Deep Dive
Shownotes Transcript
嗨 Angel 嗨 Mani 節目開始前提醒大家我們節目資訊欄都有放時間軸如果你有特別想聽的部分你就可以依照時間軸的資訊跳到想聽的段落另外就是這個節目其實一開始是我的電子報的延伸啊所以如果你想要每週透過文字的方式收到有趣的科技或是商業創新的相關新聞或評論的話也歡迎透過節目資訊欄訂閱漫報電子報節目開始前跟大家介紹一個酷東西本期節目由 Zenled 3 贊助 Zenled 這個產品我真的聽滿久的因為現在已經到第三代了嘛
那第一代第二代尤其是第二代路上三不五时还是有看到有人拿出来的那实际上我用了一个多月之后我觉得它是一个怎么样子的产品呢就以下就是也不算业配啊其实就是第一手的体验报告跟大家分享首先它是一个很漂亮的金属盒子这真的是有讲跟没讲一样但是它的做工真的非常漂亮一些机构的设计就是非常非常非常完整它把所有的机构全部都隐藏在里面的
那這個盒子可以做到兩件事情第一件事情是它算是一個卡夾你把它放進去以後關起來下一次你只要上方輕壓它的卡蓋會往下彈出來然後裡面的卡片會自動排列展開就真的是超級無敵帥第二個也是這一代一個蠻特別的設計它的背面有一個收納區裡面可以放零錢或者是你把你紙鈔折一折把它放進去也可以但為什麼要特別強調零錢
你應該不太希望自己身上帶著一個金屬盒裡面放零錢 killing 恐龍盾對 會ㄎㄧㄤㄎㄧㄤ的又不是小學生用那個糖果盒裝自己的零用錢哇 這個現在的年輕聽眾可能不知道這件事情啦現在市面上也買不到糖果盒其實我不太知道但 ZenLat3 裡面的零錢收納區是很酷的它裡面有一個獨家的靜音設計偷這個靜音設計你把零錢放進去之後你真的拿起來咬是完全不會發出聲音
除此以外它还有一个我觉得非常酷的设计就是它的正面跟背面是模组化的面板而且是磁吸的这面板里面你可以放识别证或甚至放可感应卡片所以前面这张可以是放悠游卡
后面那张可能 maybe 放你的员工证要做任何感应使用的像我使用的一个多月里面的时间我前方就是放我有绑悠游卡的信用卡我后面其实就放一张我社区大楼的门禁卡更酷的是它在官网上面这个模组面板有非常多不同的选项可以更换里面我觉得蛮好意思的是你买那个面板你可以先给它你的同便载具可以刷对 它会帮你印那个条码上去
而且我觉得蛮耐用的因为用了一个月嘛而且三不五时因为那个弹开的感觉真的太爽了它不管是卡甲打开的部分是用爬这样弹的它零钱盒那边也是用压的不是用扳的哦是用压的然后它那个盒子也会弹开来
有事没事有点秋前我就会在那边按关按关按关整体来说我觉得还蛮耐用的所以听完以后如果想要一个小巧精致而且设计非常有巧思的收纳组件的话欢迎透过节目资讯栏的连结去了解更多而且透过节目资讯栏点过去消费的话结账还会直接再折 100 元还蛮划算的所以欢迎有需要的朋友也常常来看看
因為被講完後就進入到本週的閒聊錄影前苦惱了大概十分鐘真的喔 今天到底要聊什麼苦惱滿久的今天對 到底要聊什麼因為本來想說哇 這禮拜讓我最怎麼講魂牽夢魇魂牽夢魇有陰謀的東西又是原神因為上禮拜錄的時候其實是四周年前
9 月 28 号才是原神的四周年对所以其实现在才是原神的四周年那其实蛮感动的啊因为四周年的时候有些四周年的纪念歌曲啊今年还请到中岛美嘉唱但是因为想说上礼拜已经讲过我们这礼拜不要讲所以就想很久到底要聊什么呢哦那这礼拜唯一另外一个让我蛮有印象的事情是我回了一封订户反正就是一个读者的来信啊
那让我印象有深刻的地方是因为这封信竟然隔了两年才回对它是怎么出现两年前的信它是我反正我的漫报的信箱我大概一个礼拜会清一次后来发现左边工作列有一个数字很烦就是草稿夹
发现草稿夹怎么有这么多草稿清者清者突然清到有一封好像是一个蛮认真的信我也很认真的打了前面的两三句话可是他就停住了一看日期不得了竟然是 2022 年大概 12 月的时候的一封信哇那很久之前耶没错然后是一个读者
但我不确定这个订户或是读者有没有在听 podcast 以及现在是不是已经退订了啊 maybe 现在已经流失了前面就讲了一堆一些很赞美的东西我们就先跳过后面呢他突然抛了一个大哉问大意就是说兴趣要不要变成工作职业或者说兴趣就归兴趣职业就归职业哦
就是好像是一個就是一個好像大哉問時不時會拿出來討論然後就是不管你是哪一方好像都可以有一些道理的題目但是我猜這個人應該是 30 歲以下因為他有講說他什麼時候畢業什麼之類的所以我會覺得你還去我會覺得會有這個疑問大概就是 30 歲以前才會有這個疑問也是因為我們就已經沒有這個疑問了我們已經放棄了我們已經拋之腦後我們要嘛就是放棄職業不然就是放棄興趣不是說我們已經找到答案
是我們到這個時間點必須得要只能選擇一個什麼沒錯你就必須只能做出一個選擇沒錯所謂的事實不獲這個古語啊後來最近我在想沒時間疑惑沒能力疑惑對 不獲是指不會疑惑還是不能有疑惑對 那我覺得基於現實所逼可能比較多時候是不能有疑惑啦而不是不會有疑惑
反正总而言之他抛了这个大哉问我看到这个大哉问的时候我同时也 echo 另外一个很常有的大哉问是做喜欢的事还是擅长的事这两组问题其实有一点 echo 大家也会把职业跟兴趣一个就是比较没那么喜欢一个就是比较喜欢但是我想说反正我已经两年都没回他我就很认真地回了那一封信
我回他的東西有點像大絕招啊大絕招就是說我覺得 either or 這個問法是不對的不好的至少我不會這樣想我覺得這是一個寫作技巧就是我問你要 A 還是 B 就說我們不應該從 A 跟 B 來看我們要從甲跟乙來看甲跟乙也是 A 跟 B 啊反正我們不要著眼於 A 跟 B 了我們要想更源頭的問題 reframe 啊重新定義這個對話框架我好希望這個讀者真的此時有在聽這一集
好 请继续他有收信他还会知道我讲什么东西但我是真的这样觉得的啊因为呢我先回到另一个大宅问就是先做喜欢的事还是擅长的事至少在小时候的话家长还蛮喜欢说你就是先做你擅长的 Eventually 你就会喜欢的但我很小的时候就意识到一件事情
我觉得这两个东西是它不是一个有无问题不是互斥它不是互斥的就是你喜欢的东西 somehow 你一定有一点擅长你擅长的东西 somehow 一定有一点喜欢但只是每个人的比例不同啊我之所以有这个想法是因为我很早就意识到一件事情就是如果我们每个人的 performance 我们做组内的比较左右组内比较就是说我同样都是台积电工程师那我们就是台积电工程师跟台积电工程师比嘛
因為那一代爸媽他們的教誨有時候會做一些錯誤的比較他們就是用組間比較他們會告訴你說啊那個做台階電工的公司他可能一點都不喜歡他的工作啊可是他賺的很多啊跟那種你很喜歡畫畫但是你賺很少我就想說你不能這樣跨族比較啊這狀況不一樣他的薪水他所處的產業脈絡那個供需跟畫畫這個市場都不同這有什麼好比的
但如果我们回到组内比较我们不要讲台积电工程师我就用我自己做过的每一份工作来看的话我自己能够意识到跟我同样职种甚至在同一间公司里面表现比我好我是赚得比我多钱的人他一定比我喜欢这份工作不论他喜欢的理由是什么真的很不喜欢的人他的 performance 就是会比较差这 performance 的差其实就会反映在主管或是同事的评价他会启动一个负向的循环所以其实三号那个人的状况就会越来越差越来越差
那一样我就是把我这个回答逻辑套回到到底是职业还是兴趣因为我信里面就先大概提供了我简单的定义我定义所谓的职业就是你可以用你的时间去换钱的一份活动那兴趣就是你发自内心你很想去做的一个活动
