Shownotes Transcript
嗨 Andrea 嗨 Manny 节目开始前请请大家我们节目资讯栏都有副时间轴所以你可以根据你想要听的主题跳到对应的段落本集节目由 Applaud NoPin 赞助播出在讲我实际使用的心得以前还是跟大家简介一下它到底是一款什么产品因为很多人就会觉得说啊它不就是一款录音器吗然后所谓的 AI 在哪边大家还是搞不清楚
简单来说 Plot No Pin 就是一款硬体加软体的整合解决方案它硬体的部分是一个非常小很轻而且我觉得做工真的很精细的算是迷你的录音胶囊软体的部分就是一个结合手机 App 跟云端服务的 AI 工具我先讲那个录音胶囊本身它真的超级小的而且我实测过之后它的录音效果很好这一代它做成一个胶囊以后搭配非常多配件可以有非常多元的使用方式
比如说你可以把它装上它附带的标带然后你当然也可以把它套上颈带除此以外它的那个面板本身上盖是一个超强力有点像是磁吸面板就变成是一个 E0 的录音夹当然最简单最基本的使用就是你直接把它丢在桌上然后按下录音就可以直接用但软体才是这个产品的关键它必须搭配的是官方的 APP 叫 PLOT APP
這個 APP 最簡單的功能就是你可以遙控著一個錄音膠囊你在裡面直接按下錄音它就可以錄音錄完音之後那個檔案它有用過 BLE 跟熱點的功能直接很快速地把檔案傳到你的手機裡面檔案傳輸過來並且處理好以後呢
你的第一步当然就是做声音档的转写也就是把声音自动把它抓出组织稿 Pro 它使用的是基于 OpenAI 的 WhisperLarge V3 模型那这个模型它可以支援 112 种语言最高有达到 97%的精确度其实还蛮厉害的更赞的是它也有发言者的辨识功能那我自己实测过比如说我拿 IEO 之前那一集我们有四个人在讲话它的分辨基本上是没有出错的
当你把组织稿做出来以后你大概可以做非常多你现在都知道 AI 可以做的事情例如说摘要啊总结啊甚至是他可以做一些不同形式的内容的呈现那用这个东西的好处是他 App 里面本身就内进了超过三四种模板
他到底是上课要输出的讲义内容还是演讲的摘要还是你一般闲聊的时候的一个总结或是会议的结论除了总结的模板以外他还可以直接一键生成新制图讲到这边我觉得一定很多人最简单的问题就是那这些东西为什么需要用它你买一支录音笔然后把里面的档案导出来用一些模型做出组织稿再把组织稿丢到
AI 的那些聊天应用里面你也可以做到这些东西啊没错你都可以做得到可是你不觉得最大的差别是什么就是你要做这么多事情啊第二件事情我觉得是最关键的是我现在用 PlotNopein 的方式主要就是带着他录 Podcast 比如说我们现在录音的时候我 Plot 就旁边就是开录音
最后一些好处就是当我今天我跟 Andrea 一路玩我直接就用 App 直接叫她做组织稿然后在我回程的路上呢她组织稿已经好了我也可以请她出总结的然后我甚至有新制图可以看我们今天这一集大致上到底长怎样
这件事情对我帮助是什么呢我在回家的二三十分钟的路上我就已经可以确认我们讲那些什么东西以及我大概要怎么剪这种感觉叫什么呢这种感觉就像是 Uber Eats 就是我 11 点半在开会的时候可是我 12 点得吃饭因为我 1 点又要出去开个会这个时候我可以一边开会一边有另外一件事情平行的在准备餐点虽然我觉得这种应用方式跟很多人看到的那些宣传不太一样比如说有很多人他就是开会完之后做总结
可是我觉得我把它融入我的 Podcast 工作人员里面真的超顺所以我相信每一个人一定都有每个人自己的工作的需求环境你可以根据你的需求来决定你要怎么使用这个产品所以以上就是我用 Podcast Nopin 的方法跟我的心得然后推荐给有需要的朋友那他现在正在超早鸟四八折预购中我觉得最猛的是我刚才不是说他是一个胶囊
他有非常多的使用方式他会用到夹扣啊磁吸片啊手环啊项链等等的配件这些配件在这一次的方案里面全部直接送给你那这些配件大概价值 1500 块钱啊以及呢完成他们所需要的任务还可以再送你价值将近 1300 元的三个月 Pro 方案
那相關的預購連結我就放在節目資訊欄歡迎有需要朋友參考看看好講完業配之後就進入我們的閒聊環節其實我們今天這一集整集就是閒聊又是整集就是閒聊沒有我現在比較區分啦其實我們準備比較辛苦我就會覺得那一集不是閒聊我們準備起來我就比較輕鬆我覺得就比較閒聊這集真的準備起來比較輕鬆嗎
其实时间差不多比如说我们可能今天这一集我们是要讲一本书那这书的话至少我个人啊因为你应该也是看了好几遍我也是看了好几遍所以我觉得加起来也是光一本书就翻了大概可能也快十个小时我觉得努力的方向有点不一样之前每次做这些主题很多是我们不熟悉的或是重新研究一个公司商业模式这些方的故事还有技术
但這種閒聊講書的內容就是好像都知道了些什麼但是要講的有趣就要往心裡面去深究自己那這個對話一個是研究外在世界一個是研究自己內心沒錯所以說但我自己個人因為我這個人蠻喜歡跟我自己就是內心對話的所以做這種事情對我來講比較輕鬆比較輕鬆比較熟悉我每天醒來都是在做這件事情我好害怕色身發抖這一集
今天我们要分享的这本书叫做跨能制胜那为什么要分享这本书其实也是有原因的并不是因为说这礼拜要偷懒所以想找一本书其实也没有其实有一天呢我不知道为什么我就觉得突然觉得我的思维模式好像僵化需要再精进一下哪一天这礼拜的某一天哦礼拜一还是礼拜二的时候对有什么契机让你觉得思维模式僵化了没有啊就是三不五时会觉得自己原地踏步吧
你有什么问题是不是又已经落后这个世界有什么之类的你真的有点问题真的真的我就这样有那种想法所以我就去问 BlockX 的 AI 我想要精进我的一些什么思维模型啊 mental model 然后我下了很多原因然后跟他解释说这到底是什么东西
我请他推荐书给我然后我有请他用两种方向来推荐第一种方向是请他告诉我在 Amazon 上面评价比较好的第二种是请他推荐在 X 上面讨论比较高的我其实也不知道他到底有没有真的去搜寻或是参考这些东西但也没差反正我觉得现在 AI 这种东西跟问星座一样就是他出来的东西合我意这件事情是比较重要的
他推荐到后来就发现这一本叫做 Range 然后去查一下中文什么叫做跨能制胜主持在讲我们以前他讲什么刻意练习或者是从小就要设定一个目标非常勤奋的把它完成你什么一万个小时你就变专家什么之类的那我以前常听到这种东西然后每次听到这种东西之后就会觉得说对对对这就是世界正道我就是一个垃圾因为我这辈子可能没有做过什么一万小时或者是十万小时的练习我从小也没有很快就设定这个目标
這本書又站在一個對立面說這是錯的可以這麼說啦對 我想說我這個講話比較極端他用一些案例來去佐證說不用這樣也有很多成功的例子我這樣講比較沒有沒有你太中性了因為他的意思是說其實不要這樣成功的例子才更多我一直都覺得這個 narrative 這個敘事是有點危險的但因為這本書就是這樣寫他寫的不是我們解讀的對他書就是這樣寫的對他其實在第十那件事情
所以我就覺得說 好棒喔 這說明是人生的綠洲找一個可以抵死我以前以為的世界的正道 Maybe 可以讓自己內心得到一些避風港所以一開始只有這樣子而已接下來呢 就發生了一件非常妙的事情一個非常我很喜歡的粉專叫老波不知道為什麼有一天他突然在美國的晚上的時間台灣的將近中午的時間他問我說 等一下可不可以聊聊實際上其實也沒有很熟我甚至他在什麼公司做什麼事情我都不知道
但我这个人对于几件事情通常是来者不拒第一个就是免费的午餐跟晚餐第二个就是聊聊我还蛮喜欢跟人聊聊的越不认识的人我越喜欢聊聊我越认识的人我可能就越懒得聊聊结果呢天啊那个聊聊也太我不知道太灵魂拷问就是因为我们两个身隔太平洋的两岸然后又完全不知道彼此
但是 3 號在網路上好像又常看對方寫的東西以為我們之間可能 Maybe 有一些頻率比較對一點所以他就覺得他可以跟我談心然後他真的很談心開宗明義就跟我說他有中年危機但我現在可以講這件事情是因為他自己寫文章出來因為我本來不敢寫結果沒想到他自己還 tag 我然後把這件事情寫出來我想說算了你都講了
我就很好奇说你有什么中年危机因为我看你的粉丝啊什么之类的然后上次吃饭我就觉得说天啊你就是成功人士成功人士社会精英的代表老婆 MBA 概啊对不对就是我一直在我心中一直引导没办法离去的我觉得社会的精英 MBA 概就是这一种我就说你哪有什么中年危机他就开始讲说他的本业他就觉得他现在怎样怎样怎样怎样
以及他的副业怎样怎样怎样就是他现在有做完做到这样子可是实际上他对这些人产生什么价值呢或者是他觉得这件事情如果要更上一层楼他也觉得有个 gap 然后他话锋一转就是说像我就会觉得像美女你什么事都做得很好他会觉得说像你本业做的也是顺风顺水但是他其实也不知道我本业在干嘛我很多时候我也不是很清楚
