Deep Dive
Shownotes Transcript
Hi AngelaHi Manny 节目开始前提醒大家我们节目直讯栏都有时间轴所以如果你比较想要听业配或者是比较想要听后面的部分都可以直接依照时间轴的时间点挑到你想听的部分有一次问一个很有趣的问题他以为这一段时间轴这个是录好但没有每次都是我们神来一笔也即兴念了一下这样子对对对不是预录的片段不是预录那个一开始进来那个片头音乐不是每次都会重来讲一次没错我们用心执着都在一些无用的地方很用心
本集节目由克力劲赞助播出那我们今天要跟大家分享的是一台真的蛮顶规的空气清淨机叫做克力劲 CS101 MAX 超能雷神除湿旗舰款哇这名字有够长他名字是不是也太长跟清晓说一样长但我先讲一下这台是很厉害的
首先第一个有没有发现刚才提到除湿旗舰款所以重点它其实是一台除湿机加空气清净机当然这个产品不是市面上第一次出现这样子的 combo 可是一般来讲这种机型市面上的其他机种呢他们的重点其实是除湿功能所以清洁只是点缀附加用的并不是主要的成分但这台不是这台是把除湿跟空气清净都做到非常顶的等级
那為什麼空氣經濟之一必須結合除濕功能呢這件事情其實我後來也稍微研究一下才發現才知道是因為你家裡不只是只有什麼懸浮微粒其實很多家裡有一些煤然後一些懸浮的可能微生物塵埃什麼都是煤的那這種東西在台灣相對濕度很高的這種環境底下它特別容易滋生甚至有一些異味的東西它也比較容易滋生
所以你的空气如果一直来都是偏潮湿的你一直除一直除一直除它的效果还是有限所以你可能尽可能还是要做到家里空气它本身是干燥同时又是干净的首先我觉得克力劲真的是一个蛮特别的公司他们竟然在生产上百分之百要求出风口的 PM0.3 要是 0
而且他们这个东西不是裁剪他们是全剪为什么他们可以做到这样因为他们有三件事情第一个是他们做到绝对气密包含机身密合滤网密封层层分工这东西就可以做到你的那个脏空气不会在机身里面乱窜因为有时候那个机身就跟你冷气机一样如果你那个气流那个气密没有做好其实很多时候那些脏空气的一些悬浮粒子都会长期会卡在你的机器里面所以最后你的机器本身用越久它其实比较像是一台垃圾桶
第二个他们的滤效当然也是非常强因为他们以无尘室规格做了七重专业的滤镜分工这讲起来专有名字太长了反正就是前面到后面移动有七道步骤层层的把所有的悬浮粒子啊或是有的没东西全部都把它捕捉下来第三个是他们加了电浆也就是说前面都通过物理性的方式把一些粒子捕捉下来
最后还有一个电浆仓它可以灭结病菌分解甲醛等有害气体并且还可以吸附 PM 深呼吸一下 PM0.0001 奈米的微粒以上这些 spec 我觉得大家都可以透过节目资讯的页面去了解更多但我特别特别要讲一件事情是克林基建业公司做了一些蛮疯狂的事情首先
首先呢机子本身全机是三年保固这已经算还不错但更猛的是它提供永久服务这永久服务指的是它有售前服务售中服务跟售后服务售前服务就是它会先到你家中去做家中污染数值的检查
然后告诉你说其实你应该怎么买他们的机器你应该买一台还是买两台然后该放在哪边是比较好的售中服务就是你在使用期间买清洁衣机回去不会用怎么办你有任何问题他们都会到府服务你售后服务就是用久了里面如果会有脏会有各种有的美的那他们都会到府做滤网受聘的检测然后会帮你做产品的保养
甚至会进一步再去看你们家是不是又有新的污染源产生了告诉你怎么把产品再放得更好终身就随时扣随时就会倒这样就是你大概要排个时间对对对但是就是终身的对所以你不只是买一台空气清净机其实你是买一个空气检测专家如果你听完刚才那个介绍你对于取得一个我觉得真的算是蛮顶规的空气清净机而且会有一辈子的这种终身售后的服务的话从现在开始一个月内会有一个限时的特惠活动
除此以外如果你在结账的时候输入曼报专属折扣码 MONEY500 就还在折 500 块钱所以相关资讯我都放在节目资讯栏那欢迎有需要的朋友参考看看
讲到业配就进入我们今天的闲聊我们今天闲聊分两 part 两 part 因为今天我们主要比较有内容的部分是由 Andrea 提供的所以我今天我们就来 carry 一下闲聊的部分那这个分两 part 第一 part 是我们刚才业配的延伸这边就要先讲一下我觉得做漫报业配带给我最大的收获其实也不是那个钱因为那个钱基本上我们接下来就是会用一些方式把它全部花掉也没有回馈到我们两个人个人生活上但我还蛮喜欢跟业配组建立蛮深厚的关系
假设我们他的产品我感兴趣或者是我们双方谈得来的话我基本上蛮常会问业配主说我有没有机会到你们公司拜访一下认识你们这件事情我做了应该有超过十次了因为我觉得介绍一款产品然后有人买有转换这件事情不是我追求的我比较追求还是一样就是我可以透过这个节目去跟各行各业然后有趣的人去做连结所以这边就可以先讲一个小故事
克力劲怎么找到曼报要做业配的这真的超级无敌好笑的我们去年不是有录了一集 Chipotle 对然后克力劲的副总在去年 12 月的时候刚好也到了美国他好像出差还是休假我忘记了结果他在那期间呢他们就吃了 Chipotle 吃了之后觉得真的是太好吃了所以就上网搜寻了一下 Chipotle 结果竟然就搜寻到我们的 Podcast 了
這個太離奇了為什麼不會先看一下他的財報或什麼怎麼會是我不知道 只知道他說的啦對 他也有可能美化這個說法但是 3 號我感到很開心 魚肉熔煙結果他就是對 結果他因為聽了 Chipotle 那一集之後他就對漫報留下非常深刻的印象他覺得怎麼會有台灣有一台節目會介紹一個你看我們的節目在那個時候跟他產生一種共識性所以他就對我們有非常非常深刻的感覺
所以他回来之后就立刻公司内部讨论完之后就是一定要跟我们做业配这当然是很有趣的契机啊我听完他讲的这个故事之后呢我就是也反过来问说那我们有机会去你们的公司拜访你们的创办人还有你们主要的核心经营团队结果他们竟然也说好
这过程让我感触真的是蛮多的因为我当时第一个最好奇的是空气精进机在过去 10 年或是 15 年来台湾的市场是非常蓬勃发展的确实在 2005、06 年以前是没有人很在意这件事情的可是你会发现这些品牌现在几乎都是海外品牌比如说飞利浦、伊莱克斯怎么会有一个台湾自己本身的品牌
这已经是让我觉得非常奇怪第二个是为什么台湾的品牌可以做这么高单价的因为他们家的东西基本上就是三四万起跳的东西所以不算是便宜因为一般的空气机价格大概落在一万到两万之间大家都觉得已经算不错了
抱有这种问题我就想说我一定要去他们公司了解一下就了解之后发现非常有趣克力竞争生意公司成立到现在十几年还是快 20 年我不太确定但总而言之他前半段的三分之二的时间其实都是做代理他们一直做代理到 2014、15 年的时候才开始投入生产研发自己第一台的
空气清淨机而且他们当时投入研发就是我们刚才提到有电浆功能这件事情他们当时主打的产品差异化就是有电浆杀菌的功能的空气清淨机然后他们一开始主打通路也不是 2C 通路他们主打的是医院然后基因检测实验室无尘室等等之类就是这种专业通路啊就是比较 B2B 的应用情境需要特别相对比较干净的环境的地方他可能对这种
你刚刚讲的这些所有功能包括电降啊这些所有的杀菌的需求要求比较高 摆起来对它就比较容易买单嘛因为它的确可以符合它对于这个地方的干净程度的需求没错然后我就问他说那你们切入 2C 的契机是什么当然每件事情都有一些 story 嘛有一些背后触动的因素
反正我觉得听了也蛮有趣的跟大家分享他们就说反正以前都主攻医院医院有时候可能会放在比较重症病房的地方因为那些他们的抵抗力可能比较差所以他们需要空气品质比较好一点可是他们就是后来发现呢这些病人离开那个环境回到家以后很多症状又起来了例如说过敏然后会咳嗽
然后他们发现说原来这台 777 是必须跟着他们回到他们家里面所以他们开始就游往 C 端这边来去做接下来就是我觉得最特别有意思的就是为什么他们要选择投入服务导向的销售因为他们跟菲利普伊莱克斯这些公司不一样
