Deep Dive
Shownotes Transcript
MacroVoices Erik Townsend & Patrick Ceresna 欢迎回来，Luke Gromen。他们将探讨新一年的展望，并分析其对宏观经济和市场的意义，涵盖从美元和国债收益率到比特币和贵金属的一切内容。 https://bit.ly/3WdsysV ⚫ 在X上关注Luke：https://x.com/LukeGromen
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Macro Voices第462集制作于2025年1月9日。我是Eric Townsend。《森林与树木》的创始人Luke Groman是本周的特邀嘉宾。我们将展望新的一年，讨论这对宏观经济和市场意味着什么，从美元到国债收益率，再到比特币和贵金属。我们关于核能未来的年末特别节目受到了观众的热烈欢迎。但在开始之前，让我们先来看看Macro Voices的一些新功能。
但是对于那些更喜欢书面内容而不是播客访谈的人来说，我还发布了一篇新的Substack文章，论证了为什么熔盐堆应该承担能源转型的大部分重任，以及为什么我认为技术专家目前对快堆的重视是错误的。你可以在erictownsend.substack.com找到这篇文章。
我是Patrick Ceresna，带来宏观记分牌。截至2025年1月8日星期三收盘，标准普尔500指数周比上涨49个基点，报59.64点。虽然指数水平周比持平，但市场内部的广度持续恶化。我们将在赛后环节更仔细地研究该图表以及需要关注的关键技术水平。美元指数上涨49个基点，报109.01点。
再次突破年内新高。2月份WTI原油合约上涨224个基点，报73.33美元，强势突破三个月的交易区间，但多头能否跟进？
2月份RBOB汽油周比持平，报201美元。2月份黄金合约上涨144个基点，报2679美元。铜上涨596个基点，报427美元，回升至12月高点。铀周比持平，报730美元。
72.90美元，美国10年期国债收益率上涨11个基点，报4.68%。收益率积极逼近2023-2024年的高点。本周需要关注的关键新闻是周五的就业数据。下周，我们将公布CPI和PPI通胀数据以及零售额。
本周的特邀嘉宾是《森林与树木》的创始人Luke Roman。Eric和Luke讨论了美元、国债通胀、市场预期和特朗普政府。Eric对Luke Roman的采访即将到来，Macro Voices将继续在MacroVoices.com播出。现在让我们来听听本周的特邀嘉宾，主持人Eric Townsend。
现在和我一起的是《森林与树木》的创始人Luke Groman。Luke，新年快乐。你是2025年Macro Voices上的第一个声音。我们特意选择你，因为你对许多不同市场的宏观视角非常出色。
所以，哇，我们迎来了新的一年，地缘政治迅速变化，新一届政府与卸任政府大相径庭。我们应该从哪里开始？投资者应该如何看待2025年的整体局面？它将与2024年有何不同？
是的，感谢你邀请我，Eric。很高兴来到这里。新年快乐。我认为我们进入这一年，退出24年进入25年，美元（以DXY衡量）以及10年期国债收益率都处于刀刃边缘。
一个，我不会说危机，但我会说这是一个动荡时期。美元过强，导致国债收益率随美元上涨。因此，当我倾听新政府及其代表的言论时，这让我对未来有了展望。他们谈论了很多事情，如果其他条件不变，
将进一步增强美元。关税、Doge、美联储可能试图采取更强硬的立场、地缘政治紧张局势，所有这些事情，如果其他条件不变，对美元有利。任何对美元有利的事情都将对10年期国债（长期国债市场）不利。而且
任何，你知道的，我认为我们今天录节目时10年期国债收益率约为4.7%。我认为4.8%、5%甚至更高。我认为风险市场和经济等方面的情况将开始变得非常混乱。然后我们将看看接下来会发生什么。因此，这导致了这一点。
我认为，当我展望2025年时，有两个不同的时间段，那就是接下来的两到三个月，我对即将发生的事情几乎没有可见性，也没有什么把握，因为我对特朗普政府厨房里的16位厨师几乎没有可见性或把握。但似乎他们中的许多人都希望采取一些政策，如果其他条件不变，这些政策将推高美元，这将导致其他一切从这里下跌。
一段时间。所以我认为未来两三个月我们将经历一段动荡时期。然后我认为最终从现在算起12个月、6个月或今年晚些时候，我认为我们将出台削弱美元的政策，以平息事态并促进名义GDP增长。因为最终，摆脱我们所面临的债务问题的唯一方法是，