然后他也说像我觉得你的漫报副业经营得很好但是我刚刚讲的跟以下讲的但是都是我内心的 OS 就是说但是其实漫报 Podcast 跟电子报加起来也没有很多人看跟听好不好这件事情其实我超级有把握的因为我什么数字都写出来了我的开心率我的收听数甚至我的业配价我全部都写出来了我就是不理解就是为什么我都已经写出来的情况下这社会上还有对我有这么多误解所以我后来发现一件事情
就是这社会上有这么多的想象跟误解是非常正常的因为 even 我都已经脱光了所以那种更多那种其实他身上穿的 maybe 是假货的阿嬷你以为觉得那东西是超级典藏版的
好扯远了反正就是我内心的 OS 就觉得说没有啊就是我就是这样然后他就觉得我顺风顺水每件事情都做得非常非常好然后生活富足什么之类后来我直接给他一个答案我直接跟他讲说老伯我觉得你的问题不是在于你觉得你跟你想要达到的事情有 gap 是你想要达成的事情太伟大了
首先你要把这个目标拿掉你把这个目标拿掉之后你就觉得你过得挺好的啊不就跟我一样就好了吗但你要怎么拿掉目标又不失去你自己诶 好问题开始来了今天我们今天这一集的走心直接走心就是要挖出 Angela 一些我觉得你这个问题很有深意诶蛤 为什么这个问题不是很正常的问题吗没有 这件事情 imply 了你的自己跟目标是绑定的对啊 应该很多我觉得会有不只老婆就说不行不行 你不要讲别人讲你你讲出这句话代表你的核心思维好可
应该很难从小的不管是教育环境或到长大你很难不把自己都剥光了之后还能说应该说好我换个方式讲我自己从小不管是个性或是教育环境以来我到很后期才慢慢理解什么叫做我什么都没有了我还是可以喜欢跟同意认同我自己
欸我們回到上一步好上一步自己很好理解嗎自己很好理解其實應該說自己也不一定是好理解但 3 號還是一個比較好理解的概念對我覺得剛才比較需要被理清的是目標什麼東西可以叫做目標什麼事都可以啊考試考 100 分啊拿到好工作啊娶到嫁到好人家娶到好老婆啊有小孩啊有車子啊有房子啊這些都是好目標這些都是目標對可是你剛才那句話是說拿掉目標之後怎麼保有自己
但这句话 这上一句话是因为我跟老伯讲的是你要去拿掉你自己想要替自己设定的那些目标那些目标叫做更上一层楼所以你觉得如果他丧失了这些设定要更上一层楼的目标 somehow 他就失去了一部分的自己或是不好 maintain 这个自己
我觉得比较像后者就是我身为我我会不知道如果没有那些目标或是更上一层楼这个野望我会有点不知道怎么去定义我自己我觉得这东西就可以直接顺到我跟他讲的东西就确实是这样我们当然不能说人不可能没有任何目标就是就我也不可能说我活着起来就是只要饭来张口叉来伸手就是那我就是变成要插管或是喂养就好了
但总而言之呢我就说我的客观情境应该就是没有劳波成功可是我的主观上我可能没有产生这样的焦虑原因是因为我没有去设定更上一层楼的目标我设定目标都很简单我当下是不是在做一件我很感兴趣的事情
他是不是会让我更上一层楼会不会让我更有名会不会让我赚更多钱会不会让我升官会不会让我管理部门变大会不会让别人瞧不起我会不会让别人喜欢我我们不是很在意但我就会想好奇只看现在眼前这件事是不是我在意的有感兴趣的事的这个 mindset 是因为你曾经也想要更上一层楼但是跌了脚失败或者是不顺利所以才转向就是对啊对啊对啊所以你也有过那个时候我可能就是那一种
只是在路上踢到石頭扭到腳就覺得天啊我下班只要殘廢了就是我就是一種你知道嗎超級小題大作人真的我是個超級小題大作人所以我大概就是在 Maybe 33 34 歲的時候我就意識到這件事情然後我就直接整個轉念我就覺得沒有我現在從此以後呢我不再以功成名就用這四個字好了真的我可能 Maybe 33 歲以前你覺得這只是一種討是不是只是一種
對就是逃避不用那個是不是逃避沒有對一開始一定是一種逃避因為就是那邊會痛嘛就很像小老鼠被電啊電了之後你就想遠離電擊啊可是人類的下一步或者說 Maybe 動物也會只是我不知道他們的 mindset 怎麼運作但人類就是一個會幫自己找到認知平衡的動物嘛
对嘛所以其实我蛮赤裸告诉自己对我就是逃避啊我就是觉得哇脚扭到好不舒服啊所以我要告诉自己说干那就是脚会断掉我就是把它 exaggerate 到这种程度然后我就是从此以后不去碰那件事情可是你还是要活下去嘛对你不会一直觉得说我就是战败者我就是百逃的诶这个就是这个没有有些时候很难人很难平衡哦对你刚刚讲了一个就是人总是一个会认知平衡的应该
如果每个人都很诚实的面对自己的话认知内外这个认知平衡我有时候感觉没有那么容易达到哦真的你说达到平衡这件事情不容易对不容易哦这我就不知道了不行因为它可能比较难的是你不一定这么诚实的面对自己嘛对你要很诚实面对自己因为至少我也不能讲别人怎样因为我没跟别人讲到这个程度但我可以以我爸
对终于只有很少讲到我爸因为我爸这方面 issue 比较多而且我爸是绝对不会听我的节目的只有我妈偶尔会听我爸是绝对不会听我发现他没办法跟自己达成和解的最大原因就是因为他不认真检视自己的内心你觉得有一些越容易推开别人越长刺的人其实他们是越不敢面对自己的可是久了之后旁边的人也不想跟他讲因为你觉得讲了之后又会被反喷一顿
所以这逻辑顺就是你也许也经历过那个想要追求功成名就有的时候但是因为经历一些事情你就调整了自己的心态逃避逃避我真的好我真的好小心但是在这个过程中间一定有很多人就像我这种普通人一样就是调整的过程很漫长而且很痛苦而且还没达到平衡啊很多这样的人就你想当然有的事情但我这种人看来觉得
哇 不可思議這也是一種成功在我看來真的嗎好吧因為我就屬於一步到位型的對有點極端你一旦逃避了之後你開始要去認知平衡嗎因為你認知平衡的時候你有非常多的自我質疑而且甚至是你會去放大外面人隨便講一句話你都覺得說他是不是在質疑我可是這個質疑到久了以後
这么说好了我觉得我的人真的很追求一种东西我不知道大家会没有习惯就是把手压在屁股下面压到后来会很麻麻麻到后来之后你就真的会到受不了你就会想要把它放开可是放开等它慢慢那个知觉回来的时候那感觉不觉得很舒服吗
所以我有时候会自己把我自己刻意放到那个压到手很麻的状态因为我知道我到某个时间点一定会放开这可能就是可能每个人的 mentality 不一样的地方因为我蛮知道我的临界点在哪里的所以我有一个习惯是我会故意把我自己抛进去一个我觉得不舒服的情绪或者是环境里面但因为我知道我的临界点在哪
这有点像什么你知道吗这有点像是自己跟自己玩的自习式性爱因为你要做那种 BDSM 的事情是要知道临界点的啊我没有做过我是看美剧学的好不好金融战争里面的角色是吧里面那个比较胖的那个他喜欢玩这种东西嘛所以他们要有一个人负责喊停还有 Safe World 对
有 save world 我有我自己内在有所以我有点像是我自己跟自己玩心灵上的 BDSM 我就会把自己放到那边去然后等到我真的觉得受不了了我有个 save world 然后我会立刻切换模式所以我就会立刻进入一个 I don't fucking care 好羡慕这种 mentality 哦这可能也不一定是好事啊为什么因为有一些好事 maybe 就是在
I fucking care 就是 push 过那个临界点对但是没有但你真的想要那些好事吗我不知道这是一个悖论对啊你真的想要吗没有我看别人觉得挺好的但我可能只是看到就是有想象什么幸存者偏差因为可能 99%的人他就是那个 BDS 要玩过程他就挂了嘛
但我看到只是说哇靠那个人活下来了得到了超乎想象的体验五根蜡烛可以变成一百根蜡烛我的天啊好棒啊就是极上的体验这样但没有啊可能就是有人可能到第三十根的时候就挂了好不好对啊所以我当然不追求这件事我只是说认知上知道是有那样的存在但我只是都没办法去得到这个机会啦我觉得意思是这样
欸怎么扯到这里来啊奇怪今天的走向好难扯太远了该不会讲完这些东西书都不用讲了吧总而言之我们把这件事情回归到我们一开始想要讲的东西就是所以我基本上就是只 focus 在这件事情上所以我是这样跟老婆讲可能 maybe 换一种方式想你先数一下你手上有什么啊
这些东西哪些东西做得挺愉快还蛮开心的我给他的一个意向的比喻像老波这真的是一路以来就是我心目中的成功人士的典范就是好的学校毕业进入好的公司然后现在这也真的是还蛮好的公司做到不错的位置然后还去做斜杠做斜杠的事情也是非常非常困难的事情我觉得每件事情都很好然后我就跟他讲说像我都会觉得哇你们这种人就是赛马就是你们都知道自己的那个目标在哪要竞争的秒数是什么
然后游戏规则是什么那你是什么没有我就说我是那个荒野上面捡垃圾的真的其实很严格来说我这辈子最大的跟自己内在的不和谐但是后来已经和解了就是我明明从很小我真的从很小开始就是这样我没比从国小开始就是这样因为这个我们等一下输的时候也会有一些 reflection
