好出国念书啊等等之类的所以刚好有空缺所以其实不是我特别好是有空缺我就算教太烂他也会讲一样话那时候试教就教宪法就教宪法对试教了 20 分钟我觉得讲得很烂对
所以憲法我們通常怎麼教就如果要教憲法在補習班跟學校可能不太一樣但通常你在補習班怎麼教憲法事情是這樣子 好比如說憲法基本上分成兩塊一個叫基本權跟權力分立基本權跟權力分立權力分立比較像是說它規範國家的組織我們國家有總統行政院立法院他們分別職權是什麼那基本權就比較像是說人民有什麼樣子的權力這樣子好 順便舉個例子比如說我現在教憲法第七條平等權那平等權什麼是平等我們就先講一下什麼是平等
可是讲一下什么平等这基本上都是废话因为我们需要具体的案例所以我就开始会讲具体的案例举例来讲他说讲到平等权你不得不讲说四字七十八号解释就是同性婚姻那就会讲说当时的民法为什么没有保障同性婚姻这会怎么样侵犯人民的平等权对吧又或者是说我们会讲到这个四字七九一号解释就通奸罪
通鑑罪跟平等權有什麼關係因為大家其實會發現其實男性通鑑比例比較高但女性成為通鑑罪被告的比例比較高那為什麼會這樣子這其實是有不合理的差別待遇所以就是說其實交憲法通常都是說有一個大的標題但是裡面會透過很多的大法官解釋跟憲法判決的故事慢慢去堆疊起來讓大家更了解說這個權力具體的樣貌會長什麼樣子就通常會這樣子交所以那憲法考試會通常怎麼考它就是考一個
实例一个大的案例然后说谁发生什么事情碰到什么样子的规定然后他最后想要申请大官解释如果你是大官的话你会怎么判 OK 可能会是这样然后原因是什么这样子对对对你就要引经据典对对就是你不能直接靠自己的想法你要说过去的案例可能曾经对此他怎么认定是这个权利受损这个审查基准是什么那过往的案例怎么去认定过往的东西怎样是违宪怎样是合宪所以本案例应该怎么样之类的
你在上課的時候你覺得跟你平常在主持節目或是跟其他人在辯論的時候你覺得那個態度或心態上有什麼不太一樣的地方嗎好我這樣講好了因為上課的時候基本上就是 one man show 所以我會想辦法的搞笑我一定會想辦法就是講超多梗的喔真的因為我這樣講發明很無聊啦你一定要講的就是大家今天坐在台下聽你講三個小時
講真的聽到第 18 分鐘就會想睡覺所以你要想辦法就是你知道一樣想辦法勾起興趣繼續下去這樣子所以我通常就是好比說某個憲法的案例我會想辦法跟我自己做結合然後就說我最近發生什麼事情啊這樣子然後通常這個故事最後結論就是在 diss 自己就自嘗然後大家就會會笑這樣子那其實堆疊幾次大家那個笑點的那個基本的門檻就有了
所以有些東西就一講然後大家就會笑這樣子所以我其實我都會把上課當成脫口秀想辦法讓大家笑我重點就是讓我上課只有一個重點我才不在乎大家有沒有學到因為大家如果上課覺得很無聊那就是一定沒有學到是肯定的所以我只在乎一件事情就是大家這三個小時能不能一直睜大眼睛看著我如果有就一定學得下去那這個關鍵就是能不能讓大家笑出來這樣子所以我真的上課我覺得我算是就是好笑的這樣子
那主持的話我覺得他比較像是說你要接哏他比如說我也這樣講以公視主題之夜秀來講好了我覺得有一次我有一個印象就是有一個人他上來講然後他就在講說他過去被宗教就是他覺得詐騙的事情然後我就發現他越講越哽咽然後我就想糟糕萬一他哭了的話怎麼辦後面會不會一發不可收拾我不在責怪他哭我是以這個節目的節奏來講所以我想我要怎麼辦所以他講什麼時候我就
就是一直在想我要怎麼回應所以後來我就是我就忘記反正我講了一個就是一個哏這樣子我好像說這就像是你聽的怎樣怎樣之類的不會誘惑什麼之類的然後他就破涕為笑他一笑完之後他去重新講的時候我會發現他變得比較穩定可以繼續講下去這樣子然後越講越講他就開始有點哏諺之後我記得我又再接一個爛哏然後他就笑了這樣子
