EP85｜NASA 的內幕與美國太空產業的重生
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嗨 英格拉嗨 曼妮全部开始前提醒大家我们节目资讯栏都有放时间轴所以你可以依照时间轴上面写的资讯跳到你想听的部分本集节目由赫夫 Half 订阅自旅宿平台赞助播出这应该是我们做业配以来产品有用得最爽的前三名吧因为赫夫本身就是一个订阅自旅宿平台那意思就是我是用这个平台来做的我这辈子在台北市第一次的轻旅行什么我从来没有在台北市住过旅馆耶

很神奇吧没有原因身为一个台中乡巴老对以前来台北都是一日来回我不会住台北市的旅馆所以你就用这个平台订了一个台北市的饭店没错然后去有点像 off-site 异地工作的一个晚上如何爽跟大家介绍一下这个平台好了

这平台它叫赫福英文叫做 HAFH 超难念后来知道原来是 Home Away From Home 这个平台比较特别的地方就像刚才讲它是个订阅制什么意思就是你每个月付 50 美元也就是大概台币 1500 多块钱左右你会获得 200 点的赫福点数

接下来你就可以用这个点数在他们平台上搜寻你要入住跟退房的时间找出合适的旅馆之后直接扣点数入住就这样所以我一开始接到这业配的时候觉得这是一个很无聊的平台应该没什么用吧不就是我花钱变点数然后去住宿吗实际使用后发现这么简单的服务它的好处真的是蛮多而且体验超棒

先讲好处好了这平台乍看很简单无脑但发现它其实如果以创业角度来讲不是一个好创的题目因为 Hive 上面所有的房间它的价格是固定的有点像是说我们今天 10 月 20 号我们今天搜寻 11 月 1 号或是 11 月 15 号 12 月 30 号的房间通常在大部分的订房网站上面这个价格都是浮动

可是如果你现在 10 月 20 号在 Half 上面搜寻一个房间它的房价都是固定的哦 这样对于一些尖峰时刻比如说假期之类的假期前你要先预定的话好像就可以比较划算对另外一个好处我觉得是使用习惯上的改变也就是说你不知不觉中就会一笔钱在那一边那我觉得这个好处是什么就是有时候你可能不见得特别想出去玩

可是你如果打开你的 app 发现里面有些点数刚好最近可能有一些特价的房型我觉得这心理摩擦力 Echo 像我们之前讲的那一集 Podcast 就降得很低当我出发前的时候我会觉得应该不会有什么感觉吧没有人真的蛮容易受到空间环境的影响即便我是住板桥我马上就有一种出去玩的感觉

是因為你平常比較窄嗎所以只要這樣的距離就可以讓你產生旅遊的錯覺我不知道 就是這種儀式感的切換就是被 Reception 接待然後晚上上去房間結束後就開始找說我住的附近有什麼東西可以吃然後那個地方我從來不會去喔平常根本不會去那種地方

可是就是因为我那天晚上住那里了我才会去逛附近的地方真的蛮充电的体验不同换个地方换个心情这句话确实是有它的道理对啊而且我的体验还只是在台湾因为 HAVE 它是一间日本新创所以他们最大的服务据点基本上就在日本日本合作的旅馆店数什么也是最多的

这边就带到第三个我觉得我用 have 的时候感觉非常好的订房超简单因为你就选好房型看好点数一直按下一步就结束了它就像玩手游课金一样就直接结束了而且它不会有各种我觉得很老人的资讯比如说什么现在只剩一间

你没有被这个饥饿行销打到对以及你结账的时候他不会又开始告诉你说其实还要多一笔什么钱对他就是这个 fix 的这个换的就是这样了然后你的选择就是你只要在对我这种选择困难的人来说我希望他给我的资讯相对越少越精简但是就是我需要的就好所以只要告诉我在这个饭店里面我有两三个方式可以选你告诉我这个时间我可以选谁多少钱诶

就结束了没错其实就像你玩手机游戏买虚宝那种感觉最后一个我自己真的是要大推的它取消超方便的我为什么会有这个体验呢因为我这一次的台北市亲旅行我总共定了又取消这件事情重复做了三遍你有什么问题不是因为原本想说九月去

结果后来那个礼拜很忙我要回台中接下来我订的第二次结果台风要来我又把它取消了所以我最后要订的第三次我只能说 HAVE 是我用过取消最爽的平台我不知道这样讲到底好不好但总而言之它前一天都可以免费取消设计这个平台的人可能也有读降低心理摩擦力这本书让人家就是容易取消也有可能更想要再次订购我觉得在我心中留下来这一个最好的

体验其实就是取消因为它前一天就能取消真的很爽而且它取消完全不啰嗦完全不用各种废话最后就给一个超级现实的优惠资讯从你听到节目的时候开始大概只有一个礼拜的时间可以启用 Hive 本来他们就有一个方案叫做好友推荐加码

意思就是如果我今天是新会员然后我发一个邀请码给 Angela 当 Angela 完成住宿以后呢我们双方都会得到 100 点大概就是 750 块钱台币的奖励现在如果透过节目资讯栏的漫报专属连结去开通会员并且邀请好友完成这一套奖励模式的话会从 100 点变成 200 点也就是会拿到 1500 元的住宿奖励真的差蛮多的

所以相关资讯都放在节目直讯栏欢迎有需要朋友常常看看讲完 APE 之后就来到我们闲聊我原本有在我的 Facebook 上面立个 flag 没错说这礼拜会超 EMO 的我刚刚有提醒你但很抱歉因为我 EMO 完之后我马上就去玩原神

因为这礼拜是原神我努力了各位这礼拜原神 5.1 版的更新我有提醒他我有提醒我现在可能比较 emote 原神好没关系我们先讲一下我原本想要 emote 什么东西礼拜五的时候我们跟一个网友第一次见面这个网友叫 Vincent 之所以会认识 Vincent 是因为我们之前做了一集助听器的 podcast

那时候 Vincent 就在我们的贴文底下有留言说他因为自己的家人也有一些听力的一些问题加上他自己本身是 JPMorgan 的分析师而且主要 cover 的产业领域就是 health care 完了之后我就跟他在网路上陆陆续续有聊了一些天最后就约了吃饭

吃饭过程中当然就免不了大家做一些自我检戒嘛检戒完了之后他就开始提一些他想要跟漫报这边合作的项目主要是因为他有回去台大国际系带一些学生做一些分析的专题所以他有提议说是不是他带学生做这个专题可以跟漫报的 podcast 有一些不确定什么形式的合作然后在过程中呢我就发现他对漫报还蛮有想法的这么说好了因为我觉得我现在越火越像是个短期主义者

对我来讲我现在比较担心的是下礼拜的电子报要写什么什么时间写跟下礼拜的 podcast 要录什么其实我 Vincent 当天还有讲了非常多他觉得这东西的 potential 我觉得忘记确切的细节你忘记确切的细节因为当场我只是觉得哇 Vincent 跟我真是好不一样的人啊可是我真正的阴谋点就是其实我大概知道他跟我也没那么不一样我觉得我五年前甚至是十年前好像也是这样子的

我们当天餐桌上有讲那个东西就是有些人他就是 goal setter 就是说他的做法就是他会帮一件事情找到他的一个设定一个目标往回推我们要达成这个目标我们每个阶段性要达成的事情是什么可是我现在就是一个随波逐流的状态