但錢跟快樂 互賜嗎不一定互賜嗎不一定對 不一定互賜因為人一輩子工作的時間可能會佔掉成年出社會以後三分之一嘛那如果是三分之一的時間裡面每一分每一秒你都很討厭
即便他有帮你赚到钱我也觉得好像偏辛苦啦反过来讲另外一种极端就是如果这每分每秒你都够得很快乐可是赚不到钱那也蛮辛苦的所以我觉得这是一个 trade off 但每个比例真的就是因人而异那我就只能说我自己的话我 eventually 都会希望是做我有兴趣的工作但那份工作是赚得到钱的反过头来我也慢慢的会希望把我的兴趣变成是他可以赚到一些钱的但并不是说我靠这个钱就直接嗯
获得什么乐趣或是拿来干嘛比如说我们做漫报这件事情 Eventually 让他有点业配借业配这件事情对我来讲与其说他提供一些钱不如说我透过这个方式证明他对某一些人来讲有商业上的价值让我的兴趣变成一种经济活动一环这件事情是我觉得有趣而且有意思那你怎么看这一题兴趣跟职业吗你人生以来你挑工作的每一个阶段的想法
我觉得我大致上都是对工作有那一份工作当下或是当下后的一段时间是有一点兴趣的那这个兴趣多寡可能会随着环境会随着我对这个工作的了解程度然后会随着身边的同事或所处的环境会有一些变化通常都是变得更多依我的经验然后就会更想要了解这个工作就是当下这个角色这个职位的一些细节
但是你说是不是到很有兴趣我觉得这件事都是相对如果一定要选一个的话我会比较像你说的就是找一个自己觉得不会太觉得太讨厌甚至会觉得有点有点有趣的事情然后开始萌芽至于我有没有把它培养成一个工作跟兴趣语言合而为一我也不敢讲我觉得我还算是分得有一点开的
沒有 我剛才突然想到也許有另外一個答案就是在這個過程中我突然反省了一下我發現 喔 其實我有盲點這個盲點是我可能這輩子沒有真的對一件事情這麼有興趣過這輩子沒有對這個沒有對一個工作這麼有興趣過嗎沒有 就對某一件事情有興趣到想要把我的時間我不顧其他東西有啊 原神啊沒有沒有沒有 還好 真的我每天玩原神的時間大概就是 30 分鐘 30 分鐘到 40 分鐘
我觉得会有那个 debate 就是到底是兴趣好还是职业好就是因为他们心中有一个很强大的 calling 要他去做一个超有兴趣的事可是那件事情可能没有什么财务的所得可是因为我这辈子从来没有这样我从来没有一件超级想做的事情
如果是一個很會寫 code 年薪兩三百萬的人跟你很會畫畫這兩件事真的有那麼衝突嗎有啊就是你畫畫的時間如果你想要 all in 在畫畫嘛你人生可能有個選項你可以 all in 在畫畫或者是 all in 去寫程式
哦好奢侈哦因为我人生可能跟你不太一样但是有点因为我可能没有办法有能力同时又有这个想法对同时又很会一个什么技能工作上的技能又同时一个很有兴趣我两个都没有我是一个毫无才能的人哈哈
好重的話靠北我是一個對任何事喔不管別人怎麼看欸其實我也是蠻接近的我自己看自己你只是對這件事沒有興趣我是就算有興趣我也做不到那個樣子我可以做選擇我沒得選沒有也一樣我覺得也一樣殊如同歸真的所以我說我不能說那個問題問錯我現在要自我糾正一下真的我覺得那個問題是存在的只是它不在我的生命經驗裡面我沒辦法回答這題對就是我根本就沒有進到那個問題啊還沒所以說
根本沒有進入過那個處境過所以其實我沒辦法回答這個問題因為我花了真的很我剛才在那個快速的兩三分鐘我都快速 review 一下我一輩子有沒有一件事情我超感興趣就我從來沒有兩個選項讓我覺得喔我可以選一個然後我會覺得很沒有從來沒有過我從來沒有過這樣的選項所以我是一個沒辦法做出這題很難回答懂懂懂哇很棒太棒了我們得到一個心結很好
好以上就是本週的閒聊不知道為什麼我以一個非常沉重的方式做了一個收尾他真的是我嗎是我讓這個很沉重嗎沒有沒有沒有我們兩個就是進入一段很快速的 reflection 沒有我覺得這問題很重要大家也不要太拿來折磨自己但如果有聽到這段的聽眾歡迎給我們一些 feedback 沒錯
本週的主題呢因為我們做太多集坦白說因為沒有才能嘛做了一下就會累了嘛太認真的研究了真的也不是說什麼做什麼超厲害的分析沒有 真的沒有但苦工也是做不少啦
所以有点累通常到这种时候我都会跟 Angela 提议来读本书吧以前我们都会有停更这个选项但我们现在比较认真对我们现在比较认真我们觉得不要停更要有这种就是稳定的 tempo 对就有点像跑马拉松我们不要停下来因为一停下来就就很累其实每次其实每次停更前都会想象说哇
多一个礼拜我一定可以超级精力充沛没有完全没有就跟你马拉松跑一跑就会停下来没有很累你身体就冷掉了对那我们现在就是会进入配速我们现在就哇这个急跑一阵子之后呢我们配个速但是还是要保持跑动的状态那每到这个时候呢我就会觉得实体书有它的价值
因为我这时候就会开始在我的房间走来走去因为我的房间就是所有的书都非常凌乱的散落在各个地方但因为这个好处是我不需要上网看最近有什么好书我也不需要怎样我只要把我的房间绕一圈因为房间里面书八成都是买来没看的我不知道为什么就这个装饰品所以你平常是定时就会去买书的人没有定时啦就是有时候有出版社会给我书嘛或者是我上网看到有些书我觉得还不错偶尔就会买一下这样子
蛮多书是集中在 2024 年以前买的因为 2024 年以后就像我讲的我家已经放不下书了所以 2024 年以后我大部分时间都是买电子书绕一绕去就开始想说要看哪一本书好看来看去最后挑到的这一本书叫做心理摩擦力之所以选这本书原因很肤浅第一个是我觉得封面还蛮好看的
第二個是心理摩擦力這五個字當時不知道為什麼就還滿打中我的喔所以你一開始就有被打中有的我光看這五個字就打中了那你應該是我們兩個裡面比較沒有心理摩擦力的人有~沒有啊 因為我已經都寫電子報寫四年了沒有沒有沒有因為我最近心裡蹦出了兩個我自己覺得滿創新的想法第一個創新是關於我們的感謝祭一個時間地點都還不定的感謝祭哈哈哈哈
但是又讲了但总而言之应该会办的对应该会办我有个创新的想法然后第二个创新的想法是针对我们漫报的 podcast 它的下一步我一直三不五时都有这些想法但只是行动力很差后来所以看到这心理摩擦力的时候我就突然在心中 Echo 想说一定是有什么心理摩擦力让我没有办法执行力很强的把我的创新想法落实看完之后真的觉得哇我
我真的觉得这本很棒不能说他讲了什么全新的 idea 但是我有时候觉得我们不要对创新或是新想法这件事情这么苛刻因为他用非常完整有条理的方式整理了他们的一个想法这想法对我来讲就是新的就是他客观上可能不是在历史上新的可是我透过跟他的对话我获得了很多新想法所以我觉得这是一本很厉害的书
所以非常推荐大家买这本书 真的那如果你是 Cobo 电子书的读者的话我立刻去跟 Cobo 拗了一个折扣资讯反而放在节目资讯栏节目上的这个礼拜以内去买的话都可以有折扣
那在进入讲这本书以前,一样就可以先用闲聊的方式带一个我真正生命中的一个小故事而且我后来发现,哇,我这个小故事跟这本书简直里面讲的东西一模一样啊就是如何说服我妈吃口服的减肥药所以我大概先用这个小故事讲完之后我们再继续探讨这本书里面的东西会发现,哦,确实可以跟我妈的这个故事有一些 mapping
总而言之就是我妈大概从 20 年前就一直在讲要减肥
而他这几年不知道为什么体重确实是越来越增加然后他可能天生或者是后天怎样我不知道心脏半膜经过一些超硬破的检查呢确实有点老化但你知道肥胖加上他可能三酸钙合资比较高加上心脏又老化这些东西哇这对我来讲都是很重大的危机因子嘛这危机因子如果不改善的话哪天这东西焦成起来爆炸了怎么办我当然是蛮担心的