是通过更高的名义GDP增长。所以这两种不同的时间段是，未来两到三个月，我不知道会发生什么，但我认为这将是动荡的。之后，我认为对股票有利，特别是工业股。我认为这对黄金有利。我认为这对比特币有利，因为我认为美元将以某种方式被削弱。
让我们更深入地探讨一下这些主题中的每一个。令人难以置信的是，我将从比特币开始，这可能会让许多听众感到惊讶。不，这不是新年决心。当事实改变时，我改变我的优先事项。我对比特币的看法是，你看，我知道很多人认为它很酷。
但是比特币社区的这种观点认为它将与美元竞争全球储备货币地位，我对此表示极其怀疑，因为这确实对其垄断货币铸造权构成了生存威胁。
似乎当选总统特朗普的态度与过去几十年来任何现任政府的态度都大相径庭。似乎他的政府将非常乐意允许这种可能性，甚至可能推动这样一种观点，即
私人标签货币应该与政府发行的货币竞争。我可以扩展这一观点来说，英国的奈杰尔·法拉奇似乎正在通过其民粹主义运动获得越来越多的支持。如果你让法拉奇领导英国，而我们在过去几个月里认识到的亲加密的特朗普领导美国，
嘿，即使是我也必须承认，这对加密货币与美元竞争储备货币地位的前景来说是一个彻底的改变者，并有可能在未来几年内对其构成真正的挑战。现在，我仍然认为工作量证明是一种设计货币的荒谬方式。我认为以太坊更有意义。但是，你知道，比特币是……
目前的先行者和市场领导者。你对此有何看法？中央银行实际上有可能让步并说，好吧，我们猜想我们必须允许私人标签货币与我们竞争吗？我认为这种情况不会发生。我认为正在发生的事情，我认为比特币可能扮演的角色是分离
全球储备货币地位的价值储存、交换媒介和计量单位功能。货币有三个功能，对吧？价值储存、交换媒介、计量单位。我们长期以来一直在说，解决特里芬悖论的方法是将
这些组成部分分开，这样你就拥有了一种价值在所有货币中浮动的中性储备资产，然后你拥有储备货币。储备货币充当计量单位和交换媒介。然后你用中性储备资产取代货币代理——美国国债，它一直是美元体系中价值储存的主要储备资产，
其价值在所有货币中浮动。长期以来，我一直认为那是黄金。我的基本情况仍然是黄金。显然，尤其是在俄罗斯外汇储备制裁之后，我们看到各国央行大幅加速了这一进程。我确实认为华盛顿的银行中存在一种观点
特朗普政府甚至其他人，财政部借贷咨询委员会在10月底发布了一份报告，研究比特币生态系统中的数字稳定币如何帮助为美国赤字融资。所以我认为比特币不会取代美元经济。
作为全球储备货币。我确实认为有可能我们开始看到比特币取代国债，与黄金一起取代国债，成为主要的储备资产。我认为我们开始看到萨尔瓦多以外的主权国家开始囤积它，这完全有可能。我们将拭目以待。我们已经从一个地方或另一个地方听到了一些传闻，来自
许多不同的人。因此，这将导致美元的含义出现一种有趣的情况，斯科特·贝桑特（Scott Besant），即将来任的财政部长提名人，曾多次暗示这一点，但在我看来，许多投资者似乎都忽略了这一点，那就是贝桑特至少说过一次，如果不是两次的话，那就是
更强的美元体系和更弱的美元并非相互排斥，它们是特朗普总统想要的。因此，如果你转向一个体系，美元仍然是全球储备货币，但国债被在所有货币中浮动的黄金或比特币所取代，作为中性储备资产，那么
随着时间的推移，你将加强美元体系，但你将削弱美元，因为当你开始越来越多地以中性储备资产进行结算时，你最终将使全球贸易和全球货币转向围绕全球贸易进行结算。换句话说，
贸易和经常账户赤字最大的货币将是相对于经常账户和贸易顺差最大的货币而言最弱的货币。那么我们为什么要这样做呢？那么，在这个世界里，美元兑人民币将大幅下跌，这正是我们一直想要的。我们不断告诉中国，他们一直在压低本国货币。
这样做将转向一种中性储备资产，无论是黄金还是比特币，它都在所有货币中浮动，并使其成为主要的储备资产，随着时间的推移，这将使美元兑其他所有货币贬值。由于旧体系，美元拥有最大的经常账户赤字，因为我们需要向体系供应美元。
但这同时也意味着，在一个中性储备资产体系中，美元并不是最干净的脏衬衫。它是最脏的脏衬衫。现在，让大多数人感到困惑的是，在向中性储备资产体系的最初转变中，美元不会下跌。它会上涨。只有当美联储或美国当局创造足够的货币来基本上允许
货币化赤字，他们最终将不得不这样做，因为他们正朝着这个体系前进。但我确实认为比特币似乎正在发挥某种作用。我认为短期内其中一些可能很简单，稳定币代表着数千亿美元国库券需求的简单来源，这些需求可以被金融压制。
为迫切需要愿意接受金融压制的私营部门资产负债表的美国政府创造资产负债表。让我们拭目以待。但我确实认为，似乎正在发生一场运动，比特币在短期内发挥着帮助美国赤字融资的作用，从长远来看，它将成为重新调整基于国际收支和经常账户的全球货币的支点。
