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cover of episode SP5|什麼是「有價值的研究」? feat. 資深外資分析師 Vincent

SP5|什麼是「有價值的研究」? feat. 資深外資分析師 Vincent

2024/10/21
logo of podcast 曼報 Manny's Newsletter

曼報 Manny's Newsletter

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
A
Angela
一位年轻的麦克阿瑟奖获得者,通过戏剧和小说探索局外人、文化冲突和阶级冲突的主题。
V
Vincent
Topics
Angela: 我認為有價值的研究應包含扎實的基本面分析,例如了解製造業循環的定義、關鍵指標和歷史數據應用,以及掌握總體經濟狀況的主要切入點,例如就業、消費和通貨膨脹。 此外,我也關注如何用簡潔的方式了解總體經濟狀況,以及如何利用歷史數據來輔助未來的投資決策。 Vincent: 成功的投資分析需要扎實的基本面研究,了解公司的盈利模式、競爭優勢和未來發展,並結合市場定價情況。公司策略是動態的,投資分析不能只看現狀,更要預測公司未來的行動和市場變化。投資機會也存在於非線性變化中,關鍵點上的動態變化可能帶來不成比例的市場影響。例如,鋰礦行業的成本曲線和供需關係變化,會影響鋰價波動,進而影響電動車發展和投資機會;而藥廠的併購策略也受宏觀經濟環境影響,經濟環境變化會改變公司策略,帶來投資機會。 此外,Buy-side 分析師的工作不僅僅是撰寫報告,更重要的是將研究成果轉化為投資收益,並持續追蹤和調整投資策略。這需要大量時間和精力進行「售后服務」,即與基金經理人溝通,解釋和調整投資策略,應對市場變化和壓力。AI 可以提高投資分析的效率,但難以完全取代高級分析師的判斷和決策能力,因為投資決策需要處理大量非結構化數據和不可預測的因素。

Deep Dive

Key Insights

What are the three main entry points for investment analysis according to Vincent?

The three main entry points for investment analysis are employment, consumption, and inflation. These fundamental aspects help quickly grasp the overall economic situation.

What is the significance of understanding the 'manufacturing cycle' in investment analysis?

Understanding the manufacturing cycle is crucial as it helps investors identify key indices, historical data, and how these factors influence future investment decisions. It provides a framework for analyzing economic trends and making informed decisions.

How does Vincent describe the role of fundamental research in investment analysis?

Fundamental research involves understanding how a company makes money, its competitive advantages, and its future strategies. It is essential for identifying profitable investment ideas and managing risks effectively.

What is the dynamic nature of company strategies in investment analysis?

Company strategies are dynamic and not static. Investors need to consider how companies will evolve and adapt over time, rather than just their current state. This includes analyzing potential future actions and their impacts on the market.

How does Vincent approach the analysis of non-linear opportunities in investments?

Vincent focuses on identifying critical points where dynamic changes can lead to disproportionate impacts on the market. This involves looking for moments where shifts in the market or industry can create significant investment opportunities.

What are the key considerations when analyzing the lithium market for investment opportunities?

Key considerations include understanding the cost curve of lithium production, the efficiency of suppliers, and how changes in demand can affect prices. The analysis also involves assessing how these factors impact the penetration of electric vehicles in the market.

How does Vincent view the role of AI in replacing junior analysts in investment research?

Vincent believes that AI can enhance productivity by automating groundwork tasks like data collection and analysis, which reduces the value of junior analysts. However, senior analysts are still needed to ask critical questions, interpret data, and generate actionable investment ideas.

What is Vincent's perspective on the importance of curiosity and questioning in investment analysis?

Vincent emphasizes that curiosity and the ability to ask the right questions are crucial for deeper analysis. These skills help investors explore different scenarios, challenge assumptions, and identify unique investment opportunities that go beyond consensus views.

How does Vincent describe the process of pitching an investment idea to fund managers?

Pitching an investment idea involves customizing the presentation based on the fund manager's style and investment horizon. It requires clear communication of key points, managing expectations, and being prepared to adjust the strategy based on market feedback and performance.

What is Vincent's view on the endgame for the 'Mann Report' podcast?

Vincent believes the endgame for the podcast should be about sharing valuable thinking patterns and problem-solving methods that can influence listeners positively. The goal is to create a lasting impact that extends beyond financial success, fostering a community that continues to spread these ideas.

Chapters
本集節目一開始介紹了財經M平方提供的總經投資入門攻略課程,此課程著重於總體經濟分析的切入點,例如製造業循環、就業、消費、通貨膨脹和匯率等,幫助聽眾快速掌握總體經濟狀況。課程也提供限時優惠,輸入曼報聽眾專屬優惠碼【MYH200】,不限課程可再折200元。
  • 總經投資入門攻略課程
  • 製造業循環
  • 就業、消費、通貨膨脹
  • 匯率
  • 限時優惠,輸入優惠碼MYH200再折200元

Shownotes Transcript

嗨 Angela 嗨 Manny 节目开始前提醒大家我们节目资讯栏都有放时间轴所以你可以依照你想要听的部位直接切到想要听的段落去本期节目由财经 M 平方赞助那财经 M 平方其实也算是我的老朋友了在过去我还有体力出去外面讲话的时候我有讲过他们两届的总经论坛到后来发现自己实在是一上舞台之后整个冒牌者证后群队来到最高点所以我最后基本上就是已经都不会出去演讲了

不过他们的新上课程内容真的是蛮不错的像他们这一次跟我推荐的课程是一档叫做总经投资入门攻略因为时间非常短昨天还接到业配的通知说我就在一天的时间内把整堂课把它看完了我发现这堂课真的是蛮赞的里面还有一些单元还没有上线陆续会在 10 月底跟 11 月的时候上线

发现前面单元它切入一些重点很多都是我自己在看新闻啊或者是在做一些投资相关的思考的时候我内心会有的问题包含比如说我就非常常看到有人在讲什么制造业循环但到底什么是制造业循环包含我要看什么指数什么叫做循环什么叫做高什么叫低以及历史数据怎么帮助我做之后的一些部位的安排