所以會變成是說我覺得好比說在教課的時候我比較在乎的事情是能不能讓大家專注專注在笑可是我覺得在主持節目的時候我比較在乎那個節奏就是這個節奏必須一直這樣子下去所以我想辦法透過各種的方式激動溫情搞笑也好讓這個節奏順平下去 OK 但他就以剛剛那個例子來講你會覺得是因為他哭了之後會比較難收拾嗎這整個節奏會比較難控制其實我比較擔心的事情是他哭他會不會講不下去
然后他会觉得很不好意思我很怕他会这样觉得他一定会觉得我当下的想法是他要是哭了他可能会觉得他很不好意思就是他破坏结婚我担心他会这样想所以我当下其实我当下第一时间也在想说那要是他哭会怎样吗但是我当下这零点几秒的判断就是我要想办法让他不要哭我觉得
他應該會比較好受我自己是這樣覺得好因為這就是講到就是你的一個個性高敏感人的這個個性的事情好那我們等一下再來回來講關於高敏感人個性這個有什麼樣的影響跟什麼時候注意到這件事情好我們先稍微休息一下
刚刚在聊的时候也像国中三年好像影响蛮多事情但是跟现在好像又不太一样因为毕竟当时小时候可能就是比较以对抗为主但现在就是会有沟通啊合作啊等等想一些其他的方法这个转变是怎么样开始出现的我觉得是高中的时候因为高中我是学生会副会长然后在学生会副会长你知道代表学生去处理很多的问题然后跟学校意见可能会不太一样
那當時的某一個組長我發現他是個非常可以溝通的對象所以我跟他關係是不錯的所以我就發現一件事情就是你不一定要全面的對抗因為全面的對抗你只會帶來很大的情緒的宣洩但是不一定能解決事情我反而跟這個組長我們好好的溝通甚至他也知道說有些東西他有問題但他沒辦法解決所以我們一起去想方案甚至我把方案帶給他他發現這樣子可行然後我們就解決了某一些問題
所以我就發現一件事情就是光只有對抗是不一定能解決事情的有時候反正在對抗之下你找到立場跟你不同的人但是其實你們是有共識在這個共識奠基在共識底下其實你們是可以推進蠻多事情的所以後來立場就會開始有一點不一樣的轉變就會從所謂的對抗到好好溝通這件事情我才意識到是能解決事情那時候到底做了什麼事情
其實我講一個很經典的事 那時候選社團選社團那時候我們高一的時候選社團 要填十個志願然後我就填完十個志願嘛 第一個辯論社我剩下都亂填了就想說我就剩下不想參加結果我錄取到哪個社團 土風舞社土風舞社我根本沒填那十個你知道嗎 Randon 選的 Randon 被派職什麼意思 我就跟學校老師說這個好比說以第十個社團
第十個社團我為了我身旁的人沒有什麼人選到他們都上了然後為什麼我沒有就是有人是天然後第十個 A 社團他沒有田但他上了然後我上不是 A 社團我上的是土豐五色這不合邏輯啊後來發現這十個根本沒有順序可言你就亂打散的然後我就跟學校說我覺得這樣子不好我就跟著組長我們就想辦法我說那不然我們這樣想好了他的意圖好像是可是真的很多人根本不在乎社團我說那我們把其他切成在乎社團跟不在乎社團
所以在乎社团的人我们让他在新生在暑假跟第一周期间他去选社团
还不说他想加辩论社他就加那我们辩论社就开一定的名额给辩论社那剩下这里有一点名额给不想选的人就是随便的人去选所以至少我们可以先解决他意向是比较清楚的然后他觉得这方法也不错最后我们就折中就采取这个方法然后最后就解决这件事情我就发现其实是解决得到了就这件事情没有想象中的这么难以为你要抗争啊什么根本不需要以前大家讨厌这件事情还说怎么找记者谁在乎这种事情可是好好跟学校讲其实就做到了嗯嗯