好的，我想澄清一下你在全球储备货币定义中的意思，因为你说你认为比特币不会成为全球储备货币，但它可能会成为全球储备资产。对我来说，这几乎是一种矛盾。我想有些人使用“全球储备货币”一词来指代贸易结算货币。其他人使用它，而我使用它的方式是说，中央银行储备资产的货币
资产是以什么计价的。我认为随着稳定币的推出，这变得有点复杂，因为我会说，如果你说全球储备
资产，中央银行储备资产将成为比特币。好吧，它们不是以美元计价的，这意味着你正在摆脱美元作为储备货币的地位。但如果你说稳定币是中央银行储备资产，那么即使它们由比特币支持，它们也是以美元计价的。所以帮我理解你到底是什么意思以及你如何定义全球储备货币。这有点像罗夏墨迹测验，取决于
你强调去美元化论证的哪一方面，对吧？所以有些人会说，看，美元仍然占全球交易的87%或90%。它仍然占主导地位。没错。美元在外国储备中的份额下降到58%。在过去15到20年中，它下降了大约15个百分点。
如果你将市价黄金包括在内，美元在外国储备中的份额可能接近50%或更低。因此，如果你从使用角度来看，美元仍然像以往一样占主导地位，这就是去美元化论证中的“美国”方面。而且
另一方面，如果你从价值储存的角度来看，黄金动态取代国债作为主要储备资产，你会发现美元、国债在外国储备中的份额已从峰值的71%、72%下降到外国储备中的58%，如果将黄金包括在内，可能下降到50%或更低。
我认为这对这种动态具有指导意义，也就是说，是的，美元在交换媒介和计量单位方面仍然占主导地位。但在价值储存功能方面。
世界正在去美元化，在外国储备中，美元的份额（包括黄金）可能已经低于50%，成为少数。我认为这种趋势只会继续下去，如果比特币开始在其中发挥一定作用的话。正如我预期的那样，如果黄金继续涨价。
让我们谈谈黄金价格上涨以及它的走向，因为我认为，正如你所说，至少在短期到中期内，有很多理由怀疑美元继续升值。从历史上看，这至少在短期内对黄金是不利的。但我们似乎开始看到你我多年来一直在谈论的交易，那就是黄金和美元同时上涨，因为我们可能
可能改变货币之间的力量平衡。你认为呢？是的，我认为最终在短期内，美元可能会从战术角度来看略微走强。但我一直在关注的指标，就美元的转折点而言，更多的是中期指标，一直是真实利息支出相对于美国收入的指标。真实利息支出是指
只是总利息支出加上权利支出相对于美国收入的当前年度部分。美元涨得越高，利率涨得越高，利率涨得越高，利息支出涨得越高，美元涨得越高，一般来说，股票跌得越低。一旦超过关键点，股票跌得越低，美国收入就越低。所以一旦……
美元达到“过强”的水平。“过强”对我来说是指一旦真实利息支出开始接近或超过收入的100%。换句话说，一旦美国的总利息支出加上权利支出超过税收收入的100%，这将开始真正地推动美元上涨，因为美国政府挤压了全球美元市场。但它也开始引发美国和全球债务螺旋，你将获得美元上涨、利率上涨、美元上涨、利率上涨、美元上涨、利率上涨，除了黄金之外，其他一切都会下跌。
除非我们得到我们在23年第三季度或22年第三季度或23年第一季度得到的东西，我们会得到国债市场功能障碍，巨大的尾部。我的意思是，最终，如果政策制定者继续袖手旁观，你将看到国债拍卖失败。我们在2023年底接近了这一点，30年期国债拍卖的尾部为5个基点，根据我认识的一些债券市场资深人士的说法，这实际上是失败了。但是
我认为他们永远不会允许实际的国债拍卖失败发生。所以重点是，从美元的定位角度来看，什么时候太强了，“太强”就是每当我们获得超过并接近100%的真实利息支出作为美国收入的百分比时。如果我们回顾过去四个月，美国真实利息支出占收入的百分比是
约为103%。所以我们到了。我们到了它将导致国债市场出现越来越大问题的程度。这将导致收益率上升。这将导致股票下跌。而且我，
我认为新政府不会让这种情况持续太久。我认为对此的答案将继续是我们在过去五六年中反复看到的这种行动的答案，那就是美联储或财政部将采取一些措施来削弱美元。所以我认为，你知道，从战术上来说，它可能在极短期内继续上涨。但我认为这就是为什么我认为我们有点
这场美元上涨行情我认为已经持续太久了。原因与过去五六年中每次持续时间过长时一样，那就是说一点俏皮话，直到国债市场失去一只眼睛，这都是一场游戏。所以我认为我们正接近国债市场
有点，我认为它还没有混乱，但我认为我们可以从这里看到混乱。一旦我们达到这一点，考虑到美国政府的债务负担，他们将采取必要的措施来削弱美元。
让我们谈谈当我们达到你所说的国债市场失去一只眼睛的那一刻时会发生什么。我们开始看到国债收益率可能相当突然地下降。那时通货膨胀会发生什么？我们需要担心长期通货膨胀飙升吗？是的。好的，下一个问题。详细说明。