除此以外我一直最关心的其实就是如果我要看总经可不可以用一句话告诉我有哪一些切点是我一定要切入的这堂课也介绍了就业消费通膨这三个主要的基本面可以快速的掌握整个总体经济的一个状况最后就是一些我以前认为非常专业的人才需要知道的东西例如说汇率

以及还有很多人会讲油价然后油价这件事情可能就会牵涉到什么升息啊或是有些人觉得说啊油价多少钱才安全它要在怎样子的价格水位底下才不会去影响通膨或者是股市等等之类的所以整体而言我觉得财经 M 平方这一场总经投资入门攻略真的蛮适合像我一样一片白纸的人而且你心中可能有先设定一些常见的 topic 例如说我刚才提的那些单元名称其实就是我们自己在看新闻的时候很常会在标题看到或是别人提出的一些立论

而实际上这些利润它背后牵涉到一些什么数据它怎么去推论出来的可能我自己过去都是疑问上不知透过这堂课我算是有一个非常非常清楚的一个入门的攻略有一个很完整的一个蓝图的架构最后当然就是要介绍一些专属优惠的资讯比较特别的是他们这一次给我的专属优惠资讯不是只限刚才讲的这门课的因为在 10 月 4 号到 28 号期间

整个财经验平方里面的主题课程都有最低四二折起的优惠而且如果在结账的时候输入漫报的专属优惠码 MYH200 的话不限课程就可以再折 200 元算是还蛮划算的我看一下他们的课程的平均单价大概就是三四千块钱搭配折扣还有优惠码的话我觉得都还算是蛮便宜进的欢迎有需要的朋友参考看看讲完一辈子之后呢就进入到本集的闲聊本集的闲聊就是本集都是闲聊

本来其实有一些特别开心的事但 maybe 我们可以留到下礼拜可以先预告一下就最近让我很开心的是今天是我看完黑白大厨了而且我有实际你知道吗料理狂人或者是拿破利黑手挡上身然后自己就买洋葱回来想要做什么焦糖化洋葱不错啊后来发现我可能弄了一堆焦的不一定是焦糖对可能也看不出是洋葱反正 whatever 就是非常非常好看那也看完了也自己实际下厨了两天现在有点放弃的状态

結果就是最近 LOW 的世界賽要開打了嗎對 不要像你這樣我真的有收到有聽眾來訓他們就說很希望今年真的是 T1 奪冠等一下一定會有人要討論這個地方了嗎因為 T1 奪冠就會進入到我的閒聊跟 Emo 的 Part 沒奪冠也可以啊你還是可以 Emo 開放我們檔期都空出來給你

没有问题好那接下来我们就切入到我们今天的正题今天的正题就是我们大概在几个礼拜前因缘际会认识到一个新朋友叫做 Vincent 然后在吃饭之前我们彼此都有互相露手了一下说完之后觉得哇 Vincent 真是惊为天人一定是必须要认识一下的然后吃完饭之后也觉得非常非常收获良多所以在今天这一集的时候特别想到说 maybe 可以邀请 Vincent 来节目上跟我们做一个我觉得算是蛮完整的

Maybe 是 60 分钟到 75 分钟的深度的交流实际讲要交流什么之前我们还是请 Vincent 跟我们大家打个招呼跟做个自我介绍大家好我是 Vincent 刚刚 Manning 实在是太夸张了我并没有那么的特别

我简单做一个自我介绍好了我是在 2006 年 07 年的时候从台大国际毕业我大学念了四年半因为有半年贪玩跑去新加坡做了一个交换学生然后后来回来我从大学时间就其实是在一个 Hedge Fund 在做 Intern 后来回来之后再继续念 Hedge Fund 给我一个 Return Offer 我就在那里做分析师

整个 career 到现在为止也大概快 20 年了基本上都是在白赛工作然后呢我一开始在这个 hash fund 工作的时候主要看的是一些 TMT 科技股相关的东西后来的时候因缘际会那家公司想要 diversify 他的一些 business 所以去撞了一个 China focus 的 team 或者是另外一个 mandate 所以我就转到了那个 team 去看所有不是 tech 的东西那时候看教育看 property 看 commodity

因为这个产业也是 up and down 所以我们在 2012 年的时候这个 Hedge Fund 就停止了我后来 2013 年的时候我就加入到 JPMorgan 一开始也是看多个 sector 接着后来我们内部有个机会变成 sector focus 的 analyst 我就把它转一个到 specialize in healthcare

我是 15 年的时候被 relocate 到香港有过这个机会接着到 2021 年的时候从香港再回来因为我以前在 JP 某个时候在香港的时候是每个礼拜飞回来的礼拜五飞礼拜一早上第一班六点钟那个班机飞回去其实还蛮多人飞这种 COVID 的时候被隔离了 14 次回快受不了跟坐牢一样

加上家里的一些因素就觉得我应该回来台湾然后在今年年初的时候我就离开了 JP Morgan 现在是一个复闲在家多接触各种不同新事物的状态

Angela 跟我们都算是怎么讲街头出身的研究人员我们没有那种什么正统训练不是学术派也不是说过去长期在金融相关的公司里面做研究员的相关的职位可是你还比较多啦我比较少就是胡乱看到什么就拼凑什么派

当时觉得很好奇就是说哇那这种比较正统出身的人他们的研究工作怎么做这是一开始的起心动念以及还有另外一个我觉得非常重要的东西是我们做 Podcast 研究其实就研究自己爽的嘛这种研究完之后我们就稀一糊糊的把它讲出来完了之后把它剪接完节目 Post 出去然后并且里面做一堆免责声明那就不关我们的事了对说我们超不专业的哦如果有错的话请欢迎指正完全事后不理的状态

但 Vincent 以前不是啊也靠这个吃饭的嘛就是说你有一个 argument 你有一个东西 pitch 出去了这个东西你要顾完它有成效的啊成效好或成效不好其实你都要 involve 所以我们也非常好奇这个售后服务的部分要怎么去执行这也是我们至少我自己个人我也是蛮好奇的我想就是说我以前的工作其实做 BuySide 的这个工作最重要的几个东西就是最终的目标就是找到就是能够赚钱的 idea 不管你是持续