心態的轉變是怎麼開始的?因為這個是可能要從心態轉變之後才會去想到解決的方法我覺得心態轉變是反正這件事情完成之後你就會發現其實你所想要對抗的對象你都會妖魔化他你就覺得他是壞人其實真的不一定像那個組長他根本人超好的啊他也覺得其他上面的人很討厭啊對啊所以其實你會發現他就是一個可以抓住的事情那我在那件事情之後就發現其實
我自己学到最大的事情就是你要改变什么事情你得先带一个方案嗯你得因为别人有的时候对方不是不想改变是他懒得想你帮他想完他就觉得这也不错那我们一起做对就是心态最大的改变 OK
好 我們剛剛講到這個上課的方式跟主持節目是不太一樣的想法上不太一樣 想要控制一些節奏然後剛聽到你講這個故事就覺得觀察 就是說感受啦就是感受度的問題怎麼樣觀察感受別人的情緒的變化那這是提到說你之前在節目上有自己講你是一個高敏感個性這樣子
什麼是高敏感個性然後為什麼你會開始意識到這件事情呢嗯 是 我覺得高敏感它其實基本上就是說你很容易在一個團體當中察覺每一個人的就是此時此刻的感受是什麼
這一點就是 因為我跟桂志這一點個性完全不一樣桂志就是他在一個團體當中他會那個人在難過我怎麼會知道然後我心想靠北喔 幹你們不知道 臭小子就是我常常 但是後來我覺得就是比較認識彼此跟自己之後就覺得啊真的個性不太一樣其實他不敏感有不敏感的好處就是因為我會常常跟他抱怨事情然後他就覺得不會怎麼樣這樣子他就覺得喔 我就說我幹我現在要抱怨他說好你說這樣子因為如果別人要找我抱怨我就覺得很煩這樣
所以是很感谢贵子这样子那所以其实他就是能不能察觉别人的个性然后我会察觉意识到这件事情是有一次我跟三位朋友我们在华山的这个大草原上躺在那边聊天气氛非常快活这样子然后突然某一个 A 朋友他就讲说他原本想要做什么
但是後來怎麼樣原因沒有做然後我的 B 跟 C 朋友就突然開始狂嗆他就不敢啊怎麼樣之類的然後那人就說靠北喔就這種心中平常對話可是我不知道什麼他講靠北那句我時候會覺得他是不是生氣啊就我當下是在一個反應就是他是不是生氣啊然後我記得我就想辦法打圓場之類的這樣子但是可能因為那時候還沒有這個方面意識所以覺得自己會不會想太多後來回家看他發文他真的生氣了然後我想說哇
因為那個是一個非常細微因為他的聲音語調表情其實並沒有什麼太大的變化可是我就是感受到了所以我就開始 Google 說容易察覺別人生氣是什麼欸 你會去找這個我又做這種 對如果現在有 AI 的話那更好好有趣喔你當下是去搜尋這件事情對 因為我就發現
應該說那件事情對我來講是我發現累積很久了就我很容易這樣子然後 可過去你沒有太放在心上這就是為什麼以前高中男生的時候大家常常會嗆來嗆去嘛這邊我常常是會發現有人不舒服他被嗆得不爽了吧可是大家為什麼一直嗆然後我還會反思自己是不是自己就是太太難感對太懦弱就是幹這樣才好玩啊可是我想說不是啊他生氣啊反正就那一次
但我差不多 30 歲 29 歲的時候我就覺得好像要查一下這樣子所以我練一練查然後才認識說有高敏感和共感這樣子一個特性然後我才稍微去找相關的書籍看才意識到哇原來自己是一個高敏感的人然後也難怪我開始跟過去的人生連在一起才發現原來我有這些奇怪的一些行為舉止跟個性跟這都有關係會不會有人跟你講說你好像不像這樣子的人
很少欸因為大家其實是有感受到我會就是 take care 大家這樣子那你覺得這個的就當你意識到這件事情之後到現在也隔了一陣子你覺得有什麼變化嗎或者是你會有什麼我覺得有很大的變化因為過去你會過去的高敏感就是融照在你身上然後你不知道那個東西所以你會一直跟著它走然後你會不知道原來我會做出這些決定都是因為它但你現在知道了所以你會想
某種程度上你會要嘛跟他共存要嘛可能會跟他對抗我覺得我去年就是有一點在對抗對抗喔對抗就是你怎麼對抗好比說以過去假設今天我們有十個人在那邊吃飯對但很明顯有一個人就是心情不好是我就會想辦法就是去 take care 那個人對可是去年開始我就做一件事情叫做光有 pc