我觉得我从小就是一个不太被赋予什么目标或是寄予什么目标的厚望的人但是这有些原因啊有些原生家庭的 issue 但总而言之就是我觉得我很小就必须要治理自己的情绪跟治理自己想要做的事情然后我就觉得我一直在荒野一面然后到处走比如说我今天可能比较在意的是前方路上又有一棵很漂亮的小石头然后远方又有一棵树长得好像蛮好看的想要靠近一点但实际上到底这样子可以干嘛我也不知道
然后就这样一路一直走走走走到现在然后三毛可能就是这样胡乱乱走身上可能收了比较多有的没的东西然后就是人世间就是一个大的交易池嘛所以这路上我可能就是我以为是垃圾的火柴或者是弹珠对另外一边来的人他们觉得可能是不知道什么很有价值的东西吧所以就觉得说哇你手上怎么
这个好漂亮哦但我心里可能觉得说啊没有啊这不是刚才那个路上踢到的东西我把它捡起来就类似有那种感觉可是 even 我是在这个荒野上面这样捡破烂跟行踪我还一直以后就很羡慕就是远方那边在举行那个赛马赛你知道吗哇靠就是那些马怎么爬那么快然后我一直以来以前都一直有内心很强烈的渴望就是我好想要替我自己找个坑哦就我好羡慕那些一个萝卜一个坑的就觉得哇
他們真的坑裡面待很不錯但你自己挖坑就好啦如果你在荒野上的話你現在不是一個處於自己挖坑自己待的爽然後這個坑玩一玩覺得那個坑不錯就再去那邊挖個坑的狀態啊可是我們這個坑就是淺啊可是你想要在深的坑裡面嗎沒有就是我一直會想說哇他們那個坑是集眾人之力挖好的那個大坑大的競技場對然後是在裡面這樣待著就是安身立命真的我從小就是一直有一種安身立命的期待我跟你講真的不誇張即使在幾年前喔我有時候走在台北的街頭
我看到的就是可能 maybe 什么大安区或什么地方因为我想说想象那边可能军工教嘛然后这些房子都是他们的然后你知道我走过去的时候我会心里想什么吗这些人都好幸福啊
安身立命我心中就是四个字我就觉得说这就是他们的家这是他们的窝他们过的就是很不错然后他们上班就是很清楚很清晰他们人生到他们这辈子好像不用烦恼什么事情了那如果现在有一个可以安身立命的选择跟现在这个在荒野中捡垃圾的两条路这就是我最近几年自我得到的和解你会怎么选对我已经和解了所以我现在根本就完全没有这个问题了
所以你现在看是看但是不会有想一定要去追的那个野望没有我就会知道我根本就不应该把这件事情放在我的目光范围里面怎么说
我就是有点像是那我今天就不要看到那边有一个很漂亮的赛马场转过头背过头去这样对啊可是这也是一种逃避对啊可是问题就是说我是不可能在里面为什么你想要的话为什么不想要去没有不可能哪里不可能哪些原因哪些因素让你不可能往赛马场去我跑第一圈就很累我就要去旁边喝水会不会你其实有就是透过练习各种努力或跑十圈一百圈的才能但你不知道我有两个非常诚实的答案可以回答你
我真的好擔心等一下會問我我現在必須要把我問題全部趕快拋出來讓這些時間全部好掉不然等一下變到我的時候會很恐怖沒有我跟妳說只有兩個很誠實的答案第一個答案
一個人有一點資歷 有點年紀以後絕對不能回答像安奧很膚淺的什麼我就是不行啊 屁啊 沒有我用很認真的回答一件事情太棒了確實我這樣游歷的這樣子在職場上游歷了十幾年我身上也是有一些還算值錢的東西所以什麼沉沒成本啊我今天也不太可能把我身上累積起來不論它是垃圾或者是它我覺得它是垃圾或者是它是沒什麼用的東西但它別人眼中很不錯或者是它真的是很不錯的東西華烈粉反正什麼都有
那我也不太可能说今天我就啊我不干了我去那边当赛马对啊你有的东西本来就是他能够被杠杆或是发挥的效益就是更有效的所以没办法人就是会定型所以第一你要很诚实的面对自己就不要在欺骗自己什么啊那组织我不要屁啊没有是你不行对所以我就第一我可以先回答你我没有那么醒了但这没有那么醒很大程度上可能是因为沉没成本的问题第二个我也蛮清楚知道我的个性就不适合
那从小以来个性就是原生家庭或是 whatever reason 反正它最后形塑起来就是我没有那么适合那我讲的这两个因素它是互相交互作用的因为如果你一无所有那你不适合的情况下你还是会让自己去 conform 嘛说横竖就是跑跑的时候可能就会激发出你的潜能
但很不巧就是可能过去十几年来就遇到太多贵人了所以他们就资助我一直在那边荒野上面行走所以上下我身上好像也有一些本能所以这个时候你也很难 confirm 自己去做一个你也觉得你做不来的事嘛对不对做一做就觉得说干何必呢对不对我身上有这些东西我干嘛做这件事情人就是这样很可悲嘛
我觉得这是既幸运也很可悲就是说你真的会被定型那定型原因其实是因为你有一些什么就是我那天不知道跟谁聊我跟他讲说创业当然是蛮辛苦的但最痛苦的创业者其实是有成功的创业者因为你不成功你就挂了你也没什么好辛苦的那其实就是公司有赚钱吗可是 somehow 不论是还想要赚更多或者是你要抵御一些未来的风险那这个中间态才是最 suffer 的嘛
那老伯有被你这一套不管是什么就是他很有礼貌说震惊的东西然后就是他有被说服吗我不知道身为我们这种那你们那一场的结论是什么其实我真的不知道我又坦白说因为他也不一定会听这一集但总而言之就是我觉得像我们这种比较常在社会上讲干话的人他那天当然跟我说他觉得他很受用
他可能 maybe 觉得是一种启发或是一个灵感的顿悟但我通常听到别人如果有这种 reflection 我通常内心就会先打个 9 折啊不打 1 折我会打这个 90% off 觉得说真的吗你可能迷人起来就忘了对啊所以我觉得他应该没什么问题的我的想法是这样对老婆一定没什么问题的他只是想找人聊聊而已啦我知道啦所以
因为大家是这样哎今天闲聊太走心吗我不确定有没有符合这本书但没关系啊我现在对我们节目的走向没有非常的那个严谨但 OK 的反正这种东西可能是大家想听的那我们接下来就滑入书籍的部分也是有些可以前后呼应的地方有一点有一点失望的部分而且我等一下一定会从这本书讨回你刚才问我问题的那些招数的
好 那我們講一點正經一點就是這本書叫跨能制勝顛覆一萬小時打造天才的迷思最適用於 AI 時代的成功法這副標實在是有擴張副標是可以不用了對對對然後首先先講的就是這本書再講的就是
我觉得他就在 diss 一种说法什么一万小时打造天才啊就是专才跟通才这本书我感觉他是比较提倡也比较推荐通才你要横向的梯形人才不梯形就是你要尽可能的横向尽可能的广不要把自己只专注在某一定特定专精 specific 的面向这本书毕竟是写在 2019 年所以它里面对于一些
AI 啊或者是人類可以勝出的地方的描述我覺得應該是不太適用於 2025 年的今天但裡面有一些核心概念我覺得先不要說它是不是可以幫助人類在 AI 的時代真的勝出或者是不被機器取代我覺得在這個時間點討論這個議題呢是一個非常
赏会期限很短的议题因为可能明天就不一样了但我觉得对于一个人重建自己的心理健康或者是职涯发展的自信心我觉得这本书是非常非常有帮助的所以非常推荐给大家看这本书我基本上就把它分成三个大段落我觉得第一大段落就是它前面有三分之一的部分去讲什么叫做通才的技能也就是说客观上来讲通才技能是什么
以及你怎么去训练到这个技能第二个就是我们要怎么去发展自己的不论是职业规划或是人格的养成等等之类的第三个部分我觉得它真的比较像他讲一个组织要怎么样去创造出好的文化氛围或者是怎么去招募对的人才
好可怕喔
第一部分呢他就是花了一整个章节去 diss 赢在起保点的迷思人越早知道自己擅长跟要做什么然后猛做简单来讲就是这样比如说你今天赶快学小提琴三岁就开始拉四岁开始拉所以你拉到 18 岁你累积拉 14 年你一定比 18 岁才开始拉的人厉害大家都还会列入一些什么成长教育心理理论啊什么
你就在什么时间点就要该做什么事情然后发现很多爸妈都被这件事情搞得超级焦虑什么小朋友就是几岁的时候脑的什么能力然后什么东西就在发挥所以那个时间你就应该学什么东西过了那个时间点你的 performance 就是比别人差什么之类的所以你一定要赢在起跑点因为过了这个黄金起点阶段人生就输了
我覺得這個思維概念好像到現在還是蠻根深蒂固的那這本書基本上就是花了一整個章節在 Diss 這件事情他就說沒有如果針對真實世界的成功案例來回推的話大部分成功或是非常優秀傑出的人
都不是这样子引在起跑点的不论是音乐家还是运动员很多人他可能甚至是 18 20 甚至更晚的时候才开始去找到他真正有热情的东西并且投入时间去练习然后 outperform 那些可能 maybe 从 3 岁 5 岁就开始练习的人所以如果听众是爸妈满值得看这本书的你可以舒心一点就不要再觉得小朋友 3 岁就输别人了
很棒我很快速的讲到这个东西来 Angela 分享一下分享从哪里开始我们先从你的童年开始这是什么什么叫童年开始哪一个部分就是我刚才讲的那种练习这种教育观爸妈觉得小朋友怎样才会赢或者是怎样才会表现得好就是在你的成长历程中你有被赋予这样的期待或是他们的教育观念是这样子希望你走上这样子的轨道了吗
我觉得还好,因为我小时候应该印象中很小的时候,可能到幼稚园到小学,还是有学一些所谓的才艺班,但因为很不幸的,我应该是没有展现出任何才艺的才能,根本排不上就是做得好,
