EP103｜無人真的是未來：歐洲的倉儲自動化獨角獸 Exotec
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嗨 Angela 嗨 Manny 前面开始前提醒大家我们节目直讯都放时间走所以你可以依照你想要听的主题跳到指定的段落那本集节目由智康堂 Health2Think 赞助播出

提醒大家一下,接下来的至少 15 分钟到 20 分钟,我基本上就是,就真的是讲使用这个产品或这个服务的心得如果大家有看我的 IG,都会发现我过去两个礼拜,最常 po 的就是我的饮食的内容跟我的血糖的变化这不是因为我们之前讲过连续血糖监测以 CGM,DEX,TOM 这间公司的 podcast 的原因

而是因为我在讲完那一集之后志泰好像就找到我然后跟我说他们接下来有推出一个新的服务想要面向一般的食用族群而不只是针对糖尿病患者然后如果适用的觉得喜欢的话也可以跟大家分享我的食用心得

好用的这两个礼拜对我自己本身我觉得带来非常巨大的改变并不是说实际上它真的产生了什么身体上剧烈的变化但整个思维啊生活习惯啊真的产生非常剧烈的改变那听起来也太太深刻的体验了吧我觉得可能跟我这个人个性有关就是小题大作小题大作对我就是一个喜欢 murmur emo 吗对我就是一个一旦进入一个状态的时候我就会非常走极端路线的

这个服务叫做八周 CGM 减重计划所以它整个计划的核心如字面所述是希望帮助你减重但是里面一个最重要的关键是它会搭配连续血糖监测与 CGM 至于什么是 CGM 我觉得大家 either 可以去 Google 不然就是问 AI 或者是可以往回翻我们的 Podcast

最简单来说它就是贴在你的手臂上面然后会有 10 天或 14 天每一家产品的状态不一样那因为这次我佩戴的是雅培的 Liber2 它是 14 天 14 天的时间内它每一天大概每隔 5 分钟的间隔吧就会去记录一次你身体里面葡萄糖的浓度

我在用之前其实就真的有去跟他们团队见到面我有直接问他们说到底掌握血糖的变化跟减重有什么关系因为我一直觉得减重不就是一个很简单的加减体吗热量赤字少吃多运动对啊你一天如果你需要 2000 大卡那你如果吃 1700 大卡不就是久了就一定会瘦吗因为我也是这样跟我妈讲的

可是问题就是一般人真的很难吃到热量赤字你光吃到刚好其实就需要一定的抑制力了你还要再吃更少这件事情又是蛮困难的不过我去进一步研究以后发现其实监测血糖的数值尤其是血糖波动这个东西对于减重真的有很大的帮助

它并不是直接连结的并不是说我只要保持我的血糖波动稳定我就会瘦没有还是跟你的总热量摄取有关可是血糖的波动跟你的饮食习惯还有你吃东西的欲望有非常大的关联性当然

打个比方说好了如果你每天都有达到热量赤字目标但是你的饮食内容还是以一些高升糖食物为主讲个最极端的 case 你一天的热量是需要比如说 1600 大卡好了可是你一天就喝两杯珍奶而已那珍奶其实是超高升糖的

当你吃高升糖指数的食物的时候比如说金氏淀粉或是含糖饮料你的血糖会快速飙升那为了应付高血糖身体就会开始大量分泌胰岛素胰岛素主要的作用其实就是把这个血糖抓起来然后送到细胞里面去用但它同时也是一个很强大的合成荷尔蒙那合成什么东西呢其实就是合成脂肪所以回到我刚才讲的那个极端的案例如果你就是一天就合成奶而已然后你

导致你都是吃高升糖质素的食物你每天虽然达到热量赤字目标可是你的身体组成品质会变得很差然后你的脂肪尤其是内脏脂肪会增加那内脏脂肪增加这件事情呢就会让你的身体对胰岛素变得不敏感长期而言就会导致代谢症候群甚至是第二型糖尿病的前兆

你可能吃到赤字了可是你的营养内容很不健康长期而言有可能让你反而变得更不健康第二个是保持血糖平稳也有助于改善你的饮食习惯非常剧烈的血糖波动例如说它就是标很高完了之后因为分泌大量胰岛素所以这些葡萄糖就被抓进去细胞利用了所以它整个血糖会在骤降

它很容易导致你有反应性的低血糖那反应性低血糖会怎样呢它就会让你在餐后不久又感到饿那尤其是在那个时间点你特别会想吃甜食或是碳水化合物的东西因为你的身体会告诉你它想要赶快补足那血糖的缺口

那这个就会陷入一个恶性循环就是你吃了之后血糖飙高胰岛素爆发血糖骤降然后你产生饿的感觉甚至可能去吃一些高升糖指数的食物热量赤字是一个加减题没错可是重点是你怎么样让你的饮食习惯是自然的可以维持在赤字以及即便你维持赤字你的饮食内容也是正常的

你不是因为减重了但是越减你的身体变得越糟所以整体而言你透过 CGM 去监测你身体里面血糖变化这件事情它当然没有直接跟减重相关可是它在你迈向热量赤字而且让你身体保持是健康状态这件事情发挥非常关键的作用

这东西对我来讲我真的是亲身感受真的超强烈的因为我戴上去的第一天开始每五分钟就想要两下每五分钟就想要两下因为我很想知道我到底吃了什么东西以后我血糖的变化到底是什么我觉得这种反复行为跟行为后 review 的习惯真的会让我现在看饮食还有看食物有截然不同的世界观像我自己在外面吃东西其实我本来就已经蛮注重营养组成的

身高 183 嘛我体重大概 76 公斤所以我一天大概会需要 80 或是 90 克的蛋白质所以我当然会注意蛋白质的摄取的含量然后还有总热量的摄取啊什么之类我大概会稍微去管理一下可是我从来不知道这些东西吃进去之后我的血糖的变化是怎么样

所以我后来就开始观察我大概吃什么东西我的血糖提升的幅度是高的我吃了什么东西血糖提升的幅度是低的得到最大的 insight 就是白米饭真的超可怕当然不是提倡大家不要吃白米饭啦因为像日本人他们想吃日本米

日本米都还吃不到但就是说我吃这么多食物里面有发现白米饭的提升幅度真的超越我想象的高结果我后来开始改吃马铃薯我以前其实超讨厌吃马铃薯我就觉得马铃薯就是淀粉然后又觉得好像它是不是热量很高或什么之类的完全没有耶后来仔细去查了一下其实马铃薯每 100 公克的热量是比白米饭少的

而且我吃了马铃薯之后我的血糖提升的幅度其实蛮平缓的没有像白米饭一样超级高反正我每次只要吃白米饭然后我大概只要吃一碗或是半碗份的量一定都会从 80 几直接飙到大概 120 130 但是我吃马铃薯的话大概就是从 80 几然后到 110 几就是相对是蛮平缓的如果你听到这边你会发现一个关键就是我好像变成了像那种七王珠里面超级赛的人戴那个眼镜看那个战斗素质一样

你看到食物只看到热量快速生糖还是慢慢缓慢生糖对而且这个重点因为不论如何其实这些都是正常的因为大家一般来说的话体检都会告诉你要测三重数值如果你空腹八小时的话饭前血糖应该低于 100 那你如果是测糖化血液血色数就是 A1C 的话你过去三个月它的数值我记得好像应该是要在 5.6 以下