我太累了你知道嗎尤其是你看我們公司大家長期的相處大家都有情緒那我心裡想幹你們都有情緒我也有啊我幫我情緒最多好不好我他媽還要照顧你們我真的受夠了所以我去年就是在做一件事情就是我知道但我不在乎然後我覺得這件事情在下半年尤其是大概前幾個月開始我就有一點 work 的感覺就是我真的知道這個人還不爽但我不管屌幹他我就走然後會發現好爽
所以我觉得有意识到这件事情跟他共处跟对抗他这件事情我觉得蛮棒
这样听起来好像是反抗他比较好所以难道没有正面的吗对正面的有有有我觉得正面还是有我觉得正面就是体现在刚刚所讲的演讲啊主持啊教课啊这个其实是非常非常正面的是因为我可以快速的判读台下的反应我举个例子好比说有一次我到某个大学演讲然后我一站到台上我就发现哇今天不太对劲为什么因为我今天所讲的这个主题以过往的经验来讲
女生的聽眾會比較多所以裡面的梗多半比較是針對女性或是性別意識比較好的人而來的但是我今天那天一站到台上發現哇他八成是男生我沒有出估好
所以我就果然我就試驗了一些過去我講大家必笑的梗發現台下沒有笑然後我所以那個當下就是你的敏感就會開始去打開來了然後你就會快速的去找台下的人他們的樣子他們的行為他們的反應所以決定就立刻改變戰略就走下台然後跟那些異男互動
你想要什么就 IG 什么你 IG 拿出来对你的放大镜敢不敢给大家看什么的对你都看什么这样之类的然后就开玩笑就开他果然放大镜都是一堆妹子这样子然后就开一些比较艺男的玩笑气氛就开始活络起来然后再接回我原本的对所以就对我来讲这个高明感它会是快速的判读我今天演讲或是我表演的对象气氛到哪里我该怎么调整所以其实优点还是非常非常
你有回頭去想說這個因為顯然高敏感它不會是一夕之間突然跑出來的東西嗎它一定是慢慢慢慢甚至有一些培養或累積的過程你如果現在回頭去看你有覺得是怎麼樣的一個累進的過程變成是這樣子嗎我覺得是我媽造成的又是你媽對是我媽造成的我媽聽到應該覺得是靠北因為你要講但是我覺得這個是這個東西是一體兩面的就是
他虽然造成这件事情我觉得好像高明有时候不是很好但其实有很好的地方是他会非常在乎我在外面的行为举止我记得我很小的时候他就会说你刚刚在那边的反应别人会觉得很糟糕
就是他會類似像這樣子的話對我被人家有一次我好像就在裝酷就小酷就是幼稚園那邊裝酷就是這樣就是你知道就是他在那邊裝酷這樣子然後我媽出來結束之後然後我就跟我媽說媽媽剛剛那個人阿姨說我很酷我媽說你知道別人覺得你很酷嗎因為他覺得你很沒禮貌別人覺得酷不是覺得你真的很酷是因為你都一直不回應別人的話別人才用酷來包裝就是他覺得你很沒禮貌這件事情所以我小時候就是常常被我媽提點這件事情我常常會覺得說在外面
對 就是所謂在公開場合我該怎麼樣行為舉止我好像要很謹慎的面對嗯所以這久了久了會變成就是我很在乎這件事情對我就會很觀察每一個人的反應這樣子喔
對 所以其實這個夢想還是算是我媽造成的 OK 所以你媽其實蠻直接在跟你講這些事情的小時候啦 現在不太會因為現在已經顛倒過來現在變成我跟她很直接講這件事情 OK 對 但小時候我覺得她蠻細緻的照顧我們一個行為舉止所以會變成是我覺得
喔原來我可能在我的世界裡面就會覺得有一個長輩這樣對我那我是不是就是要很認真的看待我的每一個行為舉止所以那個敏感就開始了覺得他會是用一個比較成熟或像大人的溝通方式在跟你討論這些事情是因為我媽不是那種錯就打她是認真跟我講你錯在哪裡然後我覺得久了就我真的完全可以理解我錯在哪裡這件事情對然後我就覺得久了久了就會變成是那我會很在乎那背後的理由這樣