相较于 Vincent 当天给我的感觉我是觉得哇如果漫报是请一个专业经纪人然后是他的话可能这个漫报的 EV 不是现在这样你知道吗我清楚我知道对你清楚知道吧对对对就是如果他来掌舵的话可能就不是这样我甚至当天有跟他讲一个很白的我跟他讲说如果今天有另外一个人加入漫报我们比之间有信任关系然后他是一个像火箭头一样他是一个 goal setter

那我觉得也没差依照他设定的 goal 跟方向我们去执行就好我不一定要当那个永远的掌舵的人因为我发现我现在其实蛮没有什么很明确的至少对漫报这件事情很明确掌舵的动机或是超强大的推进力但反过来说我反而觉得今年是我做漫报做得心情最舒服的一年因为我今年体悟到一个道理

主要应该源自于年初修一个比较长的假我后来发现一件事情能够长久做啊最好不要是你超级喜欢它因为我们在去年的时候尤其是去年的三到六月七月之间我发现我花很多时间去思考热情管理因为我觉得哇我不知道怎么样去 maintain 我的热情去驱动我周复一周的或是日复一日去做某一些事情

可是我发现到今年我已经看开了我觉得人对自己做的事情要有一些热情但不要太多它最好就是一个你喜欢不讨厌而且能做的事情就是你想到这件事情的时候你会想要做而不是我超想做这件事情我以前比较追求的是我想要我做的每一件事情都是我每天醒来都有超想做的事情而那件事情我觉得它有很大的起伏

可是我现在就是如果我要做的事情不论是工作或者是我的 podcast 我会觉得它让我大概 70 分想做然后我会去找到一个可以持续做的方式每天早上醒来告诉我自己也不是哇我超想做某一件事情我每天早上醒来告诉我的其实是哦我今天有这些事情要做然后这些事情我都不讨厌甚至有点喜欢那就去做吧

但这件事有影响你变成一个可能未来可能变成一个更像火箭头的 goal setter 吗这件事有关系吗有就是因为进入到这个状态之后就超级不 goal setting 就我话也就比较不喜欢那种靠 passion 靠火箭一直推进的感觉

你知道我现在很希望我自己进入就有想要进入轨道对这个轨道上的卫星可能他也蛮喜欢绕着轨道跑的他也没有一定要去那另外一个星球了对他就先在这边对可是今天当然如果有一个人力量推他一下他可能就往火星的方向走也 OK

可是有些人不一樣有些人他從打從出生開始比如說像 E.O.M.A.S.K.他就是 STAR TREK 他是火箭他就是企業號他自己就有很多火箭對 他沒有想要進入任何 Orbit 他就是一個要不斷在太空中航行的 STAR SHIP 可能我就覺得我也小時候以為自己是這樣就是以前我的世界觀可能只在地球因為我不知道地球外有什麼啊可是沒想到我推離地球進入軌道之後才發現原來這裡就是我的命定之地啊我就這邊轉一轉就好

好啦 可是不是哇 身邊的人比如說像 Vincent 哇不是耶 他還是 Starship 耶我不知道 他還在探索未知的太空跟人類的邊際這樣當天吃飯吃到後來就有點自殘心悔就覺得說 哇 今天是在跟什麼偉人吃飯就說 今天就是一個地球軌道上面的一個太空垃圾然後跟一個呼嘯而過的 Starship 吃了這一頓飯我們只是剛好在那個時間點太空垃圾跟 Starship 剛好有交會了你知道嗎

然后 Starship 骑着他的脚踏车离开了之后我还是一样是在轨道上面绕行的太空垃圾你笑成这样是什么我很难同理有有进入阴谋感觉我很同理你说太空垃圾的部分对没错我超级能同理的是不是是不是我非常同意我们就是不小心跟一个 Starship 吃饭太 shock 了

但我覺得我還是蠻 open minded 的就是我覺得現在如果我遇到下一個太空火箭我可能就會像吸盤魚一樣吸在它上面然後跟著它一起往未知的邊境前進直到可能某一站我又累了我又去當別的星球的太空垃圾所以以下開放如果想要收購漫報的企業主透過節目資訊欄的信箱就是來信留言一下這樣

就我们欢迎就是任何的 starship 带我们这两个太空垃圾前往下一个未知的边际太棒了太棒了可以把 Emo 变得这么励志对所以我那天就是抱着自己是个垃圾的心情回到家里马上打开原神立刻打开我的原神

好,延續我們剛才的閒聊發現我們無意間把我們今天的題目置入在我們的陰謀環節裡面了我們今天要講的是太空主要是因為這幾年太空經濟很夯嘛尤其是 SpaceX 不斷的任務成功從載貨品到可以載人了可是我一邊在思考這個題目的時候我就一邊有另外一個想法我覺得只單純了解我們現在看到這一些的太空星創的成功是不夠

因为这是非常非常近代的事情全世界大部分的太空事业其实都跟政府机构有关尤其是美国所以我那时候就会觉得说要了解近代太空产业的蓬勃发展一定要回头看 NASA 发生了什么事情才让新兴的太空公司有钱赚

所以那時候我就上 Amazon 找有沒有各種跟 NASA 相關的書我用 NASA 這種關鍵字去打發現實在是沒什麼書都在講比如說阿波羅計畫怎麼樣然後或者是以前發生一些事故挑戰者號事故哥倫比亞事故的一些回顧基本上就是沒有人講 NASA 的組織

政策歷史直到後來發現有一本 哇 這個評價數很高而且題目超有意思這本書叫做 Escaping Gravity 那它的中文叫做挑戰引力後面是一些巴拉巴拉的

因为他就是在讲说 2009 年到 2013 年当时担任 NASA 副署长的 Lori Garver 她写了一个算是回忆录的书这本书讲了非常多她任职时期她看到了 NASA 的问题以及她在里面跟整个组织还有架构的碰撞以及这个碰撞产生出来的结晶就是让更多的民间公司得以承接更多的太空任务

所以当下我就立刻跟 Angela 说哇那就是这本书了因为我只看个大概还有一些人一些 review 我就觉得应该看这本书可以解答我们的问题可以让我们知道 NASA 到底是怎么样的组织它发生了什么改变所以促成了后面的太空经济的蓬勃发展结果这本书我看了大概三分之一吧就觉得不太妙你三分之一

Z 才觉得不太妙吗我觉得也太难懂了吧对确实后来发现这本不是一个故事书也不是记者的书这本真的很像一个回忆录因为就是他自己写的对我觉得他每一章节念起来都很像是他可能今天就去公园慢跑然后用录音笔念一大堆完了之后再回去把这个录音稿把它论一下他有可能在第 55 页的时候讲某一件事情讲一半

我还说你在第 430 几页的时候看到同一件事情讲了下一半在第 600 几页的时候他又会把这件事情要重复来讲一遍所以我看完第一遍的时候脑袋是一片浆糊太棒了原来不只是我看完的时候是一片浆糊想要发生什么事情啊不过 overall 我觉得这本书还是市面上可能真的算是唯一一本曾经在 NASA 担任过高阶政务官人员出来写的第一手的观察所以我们今天这一集呢

就用这本书来当做我们了解太空产业的敲门砖后续我们才开始去了解说 OK 尤其是从 2008 年以后的太空产业的发展哪些民间公司做哪些事情现在的 NASA 的计划运作什么之类这会是我们未来别的集数会去探讨的题目所以今天节目大概会分成两个段落第一段落我们还是一样基于事实我们来讲一下到底 NASA

很快速的代一下他的简史尤其是一些比较近代的发展第二部分我们就分享 Lori 他主观上面看到的 NASA 的问题我们再次就是还是很小心要强调一件事情因为我们也不是 NASA 人我们甚至是台湾人完全不知道发生什么事情所以只能 Basic Lori 的 Perspective 去了解到底 NASA 发生一些什么事情