持有或者是你是放空你基本上就是找到 idea 知道自己要下注多少怎么 manage risk 以我过去的经验的话基本上呢就是要想到几个点第一个我们是要有些基本扎实的这些 fundamental research 你要知道这个公司是怎么赚钱的你要知道这个公司的那是竞争优势是什么还有就是他的一些以后的一些 involvement

另外一个也很重要就是现在这个市场已经 pricing 什么因为大家都知道这个东西好的时候他就 reflect 在这个价格上面所以我觉得更有经验的分析师的话会在这个后面这一块做的或者琢磨的地方会更多一些些或者他有一些他的 key know-how 在这个地方前面那个地方其实是 entry level 基本上应该都会有这样子的能力然后呢做 fundamental research 我觉得

像 Maniangela 应该已经都做得非常好不用那么谦虚说自己真的吗对这个 Angela 你自评一下 30 分啊哦这是吧差不多哇我也觉得 30 分你也 30 分我也 30 分我们对自己还是有点认知的没有因为你就知道像这些东西你的 key question 就是说这个公司怎么赚钱它的商业的逻辑 core 的逻辑是什么东西其他都只是工具不管是你以前的那些武力分析然后

进入障碍或者是所谓护城河或者是什么 7 power 大家自己也在讲的那都只是一个工具型的但是最重要的是你知道这个 VC Snatcher 是什么样子它怎么样赚钱还有就是这个公司它怎么样在想它未来资源投放在什么地方

我们在看或我在看最多这种机会或者是一些多去思考的地方我觉得第一个我们在思考这些公司的策略或者布局还有它定位的时候策略它并不是一个静态的策略它是一个比较动态的所以你不能只是在现在这个 point 去看某个公司好某个公司不好你要想说

他们之后各自会做出什么样的事情我举个例子来说我最早的时候在看 Gaming 这一块的任天堂、Sony 那时候 2006、2007 年我记得是 Wii 还有 PS3 的那个年代我们在分析的时候就很简单这一代的 Console 它可以卖多少台然后接着会有一个 Attach Rate 就是买了一台它会买多少的 Title 所以你就知道说它的 Business Model 是靠着硬体加上软体这一块在做

但是任天堂它有点不同就任天堂它硬体可以赚钱软体也可以赚钱当然它的软体还是很多是自研的产品 Sony 是另外一个系统它基本上就是它的硬体 spec 都好很多可是它是 loss making 然后它是要靠后面的这些 software 去赚钱当时候的 dynamic 大概就是这样子任天堂和 Sony 差不多时间退出可是因为 Sony 那时候它把 spec 拉得太高了然后

然后造成它的成本非常的高这么高的 price 的话你就会造成了你的受众是有限的你平常玩 gaming 的这些人大概都是青少年可能还要跟爸爸妈妈拿利用钱或者要存一阵子你一开始把 price point 算得这么高的话你很难有高的这个 penetration

所以我们那时候就在分析这些事情就有几个问题我们就反问自己 Sony 这样子的价格它什么时候可以降价如果它不能降价的话我可以大胆的推论说 Wii 它的一开始的那个 ramp up 的这个 curve 会好很多好很多的时候大家看到就是这些 serve party 的这些人看到你有一些就是基础的 install base 我更愿意去投我的资源因为我的 title 可以在这两个平台上都做所以我更愿意投在

先有这个 Install Base 的资源它就有另外一个效应嘛就基本上就强者更强的 Sony 能够降价的话这个 Dynamic 就会相对从天平的一方慢慢转到另外一方它是一个动态的过程然后这个中间就有很多的你可以说是 Trade 或者是一些投资的机会因为我们那个时候我们就去实地的去把 Sony 的那里面的东西都等于说分析它整个里面 Component 啊 Manufacturing Costs

其实里面最贵的就是他那时候当时我用了一个我觉得那时候非常 Advanced 的 CPU 可能那一颗就是 500 块美金之类我忘记数字了但是就是一个大头接着大家就开始在想说那怎么去思考它的成本会怎么降很简单摸摸定律每 12 个月到 18 个月电机体 Double 所以它成本基本上你可以 Assume 它就是在这个时间点可以 50% Off

然后接着我们用这样子的 curve 去推论说它大概在什么样的情况之下哪个时间点可以去降价所谓价格弹性让它能够在销量上能够冲回来然后把后面车 Party 对它的信心弥补回来所以你要享有一个 dynamic 你冲了前面这个地方赔钱了后面地方是赚钱能不能 cover 到前面这个地方所以

最终我们觉得说他有一个比较适合的时间点他去做这件事情所以我们当时候就分析了这整个 cycle 所以那个是一个有弓有手然后有整个对于产业做一些比较数量化的这个预测还有一些把一些商业逻辑套进来的话有很多交易的机会在这个地方这是第一种然后我觉得另外一个也有很多机会的是

对于一些 non-linear 的 opportunity 平常我们在看公司的时候可能都会假设说公司以前发展是这样比如说成长是 4%或者这个市场就成长 4%我就拉一个直线这样子我们会更喜欢或者我个人会更喜欢一些就是在一些 critical point 的时候动态的变化或者是这里的一些改变会造成另外一个市场等于说不成比例的一个大的 impact

我讲个例子好了就我们以前我也看过就是 Lithium 就是采锂矿的这个东西锂矿基本上它有两种采法一种是所谓的那个胡来提锂另外一个就是矿山

然后呢因为电动车的发展所以造成了有一段时间这个锂的价格一直飙高大家当然这些锂矿也都赚了很多钱可是盐湖提锂它是一个资本开支非常大然后 cycle 很长的它一开就要开很久它才会有个 output 出来矿石当然也是会有它的 capacity 的这个影响我们以前内部也有一些讨论的论点是在锂因为这有一个我们所谓的 cost curve 就是说你