看，我无法用一个答案来回答一个问题，对吧？是的，这永远都在蛋糕里。这始终都在蛋糕里，因为美联储在2022年和2023年没有让通货膨胀持续更长时间。他们没有让通货膨胀将债务与GDP的比率降低到足以承受其加息的程度。所以，
最终，你今天开始看到了这一点。非制造业ISM价格支付数据强劲，为64点多。我们已经看到通货膨胀触底反弹。这始终是美联储将发现自己的位置，因为他们在2022年和2023年犯了错误，没有让通货膨胀持续更长时间，以使GDP从125%下降到
70%、80%。我们需要大约8%到10%的通货膨胀持续几年，这将是痛苦的，它可能会引发危机。但最终，这是需要的，而这并没有做到。自2022年中期以来，我们一直在为我们的客户撰写文章，因为美联储决定他们想要扮演……
1980年的沃尔克，拥有2002年阿根廷的资产负债表，就美国政府而言，实际上是这种情况，我们的债务与GDP之比以及美联储开始加息时的比率与2002年的阿根廷大致相同。他们将到达一个点。美国将到达一个点。美联储将到达一个点，无论他们收紧还是放松，
收益率曲线远端都将上涨。我认为我们可能就在那里。原因是，如果他们从这里加息，美元将达到过高的水平，那些做空13万亿美元美元计价债务并做多8.5万亿美元国债的外国人将积极抛售国债以筹集美元并偿还其美元计价债务，远端上涨。如果美联储，呃，
在此放松，通胀触底并可能反弹，远端上涨，通胀预期将上升。所以，你知道，这是那些事情之一，你知道，
就像他们一样，这总是会以这种方式解决，因为他们在2022年和2023年搞砸了。勇气不是像沃尔克那样拥有阿根廷的资产负债表。勇气是承受痛苦，承受通货膨胀，就像，呃，
我甚至不知道1946年到51年是谁担任美联储主席，他只用了五年时间就将债务与GDP之比从110%降至55%，方法是将美国实际利率降至负13%。这就是需要发生的事情。而它并没有发生。所以是的，我们将得到，你知道，通货膨胀已经开始回升。我认为它还会进一步回升。我认为债券市场不会，它可能会试图发脾气，这将迫使政策制定者采取行动。而且，
顺便说一句，我们似乎正试图与中国进行经济脱钩。对我来说，认为将中国纳入全球经济并将美国的工厂基地转移到中国是通缩的，这令人难以置信。认为将其带回并与中国脱钩也将是通缩的，这令人难以置信。我认为
全球经济和贸易体系的重组似乎正在进行中，并且可能在特朗普领导下加速，我认为这也将是通胀的。所以对我来说，这建立了一个我认为是变异感知的有趣的市场总体看法，那就是
我认为大多数市场参与者仍在遵循过去40年的旧规则，即任何对债券市场有利的事情都对美国有利。正如克林顿政府的詹姆斯·卡维尔所说，债券市场可以左右所有人。我认为这次不会发生。我们可以做特朗普想要做的所有这些事情，我们可以进行重组和再工业化，我们可以……
你知道，建立一支强大的军队并支持我们的盟友，或者我们可以让债券市场以市场价格定价，但我们不能两者兼得。而共识是债券市场将以市场价格定价。我认为这是不对的。我认为将会发生的是，我们将得到某种形式的
事实上的，我认为他们永远不会进行明确的收益率曲线控制，但我认为我们将进行某种形式的事实上的收益率曲线控制，某种拼凑起来的版本，银行的监管变化，压制等等。美国经济和全球贸易体系的重组将由债券持有人以实际方式支付。他们将在路上得到每一分钱。他们只是会在实际基础上亏钱。
说到变异感知，Luke，我注意到的一件事是，我认为许多市场参与者喜欢特朗普总统的政策，即使他们个人不喜欢特朗普。他们喜欢降低公司税的想法以及他们认为对市场有利的事情。他们似乎低估了许多这些政策的成功，Doge努力，大幅削减政府预算等等。我
在我看来，他们似乎忽略了两点。一是现实情况。虽然当选总统特朗普不能因为玩弄政治而受到责备，所有政治家都会这样做。这种Doge情况的现实是，美国可自由支配的预算，即使他们削减了一切并解雇了所有员工，债务服务也是大部分税收收入。所以
我认为不可能实现埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米团队在Doge中承诺的一些经济成果，因为没有足够的可自由支配预算来削减以实现他们想要的目标。与此同时，我认为人们并没有——
充分地低估了那些不喜欢特朗普总统的人将如何试图破坏他试图做的任何事情并与之对抗。所以这里是否存在一个变异感知交易，它表明人们可能假设特朗普总统能够比他实际上能够更成功，考虑到税收收入与可自由支配预算相比有多大？