然後去年有一個我立的 flag 偷偷立的 flag 但最後沒做的題目就是 GLP-1 也就是我們的我不知道它正式全名是什麼反正就是跟胰島素有關的一個東西主要是拿來治療糖尿病的東西所以當時我有先研究過一番這一種東西後來覺得水太深了就把它當成極木漿
但也就是因为研究的关系才发现原来这就是大家所谓的减肥神药它的一些积转以及它能够实际上临床上面达到的效果等等的然后我就去查了一下发现不论是注射或是口服的陆续在台湾都算是合法上市它只是没有健保给付你就是要去自费使用
所以我今年一月的时候就开始跟我妈讲你不要再吃一些以前那种旧的有的没的现在这个是号称减肥神药你就去吃嘛我就去打嘛反正我家附近那种新城代谢科诊所都可以帮你做这件事情只要你愿意付钱的话你为什么不去然后我发现我有点像是在路漫报一样跟他讲这个药有多好我跟他讲一些科普
基轉對我跟他講說這東西是為什麼可以這樣已經經過實驗臨床實驗多少人然後他原本是拿來 target 比如說二型糖尿病的然後什麼之類的然後跟他講老半天結果然後每次跟他講完之後他就是不置可否而且過程中我覺得我正向的吸引力也跟他講就是跟他說他這東西有多好對
負向的恐嚇做法也跟他講就跟他講說如果你再不瘦下來你會怎樣怎樣那事實上看起來這兩種最後都就是還沒有達到真正的效果簡直沒有用處甚至可能還有一些負向的用處他最後有點只要我一開始他講這種東西他就有點煩這樣
可是我当时就非常纳闷就这时候就会觉得说你到底是哪里有问题你为什么不想减肥减肥对你哪里不好减肥是好的你也要知道啊然后这个药就是科学证实什么全世界都在用了就是证实它是有效的一个东西做了一定会对你的身体好跟有一个东西你现在只要花钱你就可以让你自己变好都这么简单的又不是叫你去运动中心然后请健身教练为什么你不做
然後所以這過程中從今年 1 月一直到就是這個禮拜經過長達八九個月的漫長的旅程我媽終於開始吃了我真的是太感動了剛好看完這本書之後我就回顧一下這段旅程發現這過程中我遭遇到的阻力跟我 3 號 Try and Error 嘗試的策略好像都是這本書裡面有提到的並不是我心中就有一個很完整的策略然後我今天就直接 apply 到我媽身上這其實就是做中學
那首先我們先來分析他有什麼問題第一個就是他有他自己的慣性譬如說減重其實他一二十年來都會面對的課題他自己其實有一套他自己的減重哲學你知道嗎他已經習慣了這個想法每個人都有這一套了對 每個人對某個問題都有一套想法對 而且我覺得通常那個年紀的人他們這套想法就是說我喝水會胖就是
我每次都會 diss 他這句話他每次都說他喝水都會放我就看他說這個東西不科學你知道就是會這樣洗他臉這沒有用啊這沒打到他的臉上這沒有用但是反正他有他自己套嘛
那我后来怎么去克服他的惯性呢第一个就是重要的是你就讲三遍每一次只要打电话讲完之后我就会再跟他讲一次说你不考虑去打个针或是吃这个药吗让他先熟悉这个想法我不管我就是我当时也没想那么多洗脑洗下去我就是克制不了我自己就是要讲其实所以不是什么做中学就是没有就是先满
力一身碾压过去我现在只是我们回溯你知道吗挑出有用的作品跟这本书做个呼应中间其实还做了非常多无用之用无用之用的东西第二个我是想说你如果这么克服打针那你就用吃的好了虽然效果比较差一点给他另外一个选项对反正先吃嘛有了你想要再更进一步那就去打针但不要一开始你就很抗拒打针嘛
第三个是我会直接跟他讲说那你以前的方案是什么我们把它列出来那现在新的方案是什么我把它列出来然后就不断地跟他做比较再跟他做比较第四个比较有趣的但这个其实不是我实际做的做法第四个是他后来跟我说哦他有一个朋友有去吃然后蛮有效的那我靠我想说朋友讲的话抵够你儿子讲就是讲好几个月这样子确实对
除了惯性以外我还发现有一个惰性例如他现在其实蛮不喜欢出门打针就是要去诊所虽然只要一个礼拜打一次可是你还是要去诊所另外一个惰性就是不论是打针或是吃药都要自己付钱也就是说他要有所付出那这个东西我觉得解决方案是最简单的第一个就是说那你就吃口服药就好
第二个更简单你不想花钱那钱我出不过我在花钱这件事情上面我有点小设计啊我并不是直接从皮包里面掏钱给他就说那你以后用这个钱去买我跟他讲说反正从现在开始到过年我们把它设定成是一个周期这个周期期间你把它好好吃完而且我会回去检查哦你要把它吃完哦那在过年的时候我会把所有的药费加计一个奖励奖金额外包一个红包给你
所以这个做法我觉得还蛮有效的因为这个做法让他自己先花钱去买我如果这时候是直接用我的钱给他去买他可能没感觉吗可是如果你是自己花钱买的你就会觉得说我都花钱买这东西吃东西因为距离你真的从我手上拿到红包还有蛮长一段时间可是你已经先付出了我觉得人对自己先付出获得的东西还是会比较上心一点的就有点像如果你都已经预定一个位置然后你有先刷定金了我觉得你 no show 的比例其实是比较低
过程中我觉得我获得到的最大的一个 insight 是我发现他在内心有一个蛮强大的情感上面的阻力这东西是我花最多时间了解到而且一旦克服之后我觉得是促成他现在愿意吃的一个关键了
不知道是几个月前吧反正一定是又被我说教念到他已经很堵然了他才突然在电话中喷出一段话他就说他一整天已经要吃很多药了他就觉得他已经都吃这么多我还要再吃这个东西那这句话我听了之后我蛮 shock 的因为当下我才发现说哦 这个可能才是真正的问题
因为我爸也是一个很喜欢明明有需要吃某一些药吃一吃之后自己停掉后来进一步了解之后发现他们不是不想要让自己变好可是吃药那个当下他们就会觉得自己很烂吃药这个行为在心里的那个烙印就我蛮能理解的就有点像不做健检的人最快乐啊
因为你知道了之后你就要去面对这件事情因为明年会死是明年的事嘛可是我今天做健检我从今天开始可能就活在死亡的阴影下那吃药这件事情就是一直让他们 remind 自己很糟我有什么东西需要被矫正我有什么东西有问题我有什么东西可能会建议他吃药来预防他不会怎样所以吃药这件事情就是一直提醒他们自己老了自己没用了自己糟了
所以他就觉得他已经吃这么多药他已经很不行了他现在又再多吃一颗药就是承认自己更糟嘛那我发现这东西才是他内心可能一个非常大的情绪的障碍加上这件事情我又做得蛮差的因为这个沟通过程中呢我也没有做比上一代好就是我们表达关心的方式有的时候都是用一种责骂的方式
这时候就可以 echo 到我们之前录的那一集我想和你好好聊一聊我觉得这是前一段就是你要真的就是意识到人有这些惯性跟惰性才会想要好好跟人聊一聊对因为最常讲的就是你为什么不对你为什么不少吃一点对就不可以讲为什么就是可是我不知道就是我在上班已经可以做到不做这件事情可是面对至亲
哦 因为你会觉得你这么轻了你应该要更懂我为你着想的这份心啊对 就那种反射性就会觉得说你为什么不照顾好你自己或者说你为什么不把减肥当一回事你为什么不怎样然后就开始疯狂地说教然后又开始说这东西明明就有效然后干嘛之类反正就是我会觉得我一开始没有做这件事情做得很好可是当她那天跟我讲话她蹦出她内心那一段话的时候我就觉得说哦 那我不可以再这样跟她讲话了所以我后来真的是彻底改变我的沟通策略
超有效的耶第一个就是说我不会再责备他是哪里没做好才会这样我就觉得他其实是想要变瘦的我也觉得他想要变好的所以不需要再有一个人跳出来说你为什么不重视这件事情他其实是很重视的第二个就是我用柔情攻势啊我发现我长大以后也是这三四年我开始学会怎么跟我的家人有一些比较亲密的肢体接触其实我三四年前我是不会抱我妈更不可能抱我爸的