你的产理的这个成本到底在哪里你大概可以知道它编辑上它最后这样的需求那个 supply 可以多少去满足在哪一个价格点然后呢你如果是刚好是在一个 supply curve 的比较后半段的时候它通常是一个很陡峭的

都是一些比较没有那么有效率的这些 supplier 来做的的话它只要一点点需求的变动理价的变化应该很大因为你不这样子的话那些 supplier 赚不了钱它就不会去开采所以如果碰到这个 point 的话就会反过头来会影响到电动车的 penetration 因为如果理价太贵的话

你的成本如果占的太高你的电动车不能够降价 Affordable 的人就变少了所以这也是一种就是可能在某些时间点的阶段他会有一个不成比例的投资的机会然后我还有看过很多其他的一些例子比如说有家你知道像这些医药公司或者医材公司他们很多时候他们的增长来源除了内生的来源之外他也会去并购

并购的时候他需要什么他就需要能够有这些资本他资本不外乎来自于银行还有这个资本市场他需要做融资所以在好年的时候他可能可以发新股融资或者跟银行借钱然后把他的整个 portfolio 做得越来越大

把原本一些可能创新因材他需要烧钱去做 marketing 把这些东西他都愿意去投资因为现在是市场环境很好的时候但是如果有一旦有一个总体基金的一个反转的时候以前在这里的这些 strategy 会马上变成一个我所谓的 burden 然后他们就会从一个

理性的是你是 maximizelong term profit 的这个想法变成了因为他当时候比如说 RACE 很多钱或者是跟银行借了很多钱他的资产负债表变得很差他就会变成一个防守我要去先把我的债还完因为我如果还不完我这个公司就会倒闭了他的策略会完全的 180 度大转弯从一个非常 aggressive 的进攻者

变成了防守者就是我不要再少钱想尽办法把一些东西卖掉或者是我想 partnership 的机会把一些好的东西可能有人要 take 股权的话我愿意把它买掉去还我的债所以整个环境的竞争格局会有极大的影响因为跟他原本做竞争的人就很轻松了以前他是一个拿机关像一只扫射的这些

现在他突然读好够理那我是不是就可以冲上去了所以他就会有另外一个在竞争的这个格局上的大的转变所以我觉得这些都是很有趣的这种机会和想法比起我们有时候做 Fundamental Research 的一些一开始的这种分析我更看重这种大的改变然后有类似这样的机会的地方

听到这边就立刻有个问题虽然对 Vincent 来讲可能真的是一个太入门的问题就是怎么产生这些观察跟方法的这个想法它前面的诞生的历程是什么在我们这一行就有点像我刚刚之前跟 Menu 聊过就像一个学徒字一样就是带我入门一开始我也是一个小白然后直接什么都不懂然后带我入门的这个我的 mentor 他会给我一些资源让我去做这些 research 我一开始做很简单的基本分析之后接着

他就会开始抛出一些问题叫我去思考他也会提供一些切入的角度因为做投资的好处可能比其他的地方最特别一点就是说当你的年纪越来越大你累积的经验越来越多你看的事情越来越多的时候你会从别的地方有点触类旁通也许不是完全一样但是这个经验也许在别的地方看过就像我们刚刚讲的那个医材的东西也可能会发生在 commodity 这个 sector

当你看过了很多不同的 case 很多不同的案例的时候或者说很多不同的经验的时候你自然而然有一点出类旁通渐渐可以自己开始在发想这些问题那我觉得很多事情都是有个人会先给你一些指点然后如果你就是还有这些能力的话你之后来从这里可以再发展出来你自己的一些观点然后接着再从这里学到更多不同的东西

白赛也好,消赛也好我觉得它也不是只有你产生这个 idea 或是出了一份报告之后就结束了它后面还有它的 journey 嘛你想起来 Vincent 跟我们分享一下这个 journey 大致上它可能是长什么样子这就是做白赛分析师的另外一个不能说痛苦之处但是它是一个很奇妙的经验

当我们分析完了这个东西之后如果只是我们自己觉得好我做了一个很棒的分析但它没有对整个公司或对整个团队任何 value 因为你最终都还是要把它放到 portfolio 里面然后赚到钱这样才是我们最终的 endgame

我上面可能会有很多不同的经营经理人,每个经营经理人他有自己的所谓的 style,或者他喜欢的,他的投资的逻辑,投资的风格,还有他投资的起场都不一样,对于我们来说,我们做了一个比如说我觉得很 solid 的,

的 research 我觉得这个 idea 是一个 risk reward 很好的 idea 但是我要把它 pitch 给各个经营经营人的时候我就要 customize 一下我的方法对于一些期长的比较长的人你就要跟他讲这个长期愿集然后这个竞争的格局他的 core 的一些竞争优势对于短期的人你可能跟他讲这家公司下一期财报会超预期就类似这样子的就你先给他一个 key point 知道说那个 hook

到他的注意力接着呢你就把你的故事卖出去然后如果他相信了之后你的第二个 process 就是他买进去了如果跟你讲的东西不一样怎么办或者 fundamentals 是照着你讲的方法方式发展可是股价是另外一个方式发展你要怎么办

你要怎么调整第一个你当然会先去回顾你自己做的东西有没有一些没有想到的地方或市场为什么这样子觉得然后跟我的不一样但是在这个中间之中呢这个都是非常的不确定性的因为不是一个有正确答案的东西都是很多是你的感觉然后你大概的一个想法

你很多时候你必须要跟这些经纪人持续的沟通你当然也要跟自己沟通因为你对这个 idea 的类似信心程度到底有多高是比较以前更高的呢还是比以前更低的你自己要有一个调整接着你要把你这个调整也是用不管任何方法去把它沟通过去还要再思考的是说如果我现在这个东西做出来了错了

我没有认错到时候是一个 disaster 然后赔了很多钱我在这个基因经理人的心目中我就没有 reputation 了我以后就不用不用再跟他接触了这个也是另外一种风险你要思考清楚说我这些 stakeholder 他到底想要什么我跟他的关系到底是怎么样