是的，短期内绝对如此。我认为这与我最初关于未来两到三个月的观点有关。我对前景没有把握。我认为这将是动荡的，因为政治结果缺乏可见性，以及厨房里的16位厨师都在朝着不同的方向拉扯。至于Doge本身，这是我一直非常直言不讳的事情，实际上是因为我认为这很重要。
如果埃隆和维韦克按照他们想做的顺序去做，他们将会制造自2020年和2008年以来最严重的危机。这将是一场灾难。这将在政治上削弱特朗普，也可能削弱共和党多年。我认为特朗普届时将成为一个跛脚鸭。我的意思是，我们知道……
目前的赤字大约是GDP的7个百分点。假设他们迅速削减GDP的4个百分点。GDP的4个百分点，大约是一万亿美元，略多于一万亿美元。所以是埃隆抛出的两万亿美元的一半。
让我们假设其中没有任何一部分是利息支出。因为如果是利息支出，那部分就很容易处理。几周前我发过一篇半开玩笑的帖子，它就像半开玩笑一样。但是，你看，他们将利率降至零，并在票据市场上为所有支出融资。我可以从今天的赤字中削减一万亿、两万亿、三万亿美元。
现在，其结果是通货膨胀将会飙升，美元将会贬值，税收将会飙升，股市将会飙升，经济将会飙升。也许这就是他们的意思。如果这就是他们的意思，那么这将奏效，通货膨胀将成为释放阀门。美元将成为释放阀门。这很好。自从我们开始做蠢事并在25年前在中东借钱以来，这就在蛋糕里了。但如果他们不是在谈论降低利率以降低利息支出以减少政府支出。
那么你看到的预算支出大约是7万亿美元。我们不能动用1.3万亿美元的利息。所以我们剩下5.7万亿美元的支出可以动用。如果我们从这笔支出中削减GDP的4个百分点，GDP的4个百分点只会将赤字降回GDP的3%，顺便说一句，这在历史上仍然很高。
但这可能会立即使我们陷入或接近衰退。如果我们陷入衰退，美国过去三次衰退的赤字分别增加了GDP的600个基点、800个基点和1200个基点。让我清楚地重述一下，以便人们理解我的意思。如果他们规避风险并使赤字从GDP的7%降至3%，那么由此产生的赤字
衰退将使赤字上升到GDP的9%、11%或15%。由于逆周期支付、收入下降等原因，赤字实际上会上升。这已经够糟糕的了。但当我们在此基础上叠加时，在经济衰退期间，美元往往会上涨。在规避风险的情况下，
美元可能会上涨。回到我们节目开始时讨论的内容。如果美元上涨并变得过于强势，外国人已经以美元计价的债务借了13万亿美元。这将挤压外国人的债务。这将迫使外国人抛售美元资产，特别是
他们持有的8.5万亿美元的国债，他们将在美国赤字在经济衰退或接近经济衰退时上升时抛售国债。因此，美国政府的
赤字将从，你知道，GDP的9%上升到15%，对吧？正如我所说，我们的赤字从GDP的7%下降到3%，但随后我们又增加了600、800或1200个基点，对吧？因此，300个基点加上600、800或1200个基点，由于规避风险，赤字将达到9%到15%。这只是净影响。然后你还会看到外国人抛售
他们持有的8.5万亿美元国债中的很大一部分，以及美国财政部为了筹集美元而抛售的国债。谁是买家？所以你看到，如果埃隆和维韦克试图仅仅削减GDP的4个百分点，而不是利息，只是将GDP立即下降4个百分点。他们正在谈论近8个百分点的削减。
在12到13个月内，赤字将更高。美国将陷入衰退。在那次衰退中，美国国债收益率可能会大幅上升。这就是为什么我说这将比2020年或2008年的危机更严重。这就是为什么我说必须遵守操作顺序。必须遵守的操作顺序是，如果……
他们首先以某种重大方式削弱美元或贬值美国债务与GDP的比率，然后规避风险。然后它就可以奏效。它可以奏效，因为你将增加收入，并且你有一些东西可以利用。但如果他们首先规避风险并削减非利息支出，你知道，将利息支出放在一边，不降低利率并削减其他东西，他们将会失败。
摧毁经济。他们将增加12个月后的赤字和GDP。他们将失去共和党控制的众议院。他们将失去共和党控制的参议院。他们将使特朗普在六个月内几乎成为一个跛脚鸭。到那时，他们可能会损害万斯的政治生涯。所以我认为马斯克和维韦克需要非常非常小心他们在做什么和谈论什么，因为我不认为他们理解这一点。我，
我认为，这就是为什么我对今年头两三个月如此不置可否的一个重要原因，因为我只是不知道他们到底有多少影响力。如果他们，如果他们有他们可能拥有的影响力，并且他们尝试这样做，就像凯蒂关门一样，情况将会变得糟糕。说到糟糕的卢克，让我们更深入地探讨一下这种情况，因为你看，让我们面对现实吧。新的特朗普政府对华盛顿的建制派构成了极大的，
生存威胁。这不是我的政治观点。这是当选总统特朗普的既定政策。排干沼泽，解雇一半的联邦政府，结束永久战争，改革情报界，结束军事工业复合体在政策制定中的主导地位。