第三个就是说你的饭后血糖不应该超过 140 你短时间内大量摄取碳水化合物或是精致淀粉它一定会突破到一个高度但那个时候你的胰岛素就会发挥作用

所以你胰岛素就应该会把那些东西全部抓起来送到细胞里面用所以如果你饭后两小时你的血糖还是很高的话就表示你的胰岛素主抗很高所以你的身体对胰岛素的敏感度下降了所以它没办法很有效的运作导致你血液里面葡萄糖的浓度还是很高这些数值其实我基本上都落在合理区间范围里面但是不知道为什么你看得到这种数值的时候你就会想要精益求精啊 什么意思就是明明自抗糖 APP 里面会画出上限值跟下限啊

血糖 70 或是 75 以下是低血糖是最好不要去 140 以上是高的所以最好不要到所以你其实在大部分的时间里面在这个里面就好没事了可是因为他都已经画出这个 boundary 跟数值了我就会很想要表现得很好我会很不想要他波动很大

我甚至看到他一直都维持很平缓的这种状态我就有一股成就感就像打游戏一样所以我觉得数值化这件事情是我觉得在行为上面带来一个很大的变化所以我就会觉得哇我如果多这一个维度可以去做控制会让我更有成就感但是因为你把那个东西控制好这件事情本身

它就会贡献到你的饮食健康跟你的总热量摄取你要让你的血糖波动是正常的这件事情上你势必你的饮食就是会趋于相对比较良好的组成的状况所以至少在我身上是这样作用的那我也去找了一些国外的研究确实有国外研究说明说带了 CGM 会增加每个人对于自己血糖管理的 awareness 而这个 awareness 确实会促进他们更积极地投入重量控制还有饮食调整的习惯上面

那在这过程中 炙炕糖的这套服务尤其是炙炕糖的 App 它发挥了什么功效呢我觉得他们整个 App 做得真的是蛮好的因为功能超级多但是他把它打包成一个非常容易了解跟循序渐进的引导的过程首先 App 里面就提供超过 70 种的外食点餐搭配

还有居家料理食谱总而言之反而就是你真的不知道怎么吃才是健康或是怎么煮才是健康你就是无脑跟着里面走然后做八周你就会达到一个基本的目标

除此以外每周还有一个学习主题然后每天都会有不同的减重任务然后它会有八大主题的慰教文章总而言之就是跟着 APP 里面的引导你就可以慢慢的学习正确的知识包含血糖的素质怎样是正确的血糖的波动怎样是正确的你应该做些什么事情或者是吃什么东西保持什么样子的作息习惯可以让你的血糖波动是稳定你的总热量摄取是低的然后让你整体而言是健康的减重

那每一天那个每个任务都有个勾啊所以像我们这种常打游戏的你知道天哪今天有个任务没解到就是特不开心就会把它勾一下这样子所以我觉得你也认识我嘛我是一个平常很散漫的人可是我觉得人就是这样所谓的游戏化呀或是任务导引就是透过这样子的一个东西可以激发一个人的胜负欲对吧之类的反正我们就是缺这种东西啊而且这种东西就是你完全可以自主去进行的

但是因为我这次参与的是他们最近接的方案叫做营养师方案会有一个营养师真的营养师因为那个人我见过我去他们公司开会的时候他们整群人都要出来然后这个营养师呢他每天都会透过里面的讯息告诉你说你前一天做得怎么样啊然后你接下来可以做什么事情

然後你還可以預約兩次的線上哇啊哇啊最長一次可以到 30 分鐘你可以問任何你想要問的問題然後可以跟他一起討論出你接下來應該做的減重策略

像那个营养师他就给我一个很好的建议反正他可能被我问到很烦了吧他后来就直接回说你其实血糖表现是正常不错的但是如果你还想要更好的话你应该可以做做重训或什么之类的因为整个自抗糖的 APP 里面大家还可以串 Apple Health 的资料或者是说我的饮食内容因为他会觉得说虽然你的血糖是相对平缓的

可是你的饮食组成内容里面可能脂肪比较多所以这就是有数据解读上的一些怎么讲盲点你以为你血糖很平缓可是那可能是因为你一天吃超多脂肪因为吃脂肪这件事情它热量高同时它本来就不容易造成你的血糖剧烈的变动但是这件事情还是不健康那我觉得多了一个数字的维度它就会跟其他资料结合起来就必须有更全面性的解读以上讲的这些东西是非常官方的说法

必须实际上对我来讲我觉得最大影响是什么就是加入营养师方案最大的影响是什么就是有一种被监看的感觉他真的可以在后台看到你所有的表现而且你知道这最厉害是什么吗因为如果你过去执财他弄什么营养师方案他只能看你有没有灯打吃的东西吗所以他当然也会传讯息告诉你说你没有灯打的东西或者说你今天吃的东西给我拍出来给我看一下它到底长什么样子但

但是参加自看行这个东西就是更不一样因为你没有登打他还是看得到你的血糖数字很可怕吧比如说我那天假设我就是高升堂然后我就硬要写一个说没有我只是鸡胸肉说不过去嘛当然不会骂你可是你就会心里就会觉得

我还要自己去处理这个 convei 那我都加入这个 program 我还要处理这个 convei 不是很辛苦吗所以我觉得最重要的点是第一个是有人监看的感觉而且你会发现他监看的数据维度又是很多元的所以以至于你可能真的要比较如实的登打记录那这个东西就又回头

有点强化了原本这个行为改变的趋利吗因为这个行为改变的趋利我觉得就分好几层第一个就是说我多知道一个资讯的维度了然后我有去做一些研究发现这个资讯血糖变化这件事情确实对一些东西是有影响的然后下一步是这些东西被可视化了被可视化之后搭配任务目标设定我就会觉得说我一定要让这个数字或是这个图形我就是想要它这个区间然后下一步又是营养师关心我

所以在这个过程中呢就会觉得说啊我不是只是跟自己作战而已你有一种你要对别人负责然后这个人他也花时间照看你的你是不是应该要拿出一点就是你要 respect 这个关系嘛所以我觉得这种三重力量的影响下在这两周里面大幅改变我的行为模式我甚至是出去外面跟朋友聚餐的时候我眼睛看到的都是血糖素质

所以说呢回到这个产品的层面你说你可不可以直接去找一个医师开一个厨房然后你去买 Libra2 或是其他家的血糖监测椅可以嘛装上去之后你也可以用他们原厂的 APP 去读你的数值啊那你说自抗场里面这些 APP 里面所有的课程内容或任务导引你是不是可以 Google 的导科研甚至可以问 ChargeBT 或者是问 Jam9 他也会告诉你说这东西怎么运作呢

那你說外面的服務是不是有那種讓你登打每一餐吃的東西而且還有真人營養師的資訊確實很多嘛超級無敵多因為當我在貼那些圖的時候就超多人問我說是不是這個是不是這個是這個然後他們講的每一個東西我都沒聽過所以我還上網找了一下發現哇這一類的服務真的是還蠻挺多的我剛才講的所有的面向你把它全部獨立拆開來外面都有那你真的想要把它自己全部縫合起來也可以嗎

可是我只是觉得说人就是这样也不是我不能讲人不能放地图吧我说我就是这样我当然理智上会觉得任何一件事情我如果花时间把它缝起来它大概就是八九不离十但那是想象阶段而已当你实作的时候你只要缝第一次你就觉得好累