他能够忍受的 risk 是怎么样是一个蛮辛苦的过程比起做 research 我有一点好奇说如果 Vincent 在这段时间要 pitch 一个 idea 给基金经理人做基本研究的时间包括你刚刚讲的收集资料啊 forming 自己的想法逻辑跟后面 pitch 给基金经理人的这个时间跟心力好了大概是一个什么样的比重

刚入行或者是说比较年轻的时候觉得我如果能够做很扎实的基本的分析就已经够了所以那你可能会发八成后来发现不是这样因为我们这一行运气真的占了非常大的成分我可以做很多分析但是很多事情不是我能掌控的然后股票的一些牌性什么东西也不是我掌控的所以你要做所谓售后服务或者是后段这里的你要花的心力要越来越多

而且很多时候你在这里做了够多的时候像如果我们以前是一个 Long Only 就是只希望是看涨的时候然后在整个市场是好的时候经纪人能够抱得住这个股票就是这是一个还不错公司的话他理论上应该是还是会涨回去的但是涨回去的时候你就 OK 了你最怕的就是

你买进去了 涨了 然后开始跌然后开始他问你说为什么这样跌有什么不一样的然后你当时就心慌了因为你会受到很大压力是不是我错了我有什么东西没有看到然后他会一直在给你不断的压力因为股票一跌你就你的 email 就开始了然后或者你 review 就写的很烂你就觉得说天啊我真是太糟了我做的东西实在是不够就我一定有什么东西没有想到你会陷入一个自我怀疑然后这个时候如果

在某个夜深人静的时候你就说我 give up 我睡不着觉了我不要再受到那么压力了我明天就去认错那你认错完股票 bounce back 回去到前面你就变成一个所谓的笑柄

砍在最低然后在股票又上去每个做白赛的分析师可能多多少少都有这样的经验你要能够拿捏说什么时候你的信心的程度你应该怎么调整然后有时候你就是真的非常相信这个东西你就是应该把你的 career 都你愿意读你的 career 的话在这一两个 call 的话也是可以的但是有时候有些弹性和这个 conviction 之间要怎么样拿捏就是

觉得这个还是一个艺术所以后来会花更多更多的时间在这一方面而且也讲完了我做完一个 research 之后公司对我的评价是我这个 research 能够带来多大的绩效所以越多人买然后我看对了那当然是最好的一个好的 idea 跟大家都买进去然后大家都赚钱那对于我自己的

performance 来说和对方 performance 来说都是更好的所以你后半段这个东西会越来越重要刚才那段经历不知道我觉得想要听更多一点就是听起来很像云霄飞车我觉得能够在那一行待这么久然后一定有经历过那个过程所以相对一定是 resilient 可是这东西可能也不是第一天就是有这么坚强的心性

不确定 Vincent 是本来天生就很坚强还是你在过程中你有找到一个让自己心性坚强的一个没有我必须要讲说这个过程我到现在还是会有你如果让我再去待在安娜斯的话还是会碰到一样的情形但是我至少知道说以前我经历过的时候我在 review 就是回去看我的时候

到底那裡也有哪些東西是 missing 掉然後可能可以做一些調整那個我覺得永遠都沒有辦法避免掉這方面的你當然是可以一個非常 resilient 然後你是 strong mind 然後類似都一直對自己非常有信心可是市場它不會因為你有沒有信心而朝你往你想的地方走

到时候会不会有一个更重大的打击我也不知道所以我觉得应该很适合像比如说 Manny 这种你可以一直反省自己没有今天在录音前跟 Vincent 吃饭他一直说我们四行这一行我越听越不适合我一定立刻 give up 立刻 give up 立刻赌上我的 career 你立刻 give up 也是一个好的策略因为基金人知道你是立刻 give up 他可以去从他那里你就像一个股票一样他知道你错了都会马上认错的那我就知道了说好

你这样子的股票我应该怎么 trade 你如果是很容易认错的话我可能就是会弹性空间可以给你大一些什么意思你很容易认错对 Minson 不要试着修饰你的话语你可以直接一点没有问题的就是你很容易认错但是 downside 或者这个另外一面就是说你可能太容易认错导致你的信心程度不够的话那那个股票你原本是看对后来看错所以我可以在这个地方调整

我的期望我大概懂你就是一个对你就是一个他可能 95 块他就要认错可是你可以降到 90 块或 85 块我给你一个 buffer 对我给你的信心程度更高啦你的信心程度都太低了所以我自己在这里做一个调整所以听起来容易认错是一个好策略因为我永远可以得到比我想象的还要多

可是你如果等一下你不要现在是错误解读啊你不要滥用这个策略但是你如果做的就是你一开始沟通没有沟通好大家不知道你是这种 style 的话那可能真的是你会很容易认错很容易就停损出场然后后面的这整个如果有大的波段你就会没抓到因为大家也可能不知道你确实是什么样子的看得到对的 style 对的 style 没有把后面那段长得归功于你对所以我觉得你就是你很明显的就是要有一个你这个人很 consistent 的一个 style

你是一个很 stubborn 的人死不认错的那记者也知道你是死不认错但是你做的这些 view 就会很强烈然后他们有时候也很喜欢很强烈的 view 因为听起来很有趣很有愿景很像电影超棒然后他就会

在他自己的你做一些调整或 Steve Ballmer 是的对对对我现在觉得基因经理人的工作好因为我从来没有认真了解过基因经理人因为他们要这么跟 analyst 的个性要有这么深度的相当深度的了解才能知道怎么去用这个 analyst 的 data 所以我们以前的时候讲一下 MBTI 还是星座什么都要知道

你没有到那么这样子其实应该可以 develop 我相信有些公司的确有 develop 这些这类的东西就是一些就是直性的人的分析这个人的特质是怎么样他就是比如说他特别的分析技术然后这是他特别的水波逐流就是都可以你只要 consistent 你只要能够在你适合的那个环境情况之下赚到该赚的钱今天跟 Manny 在中午的时候有聊说