那些公司他们主打就是他们会一直更换机型都会加一些 design features 因为我们以前也有列配过空心行星机可是那些产品基本上也没有什么售后他也不会有人到你家看你家应该适合怎么样子的配置那你在使用期间发生什么事情也是你自己的问题反正过保了之后这件事情就没了他就跟我们买消费性电池是一样的道理
可是克力劲不一样克力劲它有点比较像是我跟你用一台产品建立一个关系可是后续我跟你的长期的维护是提供服务然后我就觉得很不可思议因为这服务也没有付费它有点比较像是它可能先把这个费用内含在前面的一次性费用再随着你的使用的期限来去做探体并没有变成一个所谓的订阅制服务
我当然有问他说为什么这么做啦那他现场当然有给了我非常多的理由反正我现在就是也不是在业配的嘛我就讲我自己想讲的那些理由呢我只是觉得说我一直在商业上面一直兜不起来我就觉得他是很多很情感理想性的理由对也有可能他们真的是这样但我只在觉得说这个商业上总要拿捏一下吧做这个东西这种能力的投入持续的服务的提供是能够回本的吗我就一直在思考这件事情
可是我后来有点给我自己一个答案当然我没有看他们财报数字会不会就一直答案是对还是错的但我有一个自己比较大的共鸣有时候我们常在看台湾的生意的时候呢我觉得过去可能尤其是 Internet 起来以后最常人家讲的是你要做一个可规模化的生意你要做一个可以做国外的生意你要做一个可以大的生意
那很明显的克里丁的 model 就是没办法没错可是问题就是我最近几年特别额外的想法就是做生意有一定要追求大跟 scalable 吗好像也没有就是如果我们做一定规模以下的时候这边有很多的 differentiation 可以做我当天跟他们交流的内容是这样虽然你们东西蛮贵可是就我自己所知啊我觉得台湾有钱的家庭户数真的很多
那是不是这些家庭户数理论上他们的怨妇能力不是问题但我觉得这些家庭都值得全部都买克力劲这件事情是其他业者没办法做到的事情因为菲利普也好伊莱克斯也好他不可能针对台湾这个市场来去把后面这整套的 service 全部配置好这对他们来讲是不有效没有意义的
可是这反而是克力劲他如果就是要就他目标的 TAM 就是台湾这些高收入家庭那他这么做是有天然的壁垒因为是别人做不了的事情而且也是你 local 在地才做得好的事情
但这件事情确实没办法 scalable 因为你看我今天我要进印尼市场我要怎么把我这一套服务的流程专业把那边再重新复制起来这难度非常非常高嘛你如果是找当地的业者做 third party 的合作那是稳挂的可是你如果要自己跑去那边再去 build 到一个新的团队那成本真的是太高可是很明显在台湾这一套是有效的而且还会形成一个天然的竞争壁垒要考虑的只是你怎么去拓展到这个 TAM 或是这个 SAM 里面的覆盖率
如果能这样做好这也是一门还不错的 business 我们也不一定要一直鼓吹说任何一个 business 就看到他说你是不能 scalable 好像就是个天生的缺陷那反过来讲也不用嘛他就是一个 niche business 而且只有在台湾你用 local service 才能够去切入到这一块 high margin 市场有点重
有点重因为我们不知道他怎么 run 也许他有他的独门的方法对啊他 run 了五年十年了他已经有一个人员的培训过程互动的教战手册甚至他们的公司文化已经都足以吸引到这样子的加入提供这样子 consistent 的服务品质这都是隐性大家看不见不是那种护城河这是大家一般商馆教案里面很喜欢聊的应该就是这种这是不是护城河我也不太确定因为
這可能也不太符合客觀的護城而定但我只是說這就是一個競爭優勢競爭優勢對那這個競爭優勢我覺得很多時候是隱性的它不一定是說你攤開你的商業模式跟你的數字我能夠理解這件事情
那我就觉得哇 这世界之大你知道吗就是我们有时候我们常看的都是一些已经有 skill 的全球企业那些全球企业可能都是上市的公司不过我只是看到他们的案例我就在想说哇 可能 maybe 在荷兰葡萄牙西班牙 whatever 任何一个欧洲的国家当地可能都有这样子一个 maybe 年营收不知道欸 1000 万到 1 亿美元之间的公司
然后他拥有这样子的体制在他自己本地的市场或是他以及他隔壁的市场具有这样子的影响力只是他就过得很爽爽的我们也不知道怎么去 access 这种东西可是我觉得这样这家公司他可能有非常非常多 business insight 是我们没办法掌握到的然后也是越想越感到有趣啊
所以你看做一集业配可以让我水这么多闲聊划算啊而且你还没有你也没有特别多讲什么就是自己跟自己 murmur 对话完之后可以又炸出这么多东西真的很划算欸对对对非常划算对对对其实做业配有点让我赚到让我们水了一下这些内容这样我觉得还蛮有意思的所以
额外分享一个小故事就是他们这台机器刚出的时候在软体调教上面就是那个韧体调教跟他们原本预先预期的 feature 有一点出入就他们做了什么事情呢就是只要有任何客人反应他们就到府到那边然后直接 onsite 去更新韧体因为那个不是机构的问题所以不是用招修的
不會有人在空氣經濟上面做 OTA 的更新嘛所以一定要現場去做更新啊他們竟然就是直接派人去做更新耶我的天哪那這我為什麼跟他講說我覺得哇這高收入所得的家戶真的就是應該要把他全部吃下來就我認識的這些有錢人朋友我都是我朋友裡面最沒錢的但重點是
这些有钱的朋友我都觉得他们重视的是这个不是说我买一个超强的机器对他们重视的其实是那我买了之后然后呢那我觉得这是他们很大的竞争优势我那天跟他们聊了很多我天马行空想的一些推广方式随便乱讲当场想什么我就乱讲然后但是我都有个淡数啊就是你最好不要照做照做会不会出什么事我是没有很知道对但我总而言之跟他们交流还蛮愉快的
第二個閒聊 part 也沒有閒聊 part 就順便攻上一下就是說我們在上禮拜的時候正式的對外招募我們漫報我們接下來要做的訂閱產品線那我們要招募一個主編招募的需求一樣我貼在節目資訊的那我們應該還會再收一個禮拜的履歷因為直到我們錄音這個時候呢今天是禮拜六嘛已經有 100 多封了所以我預計我可能收到 200 封我就不太想繼續收了因為我實在是沒有時間看那麼多履歷跟整
但是如果还有剩下大概 100 封的 quota 的话我们希望这个资讯 po 出来之后还有非常有兴趣的人也可以透过这东西来提供你的履历然后我们后续会有一些流程跟你走完一些面试的过程那我们非常非常希望可以在 maybe 三月中以前吧可以找到这个人终于看到我认真要搞事的样子了吗没有我想说就是今年节目为什么每一集都在立那个 flag 的感觉对啊因为我现在认真要搞这件事当我一旦认真搞一件事情的时候我觉得我还蛮有节奏感
那我希望我三月中可以找到人完了之后可以磨合一下
此外呢也有人问到一个很好的问题他们就问说 慢报这个新的订阅产品啊 要找一个主编然后他的工作内容包含要写东西所以是不是我们的订阅性产品就不是我的东西了他们觉得去个人化变成好像是一个很平庸的产品那我也可以很坦白跟大家讲这个产品它主要分两个部分第一个部分是文章的部分它会是一个蛮长篇的 有点像是一个 case study report 第二个产品会是附加的也是一个 podcast
Podcast 会是基于这个 Case Study Report 由我跟 Andrea 我们再加其他的资料把它补充成一个比较方便大家聆听的版本而且这个 Podcast 它本身是跟 Case Study Report 是互补关系它们会有一些东西是重叠但是有一些东西是不一样的那就是因应媒体形式有做一些调整 Case Study Report 确实就会是这个主编要写
但它背后包含选题还有我们整个研究的 framework 它会是一个团体合作的结果它会有我 Angela 还有 Vincent 以及 Vincent 合作的一些研究伙伴我们一起去把这东西把它堆起来当然也包含这个主编他自己也要本身有一些贡献最后再把这些东西一起融合起来变成最后产出的 case study report