可是我大概这三四年后就在疫情后吧我就很常回去以后离开台中我都会给他们一个拥抱然后平常在家里的时候有的时候会摸摸他们的背啊或什么之类的所以我后来每一次从台中要离开家里前我都会跟我妈留一个大拥抱大拥抱完了之后我都会再补一句给她我就跟她讲说希望你可以这么一直健健康康的给我抱我妈后来学乖了每次听到我讲这句话她就会说宅啦你又要叫我减肥了对不对妈妈也知道了但没关系她懂啦
可是这句话不用我讲吗我们用这种肢体接触跟近在不言中的方式来达成这个沟通效果一定比我耳体面命告诉他要减肥有效哇天哪有些话还是不要讲的好呢用别的方式讲用别的方式讲对用更好的方式讲然后第三个是我跟他虽然前面定了这么多游戏规则跟他说吃药什么什么之类的但我还是要给他一个心理上的 buff 我还是要跟他讲说
吃药这件事你是希望你可以健健康康越久越好然后可以每次都让我回来看到你然后我们可以很快乐一起相处但如果你真的觉得吃药不舒服或是怎么样子之类的你不吃也没关系啊我要给他一个心理的一个 retreat
然后第四个是他也一直担心这个吃这个药他是有上网查嘛吃了药之后他很怕说他食欲会不好啊会怎么样之类的然后他本身是一个很挑嘴的美食家他平常最大的乐趣之一就是吃东西所以他很怕吃了这个药之后让他可能这个乐趣就消失了可是我反过头来跟他讲说那这样更好用一个正向的方式告诉他说这样也不错
因为你看你以前我们带你去吃一些比较精致的法式的餐厅你不是都闲说这东西吃不饱吗可是你看你现在这样食量变小了那我就可以更常带你去吃这种让他觉得这件事情其实没那么糟反而是因为这样所以以后某一些以前不会去尝试的体验就变多了
了解他内心真正的心理癥结采取另外一套公共模式搭配前面讲的一些策略的调整终于在经过八个月之后让他愿意接受吃这个新的 GLP-1 的药那这个心路历程 somehow 有一点点用到这本书里面讲的一些技巧所以以下就会比较完整的跟大家讲这本书在讲的东西
整体而言这本书分五个部分那我们今天主要会讲其中四个部分因为第一个部分是在讲我们平常在做的事情可能 maybe 我们的重点都放错了因为我们大部分的时候我们都会想要让我们的产品对别人是有吸引力的我们是用一种吸引力策略我们一直强调这东西多棒多便宜或者是多有效
可是如果这件事情本身就有效的话那全世界的东西都能卖了事实上就不是事实上就是这世界上有非常多东西它本身是好的可是就是没人要采用它而且你问这些人知不知道这东西是好的是赞的大家都会说他知道这东西是好的是赞的可是他还是没有采用它所以这本书要 highlight 的东西就是每一个人都知道一些东西是好的可是心理上面都有一些摩擦力导致他们最后不采用这个东西所以这本书的重点会围绕在这个摩擦力
有哪一些以及克服这些摩擦力的方法是什么不过我这边还是要特别强调一个前提就是这本书并不是说吸引力不重要吸引力是根本啊就是东西要先好就他有一个一开始的比喻我觉得很好他说子弹要飞你要动力可是你要注意风阻就是辨识出这些不想做的可能的原因没错有哪几类所以好是基本好是因为东西不能烂
对所以我们今天的预设就是坊间那些帮助你变好的书都是重要的因为那是基本那这本书接下来就会讲四种摩擦力这四种摩擦力刚才有稍微提到的第一个就是惯性第二个就是惰性第三个就是心理的阻碍第四个我们刚才没提到就是有些人他可能会有一些反弹反抗那接下来就会先由 Angela 分享惯性跟惰性我再来分享情感阻力跟反弹的部分
開頭的話作者就先舉了一些例子解釋說為什麼我們人們在遇到改變的時候會有這種不想改變的慣性是因為我們人類的心智其實是偏好熟悉跟穩定的這種感覺
书里面举到了几个例子我觉得蛮有趣的他第一个有举到的例子就是把纯品康纳这个果汁换了外包装然后结果发现他去除掉原本的上面的水果上面的吸管形象之后反而让人消费者觉得这东西看起来就是不是我以前想要喝的果汁所以改款不到两周后纯品康纳收益掉了 20%最后这个东西就直接砍掉
這件事就是人們對於熟悉的產品尤其是實際上可以看到的東西我覺得不管是想法或產品啦對於熟悉的事情人們是很不容易這麼快就接受及時的改變的
作者用的这个下的小标语是惯性可能会扼杀创新的可能那我觉得回到 Manny 刚刚举的例子其实惯性也会影响你做出改变作者也举到一些例子就是有一句话叫物语类聚嘛所以人们喜欢周边的生活环境或是所处的人事物是我熟悉的那这个情况下你就很难再去接受到新的刺激我
我读到这里的时候我也是觉得说嗯这件事曼妮可能不会很同意最好是东西对因为我都是相反的对不太喜欢跟熟人太常见面当然如果是陌生人我觉得给他的认识的权重是最高的很奇怪吧但我觉得这样很好
如果你今天读到这本书你对这些例子毫无感觉或是你觉得跟他不一样你反而可以换另外角度来想就是一般普罗大众像我这样的人就是会有一些惯性那你想要说服那些人的时候你就可以用这本书提到的一些克服惯性的方法反过来想嘛没有啦每个人都有他的惯性只是他举的例子我都没有那么认同而已好那他有提到两大我觉得他算是分成两大类就是克服惯性的方法
第一个大方向就是让人去适应这个改变等于说潜移默化那实际执行的方式他有利用了他有介绍几个方法
第一个你刚刚就有用到就是重复的曝光就是你每一次电话或是时不时看到你妈妈的时候就跟她讲这件事情让她觉得这件事而且你讲的方式可能不是太命令式可能就是蛮命令式的一开始那你后来有变吧有有但没关系听久了可能会觉得这东西没那么陌生啊对我觉得重复曝光
这个策略应该在很多时候都有用不管你在组织里面要推行一些新的想法新的做法只要是跟人跟组织有关的事情我觉得重复去洗脑大家都是一个几乎不太会没有用的做法除非你讲的东西太 nonsense 然后大家都听不懂不然的话一定会有一些什么样的用处第二点我觉得刚好是跟第一点呼应从小的地方做起我觉得
我就是里面摘录一句话我自己觉得蛮有感的就是他就是有提到说很多组织因为组织大了组织随着时间变大了人变多了久了就是会有变化嘛会需要调整会需要改革会需要变动不管你觉得这个改革是有用无用的总是会有需要一些 shake things up 的时候但很多组织会认为说改革是肯定的
可能就应该要大刀阔斧一次把这件事就是搞定就是很明确的做了很多大幅度的调整作者认为事实上恰好相反
应该要让这个改革渐进式的你要把一个重大的变化切成小部分然后要从开始让大家知道会有一些变化会有一些变化变化影响到什么程度我们要持续的沟通持续的往好的地方推进这样的行动才能够让人们不会一听到我要改革一听到我要组织调整我就会很抗拒
我记得应该是 Echo 回 CD Project 那时候就是他们在 Cyberpunk 2077 发布后其实是一开始很糟嘛然后他们就马上提出了这些组织改革计划甚至他们还为此就是会不定期的但是算蛮频繁的在各个平台上去讨论他们现在的 strategy 改变后对整个组织的影响他们会持续的一直去讲我们做了什么样的调整对公司带来什么样的影响那些影响不一定是数字化的
因为我相信不是每个人都像你比较喜欢用数字跟比例这种东西去了解事情很多人需要的是一个感觉我们现在做了什么事情士气变得更好了我们的文化变得更统一了我们的组织变得更有向心力更有效率了大家需要的好像是更多的是这个那你如果可以把重复曝光跟从一点一点做起去调整做出这种新的改变的话是比较有可能克服一部分人类的惯性
这几个是比较主要让人可以去适应改变的几个想法那当然实际上做起来是不是要照着这些步骤做或是你要怎么运用就要看每个人的说话技巧沟通的技巧倾诉远近我觉得都有可能那另外一个我刚刚说两大方法第一个方法是让人先用重复曝光从小处做起去适应改变之外另外一个就是选择他觉得我觉得这个方法也挺好的而且