总而言之我会觉得用这种东西是这样我觉得要用你就一次到位它当然有比较轻量就是没有营养师方案的那一样八个礼拜你就自己 self service 但我是觉得如果你真的就是想要做这件事情你就直接一次到位直接攻顶它的营养师方案我忘了是八千块还是九千多块钱我忘记了反正就是大概是这个价位

那我觉得 8 个礼拜这样谈起来我觉得是非常值得的投资你也不过就一个礼拜投资在自己身上 1000 多块钱而已而且因为这整件事情的最大的核心宗旨它并不是这种什么减重课程告诉你说哇 8 个礼拜你一定可以怎么样

这整个 program 的重点是透过资讯知识任务设定 CGM 的监测营养师的陪伴他想做到一件事情让你这个八个礼拜可以建立好的生活习惯每一个人其实都会高估自己的意志力你有意志力就算了我觉得每一个人其实会误判自己对于

食物或是饮食习惯数据上的判断能力我已经觉得我已经算蛮有 awareness 的但我真的进这个 program 的时候我才发现我的天啊这个世界上的热量陷阱有够多耶有超多东西我觉得它其实也还好吧结果吃了之后发现哇靠就是 500 大卡

然后或者是有些东西我会觉得说这应该也不是高升糖食物吧吃了之后哇那个血糖就是整个冲起来超可怕的所以我的意思是说不只是意志力问题还有数据的判读然后就算你有意志力你有数据的判读我觉得在改变生活习惯尤其是饮食习惯这种最大的困难就是没有人支持你

改变生活习惯到实际你的身体出现数字上的反应包含你的血糖指数正常啊或者是说你的体重下降啊它需要时间那我觉得在这情况下自抗好像整套 solution 它就包含这些东西它用任务引导式的方法来弥补一个人对于自己意志力的一些不足

然后他有完整的一些数据的呈现跟慰教的资讯帮助你去更了解到底这件事情是什么最后还是有一个人他会陪伴你然后告诉你说你现在发生什么状况了还有做对数据最全面的解读这个八个礼拜结束以后我觉得他的重点真的就是让你带走一个新的习惯

最后还是要提醒就是说这个减重计划它是结合数据分析跟营养学的基础知识它有助于提升你减重机会促进你身体变得更健康但如果你本身就已经有内分泌失调然后你有代谢疾病或其他的健康状况重点你还是要去咨询专业医师所以这个是一个我觉得蛮重要的前提所以如果你想要订购或甚至只是想要咨询的话你可以透过节目咨询栏的连结去加入自抗糖 LINE 官方账号你就直接问他们一些问题

那如果你最后决定要买你订购的时候输入 MA2NY 你就可以在定做这个计划的时候想免运跟 200 元折扣那为什么要免运呢因为八周计划里面有四周要配戴 CGM 的监测器所以它会用免运的方式寄到你手上但如果你不是要买这个八周计划你想要买自抗糖的其他 service 的话一样输入 MA2NY 也有折扣可以想 120 元的折扣

好是不是我們有史以來講過最長的業配我本來終於一直想問你說有沒有想要給就是身邊的人使用還是這是另外一個更難的跟我身邊最主要的親友就是我爸媽嘛那我爸我覺得他不太需要我爸的狀況不是這些啦他應該不是這些代謝類型的疾病的問題那我媽比較是這個東西但是因為你知道都已經 70 歲了吃藥吧

我光叫他吃药都要花半年的时间沟通我怎么可能还会期待他加入这种 program 然后去很有意思的看数值更新这种东西我觉得一定年纪以上的人就是吃药就好这件事情不就是你投入的成本跟你换得的健康余年的 reward 这件事情我觉得药物是最快速的可是如果你今天才三十几岁二十几岁四十岁

拜托你还有三四十年的时间要过吃药这件事情只能够解决那个单点问题啊或是吃药这件事情可能也只是在前期的时候因为透过药理的作用所以它弥补你意志力的不足帮助你快速的建立跟 pick out 好的生活习惯我觉得这些东西都是同样一致性的东西你说你要吃一些比如说 GLP-1 的药你还是需要做饮食习惯跟健康行为的改变啊不然说的研究不会告诉你说这件事情的复胖率很高嘛这复胖率很高并不是说这个药没有用

单纯只是说你停了药以后你就固态富谋因为你吃了药的时候你确实会比较少吃东西可是你停了药之后你的食欲回来之后你还是跟以前一样吃一样的东西继续喝你的珍奶但是像我妈都到这年纪了你就一直吃药吃到最后就好了没关系啊可是你才二三十岁或三四十岁你怎么可能吃药吃一辈子你还是要建立新的习惯啊所以我觉得你横竖都要建立新的习惯那不如早一点建立真的是很真诚欸怎样你好适合就是这种这种服务吗这种改造人体对

我剛剛中間一直就是想講 Cyborg 但想說算了這個可能就是有點太科幻一點真的有人丟 IG 問我說欸 Mandy 你敢貼那個 CGM 喔因為他們看到裡面有一個類似像探頭它其實也不像針頭 -它就是一個小小的對它那個探頭其實蠻長的喔蠻長一根的然後咧就這樣貼就好了嗎不是它要打進去啊搭配一個那個機器然後玩了之後會打進去所以那一瞬間會有一點微刺痛但好舒服

我只能说叶佩竹应该很喜欢今天这整个的 tempo 啦你找对人了他们找对人了对他完全配合你的个性对我来说八个礼拜就算我自己掏钱八个礼拜就算说一万块钱那一个礼拜就是一千两百块钱嘛那因为他还搭配四个礼拜的 CGM 就是两组那 CGM 在台湾其实现在因为我们还没有 OTC 的可以买所以其实还蛮贵所以你加一加你也就是多花个几千块钱得到那整套的 service 还有营养师的陪伴

那我是觉得说一个人一辈子的健康不值得你一个礼拜投资自己 1200 块钱吗或甚至是可能 maybe 有一些人跟我一样他其实没有非常积极需要减重的理由或是目标因为我的 BMI 什么都是正常的可是就是想试试看嘛我觉得也没有什么不好啊你因为这种方式所以你建立更健康的饮食习惯这个东西有什么坏处我是想不出来

以上其实就是业配加闲聊那我们立刻话锋一转直接切入今天的正题对那我们今天一样是 Andrea 跟我们分享一些有趣的公式那这东西也是预告一下我们接下来节目的也不算转型吧我觉得是回归正轨啦你笑得很夸张耶

我今年一直有一些时间会想说去年到底发生了什么事反正就是我们去年从 maybe 大概五六月开始吧就走火入魔我们就进度到每一集会两个人各投入十到二十小时的时间准备所以才在短短的半年期间得到一种非常被高攀的封号什么台湾版 Aquire 的但我内心想说干我才不想要做 Aquire 累死了好不好做 Aquire 也是一集我不做 Aquire 也是一集这件事情又不会因为我做 Aquire 的 level 的节目然后我的业配价格可以收比较高其实并没有

对而且我严重怀疑就是我们花越多时间做的技术啊收听成效是越差的

Podcast 並不是一個很適合 Deep Dive 講太多聽五分鐘就飛到了 對就閒聊什麼那些可以但是我覺得這個真的是沒錯我們一直都掌握不好這個 tempo 是我們的問題對 所以我們經過半年的嘗試之後覺得好累喔但是其實我覺得那個嘗試有一個好的契機就是這個嘗試呢就讓我們接下來合作的 partner Vincent 誤以為我們是兩個蠻認真的人