為什麼我之所以要嘗試做這件事情其實很坦白說就是我大可全職做這件事情 which 我完全不想要這樣對 我覺得上班很快樂我想要繼續保持上班的狀態既然講出來上班很快樂上班很快樂哇 你今天真的是這個真心話耶上班真的蠻快樂的啊真是好神奇你真的是很適合上班的人對啊 我覺得上班沒有 我覺得是可能我運氣很好我可能上到好班啊
可能大家状况不太一样嘛但是一方面是我觉得上班这件事情会让我跟真实世界还有一个连结坦白说如果没有在真实世界里面持续的有跟别人谈合作甚至是谈合作不论是顺利或是不顺利其实都是一种经验那这些东西它对我
理解商业还有我看一堆什么策略的书籍有什么有的没的就那边有点像是练兵场虽然这个 scale 差很多比如说左手把一本讲 Amazon 的一些策略的书然后右手就做一个就是可能营收他的万分之一的公司的事情也可以啊没关系啊把他的知识蒸馏了嘛对不对哈哈
還要蹭對還要蹭從上禮拜蹭到現在還要蹭沒錯我們把一個 700B 的參數模型套到一個 7B 的事情上面也是可以嘛總而言之我覺得這個東西這種雙軌引擎對我的心智健康也好我的個人成就我覺得都蠻有幫助的如果我變成只是一個說書仔我是覺得超級無聊的所以 3 號我覺得還是可以有這樣子的實際的應用的空間我覺得是很棒
所以我才會覺得上班對我來講是蠻快樂也是很必要的事情另外就是即便我真的想不開我全職去做這一個創作我也會覺得很無聊因為我已經能夠知道我現在如果花 200 小時做一件事情它大概會長怎樣我覺得我是一個蠻有自知之明的人啊我蠻知道我自己的極限在哪裡我的能力點在哪邊很多人說我很謙虛但我也不是很謙虛我覺得我只是很有自知之明而已而且我對我自己是偏誠實的那一種
我其实没有特别大的动力想要去做这件事情可是我很想要知道如果它不是我全部负责的东西它会变怎样我换个角度想凡尼因知道你如果就是用你自己的能力就在这边那如果加上其他的变数其他的变异还可以变得怎么样对啊而且这东西我也不是说完全没有参与我可能就是那个 Garrel
它还是会有一点长成我看的舒适的形状毕竟这个东西一开始就是你也很想你就是这个东西的第一个最想读的读者对可是这个形状就不会是受我的能力所限对我很清楚我能力在哪边所以这次我们找来的人都会有我完全不具备的能力这件事情他可以透过我预期理想的样貌试着把它收束起来这件事情我就觉得超划算
我如果把我们业配的钱全部花光灌在这件事情上面我觉得它还可以产生出一些很 amazing 的东西对那我的想法其实就是这样所以我就完全不会希望它是又是我在那边打那种东西然后放我的意见那真的超级无聊的那种东西其实看我 regular 会更新的漫报跟我们的 podcast 就好了
那那个东西它既然是付费的我觉得我想要给订阅的人一个承诺就是你会获得不一样的东西它不会只是我花更多的时间吐出来的东西那真的超无趣的所以也一样回答一下因为有些人问到这一题然后所以就是我们今天闲聊的部分今天闲聊是不是有点严肃啊不会吧跟上次的豆豆饭饭不一样啊真的
真的很多人 DM 我说真的吗豆豆棒棒好看真的好看不要开玩笑真的很好看竟然有一个人他直接 DM 我说上一集 podcast 太有感他放假期间也只有看豆豆棒棒跟我独自升级太棒了这是哪
聽眾很 taste 很剛好很 match 非常 match 欸都會發現這次很好看真的而且他們是很正式的在做這件事喔好好可以可以跟我們正式認真的精神應該是差不多的吧對我這樣想的沒錯好啦那以上就是本集的閒聊那接下來就是 Angela Carey 的時間了太棒了那我們掌聲歡迎 Angela
我每次提了一个题目到最后要录之前这一刻我都会很后悔就会想说为什么我要每次给自己找一个我也不懂的东西很好啊大家都喜欢我们这样啊你说真实的呈现自己不懂对啊我们觉得都跟大家做好最低的期望管理啊没错我们讲的高几率都是不对的
但是它也许会启发你一些好奇跟对这个世界多一点想象就很常小题大做嘛吃个蜂蜜觉得好好吃就做一整集蜂蜜然后讲什么一年出口多少的宫顿蜂蜜在我吃到那一口蜂蜜之前我根本不 care 蜂蜜到底全世界有多少宫顿或者是哪些国家有多少的洋风版所以我们节目的调性就是这样我们就是小题大做但是我们会秉持着我们对自己的专业的怎么讲基本专业素养要求我们会做资料的查核
基本上不是一个有意见的节目当我们尽可能在有限的时间里面把这些资料把它收集起来之后这东西大概长什么样子我们比方说瞎子摸象可能摸到了他的鼻子大腿摸一摸可是剩下来是很多东西我们摸不到这些就是听众有兴趣可以继续往下 follow up 的部分帮你把预防针打完没错我就是要你你怎么知道我就是要你帮我打预防针因为我们这一集讲的东西我觉得其实资料其实没有很多但是我觉得它
这个行业我们之前其实也没有讲过应该没有吧好你直接进正题我们今天要讲的是一间叫做 Zooks 的公司 ZOOX 这间公司在做什么呢它基本上如果你现在人在可能加州跟拉斯维加斯的话如果你人真的刚好在出差或你人就在那边的话应该时不时偶尔可以看到一个长得很奇怪稀奇怪状的像对称的 mini cooper 的车子
这是 Amazon 在 2020 年并购进来的无人驾驶团队也是我目前觉得市面上两大走的比较有可能在接下来的几年看到实际运转而且是有规模的商转跟运转的团队好酷哦一个是微博一个就是大家可能听过的 Google 底下的微博
Cruise 的团队现在已经完全并进去通风汽车里面了但他们还是做了很大幅度的人员删减那 Cruise 基本上现在这个自驾的计划看起来就是被搁置了当然因为我不是第一线在这个行业跟前线的人员所以也许这些资讯到最后会有一些些微的变化但我可以感觉到最近好像有蛮多跟自驾有关的新闻
更不用说大家都会关注的 Tesla 其实也有在做 Cybercap 然后曼妮也说她因为我上礼拜跟她 Sync 这题的时候她就说去年底去 AWS 的活动的时候也有看到一台那个车在那边对我就想说到底是什么东西我有拍了一下 Zooks 这间公司我先简单讲一下它现在的状况 Zooks 很难找出这个字你去查 Zooks 就可以看到那台车它
它跟 vamo 最大的不同呢就是 vamo 其实还是一个车上面做了一些改装所以它也是车前面有驾驶座副驾跟后面 ZOOX 是没有驾驶座的就是一个车厢对它是一个车厢它是方向盘它就是一个四个人可以对坐的车厢然后旁边的车顶它有四个角角会有很多的 sensor 会有很多感测器然后这些感测器结合起来就可以让这台车挤在车路上运那很棒哦你不要那很棒你说那很棒什么意思
這不是才大家要的嗎我為什麼要一台車就是維持我們原本的車的 form factor 不用啊我本來就是要一個會跑的箱子對嘛你想法比較異於常人一點真的嗎
一般人可能因为会有担心万一东西从后面侧边来你看不到前面你不会担心吗啊我看得到又怎样不知道人就是会有人是一种习惯性的生活我坐在车上啊我看到了也是撞过来啊看不到也是撞过来啊差别到底在哪里我觉得你切体非常好所以 Zooks 这个一开始这个 Cofounder 两个人他们确实就是用这个想法在 2014 年是两个共同创办人成立的一个人是叫做 Jesse Levinson 他是
Sanford 当时的自驾计划的研究人员另外一个是一个澳洲人叫 Tim Kentley Clay 他们两个当时的分工就是 Jesse 就是负责 CTO 的部分然后澳洲人他就是负责 CEO 的部分
只是说如果你现在去看 ZOOX 的现在的 management team 的话就发现 team 已经不在这个 management 里面了他在 2018 年的时候被董事会 fire 掉了然后他们后来找了一个新的人进来所以如果现在去看 ZOOX 的所有最近因为他们最近要开始在 Vegas 接下来几周应该会有比较明确的 rollout 的 plan 会看到更多车了你就会看到一个新任的 CEO 叫做 Aisha Evan 是一个赛内加尔裔的女性过去曾经在 Intel 服务十几年然后后来才来了 ZOOX