所以这件事我爸妈应该蛮但我猜他们应该蛮早就放弃有任何才能会显现在我身上这件事情就是一个毫无创意没有艺术天分没有任何音乐天分的那我们不讲才能但是你爸妈没有赋予他们认为你应该走的正道吗正道就是
好好念书以后好好找一个工作或者是做一些你想做的事情对 这个东西其实我觉得好好念书可能能够成为一个好的工作者其实就是 20 世纪以后人类社会对大部分的人希望他拥有的才能对所以你还是有被赋予这样的期待算是有啊
但是因为小时候也没什么事嘛你已经不会画画了你也不会音乐了你好像能做的事情就是写写考卷因为那就是你那时候人生中占你最大比重的事情那你的学习表现好吗还可以吧
中上这东西我就特别好奇一件事情我不知道是因为我小时候遇到老师太烂了还是怎么样就是我一直觉得我学习的表现没有很好但是你不能把学习的表现跟成绩完全挂钩啊多说一点就是我蛮早就意识到这件事真的喔对我蛮早可能自己应该没有特别提但我蛮早就意识到这件事情就是你考试考得好不代表你学会了任何东西你从什么时间点去意识到这件事情这是一个蛮进阶的思维大概小五小六吧真的
真的吗等一下再多讲一点很难耶因为我一直以来都觉得考试考不好就是我学不好哦没有啊就是我是我这是 couple 的我只是接受啊我就是不想要考好哦
你的這個思維也蠻好的是我蠻羨慕的思維你說放棄思維對對對對放棄但我沒有 decaple 這個關聯可是你既然小五小六就可以知道這是兩件事情你那樣比較超然啊我這樣還是深陷在考試的這個規則裡面你可以不要繼續講這個 part 你就是趕快講為什麼你會那個因為我我印象蠻深刻我應該是小五我們差不多年紀應該都是小五開始學那個音勢分解幾個 X 就是乘來乘去那些東西對對對
到小五初的時候有一陣子就是數學很差就是以前可能就是八九十分或是沒有什麼問題但考完第一次月考還是什麼之類的就考得很差 及格邊緣 60 分這種我媽應該也沒有說什麼因為她真的沒講什麼她只是說喔 那你就是要多練習那那個時候的老師有給我們一些額外的習作或什麼的喔 我發現喔 寫作也寫到一個程度好像就突然就懂了我一開始以為那叫做一種頓悟感但過了一陣子我就發現我也只是重複的機械式的在做一些動作
所以我就想哦这样重复做这个动作就可以拿到分数哦这样子我并没有真的懂什么代数的原理或什么我只是机械式的重复到也许就像练习一万小时的概念类似我只是重复到我已经有点反射那就会有分数了哦那蛮有趣的因为这是
思考的第一步就是你知道那個分數老師都說這件事情代表你學得好但你覺得你只是做對了某一個能夠達到分數的途徑上面的行為但它不代表你真的懂或是學得好對啊但你有沒有再往進一步去思考說那
除了把这件事情做好可以得到高分以外你还可以去做什么事情没有我没有再去做任何事情就可以把分数维持在那个地方了这很可怕欸我不需要知道更多的对世界或对这个题目的理解我只要重复这个机械式的动作就会有分数欸
這就跟無腦的打電動然後金幣就會掉下來一樣可是妳沒有因為這樣子然後發現妳有更多的時間去思考妳要幹嘛沒有啊還是說光做好那件機械式的事情就是已經佔據大部分的時間有點像多巴胺的感覺就是喔~妳有 reward 妳有 reward 啊喔~正向的 reward 我只要重複的做這個簡單對我來說不算簡單但就是不難的事情妳就可以得到 reward 啊妳就把這件事做好然後妳就有分數我跟妳的人生就從這邊開始岔開了真的我應該往妳那邊去的我也覺得妳這樣滿好的啊
我真的我是從小四開始就是在學習上面非常挫折因為小四開始學幾何我不知道現在的新的 12 年是怎麼樣但反正我們大概是同一個差不多時期的破本然後到小六最苦手的是好像小六就有學排列組合
吸脊取脊的时候我最挫折的一题就是我那时候一直以为袜子有分左右角可是那个老师说没有所以我那一题错了然后我还跟老师吵架我就说袜子就是有分左右角老师说你的袜子有分吗你的袜子有分吗那年代好像不流行什么拇指袜或什么之类的
然後我就覺得很受挫我就覺得幹這是我跟你不一樣的地方啊我是個不求聖結只會重複的人可是因為我發現很多人可能他們那時候思考就覺得說好啊那就是我就學沒有襪子這一套反正我就這樣拿到高分欸就是這樣欸你抓到了這個邏輯可是我就是超不爽我就覺得為什麼你這樣才是像活著的人啊我們這樣就是沒有我就覺得我只是冥王不靈沒有
没有没有因为这个从长大后的学习过程中可以一直验证这件事我并没有我想说应该客观条件上数学成绩还算不错但我其实没有对数学有任何喜爱或热爱或是想要去解决它我就是把它当作一个考试中我可以 master 的东西
我没有说我不喜欢甚至很多甚至回到真实社会中长大后很多跟真正数学有关的想法跟逻辑跟思路我并没有把我以前学的任何一套 mindset 套过来啊好羡慕耶不知道好羡慕吗到底哪里羡慕我讲成这样你还羡慕很羡慕啊我觉得那一段学习历程对我来说是快乐因为你可以得到那个多巴胺但没有多巴胺之后你会很痛苦耶你在社会上没有任何题目像那样好解反正是出社会以后的事情嘛那个多巴胺不见会很痛苦啊
对啊就是你跟我最大的不同所以我很羡慕你这种人啊没有我很羡慕你这种人因为你就可以拿高分了我就不是我就会很 suffer 我就会觉得说为什么是这样我就是这样人生要早一点开始 suffer 以后不会那么 suffer 因为你小时候你忍耐力还有面对挫折还有你还有在一个保护伞下面你就觉得很像是小朋友不可以吃太多糖你长大有多的是事情要让你 suffer 你早点 suffer 你以后就不会那么 suffer 啦好简好真诚哦
对啊我就是典型这种传统教育体制下会出现的样子 OK 那你这样子的话你看这本书的时候你有得到什么震撼吗但因为我已经离学校离学生时代有一段时间我们已经长大了没有长我在跟自己就是和解的过程中有稍微比较理解就我可以这样讲是因为我也觉得那样真的也老实说也没什么不好
如果让我从小就像你我讲是说我很羡慕你但如果我小时候像你那么 struggle 的话我可能很快就会完全放弃因为每个人的心智承受能力不一样所以让我这样的个性的人有一些基本的糖果吃可以堆积一点信心用这种分数这种东西也是蛮好的每个人都有每个人自己的路
我只是说如果假设再重来一次有更不同的选择的话你那样的教育环境跟成长成长背景是我比较羡慕的但不见得对我会比较好这个就是进到我们等一下第二拍会讲到的其实就是因材施教所以你其实就要听起来好像废话但我觉得他有给一些蛮有用的个人可以操作的 guidance 我们等一下再讲一下
那第一趴我觉得第二个比较重要的观念也是我后来比较去思考要怎么样去做也可能回应到我一开始先聊讲的为什么会挑这本书我想得到一个解答就是我想要知道有没有一些核心的能力掌握到以后就像一把瑞士刀什么都可以用一个核心思维能力那这本书有一个方向线索蛮好的我之后可能要花更多时间去了解这到底是什么他说里面举一个非常有趣的案例他们去研究所谓的前现代人跟现代人他们
他们在思考模式上最大的差别是什么所谓的前现代人就是活在 maybe 是一级产业为主的部落的或是畜牧或是放牧的那我觉得现代人就是活在工业社会而且从小会接受科学教育思维的
书里面说前现代人跟现代人最大认知方法上面或是认知能力上的差异就是前现代人不太会掌握抽象或者是分类的思维比如说你跟他讲这一群牛然后你叫他分出几类牛他分不出来他会觉得
就是 Tom 这是 Michael 这是 Mickey 这是 Sam 他们会觉得每一头牛就是每一头牛他们是属于的见树不见林每一棵树就是每一棵树啊有什么好分的他就真的是跟他不一样他会跟你拘泥这一点可是现代人就很容易觉得黑牛是一种
白牛是一组吗或者是短尾牛是一组吗那我们就是会把它分成这几种类群来做这本书提倡的其实是人类进入现代化以后我们接受科学理性的好处是我们透过抽象化的分类思维可以更有效处理不同领域的知识可是他说很有趣的是现代化的一个教育系统的悖论是我们又很早开始就想要把人
塞进去一个骨仓一个萝卜一个坑比如说你今天是物理系的你就这样你不去念什么社会科学你今天是法律系的你才不去念什么现行代数他就觉得现代人的核心思维或是提升我们认知能力的方法明明就是帮助我们更抽象化可是我们却变得更专业化
以至于每一个人都像是一个知识的骨仓彼此之间无法沟通有在职场上工作的人如果需要一些跨部门沟通的听众应该可以理解吧我有时候感觉确实会有两个你觉得智商可能差不多的人但因为他们所处的职位或部门的不同同一件事大家有截然不同的理解也没办法聚焦这件事好像蛮常见的
就沒有辦法在同一個語言下或者是同一個基礎上進行更好的溝通我看這件事情的時候就立刻聯想到因為反正最近一個月以來我都在處理當代 AI 技術下人該怎麼自處因為這本書的時空背景跟我們現在處的時空背景其實只差六年你就覺得是完全截然不同的世界有點像青銅器時代跟鐵器時代的差別差滿多的