但因为说真的他讲的东西呢我觉得蛮像是一个普世的现象只要是人类我觉得都会创造出一样的状况所以我也没有觉得太过意外就是我不会觉得他很夸大因为他讲的这些问题确实都还是有一些实际上不论是监察的纠局的记录或者是实际上国会的审查报告

甚至是金额数字的东西都可以佐证他发现了 NASA 的问题确实是存在的所以第二部分我们就这个问题来提出一些我们觉得比较有意思的然后来做一些讨论

NASA 是 1958 年在二战结束已经大概十多年后呢根据这个为了想要去探索太空的这个法案去成立但事实上这其实当时就是一个对抗苏联这个整个冷战的机制下的一个庞大的产物因为我有就是看一下就是一些歌颂 NASA 纪录片他们说其实那个时间点好像美国人已经知道苏联是会领先的

就是那个时间点的 NASA 成立的时候我觉得还像是一个小新创就他已经知道对手在干嘛了那他们想要更有技巧性钱花在相对导口上的去弯道超这个车最有名就是甘迺迪总统说我们要上月球我们十年内要上月球他给了一个非常明确的 goal setting 他就是一个 goal setter1969 年阿波罗 11 号正式成功登陆月球 Neil Armstrong 说这是我的一小步也是人类的一大步

但是登月之后 NASA 该何去何从这就是一个很大的问题因为 NASA 当时也是一个好几万人的机构整个登月计划也花了相对非常多的钱了我不知道这样讲对不对因为我还没有那么多时间去拼凑整个美国的政治经济历史但是当时的时间点可能已经不适合再把那么多就是相当于全年预算的大概 3 到 4%这么多再花到 NASA 这个计划上面了

但是你又不能让这些人突然一瞬间就我没有工作我不知道该做什么那既然太空美国现在已经是领导地位了不如就继续把资源投到上面做一些更新的科技技术研发延续整个阿波罗计划登月这个想法

所以在 1970 到 1972 年其实尼克森那时候的想法就是我们去了太空去太空很贵我们要降低一下我们去太空的成本我们不要一次去就要花个好几十亿美金而且是当时的好几十亿美金而且这个以后不只要送人还要送很多东西上去

所以 70 年代我觉得最重要的变化就是 NASA 现在的 goal setting 就是要去做可以重复上太空的这样的计划那演变之后来就是我们后来所谓的太空梭我看一些纪录片太空梭是把一些战机跟 NASA 交给军工行业他们一起重新去开发一起去重新去加装一些各种的引擎跟设备跟隔热板

这整个计划从 1972 年发布之后一直维持就是长达将近 30 年就是加前前后后整个 NASA 这三四十年送了大概 350 个太空人上太空平均每个人上次太空要花 10 亿美元

基于这种情况其实太空说有一段时间纪录片讲的啦就是人们比较以前就是一开始发射的时候大家都会在那个现场看好兴奋火箭起飞了然后大家都会看人家直播然后注意这些转播到 1970、80 年代大家就觉得上太空啊就这样我们就今天又要上去采个样本了今天又要上去送人去干嘛了就没有那么在意这件事当作一个比较常见的事情

太空梭要回到人类人们的人民的注意力里面呢是因为一件非常惨痛的事故第一个就是 1986 年的挑战者号挑战者号其实这个纪录片应该网路上也有非常多讨论的影片跟新闻然后包括最后是费曼快速的发现了结果那前后因果反正就是 NASA 那时候已经有非常多十来次成功重复发射太空梭的一个经验

他们也觉得流程就是这样其实任何组织到后来我相信都不免的只要是人为人形成的组织都会有这种流于惯性这是非常常见的事情挑战者号要发射的那一天呢是一个温度非常低的一月而且据后来的报道跟历史说其实本来在前几天就要发射但是因为天气不好所以已经 delay 了

本来在这么低温的情况下好像就不应该在一些规范上可能需要重新考虑要不要发射但是没办法因为报导的已经都放出去了挑战者号就还是依照既定的在尽管低温的情况下还是照了既定的行程发射然后发射之后起飞 70 几秒之后就发生了严重的解体事故然后后来发现是因为里面的一个弹性的阀就是因为低温的关系失去弹性然后导致后面一系列的事故

政府也开始比较意识到这件事就是我们每年还是砸那么多钱给 NASA 可是却出了这么大的包而且因为挑战者号之后就经历了长的政府单位一定都是这样嘛任何组织都这样你发生这么大的事故你就要重新检讨 SOP 所以你不能发射火箭不能发射的话就也影响了这个发射火箭这个业务毕竟承包商就是大家都靠着这块就是是一块生意嘛如果你少了这块生意我们就必须要想办法

最后最后的情况下因为发射整个业务的萎缩然后又因为他本来的客户就只有美国 NASA 一个单一的客户最后呢 Lucky Martin 跟波音他们就把这整个发射业务合成一个算是一个专门的事业叫做联合发射联盟 United Launch Alliance

这个联合发射联盟它的目的就是这样他们先找选区里面呢你就找那些议员跟他说我们现在来做这个发射业务帮你的选区保住这些发射台的相关的建造设备基地的人员的工作

议员你会觉得很高兴吗因为我帮我的选区增加了多少多少的工作机会我就可以再拿到下一次的选票等到议员提供这个通过这个提案说我们要把这个地方形成一个新的发射基地台之后呢民营机构又说我们就是帮政府做事所以我们需要就是你知道这是一个机身弹诞生机了这是高级版的游说就是说只是因为政府的这个需求所以我们刚好又做了但为什么政府会有这个需求呢因为你去讲出来的嘛对

整本书看完加上一些辅佐资料就会觉得 OK60 年代它是一个冷战工具所以它像是一个愿景项目大家一起来做一个东西可是像你讲的做完之后要干嘛呢不知道嘛所以要把它留下来续用续用的话再帮它设定一个新的目标设定新的目标就会衍生出需求嘛

那这个需求就会开始造就包含比如说工作机会也好或者是承包商这整个网络就会展开来了可是这个时候我觉得一件事情有转头呢就有人开始打歪主义打歪主义这件事情包含比如说有人做这份工作就代表他有选票那谁在意选票就政治人物吗

这些政治人物比如说参议员他们又是负责审预算他们可能就会以这个利益结构的关系来去杯葛或者是私底下说服 NASA 调整他们要做的事情可是

可是反过头来 NASA 自己本身因为他们也想要有钱做事所以有点上下交上贼就是就算这件事情跟我的核心使命有违背可是它符合参议员或者是背后连带的产业结构的需求我只要多配合他们一点它会让我的预算会过我的预算如果过了那里面我就有很多的钱可以来做可能 maybe 里面的技术部门或是研究单位想要做的事情那何乐而不为

长久以来我觉得就变成这样子一个比较扭曲的结构没错而且 Lucky Martin 跟波音组的这个联合发射联盟他们一直垄断了就是美国主要的火箭发射业务直到 SpaceX 进入了之后跟 NASA 签了商用的合约之后这个垄断地位才被解除

第二次的事件也是一个太空梭的事件然后这件事也进而让太空梭计划整个算是走向尾声就是 2003 年发生的哥伦比亚号事故从事后来看都是有机可循的当时也是因为种种需要检查考量推迟了 18 次才进行起飞而且起飞的时候就有发现它的那个外面要返航的时候的这个隔热的泡沫板有掉落脱落的现象