被我们这个猪笼草策略给捕获到所以他就是入坑了就入了坑之后呢才启发我们一个新的 idea 嘛就是说既然我们也真的很想要 deep dive 一些东西为什么我们要把这个东西做得更好所以才开始陆续的有一些新的付费订阅制的产品的企划开始产生所以这件事情我觉得也回头帮助我们把我们的 podcast 回到正轨正轨就是回应到我们两个人成立这个节目最一开始的初衷嘛因为我们过去的工作可能三号都跟一些新创有一些关联

那我们两个人对一些未来的科技或商业的趋势也是蛮关心的尤其主要是关心这些东西会怎么影响到我们自己的生活或者是我们的工作等等之类的对我们来讲我们很核心的命题还是希望说我们可以用相对有深度的方法来去

探索一些有趣的新创公司也就是说我们可能不会只是停留在我们告诉你说这间公司它融一些钱哇好棒但我们可能就是说再 deep dive 一点去了解一下它的创办历程商业模式还有对它未来的市场一些想象所以我们以后的节目基本上就还是围绕在这个主题

尽可能去找有趣然后对未来世界有重大影响的不论是技术上或是商业上有影响的一些新创公司而且这些新创公司也不是那种太新的比如说什么种子轮啊或者什么 A 轮啊首先那都跟没什么资料啊第二个就是说那个东西可能还没有被 proven 嘛他可能还没有到 PMF 或者是说我们还没有感觉到说他对于具体的商业行为有产生重大的改变跟影响所以我们还是会调一些相对成熟所谓相对成熟那可能也必须从 C round 开始到 D round 甚至 pre IPO 的公司我们都会去讲

以上我们接下来未来的节目应该走回聊正轨所以以下就有 Angela 开始跟我们分享今天的主题感谢曼妮刚刚这个一番回到正轨的宣言所以我今天决定要跟大家分享的是一间法国的仓促机器人新创叫做 Exotech 什么名 EXO 外面那个 EXO 然后 TEC

为什么会想要讲这间呢你记不记得我们去年有一阵子在缺以为我们缺题目的时候我们看过一个清单叫做 CNBC 的 50 Disruptors 哦对最近又更新了嘛对对对 CNBC 这几年都有在更新一些我觉得反正你可以觉得 PR 也好但就是有一点规模的新创公司但还没有上市的他们想要透过这个媒体来去做市场的曝光跟不管是对客户喊话对投资人喊话都好

那 CNBC 做的我觉得还蛮有趣的第一个它的选题从去年到现在就有蛮明显的主题上的差异因为 50 间公司你就可以稍微精炼出一些他们觉得的看法 Exotite 这间公司如果没记错的话应该连续至少三年都有在榜上

我会觉得说很少见到欧洲的而且 Pogging Face 的例子它是一个软体公司至少还是一个很容易找到 Global 人才然后 Global Expansion 的一个行业可是 Exotech 做的是仓储机器人也就是说它实际会有一些小小的机器有很多硬体然后我就很好奇说哇 法国人要怎么做这个生意

说不定他们国内需求比如说因为加勒福的关系没错对有加勒福想到这个就加勒福啊可是你又不能只靠加勒福一间公司而且他可以连续这么多年两三年在这种就是媒体知名媒体的榜上他也是有融到一些钱他最新一次的融资是 2022 年那时候他募了 3 亿美金估值是 20 亿有两个 billion 也是一个正正当当的独角兽

然后就想说到底他做了什么事情因为那个从 YouTube 上面看影片那种一分钟两分钟短影片看起来他都游刃有余然后就去找了一下哦 法国人他到底整个故事是怎么样的跟大家分享一下这个有趣的小公司诶 小公司有趣的新创公司 Exotax 是有两个哦 对啊这是另外一个问题因为我没有学过法文

然後他們在訪談的時候對自己的名字都唸得非常的快我沒有辦法沒關係 隨便很好的 Capture 他的名字反正就是我們等一下會唸錯啦我們 對阿如果你是法文專家的話你就是可以在私訊我對 你可以錄一個語音訊息給我然後唸一遍給我聽

Exotype 这个公司是由两个人主要共同成立但我觉得 CEO 的故事蛮有趣我等一下会比较主要提供集中在 CEO 上面 CEO 叫做好如果我没有念错话因为他是 R 开头没关系法文 R 好像不发音没关系没关系我们 call out 阿吉斯好不好对不是阿吉斯阿诚斯阿诚斯阿诚斯的 Homen Morun 就是红模仿那个 Moulin Rouge 的那个 Moulin 是他的姓氏那他的名字叫做 Roman

英文寫起來但是因為 R 應該不方便沒關係我們就用英文念我們就用 RomanRomanRoman 跟他的 CTO 呢在 2015 年成立了 Exotech 這間公司但是為什麼是 2015 年這個時間呢是一個很有趣的現象很有趣的一個時間點跟一個倉儲電商巨頭的一個決定有關

在 2012 年的时候 Amazon 用 7.5 亿美金的估值收购了他的一间机器人公司叫 Keeva System 一个橘色的机器人然后可以在仓库里面跑来跑去然后运货捡货帮忙就是增加仓储运作的效率

这件事呢到了 2014 年的时候 Amazon 宣布他们要关闭 Kiva 的对外销售部门就是说 Kiva 完全除了被 Amazon 收购之外以后也不会给其他人使用根据 Roman 的说法这件事就让他跟他的伙伴想要一起出来创业

那为什么呢因为他们两个在职涯中间一直都在跟机器人打交道 Roman 他第一份工作是在一间叫做 BA Systems 哦我就全部都念英文哦反正他在法国工作他第一间公司在一间叫 BA Systems 的小公司做 Sales Engineer 据他说法 BA Systems 专门就是做无人搬运车

各种的仓库里面先不限行业的仓库里面做那种起重机叫 Forklift 就是会有一个叉子然后把东西运来运去这样子他们专门做无人的这种起调机他们说他们公司那时候大概是一个不到 100 人的状态所以 Sales Engineer 必须要在第一线知道很多事情知道客户的需求知道订单怎么接知道案子要怎么谈怎么报价所以他觉得这是一个可以让他

一站式了解很多事的一个场所他很开心他后来经过了两年职业之后他跑到另外一间航太公司也是在欧洲做 robotics designer 这个公司因为他没有太多的资讯看起来他就是有把过去他在仓储班的机器人应用应用到一些比较高精密的行业航太呀这种可能在太空中机器手必须要怎么运作这样子

但后来他经过这段训练之后他又回到 BA 系统做 CTO 就是他的职业速度我觉得其实进展蛮快他好像很快就有抓到也许就是他讲的在第一份工作他就真的有学到一些以技术背景来出身的他来说他学到了很多不同面向的技能然后应用在一些新的也是机器自动化相关的行业之后他又把它做得更好更精致更厉害哇这一段非常有启发耶

告诉我们不一定生涯职业都要挑大公司啊你这样讲等一下下句马上就会被那个他在 08 年到 10 年后他 10 年去了一间很大的公司叫做 GE Healthcare

這也不重塗啊我們可以先從小公司嘛 先累積是不是喔 好好好那就沒有答理馬上圓回來反正怎樣講都是對的故事都是人寫出來的對他在 GE Healthcare 就專門做醫療設備的製造跟影像診斷技術的開發這些醫療的自動化技術可能包括他說他有做過像乳房的掃描椅還有一些手術機器人相關的設計跟整合那過去因為雖然他待過不同的行業待過小公司的 CTO 但是可能就是他