故事为什么会就是两个 co-founder 创立了一个这么有趣的公司但是中间又被换角呢我先从被 fire 掉的这个前 CEO 讲好了这个澳洲人他是学设计美术广告这种起家的
大概在 2005、06 年他进了广告业,做了很多短片,而且专攻商业动画,据说他曾经帮什么 Visa、麦当劳这些大品牌做了这些很不错的商案,那他的设计水平一直在提高,而且他对客户的这种销售技巧也持续的在越来越好,所以感觉说他就很适合做一个对外的形象。
关键点就是在 2012 年的时候,Kentley Clay 这个前 CEO 呢,他在网路上意外发现一个关于 Google 自动驾驶专案的文章。Kentley Clay 就觉得,诶,这个车非常难看。我觉得看这段历史的时候觉得他很像贾伯斯。哦。他就是设计,他觉得说,这个车非常难看,不行。虽然说我不知道是有多难看,但他一定觉得不行。所以他就开始用他过去的能力,因为他过去的强项就是做商业动画短片嘛。
他就拿了一个理由想了个理由说他正要做一个关于自动驾驶汽车的纪录片他想要访问一些人他就写 email 然后可能开始就是到处联络人
目的就是为了想要在中间找到一些合作伙伴,于是他就顺藤摸瓜到了美国加州,找到当时的 Google 自动驾驶的负责人去访问他。听说 Google 当时对这个人觉得就是很有热情,可是这个想法好像跟他们不 match,毕竟他可能讲的东西就是没有太多那么扎实的学理基础,毕竟自驾车就是还是要有一些工程基本背景的嘛。
但 Ken Lee Clay 觉得呢 Google 这样不行他觉得 Google 还不够激进还不够大胆还不是我要的样子所以这件事从 2022 年他就一直就是在那边 wondering 直到 2014 年他还是有跟做自驾的人保持联络因为他就做了一个他用了一个理由嘛他要拍纪录片总是会保持一些联络那时候这个 Google 的自驾计划的负责人就说有一个 Google 想招聘的人但是这个人我们没有招聘成功但他很厉害在 Stanford 他叫做 Jesse Levinson
我想要介绍你们两个认识那他们两个见面认识聊完之后就觉得蛮合的因为他们两个个性很互补 Jesse 就是很典型的工程师然后 Kentley Clay 就是一个比较会销售比较会想象他又会有设计美感你知道这两个就是感觉这两个的共通点就是都被 Google 拒绝了不是啦对吧一个没被招到一个没被招到一个也没有被都是拒绝 Google 的人哦
你这个说法很会讲话好 OK 两个拒绝 Google 的人这一集标题我想好了好可怕 Juice 就是一个拒绝 Google 的星星而且他们现在还是在跟 Google 对抗在现在这个市场上太有故事了这一切就是命运的交错可以可以适合化成什么日本热血动画之类的对对可以可以那这个 Levinson 是谁呢
他不只是在 Stanford 做 Stanford 那时候的自驾相关研究他还是 Stanford 大学一个就是算是自驾车的始祖一个 Thurn 教授的底下最得意的学生喔 Thurn 这个很有名欸欸对啊那个年代讲到自驾车都是讲到他对啊就是他有一些很厉害的成就
因為故事真的很多這種天才照片可是這樣為什麼沒辦法進 Google 不是 是他不要 Google 不好意思我主客關係又搞錯沒事 沒事沒關係 因為他們太天才了你知道你想像不到為什麼這些因為他們有太多可以選
但总而言之 Levinson 也是一个非常厉害的工程师他基本上在大学之后就发明了一个软体方法来校正自驾车上的 sensor 到毫米等级的精准这是在不知道是 15 个 20 年前就想必是一个工程奇才就是他
就是他们两个觉得说都想要成立一个可以做自驾的载具而且他们那个时候好像就没有一定要做成车你如果看现在 ZOOX 所有的对外的最近有的一些 commercial 或他们的影片他们全部都强调他们就是一个载具是一个 vehicle 他们不会说它是 automotive
因为他们觉得这个地方就是放人们在里面而不会有驾驶然后是 for 他们的 slogan 就是 for riders 是 for 乘客而不是让驾驶不见而是这个空间就是给乘客然后我讲一下 zoogs 这个字的意思它的名称是来自于一种藻类叫做虫黄藻虫就是小虫和虫黄是黄色的黄是一种藻类的简称
因为他说这个藻类大多数都是自己可以行光合作用就是自己下了太阳就可以产生能量然后自己可以活动
因为 ZOOX 其实是一台全电动的自驾车那你也不需要人在前面就像我们的车子以前是有马车变到车子马车要有人在前面拉马车子要有人开车可是以后 ZOOX 就是你上车之后打开你的控制键盘你就可以让车自己运行虽然说不是严格定义的靠光合作运行在他们想象中那初期的一些很早期的 Foundraising 的细节好像没有太 detail 但是
但是因为 CEO 是澳洲人所以我有找到资料早期的投资人里面有澳洲知名 VCBlackbird VC 我们应该以前讲 Canvas 的时候对有提过真的就是在澳洲这几个 Unicorn 里面基本上 Blackbird 几乎都有谈到别人而且都是很早就谈到别人
所以他們在 14 年成立後 16 年就完成了 A 輪的融資那時候融了 2.5 億美元哇對但是 16 年嘛 16 年那還蠻厲害的啊這個招牌不錯我一直都有講說這個 Kendley Clay 這個人蠻有趣的嘛澳洲人現在還帶來一些
然后 Levinson 我就说他是一个工程师但其实他来头也不小他不是一个只是一个天才工程师而已他爸非常的有名他爸叫做 Arthur Levinson 这个人是一个医药专家他过去担任的几个职位一个是他曾经在美国的知名生技公司 Genetech
擔任將近 15 年的 CEO 是嗎 原來十五相識家家學淵源 Genetech 欸對 Genetech 我們之前也有稍微講到過我們講 23andMe 的時候他們當時後來一個人是從那邊來的對 對 對但 Genetech 也蠻值得如果我們之後要研究一起的話我覺得是蠻有趣的題目因為我也沒有很重新了解他的前後 因為他有這種被收購的啊什麼樣子對對對對對
他还有另外两个就是长期的职位一个是 Google 曾经的董事会成员一个是现任的 Apple 董事会主席也是据说我还没有去 verify 是 Google 相当大的个人股东哇但是你看他有这么舒服的喂他可以就是这么舒服的果他还是玩起袖子来跟一个澳洲佬一起重新打造一台无人驾驶载具
然后快速下来就是他们其实完成了 A 轮融资是 16 年然后 17 年又补了一点点钱又补了一个 5000 万估值已经到了可能 15 16 亿美金这个规模到 18 年这个关键点就是 B 轮的一些投资人进来了那一轮就融了比较大的钱融了一个 5 亿美金估值到了 32 亿 18 年那个听说就是小道消息 Axios 的小道消息指出在融资的过程中好像很多投资人就觉得说
澳洲人 Kendall Clay 那边在沟通很多事情上面他们觉得他个性比较强硬而且不愿意妥协很多新的投资人可能没有那么想要进来那后来可能在种种的折衷之下完成这一轮后他就马上被请离开了然后他们就 Zooks 就说他们会再找新的 CEO 就在 19 年的年初就来了新的现任大家看到的 CEO 叫 Aisha Evans
我刚刚讲过他是一个塞内加尔裔的人他小时候出生于西非可能因为家里关系他小时候就是在非洲跟巴黎两地来回生活然后大学到美国念资工在 George Washington University
他自己说他的家庭好像爸爸妈妈一个是教授还是老师一个是工程师所以就是也是蛮启发他自己对于电子机械还有资讯领域的兴趣所以他一路以来任职的工作都蛮有趣的他待过 Rockwell 当时的 Rockwell 还有半 LT 可能现在也不知道卖给谁了没关系这里很值得做一集然后他也待过 Skyworks