当时就有人回报说可能返航或是接下来会有一些潜在的风险因为那个板子如果从上面掉落你可能会砸到周边的一些不管是燃料箱或其他的部分那可能会造成一些衍生的事故当时跟就是合作商当时是波音 2003 年的波音应该还行波音说没有什么太大的问题

他们就决定让那个哥伦比亚号继续飞但是挑战者的号是起飞的时候出事哥伦比亚号是回航的时候在降落的时候爆炸

那后续 NASA 又终止这整个停飞又造成大家整个全部拿出来调查发现这些隔热泡沫板本来就会从油箱外面脱落而且会常常打中太空梭可是却没有人在这整个已经运行数十年二三十年的机制下并没有人想到或也许有人想到但没有人提出说我们应该要针对这件事做改善因为我们的目标是要送人们频繁的上太空翼去做什么事情对而且因为以前没事对

這就是個正常的現象反正就會脫落嘛但沒事因為你看其實這也是隔了快超過 15 年上一次他們可能覺得這 15 年都沒事說實在如果我做一件事做了 15 年都沒事我可能也不一定會想到說這中間有什麼 SOP 需要改善因為這 15 年內沒有發生什麼事啊太空梭繼續上欸 就發生了事件

所以这两次事件后来到 2003、2004 年刚好就是小布希政府在任的期间他们就反正已经事情大到就是一种程度然后加上那个时间点也是开始政府单位通常都是这样嘛有新的目标新的 priority 了那那个时候的 priority 可能就不再是全力的支持太空梭这个计划而是去反恐小布希政府就宣布说他们接下来可能会慢慢让太空梭计划慢慢的退场

因为没有了太空搜集计划你没有了这个购物就要找新的事情做嘛所以 NASA 就要提供类似运输的服务让人们就是可以规律的未来有一天吧可以比较频繁的规律的上太空而且这太空可能不只到当时的国际太空站也要到所谓的低轨上面去做一些探索的工作所以 NASA 就因应了新的我说的算是新的 initiative 吧

去推出一個所謂的商業軌道運輸服務未來有這些國際太空產就可以跟我們在科幻電影看到的一樣我先到一個中繼站然後上面去補充所有的燃料補給人們可以在那邊運工作做所實驗然後再上我要去的其他太空其他的地方

但 2006 年那个时间点其实我后来发现 SpaceX 已经成立了 SpaceX 是 2002 年就成立了当时提供提出 NASA 提出要做这个商业轨道运输服务呢就已经由开始有一些跟民间所谓的民间啦可以一起共同开发的可能

但其实中间 Lori 有提到 NASA 也确实没有那么想把载人这件事跟民间合作他可能宁可跟跟他合作更久的俄罗斯太空人太空署去合作直到 NASA 说我们确定要有这个写出这个 budget 写出这个 plan 而且这个 plan 也经过政府跟国会同意了然后才往下推进

以及我覺得載人上太空這個任務對 NASA 來講至少書中看起來它像是一個聖杯我覺得這有點能理解它除了它有利益的關係之後我覺得它還是有非理性的成分對就是會覺得這東西可能就象徵了 NASA 如果 NASA 連這個都做不了那我還能幹嘛那我到底要幹嘛可是這其實是 NASA 他們

有点错乱因为他们有点忽视了当时或是历任接下来修改到最后总统任命的 NASA 职责就是 NASA 的职责并不是要成为地球上最会打造火箭跟最会送人上太空的组织 NASA 是一个 initiative 它必须要促进可以更便宜更频繁更方便上太空以及探索所有未知的一个组织吗

可是我觉得这个心理很难因为你以前就是一个集三千宠爱于一生也集所有预算于一生的老大哥连载人这件事情我都不能做其实我觉得在组织内还是会有这种怎么讲男子气概被阉割的这种焦虑啦哇你好懂哦我懂啊你懂我懂我懂因为我是已经是因为我是太空垃圾不好意思

没有不要这么说好所以最后就是这整个商业轨道运输计划最后还是有签订初步的一个合约跟民间的这个机构合作那就是给了 SpaceX16 亿美金的合约跟 Orbital Science 另外一间公司 19 亿美金的合约但是呢 SpaceX 要发射的次数是比较多的那后来反正因为种种原因 Orbital Science 没有表现得特别好所以

SpaceX 就成了这个商业轨道运输服务里面算第一个跟 NASA 有做商业合作的民间机构

那因为整个为了阿波罗计划留下了非常多的不管是基础设施还有很多相关的人力或是研究为了要把这些计划所留下来的实体的软体的东西全部留下来让国会的议员可以说我们又用了这个发射台做了什么事所以 06 年代小布希政府任期的末期他们就启动了一个叫做星座计划叫 Constellation Program 如果你现在去查的话这是一个很大的计划

我不能说失败我觉得它就是一个 21 世纪版的阿波罗计划对它就是一个他想要去载人他要执行的任务就是载人上太空飞行并重返月球我心里想说这件事不是 50 年前 40 年前我们做过了吗为什么要重来一次呢

整个星座计划 2006 年提出到 2008 年欧巴马政府要上任他们就政府机关会启动这个过渡的就是每一个主要单位都会有些过渡团队去交接他们当时就说整个星座计划已经花了超多钱而且未来只会花更多钱欧巴马当时任命一个委员会去了解想要去了解是否美国是否适合继续发展载人太空飞行计划

然后委员会就表示当时用当时的情况 08 09 年来看每年要再花 30 到 51 美元而且进度只会越来越落后然后那个时间点战神一号已经开发了四年了

而且还要再延迟五年那那个委员会主席就说等到战神一号可以飞到月球带人上飞到月球的时候国际太空站都要沉到水底的因为那时候他们预计要退役了嘛对所以整件事情就是很荒谬也有很多利益牵扯啦像它里面的主要的飞行器会搭载人的这个战神一号呢

是由之前的一个太空人设计的但是这个太空人刚从民营机构回到 NASA 这个整个诞生信号就是由该民营机构 ATK 公司所去独家外包的我觉得这整个就是你知道旋转门如同虚设没有这种东西哦对因为你有 connection 才能做这笔生意这真的是非常的瞎

好 那時間就進入到 2008 年歐巴馬政府他們一開始就成立一個過渡團隊嘛這時候也是我們本書的作者 Lowry 加入加入之後呢整個歐巴馬政府我覺得很大的原因是因為當年剛金融海嘯嘛所以整個國家的財政啊什麼狀況都迷迷茂茂的

这时候一定就开始往这个国家支出比较大一些项目开始来做检讨 NASA 就是当时一个检讨对象尤其是星座计划因为它基本上就是一个 21 世纪版的阿波罗计划而且它是个大钱坑的阿波罗计划对 然后完全不知道要干嘛所以 Lori 在那个期间呢第一个就是在审查星座计划的时候跟当时的 NASA 有蛮多的我觉得直接或间接的冲突第二个就是过渡团队要下场

完了之後就是要正式提名 NASA 的署長跟副署長 Lori 那時候已經算是確定是副署長所以在跟歐巴馬團隊一直在那邊喬說那到底署長要是誰期間呢陸陸續續有非常多人選大部分 Lori 都覺得還蠻醒的可是這些人選呢都被佛州的一個參議員 Bill Nielsen 反對 Bill Nielsen 這個名字要記得人家現在是很厲害的他是現在的 NASA 署長是不是太厲害了太厲害了