这些对华盛顿的建制派构成了生存威胁。我认为从他们的信息中可以清楚地看出这一点。就在几天前，拜登总统说特朗普总统对国家的国家安全构成了巨大威胁。你知道，你不会看到一位卸任总统对即将上任的总统发表这样的声明。
在选举结束后，我认为这几乎是史无前例的。在我看来，这意味着那些受到即将上任的特朗普政府威胁的人将不惜一切代价，包括牺牲金融市场，牺牲经济，以破坏特朗普总统，确保他不会成功，并试图煽动你所描述的结果
在六个月内你就会变成跛脚鸭，万斯没有机会继续前进，而我们一旦度过接下来的四年，你就会回到民主党控制的政府。卢克，想象一下，如果你是一位战争游戏场景中的顾问，你必须向人们提供建议
华盛顿的建制派，你能做些什么来从经济上破坏特朗普政府？为了破坏特朗普和规避风险，你会在金融市场上做什么，以确保你得到你刚才描述的结果？他们会做什么，这能成功吗？我们需要关注哪些事情，以防特朗普总统的敌人会做些什么来试图带来这种结果？
好吧，我的意思是，我认为我提出的方案是一个很好的方案。我会尝试——你可以在贬值美元或债务之前规避风险。那就能解决问题。试图在没有对美元价值或其他方面做出某种让步的情况下过分地减少债务，那也能解决问题。就其中一些问题而言，这是一个很难回答的问题——我的意思是，那些——
就你想做的事情而言，我的意思是，这真的是一件事情。规避风险绝对会做到这一点。如果你在没有贬值美元或首先减少美元债务的情况下规避风险，你就会做到。我很难想出比追求埃隆和维韦克正在做的事情更好的方法来削弱特朗普总统想要实现的目标。
如果他们在美元贬值或债务贬值之前这样做，对吧？如果，你知道，贝索恩出来说，嘿，我已经指示美联储将国债重新估值到一堆，我已经在TGA中获得了数万亿美元，我正在将债务与GDP的比率从125%降至1。
90%，GDP的80%，就像很棒一样。然后维韦克和埃隆就可以规避风险了，他们不会破坏事情。但如果没有像这样的激烈措施，或者在此之前美元大幅贬值，或者某种利用比特币的方式，基本上是将比特币的规模扩大到，
比埃隆和维韦克在没有美元贬值的情况下所做的事情要多得多，或者在很短的时间内减少债务与GDP的比率。规避风险，这两个人在没有首先贬值债务或美元的情况下这样做，可能是完美的，就像那样，你就可以对特朗普政府进行红色小组削弱，尽可能快地从一开始就削弱。
让我们谈谈这对投资者意味着什么。假设你看到了那些警告信号，新的特朗普政府真的释放了埃隆和维韦克。他们正在规避风险。但与此同时，我们看到美元正在走强。我们不会实施任何故意削弱美元的政策。看起来，你知道，你所描述的风险情景正在开始展开。
在那时，投资者应该采取哪些防御措施？市场上最大的风险在哪里，你该如何保护自己？你持有美元。你买入你投资组合中一部分的纳斯达克看跌期权。你买入比特币看跌期权。你买入标普500指数看跌期权。你买入长期债券TLT看跌期权。你可能还持有少量黄金。美元会上涨，其他一切都会下跌，
在那之后，如果他们继续坚持下去，黄金真的会开始获得买盘，因为人们会开始担心银行的偿付能力和信贷等等。情况可能会很快变得非常糟糕。卢克，让我们更进一步。想象一下，这正在开始瓦解。情况看起来不太好。让我们假设特朗普总统的敌人希望看到市场崩盘，因为他们想破坏他。
它能继续下去吗？或者是否存在一个临界点，无论任何人做什么，美元都会大幅下跌？我的首要原则是，最终为了维持国债市场、银行系统等的运作，将提供所需的美元流动性。因此，每当这种情况发生时，
如果这种流动性紧缩，这种美元飙升驱动的紧缩导致这种行动，我认为最终一旦它开始威胁国债市场和银行系统，就会试图用美元流动性来阻止它，鉴于我们目前所处的位置，这可能不会花费太长时间。我的意思是，我设想某种情况，如果这种情况发生，
我认为这与我们在COVID期间看到的情况不会太不一样，甚至可能更紧缩，也就是说，市场在2020年1月的最后一周见顶，并在3月的第二、第三周见底。然后美联储采取了某种行动，每周6000亿美元的量化宽松，然后我们就开始了。而且
我认为这次可能会更紧缩。而且，如果你正在管理一个机构投资组合，这将是一个非常具有挑战性的设置，就整体重新定位而言。你可以在之前是对的，之后是错的，或者你可以在之前是错的，之后是对的，而且，
或者你可以，你知道，我认为正确的方法是用期权来对冲潜在的下行风险和波动性，同时最终关注在我看来最有可能的情况，即
最终，将再次提供维持国债市场运作所需的任何数量的流动性，这在我们看来一直是美联储的影子第三项任务。这就是我思考这个问题的方式。