我们每个人都跟自己的个性我们投资的风格都跟自己的个性有一定的相关联你也不要去做不适合你个性的你如果是一个保守人你就做 value 你如果是做一个比较你是比较 hype 的那种人你可以做 momentum 就是可以去追这些大德

这些 trend 或者是追高你也敢的但是你就是要从一而终然后呢你要等待就是你要做的就是在你该正确的时间因为整个投资环境整个总体经济还有这些不管大的环境它会有不同的改变某一段时间就是适合 value 有某一段时间就是适合 momentum 或者是 growth 你在你

的那段时间赚到足够多的钱然后在另外一个不适合你的时间逝者生存的时候你还是要活下来等待下一次的时间不适合的时候就安静不要讲话不要犯大错不要赔大钱你这样子慢慢它就是一个这样慢慢慢慢往上的 cycle 你就会做得很成功最怕的就是你一开始你觉得你是个价值级的投资人但是后来你觉得这个市场风格不对赚了我要去做成长

然后你通常就是那个成长的 peak 的韭菜对韭菜再转回来我又错了要转回 value 可能也不会有在这个机会因为你可能转一次你就被干掉了所以我觉得人贵自知就是你知道你自己是什么样的风格还有你要记得怎么样存活

哇我觉得这段好哲学性的讨论哦不是只是用在投资方面对人的任何的事业 career 你事业也是这样你事业有一个基本东西但是你不知道什么时候是你的就不会总是永远总是春天可是你有时候可能会有个机会这样子对你另外一个就是你在那个世界你要抓住

因为我还是一直不太会去 recall 说我平常不论是看新闻啊或是做漫报的时候我都还是会很好奇一件事情就是像 Vincent 你们这种过去的长期的 training 或是实务的经验累积下我不确定你们以前的作业流程是怎样是说什么情况下会去启动去研究一间公司然后你们通常会怎么进行它因为我自己个人的话我可能就是会比较以我自己个人的 reflection 来找我感兴趣的点因为我不是要赚钱

当我在看科技的时候科技基本上就是一个 product cycle 会有 paradise shift 这种机会要记得这一行如果没有改变就没有机会所以改变就会有预期差我们都是在交易预期差的这东西预期差是什么意思就是说你觉得这个公司做得很好我觉得这个公司会做得很烂但如果这个公司一直现在比如说我们的这个环境我们没有新的产品了比如说你觉得这 iPhone 烂大家都觉得烂那就不这样子了

那如果有个新的东西出来了它会搅乱一池春水不管是什么市占率这个里面的格局还有它的供应链都会不一样所以我们以前如果看科技的话很在意这个地方我看 health care 的时候也其实是这类型的东西

分享另外一个案子就是说比如说大家最近这种减肥药很久以前我在看的时候因为糖尿病反正基础诱药 Mephormin 然后后来有很多新的不同机制的产品出来有什么 DPP4SGLT2 这些东西然后 GLP-1 是其中一个也已经出来蛮久一阵子了

当时一开始大家也只是说它是一个还不错的生物药可是他们后来除了做了减肥这个 indication 他们但是在前面看到一些在 trial 里面看到一些减肥的功效之后再做这个 indication 更重要的是他们做出来是对心血管有注意这一块事情的就是绝大多数的药你要想它都是有副作用它是一个 negative 它给了你一个 benefit 但是它会有一个 negative 的或者好几个 negative 的东西所以它是一个 trade off

这个东西能够把你的血糖控制好又能减肥又有吸血管注意它的市场就突然大家就觉得说这个东西会突然爆炸成长然后大家觉得实在太棒是个神药然后现在还在做阿兹海默还有些其他的这些 indication

在医药这里的话也会有很多类似像这样的机会你可能出来一个新药它可以 extend 到别的地方的话或者是它的一些 profile 有些大的改变也会导致整个竞争格局的大的改变然后我以前在看景气循环股的时候那就是有点无聊了那个就是你有一个对于总体经济需求的一个看法还有对于它供给面的看法不管是什么化学

货运啊或者是 commit 这些主要的 view 或者你主要要抓的东西就是这些新的矿山这些新的产能什么时候开有没有 delay 还有这些需求需求面它可能有很多不同的 driver 你没有去分析它应该会怎么样的增长那

然后去 trade 这个报价的 up and down 太棒了我马上想到超级感兴趣的一题但是这个完全不在我们的提纲上我们现在就来聊助听器因为这个应该是 Vincent 完全不用准备的领域嘛对不对哇

这一题因为上我们做音器那一集之前 Vincent 有在我们的下面留了一些言提供一些有趣的问题的方向但我觉得我们不论是因为时间不足还是理解不够反正最后有一些问题我们是没有回答到的我也很想要从 Vincent 这边知道的就是

你怎么看待他们的并购策略的执行跟他们的不论是他们的 purpose 或是执行的成果或者是这件事情 overall 你怎么看然后第二个是你有提到如果 AirPods 他们 Apple 未来想要潜入这个市场 somehow 他们可能会有一些 strategy 必须去执行那我不太确定你有没有一些想法就我以前看的公司里面没有注定器的这个有注定器这一个就是我我女儿的关系所以我做一些 research 但我也不能说我是这方面的 expert

如果要看他们以前做的这些 M&A 到底是不是他基本上做 M&A 就是几个目标拓展你的新的产品线或者是 segmentation 你有高低中介然后或者是你一个 geographic 的 expansion 你到了一个新的市场你要新的 brand name 还有跟你原本的 portfolio 如何去类似联合就是由这个 synology 起来

他们基本上都是买一些可能已经 pretty mature 或者是 well established 的一些中小的 brain 在他们起来苗头之前我把它内化过来用我的 channel 用我原本的这个 backoffice 这些 infrastructure 去做

所以你可能看的是一些那是投资报酬率它到底有没有买贵了你只要不要买贵应该都还好因为最近这个产业已经非常非常非常多年没有那种 disruptive 的新的科技了如果有的话那是另外一个 M&A 的好的策略就在它 early stage 就把它买掉但是至少我看了近几年来没有发现有这样子它就是有点像它是扩财明线扩幅龙 brand name