这差别是什么呢他认为 2019 年的那个时代我们还走在所谓的 machine learning 那年代他是觉得说机器只擅长做非常有限度而且高度重复的事情他才把这件事情做得非常好可是如何用战略或是灵活动态的方式去决定机器该怎么运作这个布局的能力还是以人类比较强或者所谓的面对一些无规则可循比较变动的条件的时候还是人类比较厉害
可是我觉得没有现在的话机器好像在这一块市面越追赶越上来了跟他那时候时空背景不一样所以他这本书才会提倡一件事情就是专才可能渐渐的会被机器取代但人类因为具有更上层的抽象分类的思考能力所以可以把这一盘大棋下得好
那你有同意这个说法吗毕竟在我们刚刚前面闲聊跟各种对话里面你就是一个比较偏通才型而且喜欢统筹擅长喜欢统筹但我必须说这件事情就是我觉得每一个人看这种书的时候都要很诚实的问自己你是因为是有选择所以做这件事情还是你是没选择做这件事情我觉得首先要先回答这件事情只要是好的结果就好为什么要问这个有选择还没选择呢不是啊如果我是因为我有专才
但是我也發展出通才那我 maybe 可以說我覺得怎樣不就好但坦白說我沒有專才啊怎麼會呢沒有 exactly 我真的沒有專才沒有我覺得不符合現代他太客氣了沒有我覺得真的不符合現代社會分工條件的 idea 底下的專才不過現在社會從 19 年到 25 年可能對專才定義也會越來越改變啊這樣我們用問答的方式嘛這樣比較能夠 align 我們兩個人對於專才認知的定義好
你覺得物理學是不是個專才物理學是你們的學問但它是不是個專才嗎我其實不知道因為我認識的少數的學物理的生物學是不是個專才我老實說我覺得也還好真的嗎因為生物學的基礎要做得好
可能跟各种其他的学问会有相关可能跟化学会有相关跟分类跟其他的各种对于世界了解有相关对 overall 那整个 family 是不是一个专才你要怎么 extend 你的 scope 到到哪一块包起来才叫一个专才呢任何形式的如果你今天定义拿到博士学会是一种专才的话这个人身上一定有不止
一个支柱以外的其他学问啊好我另外用另外的方式来定义专才好了好我觉得就是他的知识堆叠的含量对是非常 layered 的就是说你是化学专业那你要得到化学专业这件事情你可能有非常多的层要打通吗你可能先从最基本的原子电子那些结构组成化学式然后化学的变化价什么有的没的一路这样烧上去然后再吧吧吧吧吧
它是一個非常有系統性完整而且 contextualized 的 structure 的 knowledge 你要掌握這件事情你才掌握那邊的知識那邊的語言跟那邊能夠做的事情因為你必須站在巨人肩膀上這樣的說法應該是合理的吧這個打通的過程是這樣子我不知道欸我這樣講可能會有點冒犯好可怕好 你就要講啊讀了後面忘了前面是很常發生的事情啊但是你對後面的理解是 based on 你前面有一些東西嗎依我個人我講我個人就好我真的覺得還好
很多事情就是这样堆起来的但是你回过头来也许不是每件事都会回到第一性原理一样就是这些 fundamental 你知道也好不知道也好如果你可以达到最终的目的的话中间有没有真的被打通这个 It doesn't really matter 吧真的你这说法挺好的耶
我覺得我這樣很危險所以 disclaimer 這不是指任何一個正在追逐就是所謂專家學位的任何人對啦我覺得如果我們今天對象是聲音不可科喔對他如果這樣講他一定打通了啦沒有他如果他一定是打通的他如果他也講說喔我現在在做這些研究其實也沒用到一些底部的東西如果你直接彎道超車你從這邊 paper 開始跟我你也可以跟我做一樣的研究他如果說這件事情可行的那我覺得他蠻有說服力的啊
但我们可能都还在打底的过程但总而言之不论如何即便对我这样我就觉得是 Another world 你知道吗那只是你刚好没走过这个没走完这个路程如果你当初那条路不小心走了这条你也会得到跟我差不多的体悟因为知识跟或你说专业或者是学问的累积真的不需要完全打通如果我们每一个人学到学士硕士博士都完全打通的话我们世界上就不会出现那么多愚蠢的言论了哈哈哈哈
欸我覺得你這說法非常適合現在 2025 年的深層式 AI 欸所以這就是這個時代的問題也不是這個時代的問題是這個時代的機會就是說那個時候他還覺得這個東西是一個對立關係但我覺得現在沒有了就是固執這樣你要跟我依存或是你要 under 在我下面那現在有點像是一個比較平行一點或是要互相協作沒有所以我覺得現在的一種社會的一種恐懼就是會覺得完了專才一直被侵蝕
因为人们花了大部分的时间去堆叠那件事情可是现在这件事情好像一口气被机器吃掉了比如说以前他一个完全收邪扣的人他会觉得他就是背上他过去的这些积累这些对于底层的认知所以他可以写出一个东西
可是如果那个 end result 反推回来现在可能他身边那个人他用 vibe coding 然后变做中学的方式好像从 end result 来看他做的也还挺行的那这时候那种焦虑感就有一种那我过去的累积是什么的这种感觉
可是如果用这个结论这样导回来好像是蛮符合这本书说的其实 maybe 可能在未来越来越多专才可以被 AI 一部分 take care 过去的话那是不是我们应该更跳脱我们的专才骨仓思维我们就不要再自认为自己是什么而不能做什么比如说我就是学法律的所以我就是不会写 code 或者是我
我就是学物理的我就不可能懂化学或者是怎么样子因为这些很多骨仓之间的壁垒有可能在接下来的一年或是现在即刻就已经被 AI 打破了但是你可能需要更具备的统一的能力是一种抽象化的思维分类的方法你能够把不同学科不同领域的知识用类比的方式去找到中间的关联性你能够调度 AI 专家来帮你去弥补底部必须打底的其他的东西
好像就符合这本书说的东西你竟然可以圆回来太厉害了吧太强了我的专才可能就是你知道吗水泡没有这也是我觉得现在社会非常需要的一种专才对啦我觉得就是好像在这本书这样讲的话好像就是他这样讲的就是这样我们今天其实就是一个我们抄意啦抄意一下没有我觉得我们今天就是一个真的打开心灵自省跟书本然后对话的过程让大家看好赤裸哈哈哈哈
好 那我们进入第二 part 第二 part 就是如果掌握这个能力能力是一回事嘛我们知道这能力在那里那我们到底要怎么做 怎么练习或者说讲白一点我们要有怎样子的 mentality 才能够掌握这样的能力这本书举了一个我跟 Angela 都非常喜欢的一个
代表角色他叫做 Francis Hasselbein 那我们就叫他 Hasselbein 好了他是一个在美国应该算是非常有名的女性领导人那他最丰功伟业的事情就是他大概在 50 岁时候当上了女童军这个全世界 maybe 是最大的女性领导组织的执行长而且他还被非常多人誉为是最重要的管理者
比如说我们的经营之神彼得杜拉克就曾经公开说他就是他心目中最好的管理的人员之一可是他的人生地图非常有趣他的人生地图为什么到 50 岁才有这个成就呢因为在 50 岁以前他基本上就是一个家庭主妇家庭主妇然后或者是地区
义工社团的义工也不是一个领薪水做事的人但是整本书对他的描述他掌握的一个我觉得非常核心的精神叫做两个第一个就是他不做长期规划他属于求来就打行的
第二个就是他求来就打之后我觉得他都是觉得做错看也许会有好事情发生所以我觉得这两个思维就是贯穿他可能 maybe 至少他的说法是这样子但我觉得中间他有非常多他的核心能力我觉得这些回应到他的个人特质或是他成长经历
包含比如说他加入女童军以后他做的第一件事情是增加女童军的 diversity 虽然说大家现在对于 DEI 这件事情非常的感冒但我觉得凡是历史的洪流都是物极必凡因为在古早以前就是非常不 DEI 嘛那你非常不 DEI 的时候你当然会想要扩大你的总服务群体啊所以你想要扩大服务群体的时候你当然会包含到多文化多族裔
所以这是他当时大力推动的事情这件事情也帮助女童星祖师在整个女子社团里面的影响力变大那我们当然现在我们反 DI 就是因为这东西可能他被教条化了对 走到太极端或者是拿鸡毛当令箭就是做一些对组织其实 eventually 并没有加分的事情没错 所以我们现在又在修正它嘛我觉得历史的洪流就是这样没有什么东西是绝对对或绝对错所以我觉得他当然有他自己的成长背景跟他的智慧
这个字幕我觉得非常难用一些系统化的方式去表达因为确实人在生活中做的非常多判断就是一个 God-fearingGod-fearing 可能来自于你的文化你的体验你的人格以及你对当下的事情的一些判断的角度但整体而言我觉得它的贯穿它的人生观就是不做长期规划以及凡事就是做做看可能会有好结果
那我想要请问 Angel 你的人生中以前有过这个概念吗或是你现在有这个概念吗那如果有的话你是什么时候开始慢慢产生这样子的价值观或是判断方式的
我觉得我不算是一个很有长期规划的人原因是因为回归到我们一开始先聊聊劳波的部分我觉得有一些人的成长背景是可以也就是有一个比较明确的 road map 可以被安排的我自己感觉我自己比较像是一个走一步算一步的人