最近表现不太好 没关系然后后来他就因缘机会到了 Intel 负责无线相关的事业而且一路做到了他们的 Wireless 跟 Communication Device 这个事业体的负责人在 Intel 总共待了 13 年那他在 Intel 最后的两三年被指派为 Intel 那时候的策略长但我有查一下其实没有什么太多他那两三年的新闻
反正他 19 年因緣際會就各方邀請加入了 ZOOX 在 2020 年中的時候 Amazon 就宣布以 13 億美金收購 ZOOX 可是他上一輪的時候是 30 出頭億所以是一個蠻大的 20 年嗎對 20 年疫情後疫情後剛好
你说刚好是一个便宜的时候吗对啊但有一说我有看到新闻但是我无法 verify 就是 Asia 这个 CEO 现在 2019 年加入到她被把这个 ZOOX 成功并购给 Amazon 大概是一年半多的时间听说他们在这段时间又很积极相对积极的去增加很多他们的专利让这桩收购看起来是比较可行的引起其他可能收购人的兴趣那后来 Amazon 就在 2020 年把这个 deal close 了
其实收购后他们的新闻就相对比较少了他们没有那么高调的一直宣布他们现在的测试的状况最近可能多一点但之前我觉得新闻上相对他们露出的数量没有那么多直到 2024 年他们开始比较有一些觉得可以开始商转的机会了所以他们就开始一些曝光那我觉得 ZOOX 最有趣的地方就是它不是一台车
讲起来好像很 make sense,但是大部分现在其他做自驾的都是一台实际的车在改上面的感测器。为了要让它不是一台车,你要做的一些安全性的测试,甚至你要去跟美国的监管单位用长期沟通的方式去取得那些商业许可,可能比他们想象中花更多的时间。我觉得比较有趣是他们因为最近快要在拉斯维加斯 launch 了,
他们就有揭露一些他们现在的 sensor 就他们使用的一些技术的状况听说今年 CS 我有看到影片他们有实体放他们的机器在 CS 那个场域然后有人去拍就可以分享一下他现在的使用的东西其实不是什么火星科技不是什么火星科技只是加起来很贵但是不是什么火星科技比如说他现在的车子就是刚刚这样方形的一个箱子
但是它在车子的上方会有四个就是 sensor 门就是感测器门聚集的地方上面会有相机一般相机可以看远一点距离的相机语言相机 LiDAR 雷达红外线全部都放在上面然后下面有一些啦但它上面的就所以它不是一台纯视觉的不是它不是 Tesla 它不是 Tesla 他们有解释为什么他们说一般相机就是看红绿灯而且他们解析度还不错他们会有分解析度不错的跟语言
然后也有分远距的所以你就是近距离然后语言就是看 surrounding 因为他们要确保他们周围的就是车子周边的地方不会比如卡到人啊或是什么他说细致的可以看得到路上行人的手势或是表情可是我是不知道但是他们的技术人员这么说的
然后雷达跟 LiDAR 主要就是来测距离他说雷达尤其是一定要辅助是因为在恶劣环境下相较于 LiDAR 或者是一般的 RGB 的相机运作状况极为稳定我觉得很有趣就是看了一些我没有去看 VIMO 或是其他的自驾车的影片来去 verify 但是他们统一自驾界好像去强调一件事就是我很 robot
我非常的 robust 我非常的稳定然后 Zooks 还会强调另外一件事情就是他们的系统都是有 redundant
就是每一件事情他都会想要两套或是更多套来以免有一套坏掉那我会有其他套系统补上所以这整个我觉得他现在的想法就是一般相机然后 LiDAR 雷达才是我现在看得到看东西的最完整的状况还有加上热成像就是看人如果是在低光源的情况下你要看到有没有人走过你就要有热成像听起来真的很贵
很贵啊超贵的而且还要 redundant 还要 redundant 所以说这台车很贵了吧对啊那比较有趣的是它一些基本的有比如说定位系统 GPS 有它外面有一整圈的麦克风你需要广播或者是你需要 alert 路上的人说因为它那台车是纯电动嘛一定很安静那你可能要有些自己制造的一些噪音让人家知道说车子要来了那个麦克风看起来就是包得蛮好的蛮隐秘的
为了这些相机它还有一些小的清洗相机的设备 In case 在很糟的天气状况下那些相机是可以就是不用人为我不知道要多自动清洗啊它自己说 washer 我在两个地方都听到一个去照那个的 KOL 就是说他们有自己的相机的 washer 他们自己的访谈也有提到这整个就是一个相当蛮厉害的一套这是自驾车的我听到现在觉得是一个好像不是一个很聪明的产品为什么你期待它很
不是就覺得好像沒有很 clean 是不是也不是我可能不是這個領域的專家但我只是覺得它有點像是把現在所有用得上的料都要用上去都把它裝上去了因為這樣才夠安全對但是這樣聽起來很沒有下一步那種感覺你知道有點像是我把我現在手上所有的武器全部把它包起來
它就是一個最強的 solution 有點像這樣對 但是這樣子的話有沒有不知道大砲打小鳥的感覺但因為我看了一下除了 Tesla 是用號稱它自己是用全相機之外 vamo 也是有用 LiDAR 而且我相信這樣的話其他它的東西可能也要假所以這不就是前陣子大家吵很兇的嗎雖然那個我真的不是專家我跟潘牧桐大概在吵什麼沒關係我也不是專家我一直強調這句話就好了 反正有純視覺派的對然後有 LiDAR 派的對那我當然說有看了一些大家的討論那當然就是說
有将来的那种东西它可能会有一些问题比如说它成本一定比较高以外才要去统合不同讯号进来去做模型或者是数据的演算来说的话相对的也比较麻烦但这点好像是 ZOOX 觉得自己可以做得到的地方那当然 on top of that 因为他们被 Amazon 收购了嘛
今年我有去查他们 reinvent 其实也有一个 session 给他们然后我听完了我其实没有听得很懂反正就是很工程式的东西简单来说他们就是觉得在 Amazon 上面以后可以大量的去跑这些把 data fuse 起来的这些 algorithm 在 Amazon 的这个架构上面在那个 nova 下面是 make sense 我说哦我又信哦反正过两年再看看是不是这样对对对所以这是第一个然后第二个因为他们选择不要用车子的形式
所以他做的这个所谓的箱子他们有为了这件事特别在强调这个叫做双向 Bidirectional 这个车是可以往前开也可以如果你定义某一个方向是前的话你也可以让它掉头直接往后开它只要改那个车灯的位置就好了这件事影响的是什么呢在它的一些轮轴还有它的现在刹车系统还有它的里面的主动悬吊系统可以做一些调整
是可以依照你现在要往哪个方向去走而及时调整调转方向就不用再进行很多 U-turn 啊圆环就是跟我们现在的城市规划设计一面因为我们是单向衍生出来的很多道路设计在新的 ZOOX 如果它可以规模量产的话那在很多地方可以减少这些道路不太需要的设计的环节
我觉得这件事是蛮特别的因为现在只有它这么做然后就算这样的话它的造价也就如果照一些各种方面的数字来说它造价可能大概二三十万美金一台哦我就不能确定 vamo 是不是比这个明显平衡多因为 vamo 是拿既有的车去 retrofit 这些感测器的如果他们造价差到很多那可能 zoos 就要达到更大的营运的量体才有办法摊平这个成本但他们如果差没有很多比如说差一倍
50%好了那我觉得这件事好像重新做一台车可以重新打造新的交通模式在一些特定的区域似乎好像没有那么不 make sense 二三十万欸对二三十万其实蛮贵的我是比较保守的说大概二三十万因为我没有查到真正没有人 break down 这个真正的事物因为这背后隐含成本也很多啊包含这些东西都特规的就只有他们家来做没错好大手大脚没错