第一次在比较大的企业里面去做产品的设计跟整合据他所说第一个他在 GE 的时候碰到他现在的 CTO 他们一起都对机器人充满热情第二个他在 GE Healthcare 待的时间是 2010 年到 15 年但我刚刚说嘛 14 年的时候 Amazon 就宣布说我买进来的这个机器人以后就不开放给大家使用了

這件事讓他們覺得好像是一個市場機會為什麼因為總有越來越多倉庫跟 喔有缺口總有越來越多倉庫跟電商跟製造業跟航太航太也有很多零組件對吧太空也有很多零組件電商倉儲物流更不用說這些東西以後沒有 Keyva 要誰來支應呢或者是說他的思維可能不一定是因為沒有了 Keyva 所以有缺口而是

原来 Amazon 的需求量大到他要把 Kiva 给吃下来 Secure 起来那表示其他可能有规模的人他的需求还没有被满足掉或者说他们甚至市场上还没有好的 solution 可以去 realize 这件事情创业家跟我们凡人不一样的地方我觉得是我们凡人就是看新闻说哇 好爽哦 Kiva 的员工被 Amazon 的人

但我觉得另外一方面也是你看他的指牙从第一个做无人的那种就是起降不知道专业名词叫什么反正就是那种 Forklifts 到航太比较精密行业的自动化再到 GE 这种比较大公司但是也是做整体跟机器人 automation 相关的设计制造他一直都在这个行业所以没有啦我是帮自己找借口就是凡人因为什么行业都不懂

看看新闻搞笑笑可是真正身处行业的人可以感受到那个脉动我相信他是很真实的呈现这件事情所以从他的指牙里面他从 Kiva 这个事件让他启发就找了一个志同道合的伙伴 15 年一起创业然后我觉得蛮有趣我们每一次几乎都会简单讲一下他们的 Funding 谁投了他们吗那我刚刚讲他们现在最新一轮的 Funding 是 2022 年的第一轮目了三点多亿然后估值到 20 亿就是一只独角兽

因为都已经到这么后面你就可以想象会有很多大的名字在里面比如说 Golman 是这一轮的领头者很罕见的我还找到像 Dell 做电脑那个 Dell 他们不知道为什么自己弄了一个小的 Capital 我不太确定我没有去查细节到底就是这中间到底 GPOP 有谁但反正看得出来到了后面就有一些大的名字但我会很好奇就是小尤其就是一个硬体很明显它的质押都在做硬体或至少包含一部分硬体就在法国

又在 2015 年 16 年这种软体政行的时候到底谁要给他钱很有趣的是我找了一篇小小的新闻稿拼凑出了一点东西就是在他们种子轮的时候 15 到 16 年的时候呢有一间法国的 VC 叫做 BrigaBriga 现在大概是 AUM 大概 7 亿欧元左右规模的一个基金也是差不多 13 15 年左右这个时间成立就成立到现在大概 10 年

这个 VC 放在他们种子轮的时候就投了哇那不就是在这个 VC 刚成立的时候对就是这间公司的 C round 就是至少是前可能至少是第一顶多第二支基金这样就是最前期的代表作从资讯上拼凑出来他们那时候应该是投个三四十万欧元哇但我回想起来在 15 年投个三四十万也不算少欸

大家活在 2025 年就觉得说随便一个 A 轮到 10 米没有啦就是 10 年前没有这么贵以前的 YC 一开始也是给你十几万美金啊然后这公司在种子轮就可以跟一个法国的也是一个新创 V 新成立的 VC 募个三四十万欧元我觉得蛮惊人因为这就是他们现在的代表作之一而且这个 Briga 这个 VC 它还一路跟到了 C 轮

那所以讲到现在我只讲了它是做仓储机器的但实际上你现在对这五个字的想象应该很模糊 Exotex 就是如果你现在去看它比较新的影片它现在出道的 system 叫做 Exotex SkyPod SystemSky 天空然后 Pod 就是它那个小机器我看起来它自己说是像行李箱但我觉得可能是登机箱以下的这个 size 就是其实没有很大

大概也许就是比一台 Mac 数寸这样差不多的规模那很小耶我看起来其实没有很大 OK 因为它有 Sky 这个词我自己推测在 Exotite 刚开始的时候他们主打就是他们是一个三维的仓储机器人这个很跟方哲一开始的经历也有点关系他一开始做 Forklift 嘛把东西要抬高抬低的

对仓库很多的运作来说你的价值是有高度所以他们的 Sky Park SystemDay 1 就可以爬高它会有旁边有滑轨影片上就是我可能上面后台下指令叫他去捡东西一个小的车子上面有个小小的盘子就会带着它垂直起降到某一个地方就像一个很大的一个公寓一样然后里面就是你要去 9 楼 15 号他就直接这样到那边把东西拿出来然后再把东西运回来

这件事听起来好像很合理对不对但是我查了一下其他一两间比较大的竞争对手他们都是比较后期才加入高度这个元素而且这个高度不是一两公尺这么高他们的高度 D4 都是大概在 12 公尺

他说因为不能爬高的仓库你就只能在这个高度你就要用楼层来分你的机器人的运作他们现在服务的仓库大概平均的话都可以到 12 公尺这么高还保留一些空间放可能什么洒水设备啊什么消防设备啊监控设备这样子所以他们的产品的第一个特别的地方就是他们应该是少数前几个就开始走垂直起降张围空间移动的仓库机器人

第二个就是他们的这个整个运作系统怎么讲,捡货系统的效率也是有相当长足的提升。他们的传送系统每个小时可以处理 2500 个箱子或盘子,然后他还搭配自己开发的机器手臂可以捡货,帮忙做那些人力必须要把它归纳起来的事情。

一代的时候大概是 400 个每个小时现在可以做到 600 个每个小时然后据他们自己说一般的人力大概是一个小时最多 60、80 个就已经很极限了所以捡货的效率可以提升找东西的效率可以提升仓库也可以因此放更多更密集的东西就不需要把东西平着放在只有人可以拿到的地方而且是可以高度高达三到四层楼所以这整件事整个整合起来

对于他们现在想打的不管是电商也好或是制造业甚至一些偏精密的 SKU 很多的制造业来说这是一个完整的解决方案我觉得我们自己身处亚洲嘛台湾嘛做这些硬体跟制造业我们又怎么讲我们大家也都看得想象得到说就是如果你今天要放一些运货运输系统你可以想象到那个画面但我觉得它的软体系统是一个可以比较强调来跟大家分享一下的地方

第一个它的软体系统呢这在一个访谈中他的方都有提到就是被问说那你们这个后台的软体系统第一个你们怎么你们控制了些什么所以他要控制的包括不只订单他还要控制那些小车车里面的托盘的位置那些位置在哪里接下来要去哪里哪一条路径是最有效率这些事情全部都是靠他中央的一个大脑去运算这个大脑叫做 A-STAR

你刚刚猜得非常精准家乐福现在确实他们一个很大的主要客户之一那对家乐福来说这个 system 是不能断你一断线会很快的让终端的客户是没办法拿到货对因为如果我导入无人的东西那你突然 system down 我还要怎么突然找人来因为你看有人环境比较简单嘛