我觉得这一段我学到很多他提的嘛制造相对性对制造相对性就是制造相对性我觉得简单来说一句话就是让人知道除了现况以外你还有其他而且其他不止一个选项我觉得我用他里面书里面讲的东西其实就是不论是你提供极端选项或是提供自家选项反正就是不要只给他一个你认为已经是最好的选项
对就是给他这个选择题一定要三个以上对因为你想说我已经做完功课了我就知道这东西是最好的然后我就只是就这件事情来给他对可是因为对他来讲他心中会浮现的比较基础就是他现在的所以这时候对他来讲要他直接从现在跳跃到你说的最好距离可能有点遥远太远了可是对我来讲我可能比如说回到我叫我妈吃药这件事情我认为其实最有效科学临床上面也是最有效的方法就是打针
可是这时候我心里面我设定的方向可能是认为我想要他最起码去吃药所以这时候如果我只告诉他去打针那其实就是一个 yes or no 的问题可是说如果心中我知道最好的是打针可是我觉得他可能最可能执行的是吃药以及加上另外一个他心里的现况就是他什么都不要做
那 3 号他听完打针觉得很麻烦后来发现其实吃药效果少个 5%可是他就会算一算觉得说哇可是那这个方便性啊什么什么之类他觉得蛮赞的这时候反而他就不会那么抗拒吃药因为他觉得比打针好
对他来讲他的接受度更高所以会比我只告诉他一个选项来得更有效我觉得对不同的人跟不同情境这两个方法可能要就像你可能是同时使用你确实有提出一个极端最好的选项那有些人可能会直接直上最好
但也有可能有些人需要一个对照组就是现况跟最好的中间那确实作者举一些例子就是你跟人家签一些合约的时候有些人就直上长期合约因为他觉得这东西很棒我用了很喜欢但有些人就是有很多心理的想法或是各种可能流程上的考量觉得我就先签一个不要太短不要太长的合约因为他不知道未来会怎么样
这两个方法同时使用就可以在你要推进一件事情推进一个改变或说服一个人一个想法的时候我觉得有一些不同的效果这就是惯性的部分
接下来聊一聊是惰性的部分人的天性应该倾向就是用相对 CP 值最高的方式去完成一件事就是在力量不要花到最多机制的情况下还可以得到还不错的回报就你的例子来说如果只要简单口服个药不用去打针这就是一个 CP 值比较高的一个做法
省力这件事是非常重要的人们很多时候可能会忽略了做一件事要花越长的时间越多的力气人们可能就越不想做
我觉得他把利器这件事有拆解成一个我觉得蛮认同的一个架构他觉得人们在评估做出改变耗费这个利器利器确切的定义是什么呢他说第一个其实是工作量就是我要花多少时间比如说我今天要我开始录了 podcast 那我一个礼拜或每一个月要花多少时间这个工作量
第二个是如何去达成这个目标比如我现在开始想假设我今天是一个初出茅庐的人突然想录 podcast 那我要去哪一届录音室我要自己买器材吗这有很多不确定性在中间以及录完之后我预计会达到什么成果这些都是很未知的而这些未知加起来都是做一个改变的利器
那如何达成目标这件事是一种对这个变化的不确定性吗这可以透过我觉得简单来说它就是去分析这个过程把这个改变去做成更切成更细小的片段它叫做行动流程图我觉得就像是 SOP 吧
做一个既定的事情要 SOP 你今天做一个不确定的事情你也要 SOP 比如说一个人他要录 Podcast 然后他不知道怎么做我觉得一个比较不好的做法叫做你做就对了就是那种唯心论的这种唯心论真的真的不要这样但实际上如果你只要告诉他你就做一二三
我觉得行动率会大幅提升一 租录音室租哪几间我用过的二 进去之后器材哪一些关键的 option 你要设对记忆卡记得要查录音键要按然后三 回去之后后置有哪些关键你先照我做做看对 这是一个建立 SOP 的概念就是我觉得这个建立 SOP 的过程就是把如何达成目标这个不确定性给具象化因为你如果知道这件事要怎么做你自然就比较有可能去做
有了这个流程图之后你比较可以去降低摸索的成本或者说如果你本来就是一个愿意自己从零到有生出这个流程图那就更好代表你已经把这个成本就是内化了我就是愿意从头到尾从零开始去思考怎么样去找到一个地方录音那很好那你就已经把这个成本内化反正总而言之如果有人跟你讲你就可以降低这个摸索的成本
那推行一些公共政策啊或什么的其实你如果可以让大家更透明一致性的知道很多资讯就可以降低人们要去面临这些改变所因应的这些成本然后第二个它是一个有点像是一个 reminder 的概念我看到这个疫苗的施打地点那我就知道我时间到了或者是我到人到我的时候我就可以去哪里做这些对应的行动
我觉得一个我自己最近蛮 echo 的点他有提到说其实很多人他们是自认为会有强烈意愿要去把一些想法付诸实行所以他们可能也是最常忽略了惰性这种心理摩擦力的人
因为这些人可能觉得说我只要信念就像你讲可能就像你讲违心论他觉得我只要愿意做出改变那大家都应该跟着我走然后我们之后就可以抵达终点但是事实上人们好像确实就不是这样运作的你有一个很好的想法你有一个很伟大的想法你还是需要跟其他没有跟你有同样背景知识同样 context 的人持续的沟通让他们知道做出这些改变并不会伤害到你也不会让你有太多的影响可是大家都可以变得更好
我觉得很多时候在一个企业组织里面大家要做不论是组织的调整或是要导入新的做法导入新的软体导入新的工作流程对我坦白说啊我觉得很多人他有那个权利跟那个位置来去 initiate 一些改变的时候我觉得判断那个人知不知道自己正在干嘛就是看他能不能够他如果没办法 deliver 一个 plan 那我就觉得他就是在讲一个精神口号的空话而已真的啊确实没错对啊你不太可能只是登高一呼说我们要数位转型
然后呢然后呢我还讲了对啊要怎么转转哪里什么部门什么要什么层级就当然我同意从什么事情开始做起我同意有些人的想法像我就会比较可能一开始就会想很多但是我确实觉得不要想很多也比较容易执行这是前一段就是不要一开始就想到很多细节你要就是持续的洗脑大家但是你要有这个
然后要持续的洗脑别人然后要把这个 planlayout 出来甚至要持续的沟通这个 plan 会中途可能改变你也要因应这才是可以持续的克服像惰性这种就是心理不确定性这种摩擦力的方式好
那你有了流程图之后的下一个步骤就是 identify 我觉得他写得很好他就是破除障碍跟寻找可能的捷径我自己是这样就是我自己是这样子理解的啦因为你有了这个流程图之后你就可以把这个 plan 分成好多不同的小步骤因为每一个这个改变从 A 点到 B 点不是总是遇到挫折有的时候有些部分其实是比较好被人接受的可是有些部分是你就是不想照着这样做你有很大的心理阻力
他的意思是你透过把改变的步骤先具象化之后然后再把它拆解拆解之后去找出哪些点的摩擦力是比较大的那去针对那些点去个别突破我觉得他里面举的例子有一个很重要的关键话术这关键话术就是不要让别人可以轻易地说不要那这东西的实际做法是你只要在你的说法里面加一点小魔法再加一句就好了
比如说我今天如果跟我妈说这个 GFP1 减肥药很棒吃我妈可以很容易只回答我一句话叫做我不要可是如果我那一句话叫做这 GFP1 药很好你吃吗那如果你不要的话还是说你有别的其他的想法这个时候她可能觉得很辛苦因为她还要想一个其他的想法