那我觉得第三个比较有趣的是其实像 Vamo 跟 Zooks 现在其实他们不是完全的不需要人而已他背后还是有所谓的中控中心 Zooks 叫做 Teleguidance 他们叫远端协作的一个中心那 New York Times 在去年 9 月就有做一个报道
去他们的中控中心参观然后简单看一下说如果发生了一些状况的话中控中心是怎么样远端介入的他说 ZOOX 的中控中心现在大概 30 多个人管理 ZOOX 现在的营运据点之一在加州的一个叫 Foster City 的地方他们有一个那边有个测试的园区然后因为 Vegas 现在也即将要上线所以已经有车子在路上偶尔会看到他跑了
那这 30 多个人大概管大概一两百台车那我就很好奇这个中控中心这样是不是真的有比较划算毕竟你以前是一个人开一台车嘛那你要一个人管够多台车这个成本才会谈下来是划算的不过他们没有特别提到我觉得这也是一个值得长期对这个行业有兴趣或是发展的人关注的地方
New York Times 那篇是说像 Cruz 他说的哦不是我说的 1.5 个员工管一台车这样不是反而比对啊 Zooks 是一个人管三台车然后 Cruz 是一个人他是这么说啦他是这么说反正 Cruz 这题我觉得就是谁是这么说 New York Times 的记者
他说 Cruise 需要一台车要 1.5 公里而且他那时候他自己写说大概 2 到 5 英里就要介入一次有一些比较急剧的状况比如说更换车道他举的例子就是如果路上刚好有一个紧急的事故车子是没办法直接避开他们可能会先暂停下来判断情况然后这时候再暂停下来判断情况的时候呢
中控中心就會進來用像小畫家那樣點新的路徑然後讓車走新的路徑走哇它有一個小小的動畫難怪被裁員了這太驚人了吧這真的不如就讓司機開就好了
当然他自己说 ZOOX 的这个系统呢有一些可能是要人为去就是画这个 guidance 有些你可以用语音输入告诉他说我希望你怎么做但基本上他们现在这一些所有的自驾系统背后都还是要有中控中心因为你这样还能通过那些联邦等级的地区等级的城市等级的各种安全的规范
所以这件事能不能够真的像大家想的那么快的实际的落实到尤其在比较都市生活里面觉得车子很多但是你又想要缓解这个交通状况想要有用以煤炭煤炭为形式来去 charge 大家费用这种模式来运行我觉得要花一些时间
那 ZOOX 讲了这么久它有这么贵的一台车一定很贵的然后又有这么不一样的长相的载具的形式那它最终要靠什么方式获利呢其实它现在还没有一个很明确定价系统但好在 VIMO 有一些开始测试的数据了所以我觉得也可以用 VIMO 跟大家分享一下一起当做一个 benchmark 了解一下这两间公司在自驾这个体系下到底他们接下来会怎么样去收费
ZOOX 其实他们自己觉得他们想要针对的客户是高密度的城市而且是中短途的通勤者就是如果说你今天随便都要从旧金山还有纽约这种很长途就不是他想要 focus 的对象毕竟他是全电动嘛他在电量上会有一定的限制
他要做的是中短比如说我今天可能从我家来录音室 5 公里 10 公里的距离那我可能可以乘坐 ZOOX 对我来说就像搭计程车一样而且他的收费方式是按每次计费那我现在看到几个数字我觉得大概就是 3 到 5 英里这样大概是 10 公里以内 5 到 10 公里以内可能是每趟 10 块 15 块左右这个基准是因为 VAMO 现在大概是用这个标准
不貴欸不貴啊其實跟台北搭車差不多這是如果可以這樣 vamo 現在不是這樣 vamo 是美對 vamo 是這樣但是我說如果可以 roll out 這個經濟規模的話可是 vamo 現在就這個定價啦但我不知道他們的定價賺不賺得了錢啊
好你是考虑到这是他们两家理想的状况下都是先用这个价格去测试消费者的 sweet spotOK 但是我其实并不知道他们能不能用这个金额赚回他们那些钱对因为这个钱我觉得很可以尤其如果在美国更可以
但 VEMO 就跟他们不太一样 VEMO 自己的一些资料指出他们可能就是偏向给都市到郊区或郊区到都市的一些通勤的人所以他一开始打像凤凰城啊洛杉矶都不像是 Vegas 或者是旧金山是一个我觉得比较拥挤的城市 VEMO 有一些合作对象因为他现在不用锁死在自己的车嘛而且他已经开始 offer 像 Uber 现在好像在一些城市你如果叫 Uber 是可以叫到 VEMO 提供的那一台自驾的车了他给你做 test
现在市场上其实就剩下我觉得比较主要的两大竞争者就是 Vemo 这个体系用改装车的方式然后再接上运行它 either 是自己提供服务或是跟别人提供无人驾驶计程车的服务 RoboTaxi 的服务那另外一个就是现在我刚刚今天讲 ZOOX 的整个自己全部从造车服务运营都全部都自己来
所以它的商业模式最后还是得靠这种行程收费吗没错只是说他们现在 Target 的市场不一样查一下微博现在据报道的一些数字微博现在每周大概有 15 万次的搭乘数如果假设每一趟都先用平均 10 块来算的话一年大概就是七八千万这样的营收在这几个城市
因为那是 2024 年底嘛如果 2025 年真的都没有任何其他意外这些服务如预期可能就再翻两三倍就是一个两亿三亿美金这样的规模其实也不是太大呃我就很刻意不提什么市场规模这件事情因为如果你把市场规模这件事拿出来讲你就会发现数字从 100 亿到 1000 亿都有
这里面可能包含很多造车成本啊硬体成本啊甚至大家把未来这些可能连送货可不可以用 vamo zooks 这样的东西去送全部包在里面然后数字就会变成天差地别但我觉得如果用 vamo 这个数字来想的话接下来短期的市场规模可能有这样的一个想法是比较没 sense
然后开城市这件事情其实也没有我一开始想象中的那么快,就是比如一个城市好,另外一个城市就会同意。我查一下发现其实所有的这几间公司他们在取得所有许可上面都是要经过跟非常多的有关单位去申请,天气也是个大因素。很多自驾的讨论的影片都会讨论到说你能不能在很严峻的状况下开车,听起来是不是没有一开始那么慷慨激昂。
那我会好奇如果你刚好所在的城市有这样的服务你会想要做比如说跟现在差两到三倍比现在贵两到三倍的计程车钱的话你说差三倍哦两倍呢两倍哦对就是假设现在一趟你要四百块的车钱但它就变成七八百块也是蛮难的所以你的 Sweet Spot 还是在固定的那个区间现在就已经算贵了啊
这几年其实涨蛮多的台北的这种计程车的基本的费用当然就是它一定是什么东西都在涨嘛所以它当然是一定会涨可是你说这件事情如果要多两倍我觉得超贵的因为我觉得不是贵不贵的问题是它的附加价值是什么
因为你多付一倍价格对我来讲我到底得到什么我得到一个不会乱放音乐的司机之类的可是这东西我好像不觉得有要就是加那么多钱给他所以如果这样子来算的话如果是室内的短程就像 ZOOX 这种的我反而觉得这个替代效果没那么好
假设我从城外进城内 40 分钟他都给我一直放我不想听的音乐我可能会蛮想要付 1.5 倍或 2 倍的价格取代这件事情长短这个部分对你来说就蛮重要对因为我觉得 Robotexy 的好处说真的现在大家很多人讨论 FSD 但是身为一个驾驶人你就省去你很多微操所以你就觉得你可以在心智心神上面有很多很放松的那种体验是非常好的
可是你去坐车的时候你本来就已经完全放松状态了哦你是这样想的哦也蛮有趣的对不对从消费者体验嘛是所以你已经去坐车了他到底是前面有一个人在开还是车子本身在开不重要哦
这也是一个想法所以我们回归到我现在如果坐计程车我最大体验的不是是什么第一个司机会跟我讲话第二个司机会放我听不懂的音乐第三个司机不知道导航走这些 Robotaxi 们都应该可以解决你的问题
可是问题是说这三件事情加起来他有没有达到两倍怨妇价格想要去克服的痛点然后所以才对应到我刚才讲的如果这个痛点只是在 20 分钟内牙一咬好像还可以吗可是如果他是一个四五十分钟的痛点那我可能就受不了我觉得另外一点是因为他讲的虽然是大城市内的交通但因为他们针对的现在还是美国嘛