卢克，我非常感谢你接受了这次精彩的采访。一如既往，很高兴再次邀请你参加节目。不过，在我让你离开之前，请告诉我们的听众更多关于你在Forest for the Trees的工作内容、你提供的服务以及人们可以在fftt-llc.com上找到什么。是的，谢谢，埃里克。我们以独特的方式汇总大量不同的公开可用数据点，试图做到
发展经济瓶颈，他们可以在fftt-llc.com上了解更多关于我们不同的机构和大众市场产品的信息。我在Luke Groman（L-U-K-E-G-R-O-M-E-N）上有一个非常活跃的X账号。帕特里克·塞雷斯纳和我将继续在macrovoices.com上继续Macro Voices。现在，回到你的主持人埃里克·汤森和帕特里克·塞雷斯纳。
很高兴卢克再次参加节目。现在，埃里克，让我们来看一下图表。听众们，你们将在你们的“研究综述”电子邮件中找到赛后图表集的下载链接。如果你没有收到“研究综述”电子邮件，这意味着你尚未在Macrovoices.com注册。只需访问我们的主页Macrovoices.com，然后点击卢克照片上方的红色按钮，上面写着“寻找下载”。现在，埃里克，让我们从你对股市的看法开始。
帕特里克，我认为市场一直在预测特朗普获胜等于特朗普将成功实施他承诺的政策。
我认为在他上任后，现实检验即将到来，并且更清楚的是，“沼泽”不会在没有来自“沼泽居民”（即华盛顿建制派官僚）的强烈抵抗的情况下被排干，我预测他们将团结起来，尽其所能破坏和破坏特朗普的议程。如果特朗普获胜，我绝对认为这对股市非常有利。
但如果“沼泽生物”获胜并破坏了特朗普的议程，那将是利空的。我和卢克·罗曼一样，我对事情将如何发展没有定论，只是要说我认为太多人认为特朗普将面临的阻力比我实际认为的要小。埃里克，我同意特朗普将对股市以及事情的进展产生影响
发挥作用，但对我们来说，非常重要的是要确定市场在他总统任期开始时的交易位置。我们经历了一次非凡的涨势。在第二页，我有标普500指数的图表，从2023年10月的低点到目前的最高点，在14个多月的时间里，市场基本上上涨了50%。
所以我们正处于一个市场严重超买的环境中。
它是在巨大的AI热潮中运行的。英伟达的交易方式非常高位。我想把这一切放在背景下。关键是，标普500指数非常容易出现均值回归修正。现在，标普500指数的交易价格与50日移动平均线一样长，在这个交易区间内，但这并不能说明全部情况。在第三页，我有……
市场宽度，标普500指数，高于其50日移动平均线的股票百分比。我们仍然在24%左右，这意味着标普500指数上的四分之三的股票处于下跌趋势，并且已经下跌了一个多月。你可以在第四页看到这一点，在那里我有标普500等权重指数，它果断地打破了，呃，
在过去几周的上涨趋势。在我们看到的由英伟达驱动的这些小规模反趋势反弹期间，等权重指数甚至没有移动。它果断地低于其移动平均线。这个指数的价格走势实际上看起来相当看跌。
因此，最直接的风险仍然是，这个市场实际上还有进一步的抛售。在第五页，我实际上有英伟达的图表。周一英伟达大幅上涨。一旦它发布了新产品，或者我们看到分销周期开始，该股下跌了近10%。
因此，从技术上看，这看起来像是一个双顶形态。现在，我们还没有看到英伟达的合法崩盘，但我确实认为这七大科技股将决定接下来会发生什么。曾经有过巨大的AI热潮，英伟达是这个领域的领导者。
如果我们看到这七大科技股以任何方式开始下跌，它们的市值和在主要标普指数中的权重都非常巨大，这几乎肯定会引发抛售周期，而不管
特朗普是否在任，或者他有什么政策。我认为我们正在为今年年初的某种市场修正做准备。我认为这将是第一季度的主题。所以让我们继续讨论美元指数。你对此有什么看法？
我对美元没有强烈的方向性预期。我确信的是，如果美元指数继续反弹至其先前高于115的高点，那将打破很多东西。所以让我们看看当我们接近110时会发生什么。
好吧，我的想法是，美元上涨实际上只是表明了我们在这里谈论的与股票相关的避险周期。随着美元上涨，它只会支持这样一种观点，即某种避险周期早就应该到来了。
因此，上涨至112至115确实可以开始打破一些东西，但它只会开始打破一些东西，因为它们本来就很脆弱。这将真正把它们放在一起。如果美元继续上涨，对我来说，这只会继续表明第一季度的脆弱性。
特别是，我想指出欧元。欧元有充分的理由反弹至105，但在快速的一天更新后失败了。它立即逆转，回到低点。
如果欧元注定要达到平价或2022年的低点95美分，这几乎肯定会推动美元指数上涨至其峰值。
先前的高点在115左右。现在，让我们来看一下原油，我们终于迎来了空头回补。我们谈到了原油在70美元附近的公允价值区间。在之前的低点附近洗掉止损单的同时，我们看到了一种持续数月的底部形态，而短期下跌的风险始终存在。