对他来讲这时候天平从 GLV-1 跟不要变成了 GLV-1 或者是另外一个想法或者另外我自己想对因为我的那个问题就是把天平置换成另外一个自己的想法他这时候他的惰性就被挑战了因为到底是接受 GLV-1 比较轻松还是自己想一个他想要的方法比较轻松这就是一个基准点的考量变化了你就会变换这个基准点了所以那个时候他可能会觉得
想一个新的说法好累哦不如就你的吧不如就接受吃 GLP-1 吧其实这个说法真的是非常的好但是不能够太咄咄逼人的使用但是就是适度的用在面对不同选项的时候它就变成一个其实就是不要让他用他的 default 来去跟你做评量因为一个人如果维持在他的 default 我觉得这东西是环环相扣的那个 default 第一个就是惯性那就是不愿改变第二个这个 default 它的引力很强
它让你不想要做出改变所以它也会有很强大的惰性在驱使它回到它的 default 回到它的原点所以那个很好的话术就是强迫它在那个对话中假设它愿意 follow 跟你的对话那它在那个对话中就慢慢的被你置换掉它的比较基础点了就不会是它的 default 是一个新选项跟一个另外一个选项那它就必须在这两边做选择
对所以我觉得他用的这个句子还是你有想到更好的方法呢对啊这有点像是在外面做跟陌生人做演讲或是互动的一些团康的时候真的有一些前辈有讲过他说第一步先让每一个人从位置上站起来哦哦
当他愿意改变坐姿的那一刻嗯他就可以很乐意去做任何后面你要做的事情欸真的真的就是要靠这些你如果让他就是一直在那边坐着他就一直缩在里面他就是不想要从事任何不一样的事情所以我觉得让一个人愿意离开他的 default 这就是克服惰性的第一步哇
可是我觉得他举的方法都蛮好的对啊蛮赞的推荐大家看啊对因为真本书很多我们不太可能全部讲完好那接下来就是书里面其实讲了四个嘛惯性惰性再来就是情感阻力跟反弹那我们请曼妮接下来帮我们简单聊一下情感阻力跟反弹要怎么是什么该怎么办
Andrea 刚才讲那两个我觉得算是这本书最好量化操作的对 因为它还有图所以那个图很好笑因为后面这两个情感阻力跟反弹它都比较牵涉到你的沟通对象他们内心真正的情绪而这个情绪的线索通常是很难被发掘的同时它也要求观察者要有一定的观察能力因为很多人他本身可能真的就是没什么通理性
我认真说同理心是一个 talent 确实同理心不是一个不是一个与生俱来的东西有些人就是比较高有些人就比较低对所以说我觉得他需要观察者是具有同理心的同时他也要善用一些可以发挥同理心的策略
讲到情感阻力意思其实就是有些人他可能就不是惰性有些人可能不是因为惯性但是他还是有一些他讲不出来的理由让他真的就不想做这件事情比如就像我妈即便我可能都花钱我都说这东西我买了她理智上也知道东西是好的
可是他一个自己无法跨出去的心理的坎就是他觉得再多吃一种药就显得他自己更没用嘛书里面也提了两个我觉得特别有意思的例子第一个是 1974 年以色列跟埃及在那边打来打去他们最后要针对西奈半岛那个地方的有很多的争论一开始的争论一定都只是说这地方属于谁
或者是说划分的面积跟划分的方法而双方最后在最惠赐的和谈会议上面他们了解到双方各自的一些情感上面的一些阻碍这个阻碍就是埃及之所以很想要这一块地是因为这一块地在古老的法老时期是属于他们的可是进入到现代历史以后都一直被别人拿走这是他们一些文化上面的或是自尊上面这些需求
以色列之所以需要这一块地并不是基于文化或是历史至尊上定位的需求而是单纯他们觉得那一块地如果被埃及拿去的他派驻军队在他的国防边界上面是个威胁当了解到真正的情感阻碍以后双方就达成了一个非常有效的沟通沟通的重点已经不是这边是谁有或是怎么划分
沟通的重点变成以色列可以把这一块地还给埃及但是埃及不能在上面驻军那就是同时化解双方情感上面的障碍了嘛书里面还提到另外一个很有趣的例子对于采购人员来讲今天 supplier 只给他一个价格是不是
是不是最好的我觉得客观上来讲觉得好像是嘛因为我这样就不用来来回回来来回回开会时间可以减少我马上能拿到最好的价格对但确实来来回回好像才是重点对因为采购的人需要刷存嘛讲白就是这样书里面不是这样讲可是意思其实就是这样不是说他刷存
就是刷存就是刷存你不要試著圓這個東西就是刷存刷存沒有不好啊每個人工作都想要刷存啊我想講這個每個人工作都有一些要刷存的時候對啊對啊所以我覺得這不是一個負面的意思就是每個人在職場上不是每一個產出都能夠被貼上數字的對
存在感是很重要的你要就是好好的经营这个存在感对不只是数字还有很多其他资化量化你都要把它考虑进去对所以他今天如果他只拿到一个报价他要怎么去跟上面的老板说这是他 fight 的得到的结果对他必须要把这个 fight 的过程给具象化出来没错就是讨价还价的
这应该又是具象化没错所以说你今天如果你自己觉得自己是一个帮对方想很多我已经帮你省下很多开会时间的王牌业务你只 deliver 一个报价老板就想说对方不采用你原因是什么因为你没有了解到他的情感障碍嘛因为他需要刷存所以你没有给他可以刷存的材料这个其实是需要一些 talent 就是观察者是需要一些 talent 这不是每一个人都有办法知道这件事情的但是这本书还是提供了一些明灯啊
我们还是有个方法还是有方法我们可以试着做这个方法做做看也许可以帮助你更有效的找出沟通对象他真正内心的一些情感障碍里面讲了很多方法但我自己个人觉得最受痛有两个
第一个是承袭我们丰田制造的核心精神方法叫做五个为什么至于是不是只能问五个不一定啊但是能问到五个其实也是蛮多的五个为什么的方式其实很简单就是你一层一层的去问对方为什么当然不是叫你口语上面讲为什么对对对因为为什么是一个我觉得问出来蛮直接然后
蛮容易让人有抵触感的话对这三个字不好但是你要知道的是你要一步一步的去跟对方有点像剥洋葱一样把这个东西抽丝剥茧这个东西我就真的可以用我的亲身经验我这时候我们转换一下转换一下我要叫我妈吃药这个是我是业务她是客人
所以我要逼迫他或者是我要说服他改变一件事情那我们今天这个案例转换一下我今天是客人面对业务过去这几年包含这一份工作跟上一份工作我蛮常会被 Pitch 要采用或是导入一项新服务或新产品
所以我也听了蛮多业务来这边跟我们交流最常见的业务交流一定就是那种前面 20 分钟我基本上就是你真的要小心说话没关系啊这大家一定都能够 echo 的这 20 分钟就是无效沟通就是一来就会开始先照本宣科的介绍自己家的产品
对每一个要来的人只要是我不认得的服务我基本上都会去先把他的网站跟他可以看的 document 我都先看过肉搜先做功课对所以我就会觉得前面 20 分钟就在浪费我的时间这就是不好对付的客人会吗这不是蛮基本的吗以前今天开会对象是谁都不知道这不是很基本接下来对方就会开始讲一些方式嘛然后说好坏啊什么有的没的可是因为在那过程中我内心就只有一句话我就觉得说需要多少钱哈哈哈
你不要趕快立刻切入重點反正你講那麼多就是要賣我東西嘛那我現在關心的地方只有要多少錢就是我大概已經知道你們的東西好不好用或什麼之類的那接下來可能就會分兩條線一個是對方已經有備而來的所以他可能會給我一些報價當然這報價又有分幾種技巧有點比較好的技巧就像我剛才講的可以給我幾種選項那你就會在裡面選嗎然後或者是他只給我一種選項這時候我分兩種
但其实这两种都有两样我觉得都一样对因为我并不太需要在获得报价这件事情上面刷存所以你如果能给我一种然后我觉得很快速而且它比竞争对手拿到的报价也要低我这样可以叫他了事就好哇天哪认真真是心法耶对我就是效率型的我没差了我没差但是你给我很多种我们在那边来来回回我也是无所谓当然有一种方式是他告诉我说他可能要回去再讨论一下那假设报价不如预期就会开始针对报价的部分有一些来来回回吗