可是我很我过去的习惯会想要规划事情我觉得这是两件事情那如果说你的长期规划是哦我必须要高中考哪里大学考哪里几岁出社会几岁结婚几岁生小孩这种规划我是没有
但是對於要去做到比如說考高中要考一個好高中這件事是有的它就像是一個橫更在我的頭頂上的一個目標所以這樣算有長期目標還是沒有長期目標在你的定義裡或是怎麼說好的我們不要講長期就是你是一個
會幫自己設定目標的人或是需要那個目標被設定的人我確實是一個需要有目標才會比較好前進的人這個好前進不是說我會前進或不會前進而是我才知道往哪邊去往那個方向去那你習慣這個目標是被設定還是自己設定
如果我觉得活了也是反正就是以这个年纪嘛进入社会以后开始算进入社会前我觉得这个目标是一个共识的目标跟谁共识跟社会的共识的目标你就是要问这一题嘛那就是被赋予的啊我小时候没有感觉这么明显是被赋予的我自己觉得那是一种你好像也想要被 PUA 了哈哈
我没有讲哦你被顺会 PUA 了就是对吧你现在回到第一题被植入这个想法你发现你重复练习就会有些成绩成绩好了大家就不会烦你那你会不会做这件事会嘛或者之后发现好成绩就可以不知道老师可能少管你一点或者你有些自由度或爸爸妈妈不会烦你你就做嘛做到不能做了再说嘛哦
就是从社会的规则运行里面得到甜头最后也会从社会的规则里面设定的那些目标觉得甜头比较大的你可以达成这个啊如果社会设定的目标是你要成为一个铁人三项的选手然后你发现你也很会做你就会去做嘛那你最大的冲击来自于什么比如说你可以发现出社会之后发现真实的社会好像没有这么清晰的规则存在是这样吗应该说社会的规则是我没有办法用 pattern
辨识这些模式重复重复就可以做的对维度复杂很多很多东西是你不见得有的东西这是你与生俱来就没有的东西你也不可能把它再加注在你身上那你要怎么办
我现在考数学可以靠练习 100 次 1000 次 1 万次就可以拿到分数到社会上不会因为你打了 100 间 1000 间 1 万间公司的电话来看就得到更多的业务来源啊那你怎么开始扭转这个思维是发展出新的一套思维如果我真的扭转我就不会现在在这里了现在这里是怎样就是普普通通的一个上班族打工仔啊
我觉得我没有真正扭转但是有吧还是要跟学生时期或者是那个系统运作底下要发展出另外一套的策略啊因为说真的我们两个虽然都觉得自己还好但我觉得好不好这件事情当然是相对论对我说我们也必须很诚实面对自己我也常常很诚实跟自己讲说我们
我们可能只是对我们自己设定的那个高标准我们觉得还达不到所以我们觉得没那么好但也有可能在很多人眼中我们两个人也算是不错所以我觉得一个比较公允的评断就是我们可能叫做不差你落在一个不差落点的情况下你面对的挑战跟那个游戏规则尤其跟你学生时代是或小时候成长的历程是截然不同的中间你这个策略的转变跟调整你觉得是什么时候开始什么契机然后你当时是用什么方式去转变它
认识一些不太好的朋友比如说一样也不喜欢做长期规划的朋友之后你就开始慢慢发现那也是一条路
我比较不像是靠冲撞跟完全否定过去来去成长的类型那个对我来说我的承受能力可能没有办法到这个程度我觉得我可能一辈子都不会摆脱社会对我我这样的人或不管是各种形态内在外在赋予我的那个规则我应该永远没办法摆脱那个规则我可以适合跟那个规则某种程度上并存就学习跟工作这件事我还是一个我觉得相对是愿意努力的人但我
但我不会对这个努力抱持像以前那样的期待就是多努力了就有更多的分数我已经差不多几乎完全可以理解有时候努力就是什么也没有甚至你还会被倒打一把那你怎么去自我认知平衡这件事情就是要长期的洗脑自己就是努力就是没有结果的但我必须要努力因为不努力我会更讨厌不努力的那个自己哦
就有点像是因为知道不补充蛋白质肌肉会流失虽然我可能没有很想要吃蛋白质有一点吃了也不一定会长出大肌肉但不吃一定会流失对所以是这种感觉但如果有更好的思维让我可以更好的去就是形塑这个 mentality 的话我就会去 adopt 我现在比较像是更 open minded 一点以前比较像是那个目标在这不管我努力或是我相信有的时候一定有过那个时候是反正我就是什么都没有我没有这些也没有那些那我就达不到然后就自暴自弃
但我也过了那个阶段我觉得只要多活一天四一天就还有一些什么那些什么是希望还是乐观还是什么我也不知道然后我就是把每一天当最后一天的好好的往那条路上前进但这样有点消极啦我必须要老实说因为我现在已经没有什么太多目标的概念跟想法了这其实是蛮消极的跟我觉得书中比较起来有一个想要就是各种案例它都是有个明确的 end goalend game 的那种人
人比起来我现在就像是一个漂在大海中的浮萍我只是那个洋流有点像是我觉得那个洋流有把我往哪边带但我离那个船他妈超级无敌远而且我也不知道到不到了太棒了没有马上就解放啊书里面其实有讲只是你可能没有把它放大解读但我觉得书里面我好像没有对对我刻意忽略了对
书里面其实有讲因为这个阶段就是书里面其实最强调的一个阶段就是每一个人在一生中一定有一个阶段是在寻找自己跟一件事情或是任何的事情的契合度比如说他说为什么他研究非常多所谓的成功的乐手啊或者是运动选手啊会发现其实他们不是从小三岁五岁就被指定要练一件事情
他们可能是在 15、18 岁以前他们玩过超多种乐器玩过超多种运动甚至以前根本就不喜欢运动他是到 22 岁、24 岁以后才开始觉得我对这些运动很感兴趣因为他们花了 20 几年的时间去寻找他们生命中最契合的那件事情是什么你刚才说的说法其实蛮接近书中讲的东西在找到自己契合这件事情的路途上每一个人都像是大海上面的一块浮木
但重点是你不能放弃寻找可是你有可能找不到对啊这个过程其实没有很舒服啊当你落到假设 60 岁你还是就是没有找到或你对自己的调和度那么高 FrancisFrancisFrancis 找到 50 岁但 Francis 活到了 101 岁 107 岁各位就是
就是沒有我只是說你要怎麼跟自己和解這件事我覺得到幾歲找到不是我現在的困擾比較像是萬一永遠都沒有我要怎麼跟這個永遠都沒有的自己自處這才是我更在意的問題是嗎對啊你找到漫報啦欸不是我必須要老實說漫報也是一個我每一集都覺得會是最後一集的東西不會啦不會不會最近有一些開支了你知道所以你要維持久一點就是說
这个可能是我个性上不安全感的来源就会觉得说你看从我小时候你想要拿到好分数就是希望大家对你称赞赞美这些都是不安全感就是你要去满足那些内心空洞的只是以前关于规则比较好了解所以你觉得你比较能够 foresee 那个安全感的攻击的现在是没有的啊现在没办法 foresee 这件事情没有办法 foresee 那没有的话我还是得找到另外一个支柱来去让我可以度过每一天没有办法度过的话我也不知道怎么办
這真的是一個 嗯 這真的是一個蠻深層的問題欸這本書確實沒有討論到這件事情對 因為這件事跟你的 就是在尋找契合度的過程中對如何保持 belief 對吧 對他沒有告訴我們怎麼保持 belief 因為實務上他舉的例子都比較成功而且是極端的成功或者說他們也沒有去探尋那一個人在過程中過程 他的 lost 對 因為你這個 lost 很巨大欸他就是舉了一個過程中最 lost 的人是飯骨
但反果真的蛮 loss 的吧就是以他的最后的要那样 loss 的话我现在我觉得我没办法对我没办法承受反果也崩溃啊对啊所以这个过程中间怎么跟这种漂浮不定感共处而且你还要每天 day to day 的做很多事情这就是这种书最大的问题因为这种书要把他的 argument 写出来他一定只能找一些极端案例他不会想写我们这种案例他不会想我们这种案例
不卖 不会卖就是随便手边抓一把是什么好写的就是你干嘛写一本书写一坨沙子在干嘛对啊 你当然就是说这一颗金子怎么来的啊你这哪一坨沙子一坨土就什么好讲的 对但拜托这世界是由土组成的好吗你好正向欸你今天是负责把这个正向拉回来的人欸没有 我只是在说这是一个
物理客观事实我并没有去正向的描述它因为如果你把每个人都当作沙子跟土的话这就很好理解每一个人不管中间多 lost 或是多成功我们都还是这世界的其中一个部分啊你就做好你可以做的部分就好可是这样讲不然我们怎么录 Podcast 我们怎么收业配我们怎么那个对啊这样讲归讲
你自己要心中相信这件事情是不容易的对不对你要诚实面对自己说我就只是一颗沙子也许我很重要也许我确实就很不重要但我还是就是一颗沙子这件事要就是重复洗脑自己要花一些时间好吗可是我真的觉得这东西我们两个人还是有一个非常不一样的怎么讲 underline 有个进行差别你
你蛮需要答案的对我蛮需要答案的对对对我觉得最大的差别是我发现你蛮需要答案的嗯也不是说我不需要答案人都需要答案可是我需要的答案是有点像是快闪记忆体你知道哈哈哈哈
你不用刻進去對你需要的是一個 ROM 我基本上就是個 RAM 我今天啟動我通電了我今天的答案就今天的答案我如果睡覺就是沒通電了明天起來就可 Maybe 再跑一次演算法如果又跑出來是一樣就一樣嘛如果又跑不一樣或者是記憶體就是漏味的或者是怎麼樣的那就是再換一件事情就好但我覺得這件事是這樣我有意識到