Bill Nielsen 当时就反对了所有的人员之后最后不知道是跟他有直接或间接关系总言之最后上任的一个 NASA 署长叫 Charles Bolden 整本书呢我觉得支持 Laurie 写完这本书就是因为他很不爽 Charles Bolden 相当不爽我觉得他认真非常不爽而且他就是他的顶头上司哦他们算是一体的因为署长跟副署长嘛他们在很多议题上面要是一起合作的没错

但是裡面有很多東西我們不是當事人也不知道到底講的東西有多少是主觀視野所以我們也不會花太多時間去講說到底 Charles Bolden 有多爛但是如果大家有去買這本書來看的話就會覺得 Charles Bolden 真的是個爛人那 Lowry 因為只從 2009 待到 2013 嘛那他待的這個期間裡面最精彩的時間應該差不多是 2010 年到 2012 年這段期間 2010 年歐巴馬政府就正式宣告他們要終止

星座计划而且他们这一次更进一步的是要去强化商业债人计划因为小布希时代是说商业债务嘛那时候就已经让 NASA 以及他的裙带关系的产业结构有点不爽了这一次奥巴马要直接挑战他们的圣杯就是商业债人引起旧势力的反弹包括大部分的太空人都直接出来说这件事情只会让什么美国太空产业倒退多少步之类的

那我看到這邊的時候也是蠻 Shock 的因為身在台灣我們不是常在講哇 美國就是什麼自由經濟然後競爭資本主義的極限談展示相對台灣可能很多都是計畫中央主導所以創新什麼有的美的可是看 NASA 這邊的時候莫名的很感到有親切感因為這邊 NASA 書中講到的所有事情就像是大家在批評台灣做的事情一樣

之前就是希望 NASA 永遠都有載任何東西上太空的獨佔權你們其他人都可以滾而且只要是其他人做一定就會讓這東西做不好對 我就是要花 300 億然後其他人花 30 億也沒關係因為我就是最強因為國會背後就這些產業嘛跟就業人員還有選票所以白宮跟國會就一直不斷的在這些計畫上面你一步我一步 你一步我一步但實際上整個書看下來呢是發現歐巴馬政府在那個時期蠻弱勢的啊

所以说欧巴马政府只能一直不断退让他们要做的事情然后让国会以及产业结构逐步的取得他们要的东西例如说最一开始呢欧巴马政府做的第一个退让是星座计划里面有非常多项目最差最差也要取消掉眼前就是一直在烧钱的战神一号但相对的他们会觉得说剩下的钱可以拿来发行商业债人计划

結果白宮已經非常明確的給了這個指示喔理論上應該要遵從總統指令的 NASA 這時候他的署長 Charles

就做了一个我觉得蛮酷的事情他私底下下令给 NASA 旗下一个规模最大的占生太空中心要他们开始规划替代方案不要理总统的所以 Charles 跟这些太空中心的高层呢就自己跑去跟太空产业以及国会里面一些的参议员商量好说我们一起来统筹一个 B

退一步然后进两步的意思蛮屌的

以及呢 因為歐巴馬政府很想要推商業載人計畫所以參議院也同意 NASA 繼續開展商業載人計畫但是你必須要支持剛才 Charles 在那邊偷搞的太空發射系統以及原本的星座計畫裡面的獵戶座計畫看到這裡我們就可以稍微梳理一下我們這個阿波羅計畫的繪圖轉生歷史

60 年代阿波羅計畫完了之後為了延續阿波羅計畫弄了一個太空梭計畫太空梭計畫到了小布希時代因為之前的事故的關係所以取消了沒關係變成一個星座計畫星座計畫到歐巴馬政府想要取消的沒關係裡面的兩個指向呢一個被保留了就是獵戶座另外一個戰神計畫被取消了沒錯但是把它變成一個更大的

所以我們還活在整個阿波羅計畫這個亡魂的亡靈的陰影底下真的蠻厲害的一件事情竟然可以讓他持續做一個五六十年真的蠻了不起不過歐巴馬政府的這些退讓還是有個戰果啦這個戰果就是讓商用載人計畫被保留下來然後可以去運作了

当中的关键角色之一当然就是 Lowry 尤其是 Lowry 在里面一直强调要改变这个计划的合约照标方式也就是从传统的模式变成与民间共同开发然后由政府进行租用的这样子模式运作所以也因此这样所以 2012 年 NASA 可以选择跟三家民间业者来合作商用载人这三家就是波音 SpaceX 跟内华达山脉波音获得 4.6 亿美元 SpaceX 获得 4.4 亿内华达获得了 2 点多亿

在 2014 年的時候選擇了波音跟 SpaceX 兩間公司分別給波音 42 億美元還有 SpaceX 26 億美元開發載人用的太空船

SPEXX 的飛龍號也在 2020 年成功把太空人送到國際太空站成為世界上第一家把太空人送入軌道的私有公司整本書大概就是寫到這邊那我們回顧一下其實就是哥倫比亞號事件算是一個關鍵的分水嶺因為那一起事件讓美國政府放棄 70 年代設下來的太空鎖這些東西轉而開始朝向第一步商用債務接下來一步一步的在發展到商用債人

而 SpaceX 在當中當然是非常關鍵的角色因為他先在商用債務做出了亮眼的表現接下來又成功完成了商用債人的服務但是因為書只寫到 2014 左右的時間所以我就開始上網查一下哇 那接下來我們的 NASA 又搞了些什麼新的計畫厲害了

這個借屍還魂還沒有結束太厲害了我們的繪圖轉生之史還沒有結束啊在 2017 年的時候 NASA 新推出一個新的計畫叫做 Artemis Program 登月計畫 Artemis 在神話裡面就是太陽神阿波羅的雙胞胎姐姐然後同時是月亮女神哇 真的太厲害了

Artemis Program 里面它主要核心有四个项目因为要上月球所以人类一定要登陆嘛以及这一次项目有一个新的东西就是我们要建一个月球轨道上的太空站也就是说我们比 60 年代更进一步啦 60 年代只是送人上去踩个几步嘛

這一次是我們在上面直接站一個 station 以後我們就可以頻繁的以月球為基地來做往返而不會是一次性的上去 Tag 幾步就回來可是我們把人送上去的火箭的發射系統就是 SLS

那實際上 SLS 這個計畫呢就是當年星座計畫被 Cancel 而且沒有實際執行的戰神五號火箭的還魂然後第二個是機組人員要做太空艙嗎?這太空艙就是沿用星座計畫裡面的獵戶座所以發現 2017 年的 Optimus Program 裡面四個核心元件裡面又有兩個是來自於過去的東西沿用下來的

但这个计划呢就跟 NASA 大部分的计划一样表现蛮糟的因为原本预定 2016 年要用 SLS 发射猎狐做结果它一路一直延到 2022 年而且 2022 年的时候还没办法载人所以他们只能在里面放机器人跟甲人

目前最新的規劃是這樣載人的發射會在 2025 年底進行但載人登陸月球這兩件事情喔可以載人上太空跟載人上到月球這兩件事載人上月球會在 2026 年進行月球那個砸到太空站的對接計畫預計會在 2028 年進行月球的地面車的對接計畫會在 2030 年初進行

NASA 預計 2031 年後我們每年就都可以在月球上面進行登陸因為所有計畫都達成的話就是我們那邊有站點嘛我們的地面運行車也好了嘛我們的火箭也很棒可以重複使用結果 NASA 監察長直接說這個時間表根本不切實際那我覺得這個講的話也是非常實在因為獵戶座第一次發是不是延六年了嘛實在蠻難想像 NASA 可以這麼有效率的在接下來的七年內把這些所有事情全部弄好