因为有人的情况就是有人力配置整个 World 4 就是围绕在人的所以如果有一个人受伤了或是一组人怎么样子我立刻调一组人来可是如果你是无人的环境你 down 了我还找不到人来做没错所以他说他们的 AXA 系统是有一个同时就是一个 Mirror 的伺服器你随时都有备源只要一台真的挂了另外一台五分钟内一定会上线然后他们的机器人

整个 Exotech 我觉得这个 Founder 很有怎么讲想法的地方他觉得他们的系统在这整个跟客户交手的过程中他们一直会去强调的一个是他们的弹性他们卖给客户的方案小可以小到只有 10 台机器人或机器车可是大可以大到四五百台

也就是说他们一直用这个方式去迭代产品迭代到说每一个 component 每一个车跟每一个轨道跟每一个货架跟他的后台的软体系统都是可以模组化去组装的依照你现在的仓储还有你客户的规模大小他会事先在签约前就帮你规划出一个很完整的报价方案说你可能需要 120 台然后这 120 台要怎么彼此运作是最有效率的

为什么你会需要它呢因为你可能缺工因为你可能正在快速成长你需要这 120 台机器人机器人本身之间就可以互相 cover 彼此因为它们是机器嘛如果坏掉了总是有帮你保留一些余裕后台的电脑也是有 backup 的机制所以它们的整个着眼点在于怎么样用最基本的 component 小机器人自动化车或你说在某些更专业的术语就是所谓的 AGV 嘛就是自动导引

把它重新用模组化跟有很有弹性的方式组合成各种客户需要的样貌。有点像乐高,乐高就是有各种不同的拼图,可是你拼起来可以拼成一个很巨大的成品。

他们觉得过去的不管是既有的仓促机器人的 player 也好或是现有他们的一些竞争者做了过多的客制化以至于去符合就是卖一个客人我就得帮他做很多的 customization 花很多力气重写软体重写路径重写什么对他来说 Exotech 的东西只要一旦搞清楚客户要的 spec 六个月内就可以上线

我之所以会对仓储里面的自动化有一点兴趣是因为你可以想象这十年来其实不是只有欧洲在大幅的把他们的零售业电商化就是亚洲也是一个很巨大的市场亚洲有很多 player 但确实有侧面听到好像很多都是你买了机台之后呢你要怎么跟你的现有的仓库的 workflow 去整合才是最大的问题因为制造那个机器不难它可以自动走也不难

你甚至叫他可以爬梯子可能也不是那么难但是你捡好之后怎么跟你的订单系统 ERP 退货系统还有跟你现在的谨慎的还愿意做了人力去做配合这才是他整个系统最麻烦也困难也不好整合的地方

然后我觉得这件事至少在 Exotek 跟他的一些直接他自己做的 case study 或是侧面的一些访谈中他们有尽可能的把这个跟客户沟通的时效从可能原本要 12 到 18 个月直接说到 6 个月这么短然后他也可以因应各种不同的客户的规模大小去给他们好的建议甚至你客户未来讲要扩充就像建一个仓库可能就是一个不知道 5 年 10 年的事情

如果你现在没办法想象到也有可能完全真的就是没办法想象到那时候的仓库要多少的量多少的 SKU 要怎么摆放你的各种的零件跟产品货品的话你根本就没办法规划一个自动化系统这是为什么仓储自动化仓储机器人大家好像讲了很久

可是这件事很难快速大量的被 implement 到各个行业那在我看来这些产品到最后都会从只是车到加上手臂或是先做手臂再加车或是反正你最后他们都会大一统变成一个很完整的软硬整合系统但前提是 SoTech 制作还可以做到现在这样的规模容有这么多钱

我觉得它一部分的 DNA 如果他们确实属实的话是来自于他们可以很有弹性而且很模组化的去提供他们的 solution 而且这件事对客户来说说服他们是容易就是你刚刚讲到加勒福的例子他们就有提到说加勒福其实一开始就是很也没有说很抗拒他们就是很 concern 万一我现在建了一个机械人系统然后最后发现不 make sense 然后效率没有办法再提升或是提升的效率没有办法 replace 人力成本怎么办

Exotech 就是用他们可以模组化所有的东西然后来建一套给家乐福可以用的仓储机器人的系统然后就打进了家乐福它主要的客户群其实大概四成到一半还是在欧洲为主但他们 2022 年开了美国办公室报道说他们第一年就打下了十来个客户我觉得是蛮有规模在做国际货帐的公司然后他们也在疫情前 2020 年的时候打进了 Unicor

但因为我觉得缺工这一次很多人会提想到说那你有了这么多机器人你会不会也变相剥夺很多人类的工作那我觉得这一题其实 Bounder 在一些访谈中有给出两个我觉得蛮好的见解

第一个是说他发现他们的客户大多都是因为需要有业务扩张所以才想要买自动化设备就是说这些客户可能并不是在衰退中而是在成长过程中间发现真的请不到人而且有新的 solution 我们应该多帮尝试哪一个的 CP 值效果真的比较好

很多客户导入系统后因为效率真的有提升反而会更积极的征才这个征才可能就不是征一般的第一线的作业员他可能就是征其他的各式各样的人才因为公司就是在成长你只是让原本人无脑又疲累又我不知道压力很大的工作环境让机器做机器不会抱怨第二个就是人力短缺而且这人力短缺不只来自于招工不易留人也很困难

看完他们的 demo 之后就会有一种想象就是我一直以来都是做 desk job 很少在工厂这么第一线的必须要每天做这些重复的事情就在想象说万一以后这些东西都可以被自动化可以释放出多少的人好好做其他工作或好好生活

真的没事做欸干嘛真的欸就是释放这些人然后那些工作就被 AI 拿掉了不知道真的欸真的蛮可怕的我觉得真的是蛮可怕我没办法想象未来会发生什么事情啊没关系他们也说他们没办法想象所以他们的客户才需要模组化然后像 Gap 还有 Dicano 都是他现在的客人你可以看到他其实蛮会跟零售业的客人合作尤其我觉得他好像比较适合服务这种物品的大小是不大的

可能跟你刚才讲那个大小有关嘛因为 Skypub 就这么小而已对它其实看起来真的不是很大对它可能没办法处理一些超大的型例比如说它可能就不是 IKEA 因为它可能要搬一张床架或什么之类的那就是不是它设计的目标可是你刚才提到的就很多是 Apparels 比如说 Uniqlo 啊 Dicathlon 啊或什么之类的就是这种 Gap 啊衣物类的东西

那如果是家樂福的話可能很多是比較生鮮嘛雜貨嘛什麼之類的就是大小其實都能想像的大概是這個 Range 裡面然後另外一種很適合他的就是一些料很多但是樣很小的東西比如說因為他自己過去曾經服務過航太公司嘛他們有些可以沙底是跟 100 種螺絲那種對就是可能整個倉庫有幾萬個 Skill 然後你東西都超小的然後放在一個小小箱子裡面哇所以說他的東西要超級精準精密耶對

不是塞进去然后拉一组床出来那这个东西就是容忍度稍微高一点对就你的盒子一定要拿好对啊比如说这一面墙然后有 100 个 Core 对然后 100 个 Core 里面放 100 种螺丝对那我今天我要对到对的螺丝拿几种螺丝拿来然后弄之类的哇而且以前那个是箱子可能一开始是箱子到人的面前我把这三个捡起来