能不能买好我没有细项去猜但是他们应该还是有一些买了多少钱到时候 bring up 多少 revenue 和 profitso far 我觉得应该做的都都还不错因为我现在没有那个数字所以我也没有办法直接这样讲但 Airpods 这一个地方呢我觉得他如果想要做一个 serious 的注定器的这个 business 或者把它作为一个 demand driver 的的话他有很多地方需要去克服他拿到 FDA 的认可了可是

你主要的 channel 我要 replace 掉你原本的助力器你这些 channel 能够赚更多钱吗可以带给我整个效率上的提升吗应该不是因为他会把我的听力师的原本的 role 给消除掉所以对于传统的这一批来说他们可能会比较抱着 defensive 的态度在讲我不会去主动去 marketing 你的这个东西

那如果不能够从这里去的话那你要想另外一个 channel 这个 channel 要能够把原本传统的助听器加上听力师的这样子的一个 solution 给无痛移转过去比如说也许他 AirPods 然后他有一些以后这种 online 的类似 consultation 如果美国能够你 online consultation 也可以有的话我也可以在家我带 AirPods 然后我这个可以自己去设定然后我直接网路直接去跟听力师就是 online 的去做的话

的确是省掉我很多周深矛盾而且这些听力师要怎么 compensate 它也是一个问题就是你必须要想好一个 system 能够 replace 原本现在这个地方然后让消费者无痛的接轨过去这个市场对 Apple 有多大我也不确定因为像那时候提到它还是很多人也不知道自己有听损然后就算知道它也不一定 value 后面的注定性的帮助

但我刚刚还没有再讲到说比如说做这个行你还很重要是跟就是这些管理层的 interaction 你怎么看的我向上管理的部分吗不是不是就是跟那些你看的公司哦你说跟公司的互动吗对对对公司互动然后你怎么去看这有什么特别可以分享有趣的案例不为人知的一些小 pebble 有趣的案例就我以前刚开始的时候

刚出来的那段时间是中国非常好的的时间那时候就是什么股票中国股票都可以涨但是我就在里面碰过很多类似你可以说造假的公司就以前有一段时间有好几个 show seller 那时候非常有名的 show seller 在写报告之前我们就有那段经历了

所以我也去 visit 过非常多这类的公司你去看比如说我在那时候飞到西安去看一个生脂燃油的公司你看那个地方就是 Fish 怪怪对一个有鬼一个马来西亚的 CFO 一看就知道对这个地方不熟

然后他给你看的那个 facility 还带你去看那些油啊那些这个他们怎么在制造啊然后里面的那些工人然后因为那些老外听不懂中文我当然听懂中文啦但是你就可以知道那些工人彼此不认识或者是说有些他根本不知道他自己在做什么林演对林演他们就找林演

你知道这种作假公司的 CFO 都非常的 aggressive 或者是对他想要你因为他想要你来帮他就是他想要他要融钱嘛对对对他可能觉得我股价我有诉求所以我就跟你对非常好那你怎么跟他互动我互动还是我互动还是很正常但是你可以从很多地方可以看见他 intention 过于强烈

还记得到最后的时候我要去机场他们派一个人送我去然后还特别绕去了一个什么他们的那种兵马俑的那些卖那些文艺产品还是一定要买一个给我送我你会觉得这家公司过于刻意然后过于想要得到些什么数字上他觉得可以做得非常好看但是很多数字上做得越好看的东西然后再加上这些你的第一手的观察这个是超级简单的观察这个还没有

还没有到非常进阶你就知道这家公司是有问题的但只是你不知道问题多大而已我没有办法像真正的秀赛勒一样他们是以前啊他们会在工厂的对面驾摄影机然后去录比如说一个月我苏尼有几台车进出的然后你可以看到说比如说有投资人进来的时候那些车就会非常多然后平常可能一天一台车我们虽然没有办法做到资源去做到这些秀赛勒做这么多 deep dive

但是我们从一些跟他们互动的时候你会觉得公司他要跟你讲的东西和他们你会知道他是不是过于包装自己或者想要隐瞒什么我觉得这也是挺有趣的但这是一些比较 extreme 的 case 一般的公司当然你也会碰到公司管理层跟你讲的东西可能过几个月没办法 deliver 你就会想说为什么你没办法 deliver 我们

我们对他来说他也是一个我的 input source 这个 input source 我要放多少的信任程度跟我在 public 看到的这些 news flow 或者这些分析里面做一些调整所以那个也是一个很有趣的跟公司互动的一些学习比起你在家闭门造句在那做 research 的话我觉得白赛有这类的经验也是挺有趣的

那要怎么样让自己不要太容易自己的模型自己做出来的比较基于事实数字做出来的模型不要太被这些人不管是好的坏的 management 这些影响你的数字跟你的推论我觉得很难因为他们内部人他一定会 assume 他知道最多嘛而且他也会有意识的去跟你讲说我们叫 manage expectation 就是观念你的期望他一定会很多公司就会跟你讲比如说我做了 100 他实际上他早就可以做 120 了

他就是希望能够超预期他就要把这个市场上这个 consensus 管理到 100 然后我超预期我股票就会涨就是叠对叠啊就是你会跟他互动久了你就知道这个人讲的东西到底有多可靠然后他是很保守也是跟我们一样分析师也很保守他很 aggressive 的两种

关一层也是我们都是 process information 的人然后这个不同的 input 然后我们把它 process 过来我们自己有我们自己的 output 再给经营经营人然后他又要再过一层所以他又要再 adjust 我们这些人的个性调出来的东西然后最后变成一个投资决策

那我觉得这件事蛮有趣的就是一个看似好像可以就是学术或是学校里面教你的就是这是一个有效率的市场确实蛮有效率的但是你中间决定股价或是公司的价值因为股价是相对于决定公司的价值的层面还有很多是无法掌控好多组人也无法掌控的事情就是无法掌控很多太多东西无法掌控比如说你这个公司投资决策你也没办法掌控