當你還沒有意識到自己是高敏感個性的時候除了你意識到那一次的一個就你們幾個朋友在聊天的時候你意識到這件事情之外還有沒有什麼是你高敏感個性你現在回頭看原來就是因為自己有這樣子的一個人格特質然後有一些行為舉止啊大家覺得你有點怎麼會這樣子有我跟你講這個是我覺得現在回頭看就是這幾點就是因為我其實創造大台坦白講
個性都很活潑開朗所以我不管從幼稚園到大學教研究所其實每一個階段其實人緣都很好那人緣好的人通常考斷考之後結束要幹嘛就幹大家出去玩嘛然後我就覺得哇就是大家如果去哪裡玩啊什麼的走啊什麼的我就會說好啊但我內心就在想幹其實我才不想去因為我只要完成一件對我來講精疲力盡的事情我只想做一件事情就是回家
所以很常别人问我说因为我以前教课嘛就是台中高雄嘉义台南我都会跑他说那你结束之后有没有去哪边吃好吃的没有我只要一结束我第一件事情就是跳上车子回到台北对就是自我习惯所以在国中的时候经常会发现一件事就是
大家很想找我出去玩可是我只想回家然後後來我就說我可能想回家大家說 欸 乾脆去你家嘛走啊 什麼這樣子然後我就說 欸 好啊這樣子因為我媽也蠻好客的我媽跟我的同學全部是打成一片這樣子然後我就帶大家來就是也很開心可是我心裡就想 幹好不想然後一堆男生來我們家就坐在我床上我就覺得
就覺得幹不爽 這些臭男生 坐床上所以就變成是都很開心 但我心內心非常抗拒我超級不喜歡大家來我家的但不是真的不是我討厭 我當時的想法是很現象就是我很喜歡大家 大家跟我很好啊 我幹嘛啊但是你現在回頭想就是這跟這個無關就是我做完一個很辛苦的事情 我需要沉澱因為這高明感的個性就是你平常 因為你的這個是
那感官是開很高的所以變成是你開完很高之後像考試它就是一種開很高的那結束之後你需要沉澱獨處休息所以我就我現在就回頭看就發現我現在完全可以理解為什麼當時不管國小國中高中為什麼你經歷完一個大事你都只想回家我現在完全連起來了
欸因為我知道高敏感這樣聽起來跟內向者的性格有一點接近對其實是但是所以高敏感會有外向的就是偏外向者的性格嗎我覺得我就是很典型的我是內向者的性格但是我有外向的個性對就是
我覺得內向者的性格比較不是說他很內向是他恢復能力的方式需要什麼他比如說像馬力歐應該知道我們另外的夥伴蘇蕾啊他就是超級外向型性格對啊他就是很喜歡 party 啊參加聚會啊那其實我超不喜歡的對因為這個不喜歡真的不是我討厭大家是我過去我結束三個小時完結束我內心是快樂的我覺得剛剛認識了誰那對話很開心但好累
但是可能苏瑞他就会觉得哇我充电了对所以我觉得开心就对对所以我觉得我的充电的方式比较像是透过读书但是我的个性是可以很外向是 OK 好所以这个会有一个有趣的事情就是你包含了法克电台包含在社群上面经营到现在然后而且包含你的造型我相信也是蛮容易被认出来的然后就是现在是一个网红的一个情况 KOL 这样子你会
有什麼想法嗎就是在路上開始會被人家認出來這件事情因為你知道一開始別人講說你是網紅超抗拒這個詞彙因為你覺得網紅好像都是負面標籤對啊然後我想說奇怪我又不是我是很努力講法律知識的大家認識我的而且大家會知道我可能會比較有名其實我覺得多半就是因為
這個造型的關係這樣子所以一開始蠻抗拒的但現在我想說好算了大家就很喜歡這樣稱呼你就接受那確實在路上真的很容易被認出來因為台灣的光頭真的太少了台灣真的光太少了然後你只要遠方出現一個光頭你身旁的人都會多看你一眼沒有假設我之前對大家真的會多看你一眼這真的會
而且會那個多看是好多假設因為我身為異性的男生女生多看你一眼你就覺得很帥 看那種七八十歲阿伯一直盯著你看你就會覺得你幹掛牆喔等一下你對我有什麼意思還是想法這樣子所以你就會理解到這個造型的關係又或者說今天你到一個地方然後可能很多人但是遠方有個光頭你朋友說欸欸你欸你欸這樣子就會把光頭這個人