这是一个在非常看跌的情况下建立底部的区域。现在，每个人都如此看跌。空头仓位非常大。这种状况总是会造成空头回补。这就是我们现在看到的情况。在之前的原油空头回补中，平均涨幅约为9至12美元。
如果我们获得了类似风格的反弹，在这种类型的挤压中，我们将接近78至80美元的区域。问题是，如果我们有这种反弹，回调是否会被买入，以及基本面是否会开始转变，从而开始支持牛市趋势的进一步延续？我同意。
在这一点上，我对空头回补结束后的预期并不高。然后我们将看看多头是否能够真正坚持并建立新的牛市趋势。
好的，埃里克，让我们继续讨论黄金。你对此有什么看法？我们正处于三角形形态中，长期趋势线位于市场下方，50日移动平均线正在限制反弹，至少目前是这样。三角形形态的顶部还有一个更高的下倾斜顶部。大约是27或25左右。
这确实会让我完全相信上涨行情即将到来。现在，我绝对认为下一个大动作将是向上，远高于3000美元。但我仍然认为，首先测试2500美元完全有可能，
特别是如果美元指数上涨超过110。现在，我们正在与50日移动平均线抗衡，看起来大约是2471左右。让我们看看那里会发生什么。如果我们突破该水平并收于该水平上方，并在该水平上方停留几天，这表明我们可能已经见底。但我认为这将取决于美元的走势，我认为随着我们度过选举并进入现实检验阶段，
我们将发现。所以让我们看看接下来的几周会带来什么。是的，我仍然对黄金的大方向非常看好。短期来看，2500美元的脆弱性是100%可能的。但即使是这样，我也认为这是一个买入机会。总的来说，我在第五页画了。
你提到的三角形形态。底线是，这与我们在4月到6月期间看到的黄金盘整并没有太大区别。市场自然会这样做，它们上涨，然后盘整。我们正在看到这个盘整阶段。问题是，
黄金的牛市延续形态是否会在今年第一季度开始？无论是否在一季度，我认为黄金涨至3000美元都是今年上半年黄金的一个非常现实的故事。好的，让我们继续讨论铀。你对此有什么看法？
上周四开始突然逆转上涨的原因是，哈萨克斯坦一家主要矿山将暂时停止运营的消息。这是在引号中的“暂时”。新闻稿坦率地说令人难以信服。它声称他们只是暂停一下，让监管机构赶上一些文书工作，坦率地说，这听起来像是一个蹩脚的借口，对我和许多其他人来说都是如此。
上涨的膝跳反应持续了几天，但在周二，当铀现货市场恢复抛售时，它果断地逆转了。我们铀内幕人士（uraniuminsider.com）的朋友们认为该市场的底部已经形成，但我并没有排除再次下跌的可能性，尤其是在就职典礼后出现更广泛的市场风险事件的情况下。
长期基本面不可能更乐观了。但正如杰夫·库里最近提醒我们的那样，与前瞻性的股票市场不同，大宗商品市场必须在当下平衡供需。所有这些真正非常乐观的宏观基本面新闻大多是关于尚未建造甚至尚未开始签订燃料购买合同的反应堆。
与此同时，我们仍然面临燃料供应链中的浓缩瓶颈，我认为这将抑制当前对铀的需求。底线是，随着这些乐观的宏观基本面最终发挥作用，这个市场肯定会上涨很多。但大宗商品市场可能会下跌，直到目前的而不是未来的需求增加。到目前为止，铀现货价格仍然低迷。
是的，在第九页，我有斯普罗特实物铀信托基金。我们继续看到的是，整个2024年都是一个大盘整。虽然我们已经看到U308合约在一月份的头几天有所增强，但我们仍然没有看到牛市突破的迹象，表明下一个牛市阶段已经开始。总的来说，这种盘整已经持续了足够长的时间和足够深，
它可能已经开始为牛市突破做准备。但我将寻找技术迹象，表明买家已经回归，并且真的开始推动这一趋势，这在图表中还没有显示出来。
最后，我想谈谈10年期国债收益率。我们已经完全突破，现在正在测试2024年的高点，大约在470左右。但5%是100%可能的。我认为，这与美元上涨一样重要。收益率上升这一事实只会给股市带来进一步压力，特别是
现在，总的来说，当我们开始看到股市崩盘时，我认为债券提供了一个反转点，当收益率可能下降和债券在该环境中反弹时，债券可能出现反趋势。但现在没有任何迹象表明这一点。现在，收益率继续上升，这实际上正在造成压力
在风险资产中。这将导致我们在未来几天和几周内即将看到的波动。
帕特里克，告诉他们本周的“研究综述”中会有什么内容。好吧，在本周的“研究综述”中，你将找到今天采访的文字记录，以及在这里讨论的图表集，包括我们发现的一些有趣文章的链接。你将在本周的“研究综述”中找到这些以及更多内容。本周的节目到此结束。我们感谢我们听众的所有反馈和支持，我们一直在寻找如何使节目更好的建议。
现在，对于那些撰写或撰写关于市场的博客并希望与我们的听众分享这些内容的听众，
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