然后现在如果是东西的大小情况这一段可以让他的手臂自动检查去做部分的检获 OK 让人可以在中间就是我觉得他讲了一个我不知道欸就是跟我们现在在跟 AI 合作有异曲同工之妙他说你所有的这些自动化仓储都应该是要人要跟机器一起工作就像你现在我们现在使用 AI 是人跟 AI 一起工作一样我觉得这是蛮启发的他并没有觉得中间不用人甚至你可能需要人监管你要人监控调整

但是你终究就是要人帮你处理那些你最没办法在处理的事情好那我先来问一个哦好 Dlay 是完全突击你那如果他这件事情弄得这么好啦这些仓库啊还有人型机器人的生存空间吗因为我想不出来人型机器人会比这套系统有效率欸他还要操作他精细的手把那根箱子拿出来那我为什么不要用 Skypuff 这种东西我们现在看 demo 他也不是在做这个啦他在折衣服啦他哈哈哈哈

對而且還認識對嘛但是我只是說人型機器人用在倉儲或者是供應鏈或是生產的這種製造線上面

到底它的优势是什么我觉得以后的制造或是以后的仓库会被分成很多工拿货这一段我觉得好像不需要你现在这些 Skypile 这些东西它都有眼镜都有 camera 都有 LiDAR 它都有所有最先进的东西它已经很成熟了而且有些东西就系统化就好了嘛因为柜子系统化设计标识系统化机器就是做系统式的东西把这东西 transport 到另外一个地方但是人行机械人还没解决一些线上作业员的问题哦

我不知道能不能完全取代比如说他东西来了剪好了可是最后要 assemble 对啊这一段可不可以由机器人来做因为就是更接近人嘛我们现在想刚刚讲的都只是商业世界里面的买卖东西零售这一块跟小的制造业的一些 compartment 这一块可是你还有很多行业

确实有像车子车子这个行业就人也是要非常大量的耗工在里面做很多搬运就是拼装起来那原本就是要靠人在那边焊啊干嘛的也许某一些特定的行业会需要某一些类型的自动化设备它以后就不再只是我们的机器人它会有各种不同的内容那我觉得 Exotech 专注的这些好的成功的 case study 都是在零售跟很多零件的制造业那这是它最擅长

对那我觉得这还蛮不错的好危险躲过没有这其实是一个很好的维度啊就是说我觉得所有东西都有机会被自动化但是过去以来市场上可能就有一种很粗暴的想象我们有一种

dominant option 对因为就觉得说以前这些东西都人做所以我只要把这个人变成机器人那种感觉但其实不是但其实不是就是因为这其实可能不是最聪明的做法因为人以前是不得为之嘛你模仿一个不得为之的东西把它变成机器人你其实有一种把它的限制也继承过来的因为人形这件事情就是有它的限制的

可是如果我们把所有可以被自动化或所有的 Wall4 拆解成不同的 parts 不同的 parts 其实就是等于是不同的 market segmentation 有一点像这样你把一个人解构了嘛这个人比较会看东西这个人比较会想东西就让他以后当 best child 他就变跟 Trash GP 工作但这个人比较会搬东西那你就让重的起重机来跟他合作

那我觉得这个行业其实市场上规模啊一直都有在每一阵子看这个数字都有在变化这些调研机构大概就在一个一两百亿两三百亿这个规模看我觉得这个市场规模数字还不是最大的重点不过今天最后的时间想要分享一下我们刚刚讲了 Exotech 不管是产品的样态或它市场进入的顺序都有忽略掉一个很重要的制造大国中国亚太市场简单说就是亚洲人

很刚好的真的很刚好就在这一段时间内中国也有一个做所谓的 AMR 仓储解决方案的公司即将要申请 IPO 在哪边 IPO 香港对在香港他有公说书几百页这样然后我就只把他

比较重要的部分简单抓出来我自己看完之后只有个想法就是大道终会归为一统大家以后做的东西看起来长相都会越来越像可是 segmentation 可能会有不一样如果家里是有仓库或自己平常要跟仓库合作然后需要 AGB solution 的人应该都有听过就是一间公司叫集智家集就集装的集智为了智然后嘉义的家

他很有趣是他们也是 2015 年成立的而且他们成立的一开始并没有强调他们有 3D 的垂直就是可以起降这件事情所以就胡影追一开始问的就是起降这件事听起来好像可以去高速拿东西很正常但是在集资家他们一开始的 solution 他们强调的是我把从货架货到人中间分了很多的段落可能货架要直接到人

可能货架会到货架可能货架会到托盘然后还要分就是它们叫分剪就是剪货然后还有一个就是运送带可以把东西运过来它把这整个货到人中间的每一个段落都切成一段一段然后每一段都放一种机器人可能有手臂可能没手臂然后很有趣的是我看到这边的时候我就上网去查 YouTube 影片发现 Geekplus 今年的新的短片里面他们的车子也可以往上跑长得就会跟 Exotech 的 Skypod 很像

大道为一统大家终究要解决的问题就是我今天有一个很大的仓库我要服务什么规模的仓库我要服务什么行业的客人那他们需要的东西可能会被堆起来的话我就必须要做这个 solution 给我的客户我觉得蛮有趣然后 Gitcoin 现在据他们自己说全球 700 间客户然后有 46000 台 AMR 面向全球大概 40 个国家

Exotech 的数字大概是 100 个客户可是客户规模大小可能不一样然后根据他们自己的数字大概是几千台的 AMR 机器人没有到万但我会后来想想这个我也不知道怎么比因为我其实并不知道他们服务的客户的规模大小我也不知道比较大的就是我不知道他们这个比较是怎么去比的没有 ASP 也没有仓库规模大小我很难去比较这个数字所以我只能用比较像营收的东西来比

极客家在 2023 年的营收是人民币 21.4 亿元大概是 2.5 亿欧元左右那如果 Exotech 没有在新闻稿上做出更多夸大的描述的话他们 2024 年做了 2 到 3 亿欧元他们用 100 个客户做到 700 个客户而且他们的机器人少一个位数耶对啊欧美公司真有钱对单价真高耶果然出生在哪边是有差

极客家到现在还是亏钱的状态先假设前提 ASP 不是有太剧烈变动的话那确实欧美客户的怨富价格是高的这也反映了人工成本的差异嘛

在我很快速的看来 Axiotite 是先强调有一个很特别的 feature 然后把这个流程变得很顺然后打欧美然后进入亚太反而集资家就是从我先从一般的这种机器跑来跑去 AMR 为主然后慢慢增加各种不同的功能以至于发现客户也想要把东西放高的地方然后我就把高度这个维度也加进来在我看来就是真的就是殊途同归所以今天就是简单跟大家分享一下我觉得看到这个有趣的案例

而且跟我们上礼拜那一集可以连接起来又可以连接了对啊说不定以后我们直接工厂出货工厂直接就上 Zip line 然后东西直接飞出来了比如说 Unico 好了那我何必是从门店飞过来我为什么不能从工厂直接飞那以后就不用门店了但不一样但这有个问题因为工厂如果是大工厂它可能离真正可以投地的地点很远但是

那现在目前来讲的话因为 ZipTag 那个东西大概就是送一个 30 分钟飞行距离的地方所以你不太可能期待说我今天从扬美的工厂然后送一件衣服到我这边那可能太远了所以门店作为运输的中继站对啊或者是说 last mile destination 来讲的话还是有它的重要性但它可能真的最后就是变成这样而已因为进去也是无人结账所以我要把就是线上购物然后无人机丢给我不然就是我到现场我还是无人自助结账