而我对于你提的问题我都有慢慢的意识到就是比较隐藏式的意识到所以我会我的唯一一招就是看看左边看看右边有没有新的方法所以我现在的做法就是如果没有答案我就先放着然后放到有答案或是放到我想要往答案的那一边或另一边去的话就去不
不行我就會放著喔你現在不會這麼的想要因為說你終極命題還是你需要答案對但是你以前會覺得喔我現在沒有答案好痛苦對但沒關係放著我現在放著但就連現在的我都可以感覺到我多想要答案可見我以前有多想要答案 ok 就放著沒有答案就放著那你覺得你人生有辦法達到是變成 RAM 嗎沒辦法喔真的嗎我對自己的期望就這麼低欸如果我沒辦法但是不小心達到了不就超乎預期了嗎哈哈哈哈
我把这招用得很极致我现在用这招很极致 OKOK 好至少你找到一个方法嘛我找到一个方法我觉得人生的进步就是你有没有方法嘛有更好的方法我就会想办法去试除非我已经不想试了或我觉得这个就最 optimize 比如说 50 岁的时候我觉得这样的方法也很 optimize 没有答案我也很快乐当个 roam 也很快乐就是永远无法追寻我也很快乐那我就会这样做但在那之前我会左看看右看看放着
今天只有这一招了那我觉得蛮好的起码替你自己在汪洋上面飘航的这个旅程你有找到一个相处的方法暂时就是我觉得大方向上来讲还是就如同这本书讲的我们都是在寻找人生契合度的一个旅程那我觉得这东西我们可以把它抄意成是可能有些人在听众他现在有感情 issue
你会找不到对的人啊或什么之类的我是不是应该要让我自己更有魅力啊更有收入啊或是什么华丽没有这世界有 80 亿人常常跟别人这样讲这世界有 80 亿人你一定会找到一个契合的就是大家可以抛弃古希腊还是古罗马那种时代什么妈你出生之前你就有一个命定的双子所以你的生命中你就是要找到那个就是 couple 的就跟你讲那个是没读书的就是古代人才有这种思维好不好因为古代人根本掌握不到这世界上有多少人所以他们这个
变数是没办法这样用这种概率把它推论出来的没有但世界上有 80 亿的所以如果你现在有感情纠纷或者是感情的纠葛那你其实基本上你一定找到另外一边但你还找不到的话这过程中其实就是我们在追求自己的契合度嘛
沒有 我只是覺得這個解釋可能相對通俗一點可能比什麼汪洋中的一顆扶貧或者是尋找自己的志向啊這種東西有點可能很多人覺得這件事情超出他的我們把舉在這個舉例是比較生活化的例子跟大家解釋一下對 對 對今天太真誠了吧好可怕 好疲憊喔錄到這邊覺得好累好 所以我覺得欸
我們剛才前面第一 part 講我們需要掌握這樣的分類抽象思維的知識的能力嘛那可是這個知識的能力我覺得很重要的一點是你必須要走出穀倉你不能再一個落魄一個坑了至少就這本書的說法那我們人要怎麼走出穀倉呢我覺得這本書提供了幾種我覺得核心的心法第一個就是如果你是總是要做長期規劃並且替長期規劃找到答案那你這樣子的思考慣性其實就要蠻容易讓自己進入穀倉的因為只有穀倉可以 fulfill 這件事情
但如果你想要打破骨仓就基本上要进入短期思维甚至是不要做太长期的规划而且永抱改变然后在这个过程中你可能会觉得蛮不舒服就是到底什么时候会得到我真的做得很快乐很想做的事情呢那这个过程就是他还讲了你在找寻自己的契合度那这个契合度一定非常的难受那我们就觉得今天 Angela 真的给了我们土一般的解决方法土一般
不是不是就是我们都土嘛那我们身为我们不是精子的人我们总是要在心中发展出一个策略最后呢这本书我觉得他讲了一些蛮不错的就是我们讲完嘛抽象的能力然后个人的发展最后是组织要怎么在整个商业的世界里面胜出因为如果这些东西核心能力跟这样子的角色这样的人才是重要的组织该怎么去使用这件事情
那一樣我從裡面得到了兩個我覺得蠻重要的 take away 這個 take away 很棒是他引用了一個研究這個研究分析了美國的漫畫產業到底什麼因素會讓一個漫畫家他的表現是比較好的是他畫很久嗎是他很有經歷嗎是他怎麼樣嗎就是一些我們常規的嘛比如說他是一個成功的漫畫家他畫了 20 年然後他的畫工很精湛或什麼之類的後來沒有
他们后来发现最有解释的因子只有一个就是这一个人曾经从事过多少种类的创作也就是说他可能又写过小说也写过音乐剧画过漫画做过什么东西他们说这样子的人他的成功率是最高的这个结论还不是让我最震惊的因为这个结论听起来哦
对啊就是通才可能没比在这种创作型的事物上面会表现得很不错我觉得他下一个结论更不错他说你找不到这样子一个人你也许可以组成一个团队这个团队是涵盖非常多不同类型跟属性跟特长
但是这个团队一定还是比不上有一个人这个人本身他内在就已经融合了这么多跨域的知识跟经验也就是说他竟然提出一个点就是说超级人才的重要性还是比超级团队重要的这其实是蛮 shock 的确实好像我能够稍微一点理解有点像是我们做那种半导体那种风装嘛把
不同的晶片拆开来然后中间用 bridge 去连接的传输效率一定是远低于你把这些东西把它封成一个或者是你把它重新 redesign 你把它 redesign 一块那个 chip 本身就可以做这些事情但问题不就是培养一个有多种能力的人或是愿意往外看的这种能力的人才就是很困难
因为可遇不可求每个人的学习历程成长背景都不同所以这个人真的就是他一定有 drifting 过可是他过程中他又保持短期思维而且什么东西都愿意尝试一起出来要当漫画家的然后因为你觉得画不下去你就去写音乐剧你就干嘛然后另外一个人还是一直一直画一直画一直画一直画
然后他刚好 28 29 岁的时候运气很好出道然后他就说哈哈看看你你怎么还在写音乐剧可是好像 maybe 他 37 8 岁的时候写出个超级厉害的漫画可这个超级厉害的漫画背后可能就是因为他以前弄过音乐剧啊弄过舞台剧啊跑过电影啊甚至去卖过臭豆腐啊什么之类的他把这些所有生命经验也就是贾博士所谓的什么 connecting the dots 他那个时间点全部发挥出来了
立刻一口氣就 outperform 了那個一路以來只畫漫畫的那一個人那這件事情確實是屢見不鮮我只覺得這本書他用一個量化研究的方式去呈現出這樣的結果是存在的我覺得這也回應到公司組織內吧就是不要肖想你可以弄一個什麼超強團隊然後可以幹掉超級人才就是我覺得一個組織真正重要的使命照這本書的說法我覺得也符合我過去以來的一些實際的職場體驗超級人才尤其是超級通識型的人才
真的是可遇不可求你得到了之后就要想办法把它留下来因为这种人价值是他一个人就可以做出可能 outperform 一整个团队的判断力或是他对事情的直觉或是他的美学或是讲一个大家都知道的角色就是贾博斯嘛贾博斯就是一个通学大师嘛
可是一间公司也不是靠一个明星或是一个伟大人物建立的我觉得这篇书最后面真的是提了一些我觉得很棒的 insight 我觉得有两个 insight 跟大家分享第一个就是也不是每一个组织都要这么创新因为这世界上有非常多的工作它的首要目标是不能出错书里面举了一个超棒的我觉得超 insight 的案例
他说美国曾经对他们的国内飞安事故做过一个回顾研究发现超过七成的事故背后这些机组人员呢都是首次合作哇这个真的是一个透过数据分析才得到印象
意思就是航空业追求的不是创新是稳定安全对 零出错对那如果零出错他一定就是要不是什么通才什么之类的就是这群人他们这件事情做很久然后他们有相关的专业而且这件事情很熟练而且
这群人彼此之间有高度的合作经验这样才可以互相 cover 彼此因为每一个人都不可或缺可是我们组起来才能解决一个非常需要安全性稳定性跟 robustness 的问题对啊 因为这件事情是 pattern 的有 ruor 的这一群人越能够彼此合作过越知道彼此在这个 ruor 的环境里面谁的表现哪里长板哪里短板我们要互相怎么支援应对发生事情的时候我们本身要怎么做分工快速的去面对意外的状况
以及他们必须把这件事情内化到可能某部分的一些思维跟行动甚至是半自动化或是全自动化执行所以如果你的事业本身是需要零出错或是对于风险承受能力低的创新这件事情并不是特别重要的事情那当然这本书对你来讲也可以丢到旁边去还不重要真的是不重要问题
问题就是这世界上大部分的事情越来越追求需要创新嘛需要去跟变动的世界去 adapt 然后你需要做一些应对的变化那在这个情况下这本书提出的建议就是你没建议公司当然可以有你的核心文化比如说我们的公司核心文化就是朴实殷勤追求高品质精准
可是建议你们公司里面还是要去 develop 一些意志的文化去跟这件事情做冲撞但这本书呢就写到这里了因为很多人都会想说那怎么冲撞啊吵架怎么办对第一时间是这样吧谁来做那个评审就是谁对谁错怎么去全责区分到时候出包了是谁的对啊我真的问题好多没错啊比如说啊公司业绩就这个很稳定团队在扛的啊