所以在 2022 年的阿波羅計畫第一次任務發射的時候 Lori 也有接受一個專訪她專訪裡面就提了一個比較有趣的問題她就說當年阿波羅計畫的總花費是差不多 1500 億美元阿波羅計畫到 2025 年大概會花 900 億美元而且我們還沒有登陸到月球上面每一次的發射成本是 40 億美元

然后发射频率只是两年一次而已那这发射成本真的是非常惊人的因为如果我们跟民间公司来比的话这成本真的是高到吓人而且他提到一个关键就是说我们也没有其他替代选项因为这个预算这个合作这个计划就是一直在跑了

所以我们所有的事情就只能压在 UltraMIS program 这件事情在上面跑所以整个书看到这边我就觉得蛮惊人的因为小时候我对 NASA 印象就觉得是神一般的组织确实你如果放到阿波罗登月的时候他们确实在 10 年内就做到了这么厉害的事情是用那个时候的科技对所以看到这边的时候我就超好奇我就上 Perplexity 也就是一个 AI 的搜寻引擎我就是搜了一个问题给他

1960 年到現在我們的科技已經進步這麼多了為什麼我們現在還沒辦法再重返月球因為我心裡的想法就是覺得 1960 年代的電腦是一個 mainframe 時代我們現在一台手機都可以贏當時一個電腦中心那上月球不是超級簡單的嗎我就是很難想像 60 年代的科技怎麼一回事我就是腦中一直發出 king kong 的聲音就覺得

不知道所以难怪会有很多人觉得上月球是在摄影棚拍的因为从现在这个时间的科技力回推就觉得太不可思议了结果这个 AI 搜寻引擎给了我一个非常八股的回答他讲一些我觉得像废话的东西他就说第一个虽然我们的科技进步可是我们的科技也因此变得复杂所以要把一个科技兜成一个可以上去的东西它的难度反而变高了

這真的是廢話還是可以 king kong 的上月球啊對啊那我就想說在這一句話我可以反向理解嘛就是說那我不要用最新的科技我可不可以用 1960 年代同樣等級的科技但是我用 1/10 甚至 1/100 的價格來達成

那 AI 又給我第二個理由他說因為我們技術前進了嘛所以我們設定的目標不同了當年我們只是送一個人上去看看月球現在我們新的 Optimus program 不一樣我們是要在那邊建一個軌道的 station 我們要把月球變成是一個中繼站我們邁向火星的中繼站所以你的目標設定變高了之後就會回頭影響你所有的流程設計嗎

以前可能会觉得我火箭或是太空梭就是一次就好了但我现在就是因为要目标是要未来能够重复反复利用频繁的往返月球所以我所有的设计规格会因为我的目标设定而不一样这东西 somehow 我有点白硬啊我觉得还算合理

你不合你觉得不合理哦当初的阿波罗也是把一个很大的计划拆解成几个小的计划中型计划然后上一个个测试再拆解成更小的小型计划再做测试对你只是 endgame 不一样你这一套流程还是可以做对我觉得没错你总体计划达到最后可能是很困难没错你第一期只是把

一颗火箭射上去可是你就 delay 了六年啊对可以不用那么久吧所以我觉得好像还是跟实情不符我好凶哦抱歉所以里面的东西拉里拉扎全部讲完之后呢我当然不是火箭专家我当然他里面讲很多理由啊什么我们总体的预算还是比以前少但我想一想好像也没有啊以前花 1500 亿美元现在也花 900 亿啊我后来想一想就觉得只有两个可能

第一个可能就是从我们粗浅的了解整个 Artemis Program 就是一个绘图转生历史所以我好像能够想象那个猎户座跟那颗火箭它其实有很多 legacy 我们用软体的思维今天你说有一个超大规模的系统它 maintain 得很久可是你会常常发现有一个新创可以用很 light 的 program 就直接打

因為那個系統雖然可以 work 可是他要花超多人去 maintain 他 somehow 會覺得 may be 我們的 Optimus 用的太空艙跟我們的發射系統他有太多的 legacy 所以雖然我們看到的是 900 億可是裡面可能浪費掉很多如果我們用全新的思維全新的系統可能就不一樣第二個我覺得也跟組織或者是一些軟性的議題有關

以時空背景來講阿波羅計畫當年就是一個舉國計畫所以它中間其實是應該不會有什麼雜訊的可是我覺得到 2024 年這時候呢我們回頭看 NASA 過去我們一路以來這些計畫一下這個東西呢又活了拆一拆把剩下的東西組成再變成另外一個模樣然後又死了然後再活了然後再拆一拆再弄什麼模樣

前前后后就花了十几年的时间吗这十几年的时间就是 NASA 把人送上月球的时间啊但那时候全国上下一条星就把这件事情干成了吗可是现在我们在那边吵架啊做利益分配啊重新换个人啊而且你换的人就换做事的方法嘛比如说今天这个火箭头两年后因为怎样怎样怎样换了另外一个火箭弹

他可能就对这个机构有意见啊然后他可能就是东修西修再多补一个什么新东西哇这件事情就变得超级复杂所以我觉得这种政策延续性不足加上组织很庞大官僚的执行效率不佳跟当年的阿波罗计划比当然还是不一样了

所以这边就带到我们第二 part 的讨论就 NASA 到底出了什么问题但我还是必须再一样 disclam 一下第一个我们不是太空学者我们也不是什么 space hobbits 对 NASA 理解非常浅薄甚至没有认识人在 NASA 工作你有吗没有所以我们只能透过书以及外界的一些批评指教搭配一些美国监察机构的一些究举的文件拼凑出一些理解

我觉得心态这个部分如果从书里面给我的观感就是 NASA 在阿波罗计划的习惯从那时候建立下来的一种习惯就是我们就是要自己做最大最好

这在 Lori 的书里面还有提到他说除了官员们之外政府官员们之外里面的这些火箭科学家们也都常常从他的口中会抱持一种我们就是要自己做最大最好的火箭但他们确实很少去问为什么我今天需要做最大最好的火箭不要说 NASA 那样做不对总要有人去做前沿的开发比如火箭要大到什么程度才能承载最多人这确实是要有人去研发去做的

但是 NASA 好像变得就是从这本书还有一些拼凑的资料我有感觉到说它变得一个就是我什么都要我自己来什么都要我自己做因为我很棒进而就会减少很多在竞争跟创新上面的心态投入不是说整个 NASA 都没有我相信一定有可能在不同的单位组织或是规模下面你是可以有各种的创新可是你要换过来想就是人员的配置 NASA 是一个这么大的组织每年有这么多预算跟可能 SpaceX

或者是蓝色起源 Blue Origin 他们这些民间机构所有的资源而且 NASA 这个钱就是源源不绝会从政府那边每年来的还不用去募资还不用各种跟投资人的角力那你要去面对的压力当然不能说比较小但是至少你就是适当的用确实是可以延续一些政策性的东西

也就是说 Lori 上面有提到就是可能在这种过去的不管你说 legacy 也好还有累积下来的心态也好大家就会觉得我就是产业里面最大那只鱼太

太空计划又跟其他一些创新的我们过去常聊的科技创新又有点不一样因为它很强调制造它有很多的制造成分在里面所以有很多的人的工作被绑定那这件事一旦人的工作被绑定你就需要那些工程人员你就需要那些外包商你建一个基地台你建一个发射台你就是要这么多人