美国大城市就算 Vegas 好了从北走到南也是蛮远一段距离开车什么的还是不是啊我一样我可以叫 Cab 啊对对对我知道我知道我一定说呃
我的意思只是说我们一样用 CAP 这件事情来算的话我要免除这几件事情而已前两件事情是时间拉长会不适的第三件事情其实现在也有解啊因为 Uber 的司机基本上不会做这件事情没错但是非 Uber 的车队的司机他们真的挺有自己想法的好危险好危险对但我遇到很有想法的司机的时候我通常会有点忐忑好意外
讲话高手对啊真的我懂的意思对那所以这件事情其实是已经有服务解决掉这件事情了我懂我不太知道 RoboTaxi 的 Value Proposition 它对应的价格到多少我会觉得特别好因为我想不出这三点以外其他额外的附加价值还是他没有提啊
他没有提这三点以外的更了不起的价值吗就是我为什么要用一个 RoboTaxi 而不是找一个 Cab 你要问我这是实际上在做资料的时候的感觉吗我一直有一种我觉得这样比喻也不是太好但因为你刚刚在提那个我刚刚讲到车子的 setup 的时候你提了一下我就有一种感觉你记不记得我们以前聊 Vision Board 出来的时候我们觉得这是一个把现有所有的科技可以塞进来的最好的产品最好的产品对啊但也就这样
如果你问我 ZOOX 跟 vamo 就算 vamo 它现在是改装台车它上面的东西应该也就是大同小异你只是把这些讯号加加减减有哪些不同的声色加起来那你终究还是把这些各种感测器的东西全部都要融合在一起然后去 process 然后才能模拟一个司机的眼睛跟大脑吗就有一点点像是你就是先把所有东西都组起来组到最好然后看它可以走到什么程度再说
至于这件事对 Amazon 或是对他们背后 Google 的利益到底确切在哪里其实他们一直都讲得相对模糊我刚才想到一个比较好的答案我刚才提到的是针对 user 来讲的体验我刚才讲的是三件事情我个人没有觉得它值得我再给更多的溢价但是我刚才讲的东西是一个个体为官的我刚才想到我们应该用总体来看待这件事情 Robotaxi 可能不是一个选项它是一个
因为没有人要开车 Taxi driver 本来就不是一个特别吸引人的工作然后随着人类社会的演进这个工作形态我觉得参与意愿的人越来越少了因为现在你的 alternative 是越来越多了我有想过这个想法但是现在没有更多的数据从两边去 back up 这个 story 一个就是你说越来越少的 driver 比如司机检查这件事目前没有明确我没有做很明确的统计但是没有下降到比如少子化这么明显就是哦
上当多多捡捡并不是现在还没有一个 trend 我觉得还没有到那个很明显的 TP point 雪崩式的减少还没应该还没
我覺得是順序問題你現在造價可能就還是沒辦法 support 大家的需求但你也要同時又要用這個一趟 10 塊 15 塊先去打大家對於這個東西的安全性的認知因為這個不是只是一個車子問題這是一個交通問題還有人力問題那你把這三件事扯在一起就變得相當的複雜好 等一下所以聽起來你對於這個市場沒有很看好喔
市场的成长的大小不是一个现在就可以预估的东西它是一个怎么讲你没有办法说它未来一定那你整理一下局内人他们自己的他们 invision 的什么他们 invision 就是我想听一下他们的 story 比如说因为像我们个体为官的出发点都觉得还好
我不想多花這些錢他們 invision 就是 pay per ride 啊所以他們覺得這市場利益多是什麼這市場利益他們沒有人舉出以後會沒有人開車對 為什麼這東西因為我坦白說我覺得 RoboTaxi 我沒有覺得它非常的革命性就這件事情我覺得有人做跟沒人做都是 ok 的除非你今天沒有人做 unique economy 更漂亮機器人就很有想像力嘛因為機器人如果像 Elon Musk 講的他
未来它一台只要台币 50 万甚至更便宜那我们确实有缺工的问题而且我们确实我们要大量的 deployment 我们的生产线可以再继续 scale up 所以我觉得它确实是革命性
可是我好像没有想像到计程车这件事情变成无人它有什么革命性的点最后一个原因就像我刚才讲的因为没有人要开车所以它必然必须变无人的这件事情我觉得是有革命性的点但这只是个这不是一个体验上的 leap 的问题这是一个生产力不足的填补的问题必然的对可是如果没有这个点我就很想知道这一些局内的人他们到底觉得为什么这件事情值得投入做好
我真是没有太针对 Vaymo 对这件事的想法但看起来 Vaymo 基本上因为过去已经花了非常多的资源在这个 project 上面而且也有运行的产品也有拿到商业许可我相信他们对于直接 B2C 的出行是比较有想法那我可以补充一下刚刚一直没回到回答到一题就是 Amazon 这个团队并进来之后对这件事的想法
在 search 资料的时候用一个比较过分的词就是是不是买贵了甚至 Amazon 是不是完全不值得买这样的团队做这样的技术 Amazon 是 2020 年买的当时主导买这间公司的人是负责消费者业务的 CEO 叫 Jeff Wilk 但他 2021 年买进来后不久他退休了我就喜欢听这个
他退休了我刚想到耶对他退休了完全就是我觉得会发生的事情厉害的高管会做的事情反正他退休之后现在看起来拼凑下整个 Roos 的 team 是直接 report 给现在的 CEOAntiJesse
他过去几年有几个对于 ZOOX 的很少数的提到哦但他还是有连太重保守是这样的他第一个就是提到说未来可能延伸的一个方向是物流领域这件事我倒是可以先岔题完全不相干的讲一下 Amazon 这几年对于物流就是对于把货载到你家这件事情做了一些蛮有趣的创新
他们去年有提一个就是在他们的运货小货车上面加装一个照相机跟一些简单的就是视觉辨识的系统然后他让司机下来检货的时候可以快速的找到那个包裹在哪里他会用一个像红绿灯的形式就是比如我开到了这个地址门口然后下来之后检测的东西就会自动启动然后就会找到这个地址对应的包裹就是直接会打一个灯下来
减少这个怎么讲在里面找寻货物的时间我觉得这件事蛮有趣虽然是一个看起来很小的东西但 Amazon 一直在物流我觉得最终的体验上还有这整个服务可以怎么样花更少时间运到更多的地方更 optimize 他们做了很多小的创新然后因为 2024 年年终的时候 Zooks 那时候有宣布他们接下来将从测试的车队会慢慢扩张到德州的 Austin 跟 Miami
当时 Andy, Jazzy 只有说他们可能接下来会把这个整合式的感测就是它上面你说的那台已经集大成所有 sensor 包在一起的这个架构作为他们未来物联网跟物流技术的一个实验的平台我其实没有听得很懂这句话到底要表来意思但我感觉配合上他们在 reinvent 讲的东西他们其实就是把各种不同的讯号想办法全部串回 Amazon 上面的云端体系然后去做运算
Amazon 不只有物流不只有书店他们还有仓库仓库其实是一个很需要机器人跟各种混合式的感测器讯号的领域而且就像你讲的 Amazon 大概十几年前也买了一间机器人公司叫 Kiva 现在在里面大量的使用
如果如果他当时最糟的情况买了一个多少十亿美金的公司最后也没办法商转但是他里面的在讯号整合同整上面可以 Leverage 现在既有的 Amazon 上面的云端的运转资源跟现在的 AI 资源用在仓库或者是物流体系在货仓这一段话会不会是一种
可能他们没有排斥我觉得是这样确实很多人在讲 RoboTaxi 我觉得也不是 RoboTaxi 反正就是无人运输在最后一里的运用可我不知道美国的法规啦可是我只是觉得说要达到这件事情需要花那么多时间去取得城市里面的许可 Taxi 载人运输的许可吗这个好像是一个特难的事情然后如果最后他