我为什么要支援那个会出包又没带业绩的啊对啊为什么对啊它价值是什么那你搞不好要怎么摆平它怎么对这一本书没有告诉你这件事情没有我觉得这可能值得另外一套书来解决这种职场的沟通跟分工跟协调的问题没错因为这个跟每个人然后每个组织的文化怎么沟通怎么样是最有效的沟通怎么协作
这样结束未免也太虚了我觉得这本书还是有居中提出了一个我觉得很棒大家可以带回去思考的方式尤其如果你是管理者的话这个方式呢也是我们的 Francis 提出来的叫做同心圆管理逻辑什么意思呢大家可以想象一下我们很常讲那个管理的架构我们常用金字塔
公司可能有总经理室或什么东西的上层单位然后需求就是一路瀑布式的这样子 pass down 下这东西有几个问题很多人觉得这个东西的问题是阶层但我等一下会讲我觉得阶层根本不是问题金字塔式的问题是在于它的阶点因为我们很常一定会说公司里面企业组织比较大一点的时候我们一定会指派有谁是负责做当则的窗口那这个当则的窗口其实就是每一个层每一个层或是每个 function unit 的阶点
可是这个很大的问题就是像资讯原理啊你的接点或是物理的接触面积越少
他的资讯的流通就越少最后的 bottleneck 会在那个地方吗然后那个人也不是机器人所以那个人一定有自己的主观判断甚至有自己的人性他可能就是想要卡某一件事情他就是要做自己的判断他就是想要 favor 哪个单位所以组织里面的时候出现很多问题就是所谓的资讯不对称跟资讯不流通可是这很大的原因是在于我们的组织的规划会 appoint 这样子的人当做那个界点可是 Francis 他在他的女子同军的这个组织里面他倡导不是这样子
他倡导叫同心圆我们当然是有阶层其实阶层并不是在说谁高级谁低级我觉得阶层就是对应的是责任大小责任大小决定阶层所以越高阶的人他就是要负比较大的责任那什么叫做比较大的责任其实它带来的 impact 比如说这么说好了调一个案子跟案子执行的新闻稿写出一个字哪一件事情的 impact 比较大调一个案子调一个案子嘛
所以结论的阶层当然就是决定了组织阶层的规划人就是不平等有些人就是比较能够去负比较大的责任这不是能力问题有时候是个性问题因为像我也觉得我不太喜欢负超过我一个 capacity 以外的责任但也有人他可能没办法承担到我愿意负担的责任这可能是能力这可能是个性所以我们因为每个人的状态不一样我们区分了责任的不同责任的不同的 impact 不同就会导致阶层的诞生
但是那个同心圆的意思就是我们可以依照阶层来分成不同的环状可是每一个环的资讯来源是 360 度的今天不会说我今天要找 A 部门我只能找 A 部门的某一个人没有我可以找 A 部门的任何人这就是资讯流通量就是
截然不同但我看到这个时候就是在想说实务上真的有办法吗就是毕竟有一些比如说你都是业务好了但你可能负责不同的 account 所以你可能我熟悉 A 公司你熟悉 B 公司所以我们两个资讯不一定在同一个平面上我不知道啦我只是在想象这个情境在实务上怎么样可以更好的运作也许需要再找一本书来好好理解一下这个过程我觉得它不是不能运作我觉得实务上你刚才那问题可以往下一层是
他不是那個組織的話這樣是這樣是你今天突然要去問 B 業務的時候 B 業務學生幹你屁事喔可是 B 業務可以跟你說 A 業務可能知道然後這樣 refer 給 A 你是這個意思嗎這件事的問題是這樣我覺得我沒有在超過 200 人以上的公司經歷過這件事情但這是一個悖論就是我確實有在 200 人以下的公司有這樣子的組織的表現的心態
但就问题只是说到底是成长到一个门槛以后就一定不行还是我遇到的那些超过这个规模的组织从一开始就不是这样运作这是个好危险的问题我其实不知道我也蛮想知道这一题的所以我也只能期待我有办法我现在就是服务或是我以后服务的公司它一路是以这样子的方式类似同心圆的方法运作然后到超过一定的数量规模它还是可以这么运作同意所以这件事我没办法回答我只能说
書裡面是這樣說可是書裡面是說 Francis 這麼做的可是 Francis 領導的是一個全世界有三四百萬會員的大型組織而且女子同群組織狹下還有非常各地區的分會各地區還有做勸募的這樣子的一個組織他也是從各地區的分會然後到地方的勸募組織最後來到總會當執行長
所以我相信那是一個有規模的組織所以我覺得我們好像是不是看一下 Francis 有沒有出一些書他是不是有出一些書他有一些跟人家共同寫的書但他自己寫的書有一本但沒有我們可能要翻原文因為好像只有英文版沒有看到英文版我覺得這是蠻值得了解的就是他如果他被譽為是一個這麼偉大的 leader 的話那他這一套怎麼運作的他實際上怎麼讓這件事情運作起來
我覺得是蠻有意思的因為我自己在以前比較大的比如說可能以千人為單位的公司運作過的邏輯其實就像我剛才跟你分享的已經不是說到規則上行不行的問題是這些人就覺得意願就沒有光意願沒有就是大家在公司裡面最常產生的摩擦的地方
今天老闆有時候其實根本不 care 這件事情老闆其實有時候很常會添這樣一個通事情的題目其實很多那種公司比較大的時候那個老闆其實他根本不知道自己的公司的 work chart 長什麼樣子他根本沒在 care 這件事情因為
可是老闆就是很容易產生出一些他有一個比較抽象的問題或是一個比較大的問題然後他會拋下來然後我以前最常 deal 的東西就是這東西下來之後找誰誰做什麼就吵架啊然後你做什麼我做什麼你負責什麼我負責什麼欸為什麼那個人是我負責不是你負責對啊
我觉得就是在这边然后这件事情是没办法 deliver 的啊所以我就觉得说实务上我遇到的问题其实就是因为那样子的金字塔是不是古昌制的组织架构导致这些人就觉得这件事情就是这样好像没有其他方法就是只能问那一个人
欸甚至我覺得我以前遇到問題只是更嚴重欸就是明明譬如說做事的是那一個人他會說不要問我去問 PO 我想說不是你明明就比這件事情了解我覺得 PO 有可能會搞錯喔為什麼我只能問 PO 不能問你這應該是很大家歷歷在目的事情吧那我為什麼只能問 PO 沒事我現在的新的解法就是我只 care 我到底找誰可以往答案逼近
如果那个人是可能可以往答案逼近的 key man 他可能不是最终结但他可能是一个 hub 我就会把这个 hub 留在比较 close 的 network 那能不能找到最终结我不知道但我至少有盟友可以一起帮我解决问题没有吧这个就是我们从 bottom up 我们为官而言我们在里面找出的生存之道对可以这么说对但是这好像不是一个 top down 一开始如果你要去
设计就有点像说你家的管线设计就是会堵那我们来思考怎么样充马桶不会堵可是还有可能是他管线设计就有问题可是如果我们今天给你一个全新的房子你可不可以设计一个不会堵的水管这就是我跟你现在比较大的差别了我已经完全放弃各种可能重新设计新的管线哦
跟新的房子的差別既然是漂流在大海的扶貧那就是做好眼前唯一可以做的事情不要去想太長遠的規模不要把衛生紙丟進去沒錯我就是每天就如果還有人把衛生紙丟進去我就在旁邊貼一張紙再貼一張紙用不同語言設計
walk around 也是一种长期的解法 OK 我这样变得好消极我是这一集的消极代表不会不会不会你很 real 我很 real 你很 real 我有可能太不知道站在输的角度你改天再回来你刚刚会碰到那种情境的组织你就会发现你就会一般色处这样也这样也是可以 work 等到马桶炸了再说
而且馬桶炸的也不會只有我一個人嘛大家都一起死嘛你知道這就是這就是我跟你做事最大的不同我會做一件事情我會半夜偷偷去把一整包衛生丟進去然後讓它立刻就先炸了我覺得我還沒有我不想要警示大家我就是沒有警示這一段你知道嗎就是直接炸吧我可能還沒有上心病狂到這個程度但我不能否認這個念頭
偶爾會這種心中滋長我希望我不要因為慢包或我不要用慢包或其他東西餵養這個念頭太多但如果他長大了變成那樣我也沒辦法控制他時不時會冒出來但不常時不時會還在那邊寫紙條咧對啊明天大家都沒廁所上
比较快好啦那以上就是我觉得你今天这一集真的是蛮不错的我觉得蛮符合我们这一集的我们节目的风格什么风格我们节目是什么风格我们其实说书题其实都是借题发挥都小题大作小题大作想要跟自己对话或是跟 whoever 对话没错那所以最后还是帮大家给一个公允的评价啦就是如果你真的想要知道跨域跨能通识这件事情具体的有什么研究成果支持啊然后还有哪一些
可能 maybe 有效的一些发展的方式或者是你就是想要听到很多成功案例或是历史为人的故事来去支持这件事情的论点让你对这件让你对《走上这条路》比较有信心的话我觉得这本书真的是非常非常非常的完整它的补充质量应该要几百则吧那我觉得是非常非常好的一本书可以看
好以上就是本集節目那如果你喜歡收聽的話歡迎推薦給朋友收聽那如果你喜歡透過電子報或者是文字的方式閱讀有趣的科技的新知或者是一些商業的觀察的話也歡迎透過節目資訊欄訂閱漫報和電子報以上節目喔 掰