這個光全部的連結所以你就會變成說你就是要嘛就是黃瑄你要嘛你居菁業要嘛你就是韓國瑜我想說幹韓國瑜是禿頭不是光頭不一樣我覺得就是因為這個造型很常會被大家認出來這樣但其實我覺得盪木俊也還好因為我覺得就算會認出來其實某種程度上
我覺得觀眾很可愛因為多半會認出來的可能都是確實是比較喜歡我的人所以他可能平常會聽我的節目或看我的東西所以他們會知道那個跟你的互動啊就是要保持一個剛剛好就好欸 這樣就是因為他會知道說欸其實好比說在高鐵假如我坐在那邊他會知道說若逸這回高敏感他有自己的空間所以你可以跟他 say 個 hello 可以跟若逸拍張照 ok 但結束之後就不要打擾他我覺得大家完全知道
這個狀況然後他們會說很開心看到你很想跟你拍照但接下來不打擾你這樣然後我覺得很可愛就是我覺得法白的粉絲的水準都很高這樣子大家就知道會怎麼互動你會一開始會不習慣嗎還是還好其實還好但這件事情講起來就是因為我覺得我從
呃 國小開始就 就是除了人緣比較好之外其實我不管是國小 國中 高中 到大學都算是可能在那個群體裡面
算是比較知名的人 對好比說以高通來講我是病人社社長 還是學生會副會長所以他就做比較多的事情所以比較常就是會有蠻多人就是會知道你這樣子所以我覺得這件事情其實還算習慣這樣 OK 好那這個接下來有沒有什麼還想要再發展因為現在主要律師嘛然後法科電台 然後教書
這些應該佔據了你很多時間吧那還有什麼還有想要做的事情嗎或是怎麼樣調整呢其實剛好相反 OK 我覺得比較像是因為做了很多很多事情對然後在去年的時候就是看了一本書然後聽了一本聽了那個演講是那本書叫做 Buy Back Your Time 買回你的時間買回你的時間然後又聽了李博鋒的演講這樣子然後我就發現啊
很多的決策好像有點不太對對就是因為以前的想法就是覺得有什麼挑戰就來我就做強勢對但是看完那本書跟聽完李柏鋒演講會覺得好像不是這個樣子我們應該人要做自己最擅長的事情
不擅长或你就是他会分成你他把事情分成四个象限嘛就是你喜欢做你擅长做跟你喜欢就是你不喜欢做你不擅长做或者说你应该要做但你不擅长做就是他会分成四个象限这样子那当然我们花最多时间应该是你喜欢你擅长做或者是说
你應該要做但你還不擅長做這兩件事情應該是你要去處理的所以我覺得我現在在做的同等事情就是那有沒有什麼事情是其實我不喜歡做的然後會浪費我能量的事情我得必須把它切出去我覺得這個是我在接下來去思考的事情所以過去幾年都是用加法來做任何的工作但現在我覺得今年要做的事情就是減法就是當然以教書來講好比說我做的減法就是我只教台北
因為以前台北台中高雄嘉義台南都去交哇真的好累你知道就是我每個假日早上就是 6 點 6 點 51 起床打 7 點 51 的高鐵先去台中然後隔天去高雄就基本上每個假日都是這樣子那這個就被我剪掉了
或者是说以法白来讲有没有什么工作在法白里面是我可以给别人做的然后我不需要去做的因为我觉得有时候在经营公司也会出现一些状况我不知道马力会不会这样感觉就是其实你请人来了但是你不知道怎么用他对就是你会觉得过去这件事我自己做然后我丢给他你发现他不太会那不然你就自己自己做对但其实不应该这样子就是你请人来事情就是要给他做
你要把你时间留给你自己最擅长的事情所以我觉得现在要做的调整就是减法让自己专注在自己最擅长的事情就等于说你擅长但是有些时候你可能不需要做或不喜欢做的就慢慢排除掉这样子对像我可以直接跟大家分享我超讨厌做行政工作这个东西不是说我很怎么自以为是是我超不会做我举例子好比说我超级不会影印东西影印东西对扫描东西