的 exit 是一个相对没那么难的事情是不是蛮低错的你知道感觉有点像替买进来的东西找一个理由我觉得这确实应该也不是他们不想要的东西他买的时候其实也没有真的买很贵然后还有还有时间可以烧他们也不是没有烧过钱
他们也不是没做过失败的硬体产品的公司所以我觉得他们应该是有衡量过我觉得这个投资还值得的至少可以从中间挖出些什么东西我觉得从这个角度解读蛮好的也许这不是一个公司的大放厥词然后等一下 Everton 的信就过来了对 没关系我现在没有接业对我觉得如果从这个角度解释这确实也是非常多我们在看外部企业的时候一个盲点
以我自己以前在比较大型的企业工作也是一样就是外部有时候看你大手大脚花了一些钱会觉得哇你们是要 take a big venture 但有时候从那个公司角度来看的话这是一个花得起的尝试我觉得一般人在外界比较难明确的去知道在他们内部的盘算什么东西是一个大的投资什么东西是一个花得起的尝试
那我觉得把这个题目放在不同的篮子里面确实就有不同样的解读但如果依照 Andy Jassy 过去这么多年来提到这件事情这么少 maybe 他是落在付得起的尝试这个篮子里面那这些事情我就觉得说得通了那反过头来就是通用可能就觉得付不起了已经付不起了确实啊而且付了还出包当然这个后面还有很多一定有很多我们不知道的事情所以我就不多加评论只是说再
所有的其实也没有所有现在只剩下比较主要两间你可以看到他们对外的 Vemo 跟 Lux 对外在安全跟监管的论调其实都是越来越一定会有问必有答然后就越来越想要跟大家去沟通这件事我觉得比较理想的状况也许是短期可以看到一些地方的就是一些 use case 的呈现至于这件事是不是可以完全马上像 Manny 提到的是一个下一世代的交通工具的 next step
我觉得你问现在这些台面上的人说不定他你如果去访谈他可能就跟你讲的模模糊糊他们讲的都是一些很高大上的愿景但是 Amazon 做这件事情跟他这几年可以看吧我们看接下来接下来一两年说不定 Reinvent 如果提到更多那可能代表他整个所有这些过去对于 Sensor 的整合到他后台的平台确实有些成果了他有些想法了
有啦我現在又額外想到辦法因為不知道我幹就自我審查一下覺得說哇我幹太武斷的把東西講得太爛了所以還想說努力的 Dig inRobotaxi 還有沒有什麼很厲害的價值我沒有提到我剛才有提到啦就是說也許在美國因為我真的跟美國沒有那麼熟
也许在美国如果搭计程车可能有安全风险这安全风险可能不只是在上路过程中的这种交通安全问题有可能是驾驶员因为这毕竟是人嘛人就是一个风险点那我们把人拔掉
这件事情都变成非人就是机器人是不是就是没有人的风险在这件事情是不是可以更 de-risk 大家这种交通工具的时候你可能会潜在遭遇到的一些不确定性那只是因为这件事情我自己在台湾我觉得挺不是个 concern 所以完全没有被我放进我的考量范围内但我不确定在美国甚至美国很大不同的州是不是这个考量也不一样那这个是不是一个 value proposition 的地方你看我很努力把它想一些点
作为一个想法也有可能就是一样是 Unit Economy 假设这件事情它的技术演进到最后真的变得很便宜例如说一台车只要
50 万到 100 万台币就好了然后加后端的那样就是 Tesla 要做的啊对对对我是说有 disruption 就是这个就是它便宜到 fleet 公司计程车公司大家都不想要找人因为并不是找不到人而是我有更好的 alternative 就像工厂我决定放机器人我不要放真实的真人劳工这件事情我觉得确实就会带来典范的转移
那这件事情的典范转移就也不是我的 market demand 的问题它其实是从 supply 端的冲击它并不是因为这件事情在体验上面有超大的提升所以它让市场的拉力变强了它其实就是冲击 supply 端让 supply 端的人觉得我要敢用这种方式提供服务那所以它
的替代效果或者他创造出来新的市场可能性是这个东西可能这个比较合理啦但是如果用这条路看的话就会觉得 ZOO 现在的做法实在是非常不 make sense 我一样用我们之前讲过 VR 来看的话就有点像你今天如果认为 VR MR 就是未来那你要做的事情一定是去推 19999 甚至是更便宜的 Headset
你讓更多人可以非常簡單的去使用到這樣的體驗而不是你把現有的技術全部包起來做了一個超強的整合跟 Design 然後推了一個超爆貴的 Apple Vision Pro 那 ZOOX 現在聽起來就很像一台
會跑的 Apple Vision Pro 我只能期望說它接下來如果隨著它測試的地方變多車子變多後可能會變便宜這是一個變便宜但是這個 Apple Vision Pro 這個比喻是我剛剛才我覺得挺好的提到的不知道它是不是這樣想我要先 disclame 不是 它的做法就很像有一點像它就是想把所有技術的所有邊邊角角都補起來就像 Apple 它就覺得說現有技術就是需要加更多顆 camera
把所有的东西都看透了然后把解析度拉到最高把 iTracking 的东西全部也塞进去了就是我们大家都知道的东西只是大家不知道这些东西加起来怎么样在 299 美元 399 美元卖给你确实就没有办法但我们 Apple 就是没有要卖给你 299 399 嘛他就是要卖一个很贵的价格所以他做到了那我觉得 Zoox 也是一样就是诶
就是严峻气候啊什么有的没的啊这些既有的 solution 都有而且把它兜起来我的软体的 calibration 我的 data 的 fusion 我的云端的演算 whatever 的东西都做得很棒然后把它全部包起来然后超贵然后我们看这样是不是可以能够克服现行的挑战 which 我相信
有可能真的都做到比别人好可是这个经济效应就没有达到那这经济效应没达到的情况下我觉得这个体验对消费市场来讲没有很强大的拉力那我就觉得这东西如果它对消费市场没有这么强大的拉力它本身的 uni economy 又没办法做到它对 supply 有这样子的冲击
这些东西我就觉得跟 Vision Pro 一样很像所以我觉得这个比喻是非常非常好但他们接下来的商业化的应该说他们接下来在不同城市的推广我觉得是相对 Apple 对于 Vision Pro 来说是相对比较积极的毕竟 ZOOS 只有这个产品所以接下来两年如果他们都有在各个城市取得许可应该是可以看到比较多曝光然后会有比较多如果有比较多曝光跟一些测试的状况说不定会在之后假设 maybe 两三年后如果两三年后漫报还在然后我们
我们也回来重新 revisit 这个题目的时候会希望看到那个时候的 ZOOX 跟 Waymo 会有不一样的状况甚至有不一样的应用情境或者是像你讲的就是 ZOOX 这个东西它前面是一个负担得起的尝试结果两三年后 Amazon 很多 last mile delivery 的技术它都是 power by ZOOX 那这也很划算这也是一种可能这也是一种可能那这也很棒也达到它的目的了反正当年买那个价钱也是因为疫情后有一个大的折价所以这些东西都是蛮有趣的讨论的蛮好的
我覺得回過頭來就是有點 Echo 回來你講的就是反正他們最糟的情況 Amel 總身為買家對於這件事的最糟情況可能有些 只有對 評估覺得欸好像還可以那這個技術也沒讓他真的不見消傳或者是四散各地就還是想辦法反正養一小組人把他兜起來然後讓他們 up and running 這其實就是一個開頭很宏偉但做起來就是覺得好像越做越卡的公司
但我觉得也蛮好的就是我觉得也蛮好的啦我觉得我们帮大家扫了一个 BuzzwordBuzzword 对我确实是因为 Buzzword 才点进来的对嘛用很深度的方式帮大家 go through 一遍这个 Buzzword 我觉得挺好的好以上就是本期节目那如果你喜欢收听的话欢迎在推薦给朋友收听那如果你想要透过文字的方式收到更多有趣的商业或是科技创新的资讯的话欢迎透过节目资讯软件来订阅满包以上节目拜拜