所以以后门店只需要什么保安啊现在运云针保安也可以用机器对啊因为以后你如果看然后你想要试穿现在那个 AI 那么强现在生存室也在超强的啊着装进然后用 AI 直接生成直接 generate 除非我真的是要量 size

或者說有一些比較貼身的衣物你還是要看一下那如果真的只是 outfit 或是外套我根本就也懶得拿下來試穿看看我就直接看鏡子然後就搭起來好不好看就好了沒有人需要工作的話你的未來真的是有點讓人感到既期待感到有點可怕超可怕的欸超可怕的嗎唉

对啊没想到这个就觉得不能停更了还是赶快多更几集啊趁有业配集的时候赶快集一集我觉得这个 founder 是少数因为我一开始有点抗拒做这一题因为担心第一个法国人嘛怕访谈很多我都看不懂然后我也怕他不上访谈就没有什么资料可以参考

幸运的是有一集他跟他另外一个也在 GE 认识的朋友那这个人后来也变成另外一个 Stara 的 Founder 做了一个其实只有一千人看的访谈但是那个访谈它里面就是 layout 了所有他怎么设计这些产品包括从他一开始小时候为什么喜欢机器人然后进入了这些小公司然后进入 GE 之后 GE 给他带来什么样的冲击

我觉得他提到两个蛮有趣的都很 human 的点第一个就是在 GE 这种大公司永远要思考怎么做产品他说在他第一间公司就是那个 BA System 里面他就说以专案为主就是这个东西可以 run 就好了

好处就是他接触到做一个专案的各个面向可是坏处就是他没有说是坏处但我自己听起来就是他可能不一定有机会学到的东西就是怎么样去做一个美国人欧洲人中国人日本人都想要的产品格局不一样有一点哇

好触动人心哦他讲的很好他讲的他讲的真的很有说服力但我觉得这就是公司的不同阶段的不同规模的状态下你要去处理的不同的事情就你叫 G1 的人每天去想说这个事情就是 get it work 他就说每个东西都可以 work 我们所有的东西我们都做过了所以他们要想的是怎么样去找到所有需求的 common feature 然后这可能也呼应回至少他假设他这些数字都 make sense 的话他为什么可以做出一个比较可以

彈性模組化的東西因為大家都需要這些他只要把它組起來很快就可以上線了哇這一段太有 inside 吧怎麼擺到這麼後面講我很怕就是沒有人聽到這邊的那你把它自己剪到前面不用哇這個真的很你把它寫出來好了哇好發人深省喔天啊我的格局真的是滿小的我滿我滿對我真的還停留在你知道小作坊就是梁山伯梁山好漢

我反过来讲是这样我觉得呢所以其实这些大公司的社会责任呢其实就是培养这些有创新的人因为他之所以会出来创业一定是因为很多事情在局里面不能做嘛因为

就像你講的好數也是壞數嘛你什麼東西都要找到 common 大家要的可是世界上可以做生意的機會這麼多對啊你就 miss 掉了對你就 miss 掉那些小的或是你原本東西就賺得很好嘛之前就是這樣嘛那很多人其實就是你也不用特別做什麼事情然後可能玩很多 politics

但是确实耶所以大企业的社会责任就是让有冲劲的年轻人尤其是在外面历练过的年轻人进去学格局然后发现大企业的限制再出去创业然后最后把大企业干掉哇好不错不错呈示一个非常正向振奋人心的结尾我觉得这段给我蛮多启发的

尤其他又是做一个不是一个按一个键就可以 deply 新版本的软体公司做的东西就是要一直迭代我相信可能是直到最近不管是无人机的运送也好或者其他应用也好真的是可能疫情后因为以前大家

不会想要投硬体的大家投硬体的第一个想象就是开模成本很高万一开了没搞投就没钱了而且我会觉得你的 go to market 速度也不够快对 硬体你要什么 Supply chain 那你看你要对这样的公司来说他就算他不自己做生产他也要在六个月内他其实只给自己两个月就是把

客户的 spec 搞定之后下单叫制造商生产过来那这个流程它要很流畅才有办法让搞定 supply chain 所有这组装起来不是说你就不是像 iPhone 那样组装已经有个很完整的产业链了它做到现在也就几千台你每一个机台就是要人去装那些 supply chain 要去 manage 才是最困难

所以这样的东西也又 echo 回去我们最后做了一个收尾真的就完全整合了他两段工作经验所以你还是要 end to end 的东西都要跑过找这个产品到 supply chain 到卖客人到跟他谈专案导入后续的 after sales 的服务

什么之类的你在 GE 工作一辈子可能都没有跑过这整条线确实没机会你就是一个小螺丝钉在那边做你分内该做的事你是个 product designer 你在那边可能就是了不起当成 product lead 你也只是在做 product design 你根本不会出去跟客户开会或是吵架可是你在小公司而且他从一开始是做 sales engineer 就最前线的最后公司比较好一点的回来当 CTO 稍微比较全局的看整间公司怎么 run business

然后最后进 GE 知道如果说我今天就是要 SHIP 一个可以跨非常多市场然后有重大改变的产品我们应该要有什么样子的设计的思维然后刚好碰到时间对又碰到时间然后又发现这样子的生意 either 是泰晓或是 GE 它分身法术里面人在搞别的东西所以 miss 掉这个市场的机会带着里面另外一个人出来一起创业

一切都是天時地利人和欸沒有 只是告訴我們講成功人的故事都特別好講啊所以我們挑他已經有點規模了嘛對嘛 因為講完之後最後結果人家問你說那他有成功嗎有那這故事就合理嗎對 他如果做到這樣然後破產就不合理嗎但我現在都用另外一個角度來想這些事情就是我每一集都找到了這些不管是你說成功或是有趣的案例我都盡量去擷取那些覺得我可以用在我自己身上對 這蠻重要的的精華對

因為你缺哪一段就自己簿嘛這也是我們做節目的動力嘛對啊我們其實沒辦法告訴大家這些公司有多屌沒有因為我們完全不會做啊他們也沒辦法投資對吧他沒辦法投資他其實我也不知道他怎麼做我也沒辦法買對所以我們其實有點像是不知道 therapy 啊 therapy 看看別人想想自己哈哈哈哈

干嘛我们对我们自己说话 OK 的啊对吧我们最擅长对自己说教我们都会告诉自己看看别人想想自己好以上就是本期节目我真的觉得我是不是宿醉还没有退啊我觉得你还是因为我整个 vibe 很好耶还是你觉得这个我们现在这个合作 vibe 才是最 optimize 的方式就是谢谢加州带给我的推传对我从加州回来之后整个人都不一样了

好啦总而言之呢以上就是本期节目那如果你喜欢收听的话欢迎投减点朋友收听我们以后节目都是这个 style 我觉得蛮好入口的啦不会像以前一样就是觉得好像是在听有声版的教科书 S1 分析对太累了我有时候自己剪到后来我也觉得好累那如果你喜欢我投减点朋友收听那如果你想要透过文字的方式然后收到一些有趣的商业啊或是我对于 AI 或是有自己本身看一些趋势上面一些 murmur 的话那也欢迎透过节目之前的订阅慢保以上节目再见