这么多人就会跟政府单位国会议员的选区做更深度的绑定让这整件事都变得不可切割你没办法说我今天要换一个更便宜更快更好的

因为如果我给了他们我就会少了一千个工作我跟我的选民就会非常难交代对啊那这些人可能就不过你的预算我觉得 NASA 进入一个非常两难的状况它如果要履行它最一开始法案或者是白宫政策赋予的使命不是要做一个独占事业的拥有者

他们要做勤盈的研究并且去创造出让别人可以去把后续的科技创新实用化低价化普及化的工作可是这样子的话就会破坏 NASA 过去几十年来所建立的产业的结构所以反过头来就会让 NASA 觉得我如果得罪参议员我反而就没有钱做事了我有点觉得虽然 Lowry 作为一个外来者他会觉得他想要大刀阔斧改革

可是今天如果我是 NASA 的长期从业人员我好像真的蛮难立刻改变我的想法觉得说对我今天就应该呼应 NASA 最初始的使命好像很少人会拿自己的饭碗来去跟使命对赌的除非是一个不缺钱的人带退的人对而且这边呼应到另外一个心态就是 NASA 的成立的一开始我觉得除了有愿景以外也有敌人

可是 NASA 现在已经没有敌人了那我觉得这种单位比较难的地方是运景很远每一期的预算很近我要舍近求远吗就是说对 要有一个人能够去说我就是不管我们这四年或几年八年好了假设他做两任的署长他有一个真的明确的想法而且可以说服这些所谓的总统因为总统的 priority 跟甘迺迪可能已经不一样了现在有更多事情要烦恼那你怎么办

把这个现在只有大概 0.5%的 total 预算的 NASA 讲的就是这个愿景讲的是可以说服这些总统的尽管 Lori 在书里面有多次提到他在他算是欧巴马第一任任期的副署长他自己也说在欧巴马自己的回忆录里面对 NASA 提到的就是少之又少假设我假定欧巴马当时取消星座计划是为了知道这后面衍生的东西很复杂我们要尽快的做出变化

但他最后还是妥协啦因为没办法然后他自己可能也觉得那试过了我就得把 focus 放在别的事情上面太空事务后来就已经不太是美国主要的讨论的议题项目之一了还有更多其他要讨论的比如说欧巴马当时最想要完成的算是他的历史成就吧

是 health care 所以他當然不太想為了因為太空事務得罪了其他人喪失他的政治資本來讓他真正更想要推動的事情推不動但我們現在好像很難看到有誰把太空事業放在他的 priority 很前面願意為了太空事業來去損害他的政治資本可是看到這邊就覺得我們有個 topic 就蠻想要了解的或是我們改天 call out 老波因為他可能比較熟一點

就是我也是蠻好奇美國政府怎麼可以持續維持 NASA 這個存在來個一兩趴也蠻多的啊我只是覺得蠻好奇就這個東西我們真的太無知沒辦法理解但我只是比較想知道 NASA 在美國國民的心中或者是美國政府的施政的藍圖規劃裡面這個機構他要執行的任務 Space Mission 這個東西他們的怎麼講認知是什麼

因为身为一个台湾人我其实没有任何这种想法因为我觉得我们的政府从小到大也没有告诉我们任何 space mission 可是我也蛮好奇就是对美国一般人来讲除了那些真的因为 NASA 所创造出来的产业链的从业人员有这样的想法其他无关的人对 space mission 的想法是什么

當然有些人會講到說 NASA 不只做上太空嘛比如說哈勃太空望遠鏡啊幫助我們了解外面的世界啊 NASA 底下也有什麼地球氣候小組啊做 Earth Science 那分到的錢都超少的對 重點來了

有些人批评其实就是那哈萨花太多钱做上月球这件事情导致他们没有做更多其实近在眼前就能做的事情那我觉得一个大灾祸就像你刚才提的为什么有没有人一直去问说为什么我们要上月球

为什么 NASA 是只要上月球我们是不是要去看看其他地方有需要吗这件事跟 NASA 的初衷有没有什么抵触或者是 NASA 的初衷是不是还是当时的 NASA 我觉得好多这些比较大灾问的问题可能不好回答而且这个问题之所以重要就是因为它是一个以纳税人的钱而存续的机构今天如果是 Elon Musk 他自己很爽他要上火星然后他的股东他的董事会都没有意见

那就是大家樂捐他去做上火星的各種科技前沿研發有或沒有沒差嘛大家知道自己得到什麼嗎可是我也蠻好奇就是 NASA 每年燒這麼多錢美國一般人民怎麼去認知這個東西我覺得蠻神奇的然後就是書中有提到一些我覺得算是比較具體的不是像剛才這麼大災問的一些缺失然後這個缺失我覺得都還蠻嚴重的至少就 Roy 的說法他接近違法

第一个就是我们刚才一直不断的提到的东西叫星座计划欧巴马政府在 2009 年他就提议要取消星座计划的时候 NASA 的财务长就要回去看说那如果取消了会怎么样因为 NASA 过去在大多数的外包计划里面都会付一个终止责任的条款这意思就是说我今天政府如果发一个 10 亿美元的案给你可是最后我要临时把它 cancel 掉

我会因为是我这边要主动取消的我会付一笔有点像是赔偿金给你用这种方式来降低承包厂商的不确定性可是比较有趣的是 NASA 财务长回去调这些新做计划的主要合约的时候发现这些合约其实没有签终止责任的条款这意思就是今天欧巴马把这个计划说关就关以后一狗票的承包商要自己去承担合作终止的成本

初估当时的总额将近 10 亿美元那这个东西就非常严重哦因为一旦这样的话这些承包商他们会立刻账上出现亏损一旦出现亏损而且这里面很多都是上市公司像波音啊什么之类的这些股东一定就会 argue 他们 SEC 就会进来调查你们当时怎么签了这种约

可是这个时候呢承包商们就跳出来了他们直接说 NASA 当年有口头承诺就算合约上面没有写政府会付终止合约的赔款他们也不需要承担这笔钱结果调查老半天终于找到 NASA 曾经有一个第一届官员他曾经有寄了一封信里面隐晦提到了 NASA 会支付这个终止成本但其实没有白纸黑字把它写下来的

Lori 就覺得這件事也是太不可思議了吧因為現在的承包商全部都集結起來說如果政府要終止你就要賠我錢可是 NASA 這時候就說我明明合約就沒有寫我就賠你錢 Lori 向上級報告這樣子的違規行為之後呢他的署長就是跟他很不合的 Charles

就直接说这个没有必要调查更扯的是国会议员其实你的责任是帮纳税人吗那纳税人的钱就是 NASA 的经费嘛所以站在这个角度来思考的话国会议员应该支持 NASA 不付钱给公司啊怎么会是支持企业把纳税人的钱放进那几家外包公司的口袋里面呢

結果不是喔國會議員反過頭來施壓 NASA 要繼續執行星座計劃的合約而且迫使他們要重新協商合約要付那個終止成本的錢

所以这是第一个我觉得蛮荒腔走板的事情而且是有真实进入调查并且被披露的事件然后第二个也是 Lori 提出来的她说当时在她任内的时候她对一个计划感到非常的有机会这个计划叫做 Omega 计划它的全名是离岸半透模海藻养殖计划不管反正就是叫 Omega

简单来说就是用海藻来去做一些绿色生殖燃料的开发然后预计就是要用在航空业那当然因为石油啊这些的航空的燃料用量很大它有很多污染所以如果可以有一些更干净的能源的话有机会可以用在航空业做一些不管是为了什么禁令也好或是为了成本考量或是为了地球环境这好像都是 NASA 应该作为一个怎么讲 spearhead 应该去尝试的事情