那我实际上有遭遇过真的比较好的他们真的蛮厉害的他们真的会采用五个为什么而且我在那互动过程中就真的会知道说其实报价不是真正的问题至少我纠结的不是报价这个问题因为花多少钱这东西为我的一个弹性对可是我的问题实在于我想不想要去内部说服我花这个钱
所以我真正的问题并不是你给我多少钱因为你也不可能给我超级无底便宜我大概就知道那个行情落在哪边所以你本来就不可能给到我一个我觉得二话不说我现场立刻把我老板叫来签名的价格真正卡住我的问题是我要怎么在内部比如说包含我怎么推这个服务以及你这个报价我可不可以有渐进式的因为如果一开始我就是直接这样导入我导入也要成本啊
我的成本不只是我每个月或是每一年要付给你的费用而已我的成本包含我内部要 deploy 的成本我跟不同单位部门沟通的成本我导入以后如果出问题以后我的成本因为这些人可能会觉得是我说服大家采用的那有问题之后我可能必须要花时间出来解决这件事情我有我的成本然后
以及用了之后如果成效不彰我要怎么跟内部说服的成本所以我要考虑的东西不只是账面上的价格的问题我要考虑的包含导入的难易度然后以及有没有一些额外的 perks 可以帮助我更有效的去说服我们内部改变我们现在的工作排程来去做一些导入基本上这些东西我当然不会在会议上一开始就跟你讲了因为讲也没什么意义可是我经历过一些比较
厉害的业务他们确实可以透过问五个甚至更多个为什么来逐步的让我把这些问题以可以泄露的程度来跟他分享他们就会背上这个为什么再回头去 maybe 我们一起去 work out 一些新的方案或什么之类的
那这个公共流程其实蛮好的就不会是一个一翻两瞪眼嘛所以它其实已经蛮进一步的解决到我真正的情感阻力的我情感阻力可能是我觉得这个服务蛮好可是只是我个人觉得可是我不太确定我跟其他人沟通的时候这可能是一个阻力在或者是我最近跟其他部门可能在某一件专案合作上面可能就已经有点瑕疵了所以我对于下一次的合作可能会更保守一点
所以善用五个为什么持续的透过这样子的问我觉得是非常有帮助的然后第二个就是说问问题你要问对方法吗那里面讲了一些方式我觉得蛮好的啦包含比如说你可以用一些开放式的问句启发式的问句这东西大家可以回头听我们之前的我想和你好好聊一聊对里面其实有讲蛮多怎么样问好问题这部分我觉得这个技能点数上是蛮一致的对
第三个我觉得他在克服情感阻力上面的方法呢我觉得他讲到一些我觉得他讲到一个很好的东西就是心态问题这东西就回到我跟我妈的互动我那过程中我矫正的最大的一个心态就是不要再批评我妈真的我觉得对于一个想要对别人好不论你对别人好你想要对你的家人好对你的伴侣好对你的公司好对你的部门好我觉得去倡议一个改变或是导入一个新的 solution 的人
都会有这种心情因为都会觉得这件事情是好的可是实务上就是大部分好的事情在导入上面都会遇到障碍那至少以我自己而言的话当遇到障碍的时候我都会有一个反射性的想法就会觉得对方干嘛这样是我讲的不清楚吗是不是想要跟我作对对或者怎么样要找我查为什么我讲的这么明白他也不懂
欸我沒有這麼邪惡喔 是我 是我 是我是我講出來的不要擔心是我講出來的 但是你還是會有點還是會有點 critical 而且我發現那個想法一旦冒出來了就很難再壓回去你要花很多力氣才能夠讓自己不要有那些偏見對 所以我覺得
放下对方因为他内心的不论是惰性惯性或者是情感障碍而产生出来的抗拒第一关是放下自己的批判因为一旦你一批判呢真的人就是一旦看一个东西不顺眼就会一直不顺眼就是什么东西都不顺眼很可怕可是那个不顺眼其实我真的会觉得会蒙蔽一个人啊
因为你可能会对他的每一个行为都采取比较不利于他的解释例如这本书有提到一个非常常见的谬误我们都会直接判断一个人之所以做一件你看不顺你的事情是因为他这个人有问题而不是他所处的环境可能有问题你不会觉得那个人是因为他的外在环境影响他的作为你就会觉得就是他不喜欢做这件事情这件事情就很像我爸在评论日本哈哈
等一下今天好今天好多对漫迷家里的故事分享因为我个性就是讲自己的事情比较不会被人骂嘛讲别人是会被别人骂啊讲自己的事情别人这么无聊还来踩我而且讲我爸很安全我爸不会听就像我爸很喜欢称赞日本或者是
批评台湾但是他的说法都叫做日本人怎么样这件事情就是一个非常错误归因大部分的情况下人是受外在环境或是文化或是社会条件所决定你很多行为的不是你自己本人要决定什么行为的吗
但当我们看一个人不爽的时候我们特别容易这样对就是他这个人怎样对对不对我们不会去在意到他很多可能是他的上司怎么样他的薪水怎么样是他的工作内容我们设计的怎么样是我们不会讲这些我们只举说就是他不想上班啊就是他不想要配合就是他怠惰啊对对不对就是他不配合啊是就是他怎样啊是我们就是会这样错误归因
第四个心理障碍叫做反弹反弹意思就是说他不只是不采用了啦他还会跟你对着干你就是说我就是不要因为怎样怎样怎样怎样我就是不要没错那什么时候人会被反弹呢通常就是他被迫改变比如说他就已经不喜欢了你就叫他一定还要这么做而且什么时候他的反弹会更严重呢他没有发言权他只能这么做以及你要叫他做的这件事情跟他的核心理念有极大的冲突
例如他就是一个不支持同婚的你就一直跟他讲同婚多赞他一定跟你就是直接干起来嘛而且反弹很可怕反弹就是你越想跟他讲道理他越不想跟你讲道理就他那个反作用力是很大的
你给它施予一个想要改变的作用力它会用几倍的反作用力就是比你这个作用力还大的力道反弹回来没错很恐怖那我们要怎么样克服反弹我觉得与其讲克服啦不如先讲说我们先求不要有反弹削弱再说我们如何化解这个反弹的动机或是诱因嘛
那我觉得书里面讲到一个真的是非常棒的方式就是让他自己说服自己没错我也觉得这方法很好没错我觉得里面讲了一个非常棒的案例美国很多人有药物成瘾的问题你今天如果要说服一个人不要有药瘾你跟他讲一堆药瘾多不好热计有多好
然后给他看一堆宣导影片吃药的人过得都很可怜 miserable 乐界好的人生活一片光明这些东西都废话了就是说谁想要药物成瘾啊但他就理不开啊他就理不开反正他都知道这些是好的所以这个时候你就一直跟他讲一直讲一直讲讲到后来他可能会产生一种很特别的情绪他可能会因为你真的太烦了反而你变成他的压力源导致他更想要去嗑药或是吃一些药物
当这些乐界的服务人员跟对方做交流访谈的时候他会采取另外的沟通做法他会问他说你想要乐界克服要饮的程度 1 到 10 分你给自己几分 1 分是最低 10 分是最高大部分的人不太会回答什么 1 分就是我死都不要因为他都不要的话他不会来乐界说他也不太可能会回答 10 分因为他有那么强大的动力他也不会来乐界说
里面发现大部分的人其实会回答大概落在 2 到 4 分可是光他可以这样子选择 2 到 4 分的这样子的线索就足以让你开启下一段对话这段对话就是说其实你是想要的嘛
这个时候他就会开始跟你讲说对他想要改变可是他怎么样怎么样你已经把这个对话呢是他去分析跟告诉自己为什么可以做为什么不能做在那过程中你给予的任何建议他为了要让这个对话能够持续下去都会变成他去说服自己他应该往这个方向继续往下走下去
所以这就是一个让别人回答是的问题也就是说你是不是想要乐界你如果一开始问他说你是不是想要乐界这问题就是一个没什么好回答的可是他给了 2 到 4 分你就问他说既然你填了 2 到 4 分你是不是其实有这样子的念头有一点想对那对方就是回答是那你还缺了什么对