好難喔是嗎我都不會這有什麼技巧嗎我不知道就是我就是拿到的時候我就幹這怎麼辦不要幫我處理好不好所以有幾次就是我們那個律師事務所的助理跟貴賜不在的時候對我就有點不知道該怎麼辦收租無所然後他們就一直取笑我就說
他幹不是很會演講 影音都不會真的不會所以像這種事情我就超級不喜歡做還在那邊拆開來我們助理就很厲害我教你這怎麼弄我就不是很會但我就覺得這種事情就很浪費我時間我寧願把這時間全部切掉我多讀一本書我可以產出一個新的節目內容而且這新聞節目內容說不定還可以成為我演講講好幾場的養分我比較喜歡做這件事情所以我也希望做這樣的調整好 總之 2025 年剛開始新的一年就是以
減少自己不喜歡或是不擅長的事情等於說用一個減法的方式在過未來的生活跟規劃就對了 ok 好我們今天非常開心邀請洛意來馬六陪你喝一杯然後我們今天聊很多包含了他怎麼樣開始成為光頭這件事情還有怎麼樣開始念法律以及高敏感人這個個性其實我們我相信很多人應該有這樣子的一個性格只是大部分的時候沒有特別意識到這件事情我好奇馬六你是嗎
你覺得我回頭看製作人你覺得我是嗎不敢講我覺得我應該是我覺得我應該是那但是我應該說我確定我是內向者這件事情我比較確定但我有多敏感去感受別人的感覺我覺得應該有我可以觀察得出來一些事情然後我有沒有去抗拒他
沒有 我好像沒有特別去抗拒他 OK 對我會這樣問就是因為我覺得就是好像說應該也算是公司的領導者對我就覺得因為我在思考說領導者特質到底是什麼我就會覺得 貴姿至少這一點跟我是很互補我還蠻欣慰的因為我真的會覺得就是 他說我一直感受到員工的情緒我覺得這件事情對我來講非常痛苦我會難以下決策對 然後常常貴姿下決策的時候我就會覺得
你有沒有考慮到別人感受啊可是我會反過來想不對這時候真的不能考慮別人感受因為如果你考慮別人感受你就真的你沒有辦法去做這個決定
所以我都很好奇說公司領導者會不會也是這樣的性格我自己的話我們會應該說我們會在能夠控制的範圍之內盡可能去關懷別人所以譬如說如果我今天要做一個決策然後我知道同事之間是可能會不舒服的那我會想辦法去解釋但我不會說我就不做這個決策我會嘗試去溝通然後當然最後
最後可能因為反正它可能是一個政策或它可能是一個決定那你不能接受我也沒辦法我只能夠還是繼續做這件事情但它中間過程當中可能可以有一些調如果可以調整的話可能有一些可以調整的細節的地方 OK 但是不會說因為我感受到大家不舒服然後我就完全不做這件事情
但他不會舒服啦我只能說有些人可能是我覺得這是該做的然後我做了他沒有任何感覺但我是我知道這該做我做了但是我會很有感覺我會不舒服但是我還是會做你不愧是一個成熟的大人如果是我覺得大家會不舒服我就說那就先不要做好了這樣子我就是我現在就是也需要改善的事情我覺得你會回頭看你會知道這件事情的就是
会有一些讲法比如说你不做了你之后可能会影响更多的人或是会让更多人更痛苦或者说今天我们讲一个比较具体的你今天应该要开除一个人但你没有开除他那其实你是在大家都看得出来所以那某种程度上来讲你是在设立一个范例告诉大家说其实你可以这么烂
然后但是不会有影响然后慢慢就是全部的人就会开始知道那不愿意的人他可能甚至就离开了对他就是一个慢慢慢慢的连锁效应这样子
你講的真的是太好了我推薦你看一本書叫徹底坦率徹底坦率徹底坦率其實就有點在講這件事情就是你要怎麼樣能夠直接跟你的同事或朋友講這件事情但是你又是關懷的方式徹底坦率我記下來推薦你這本書沒問題好 今天非常開心邀請若翼來馬六培你喝一杯跟我們分享了這麼多
那尤其是這個執法的經驗非常的有收穫希望我在 2025 年的時候如果存夠錢的話我可能會考慮一下做這件事情一定可以今天非常開心謝謝洛毅謝謝瑪琉 謝謝