然后当初就是 Lori 她说她在这个研究中心看到之后她就觉得这东西很不错然后希望可以跟 NASA 一起合作然后刚好他们当时也有一些资金的需求 Lori 就想说那可以支持他们而且她支持他们的金额跟刚刚我们这些比起来都超少的超少的他们只要 500 万美元我现在人生的价值观已经破坏整个破坏殆尽她说他们只要 500 万美元的这个额外资金就可以开始往下开发她就跟她的老板 Charles 讲

然后 Charles 呢就去找了他的一位朋友这个朋友任职于 Marathon Oil 很明显就是一间石油公司那后来 Lori 还发现 Charles 其实曾经在 Marathon Oil 的董事会里面任职担任董事而且他不只是担任董事他还持有该公司 50 万美元的公司的股票所以他自己去联系那个公司讨论 Omega 这件事情本质上就违反了利益回避原则我看到这边想说哇

好屌啊这样都可以哦真的诶虽然不是什么几十亿啦美元但是这样也可以讲到这里那我们讲一个有点对 Charles 的个人私德批评的一个客观事件就是 Charles 很酷他卸任署长以后呢还继续叫以前 NASA 的他的秘书吧还是他的同事吧好像助理吧助理还秘书继续帮他打点他所有的行程对啊

我後來又回頭 overview 了整本書跟我得到的一些收穫我得到一個比較好的框架微觀層面上我不一定需要盡信 Lori 講的東西因為它畢竟是一個個人的觀察而且它的本身對於太空產業的發展跟一些 priority 的想法本來就跟 NASA 滿不一樣而且這個不一樣是幾十年來都是滿不一樣的

但反过来说从聚观层面来看 NASA 尤其是近代一二十年的表现确实有蛮多令人诟病之处

包含计划的经费一直不能膨胀大部分提出来的计划最后都没有按照真正的时间点往下进行这些东西我觉得就是一个很实在的客观问题这客观问题 somehow 一定有一些内在的问题没错因为从人类第一次上了月球后尼克森就已经提了 NASA 的目标就是要降低太空运输的成本而且要让这些系统是要可以重复利用的但是

不管是 Lori 讲或至少我们从现在眼前看到阿特米斯计划看起来人类就是我们还是没有至少 NASA 还没有真正完全做到这件事而这离尼克森提出的愿景已经过去了 50 年了没错所以如果听到这边你已经觉得我们两个人是 NASA hater 那真的蛮抱歉的但是我觉得我们已经屏蔽了这本书九成对 NASA 的批评于公于私的批评我觉得我们过滤掉蛮多的

對 因為它裡面有一些我覺得確實是他比較個人的想法他整本書我覺得有三分之一那種就是 accusation 就是基本上就是一直在控訴啦而且寫到後面越來越陰謀我看的時候滿有共鳴的坦白說就身為一個台灣人然後三號以前跟公部門比較有一些淺薄的交流經驗我有時候覺得就是因為以前那樣子的淺薄的經驗讓我比較能夠共感這本書裡面講的一些議題

局内跟局外 围观跟聚观视野真的蛮不一样的就是如果你去跟 NASA 的人聊啊或者是你跟台湾比如说不论是公部门也好或者是所谓的财团法人的人聊也好我觉得每个人都可以告诉你 N 个他没办法做什么事情的难处真的是 N 个哦而且每个听起来都超有道理的先不论说是不是他们主观上比较倾向这样子做

就算從客觀的角度分析都覺得超有道理但如果你今天是個局外人你就會覺得這些東西都超沒道理的所以有時候我不太知道要怎麼去拿捏這個平衡就算回歸公司好了我們當然會覺得說公司如果大家回顧自己的公司會覺得公司內部有些事情蠻沒道理的

可是你又能够去推导出一个结果就是这些没道理最后产生出来一些结果其实也蛮有道理那如果我今天把这些没道理的东西全部铲掉会不会有道理的这些东西也不见了那我要 build out 一个什么新的东西来 replace 原本没道理的东西但是它能够铲出比原本的有道理的结果还要更好的结果我觉得这东西要解决就是变成是说它可能需要一个更上层的 guidance 就是当我们要做一个 venture 也就是说我们今天要砍掉一个组织或是重启一件新的事情或什么的

他有一个很明确的 Venture 的意识要有一个北极星在那边对 这是非常非常重要的而不是在炒这阶段有道理或没道理因为这件事情会随着那个北极星而在不同的时间可能有不同的变化对但是你应该要往那个方向走对 例如以 Lori 来讲好了她的北极星 NASA 不应该是一个巨兽组织它应该就是一个因为拿政府的钱所以有风险承受能力

所以就应该要去做一些 Venture 的事情我们开发最前沿的技术因为如果我们失败了我们不会像民间公司一样被股民教训

所以他觉得应该要这样然后让我们透过失败不断淬电出来的技术最后再交给民营公司让他们在商业市场上面因为竞争而降低成本最后普及出来对应这一个北极星的愿景他应该要修正他的组织架构他的预算的分配他的任务的调整以及他跟外部民间公司的不论是契约签订方式给款的方式合约关系等等之类的

但问题又来就是说这个北极星很难靠一个副署长也很难只是一个总统

我覺得這個北極心需要的是什麼需要的是一個能夠控制國會的總統這個我覺得在當代民主政治真的超難的大家發現這兩件事情很常是 uncoupled 有行政權力的人跟有沒有國會的主導權這件事情我覺得越來越是兩件事情它跟冷戰時期不太一樣冷戰時期就是上下一心因為我們有共同敵人嘛對

虽然大家说现在可能是进入另外一种冷战但我们姑且先不论这个态势有没有真实的形成但至少就这几年的民主发展来讲的话我觉得比较多的时候我们是在抗衡国内的不同意识跟组织不像四五十年前我们一个很明确的单位去对抗所以这件事情就反映到即便欧巴马在刚选上成立过渡阶段的时候所以 Lori 讲一些太空政策很上心嘛

可是最后情势逼人所以他也没办法去贯彻他原本当时承诺的一些想法这件事情其实也是 NASA 的困境虽然 NASA 理论上要参考尊重白宫或是总统那边下达的一些政策指令可是为 NASA 吃饭的是国会啊所以他到底要听谁呢应然是听总统白宫的实然是要配合参议院嘛那如果这两个东西本来就是对立的那你觉得 NASA 可以怎么选边站

我不知道欸一个比较理想性的想法就是有人可以一刀把这些自在难心的部分稍微剔除掉把这些绑在你身上外面的束缚都拿掉太难了不然你就是只能在夹缝里面求生存未许就是你可以适应就留下来那不可能适应就会像 Lori 一样做一做她就会离开去民间机构也挺好的

或者是就是要花非常久的时间例如说我们花了 40 年以上的时间才有商用债务计划商用债务计划又再花了好几年的时间才开始有了商用债人

好 所以以上就是我们今天的节目这算是我们第一步啦那我觉得也蛮好的它有点帮助我们了解在 2000 年后到底发生了哪一些事情尤其是 NASA 的部分而得以开展的之后的一些太空经济的发挥如果你喜欢收听的话欢迎推荐给朋友收听如果你本身是太空爱好者或者是本身就是在 NASA 任职的人员的话真的非常欢迎给我们各种批评指教因为

我们今天尽可能做到不尽信一家之言但难免身为一个小白还是被牵着鼻子走所以如果你有其他额外的资讯欢迎跟我们多多交流那如果你喜欢透过文字的方式每周收到有趣的科技或商业的新资也欢迎节目也欢迎透过节目资讯来订阅漫报以上节目拜拜