你就可以从这边这样顺着下下下下或者你有遇到什么困难就是你可以用渐进式的发问的方式来去让他那个念头我觉得很像是把那个他想戒掉成瘾的这个念头强化然后因为他又是自己讲他自己承诺自己嘛我确实有想只是我可能不知道怎么做我意志力不够坚强我就交到坏朋友随便没错
这真的蛮有用的那另外一个在软体开发领域蛮常用的就是大家在跑 scrum 的时候可能每个礼拜会有一次 stand up meeting 嘛那 stand up meeting 就是大家会公开的跟所有人讲说这礼拜要干嘛所以这东西也是一个非常有效的做法就是公开做出承诺也就是当一个人他愿意跟别人说他要做什么的时候这件事情是他自己让自己去做的不是别人逼他去做的所以他对于这件事情的反弹力道基本上就会比较小或甚至他不会反弹
最后分享书里面又讲了一个很有用的话术就是餐厅一般都蛮不喜欢 No Show 的对一般假设我们是用电话定位定完位之后对方因为不想要你 No Show 所以就会讲一句话叫做如果你不能来请你来店取消
可是这句话基本上就是没什么用书里面提到有一家餐厅把这个台词稍微做出了一些更动这个更动变成如果你不客前来能否请你来店取消呢这顺便是一个问句嘛所以我只能回答他说好他们经过实测发现光这样子大幅减少了 no show 的几率这就会回应到我们刚才讲的因为你亲口对别人说出了好
而且你是对外做了一个承诺这东西会在一个心里有一个说服暗示的效用所以总结来说这整本书我看完之后得到最大的收获其实是自我反省的多因为我发现其实大部分的时候我觉得我做的都没有很好所以
所以我说我怎么看这本书的时候有一个很深的 reflection 就是我发现哦我真的是里面很多的错误都放过了我的纠正路程就是第一步我开始学会怎么样先把 plan 写出来可是一样这还是有个问题我就会先把整个 plan 写出来然后一样我就觉得那这整个 plan 就 deport 下去就会跑了不会
好当然不会所以又要再做一次修正对我又要学会怎么把 plane 拆成小部分小的而且是先做很好的期望管理先从很小的一个开始做小项目小专案没错一小群人对比较能心电感应的人去做前期的摸索对
摸索出一个样子以后再以这个样子来把它迭代推广出去可是这样其实还是不够有时候会遇不到会心电感应的没错那周周怎么办就是要进一步开始去理解他为什么跟我没办法感应嘛因为他就不能感应没有为什么就理解你要理解有人就是不能感应那第一步就会觉得说他是不爽我
我懂了我懂了就是一定会先想要怎么讲就是那种区分你我嘛对就会觉得他是不是会不爽就是我们会把这个归因就是外部化就是这件事只要不行一定不是我一定是别人都怎么样那这个东西的克服之后的这下一步我才会学会先不要觉得他是不爽我
先知道为什么他这么不 involve 这个案子而且我以前很白痴就是我会想要直接把他叫过来就我就会觉得人跟人不就是把话讲清楚最快吗因为我是一个完全可以接受别人跟我讲很清楚的而且大家都不是不是大家都是你啦没有没有对但是我后来我后来发现直接把人叫过来讲是没什么屁用的
所以我後來才學會旁敲側擊問問他的同事啊問問他的誰啊這樣然後去了解那他現在在忙什麼他怎麼了對 是不是有什麼變化情搜一下所以我就開始學會說我要必須先情搜才能夠了解這個人是怎麼樣然後一樣又犯了錯就是叫來之後就以為我了解了就直接劈頭把我的了解化成問句然後跟他做 confirm 可是了解可能不夠深啊然後就反彈了就反彈了
所以後來才開始又學會怎麼好好說話 你知道嗎如何用五個為什麼先用開放式的 沒有任何 judgment 的方式跟他對話但我很訝異 因為我的認識的就是我們每一次錄音這段時間我認識的你已經算是很不 judgment 的人了因為你已經看到我看到蛻變後的你你已經看到三版的魔人普屋了好嗎我現在不是胖普屋
好不好我现在是瘦普屋是二段的我现在是小普屋这个太久了我好像没有什么看过七龙珠了反正总而言之我已经是蜕变过了我已经缴完学费了所以说为什么我要隐姓埋名有可能我得罪了无数嘛对不对对确实我蛮能 echo 但我我最近就是对于怎么样去跟不同的
的立场他不一定要反对你他可能只是跟你站在不同方向所以在对同一件事的做法有不同的理解比较有感触那我觉得书中提的几个点就是我可能误打误撞有些是不知道为什么就这样做有些是经验之谈有经验的人告诉你说你可以试试看这个做法然后而且我一开始也有反弹的情绪我就觉得为什么要多加这一个流程很蠢我心里完全有这个想法
但是加上去之後發現好像意外的有加速事情的推動我就覺得在推動改變的時候會有有一萬種可能讓這個改變失敗只要我跟我的同組的人都是想要把這個改變推進的
我就应该适时的去扫除中间的阻碍只要它不影响我中心的信念它不是一件不好的事情我觉得书中提到的几个小点都蛮好的比如说你可以把步骤拆解提供选项甚至让大家想办法回答偏正向的回答这都是我发现实务上好像确实有点用但怎么样变成一套就是很完整应用显熟于心的心法
我還在積極磨練當中嗯 我們在多上個十年班大概就學會這個東西但我覺得確實那個同理心是蠻重要我甚至也沒有覺得我很有同理心就我的同理心可能十有十無吧我覺得我現在之所以蠻有同理心的比較知道怎麼跟別人對話以及知道怎麼做好要導入任何一件新事情的時候他會有一些期望管理的步驟要做就是因為繳了蠻多學費的因為以前所有書裡面講的一些不好的事情我都做過
但你很誠實啊你也很真誠的面對自己而且你不 蠻不 judgement 的喔 對啊我覺得就是我蠻樂於有點太樂於接受批評了我覺得我對我自己蠻沒有惰性的對 我不太會發懶就是我對於改造自己這件事情尤其是在思想上面改造自己越越遇事 physical 的改造我倒是蠻懶惰的包含比如說我可能已經三進或四進四出
健身房但是思想上改造我觉得我是非常非常的 active 运机器人啊就觉得插一个 USB 这一 upgrade 之后你就好了真的我怎么不知道真的我就觉得读一本书是看到一个想法对我来说是逛一个城市这种感觉
這件事情我是盡可能讓自己保持這個彈性啊我盡可能不要讓自己陷入思想上面的惰性跟慣性我可能就代表我覺得我自己比較像就是所謂的普羅大眾不會啊不會啊你天生就有同理心很好啊我沒有天生就有同理心啊那你現在很有同理心嗎我覺得我試圖持續保持有同理心然後減少其他的可能的我也不覺得會完全沒有心理摩擦力就是一個可能持續會存在的東西你只要與它共存
然后你要意识到它没错但我觉得最后我还是要下一个警语警语这本书里面讲一句话我觉得很棒就是以上讲的这些东西不代表每一个人或是每一件事情都是可以容忍的这世界上就是有烂人不代表说所有的人都值得你用五个为什么去了解一切事情之后还有能力把它扭转回来一个组织或是一个团体或是一个什么地方我觉得这一面书也讲了对于不良的东西的零容忍还是蛮重要的
以上就是本周的内容了那我觉得这本书真的是蛮不错的今天我们大概就是只在有限的时间里面针对的内容针对里面的内容做一些蛮粗浅的描述实际上在阅读过程中因为它搭配了非常多的案例非常多的理论的说明而且文笔还有翻译的品质真的也是蛮赞的
翻译的品质是很占很顺哦对翻译真的超好的很棒很就是很值得去读一下没错真的对所以我觉得这本书非常非常好那一样如果你听完这一集然后对这本书有兴趣的话欢迎通过节目直讯软用 COBO 的点击还有折扣码你可以获得特殊的一些价格而且这个优惠的价格期限直到这个礼拜为止
以上就是本期节目了如果你喜欢收听的话欢迎推荐给朋友收听那如果你喜欢透过文字的方式收到每周有趣的科技或商业这些资讯的话欢迎透过节目资讯转订阅慢报以上节目我们拜拜