你的价值可能基于你以前的你现有这一个点然后你所有的这些竞争优势你能够创造 Cash Flow 你大概可以估出一个可是你不知道这公司下一步它往哪走而且它的竞争对手往哪走而且这个总体环境怎么样我们分析师或经纪人更重要的是 Figure out 后面这一段的改变但这改变你分析起来就有真的太多的不确定性就很像说比如说 AI 到底能不能够 Replace 掉这些

太难了 AI 出来的就是一个 consensus 你问 AI 它出来的东西一定是最容易出现的下一个字就是说你现在已经有的这些 data 出来最 reasonable 的讲述这个问题回答这个问题的方法是什么但反过来那 imply 那就是 consensus 因为大家都是讲讲

就是 consensus 的话你就不会赚到 alpha 你就不会有超额的保守因为大家都这样想了就是这样你如果背上这样子的东西去做的投资决策就会是一个那就跟 index 一样你不会有太大的 value 你就是要知道说未来是不可预测的那有很多 scenario 很多不同的状况然后

现在大家可能是这样想但是如果不是呢如果不是这样的话整个大的改变那个 gapperception 的 gap 才是最大才是赚大钱的机会所以会不会其实最需要像念经一样一直重复问的一个问题叫做如果不是这样呢对啊所以我说你很适合啊就是说你要一直反思啊

为什么是这样如果不是呢那如果不是是这样另外 scenario B 的话那会怎么样我还有哪里没有然后找一些东西去支持你这个 argument 对你会有一些 data 然后 data 会让你有信心的程度那你不可能百分之百有信心

刚才 Vincent 提到有关键字 AI 因为像我们这种行外然后看一些新闻报道就会看到谁谁谁又用 AI 哪一间公司导了 AI 之后砍了多少人比如说什么 Morgan Stanley 也砍了一些人啊然后 McKinsey 也砍了一些人啊发出来的讯息都会讲到都跟 AI 有关那我确定像 Vincent 做这一行做这么久 AI 这件事情你觉得他有办法 replace 掉比如说 Junior 的吗或者说其实他只是把每一个人都把能力把它提升起来

对我也要跟你们一样免责声明说我不是 AI 的 Expert 就是说 AI 它的确会让你的所谓生产力上升很多你在以前我大学时期或者是我刚开始入行的时候找资料你光要能够找到不同的 source 然后把它统整起来就要花很多时间可是它现在 AI 你只要问它然后你要有一个 verify 的机制就可以做得很好了

所以 junior 的这些人如果你是做这样子的工作的话你的 value-out 是的确会被降低的但是你更 senior 一点的人你当然就是要开始问问题问好的问题开始问了之后你再从这个脉络下去做你后续的分析然后得到一个 actionable idea 这才是这整个最有 value-out 的还有就是说你得到这 actionable idea 之后如果不一样的话你要怎么去改变所以你可能会花更多时间在后半段这个部分

但是你要取代这里的话我就觉得比较困难我们的环境就是一个不确定性的环境你不知道明天会发生什么事情不知道这个人做了决策明天会是一个什么样子的结果没有一个非常强的因果关系你没有强的因果关系然后我们的股票这种东西又是 Forward Looking 你在意的是未来 AI 要怎么把它 Back to In 到里面呢所以我觉得这一块是很难去取代的可是这种 Groundwork 大家可能会做得更多

更快然后你可能以后做这种 groundwork 的时间越来越少你花更多时间去想说现在的股价 price in 的什么东西所以你是在玩那个 price in 的 exploitation 的调整就听起来 Vincent 觉得手工艺那些就是基本功的部分练一练之后就可以让部分可以让 AI 取代但更多应该是要在 mind 的部分

你去想这件事合不合理对不对为什么为什么不然后还有后面那些 scenario 才是更重要也更有价值的部分对 我个人是这样认为前段的东西这也是你们刚刚问说前面那些一开始的这个要什么收集资料或这些东西很多以后我觉得大家都会可以被解决的但是你的好奇心你问问题的深度

还有你怎么问对的问题是很重要的我思考 AI 这一题的时候我比较要从两个点就是第一个比较多人在讨论的其实是 AI reasoning 或者是怎么样子的能力可是我觉得另外一个很重要的点其实是 data points 就如果有非常多的 data points 根本就没办法到 AI 里面

那其实 AI 超会 reasoning 其实也派不上用场就像刚才提到的很多 datapoint 其实还是处在人与人之间那间公司你就是要亲眼看到这些人怎么讲话这个东西它并没有被数位化并没有变成数据被喂到 AI 里面然后非常多的决策如果都还是人在进行的有非常多的意见非常多的交流甚至很多未知的事件像蝴蝶效应一样比如某一间公司暴力在什么事情它一连串的跑下来

这些 Data Points 也没有被及时的汇到 AI 系统里面他本来就也没办法吐出这样子的判断或这样的意见给你对对没错其实我最后也想问一个就是从 Vincent 的角度来看真的就是可以很直接的意见你觉得漫报这个 Podcast 节目变得更怎样你会觉得它更有意思不一定要说它是一个更赚钱的 Business 就是我们撇除那些事情就是说更棒更有意思更有趣味

我觉得已经很好这我们之前是有聊过不行我要更好他这题要直接他不要那个 people part 要去掉因为我可以选择不要做对对但是我还是可以提我确定应该说你们你要想的这个东西是你把你的东西都想成一个 portfolio 你有电子报你有这个你有没有别的 channel 然后你怎么样在不同的 channel 给不同的 value 这个 podcast 的定位到底是什么然后你最终的 endgame

因为我觉得我现在就是如果你要想一些比较长期的东西你有个 goal 或者一个那个好处是说你在做很多短期的决策的时候你知道它是最终的 goal 所以你可以做一些 trade off 但是坏处就是说它会过于僵化你如果一直朝着那个地方走然后走不顺的话你就会完蛋心态会崩所以它是你知道它的好和不好要怎么使用所以就要反问

你到底最终你想要做的是什么如果让我我最想要的就是我要能够你不能说 influence 其他我希望能够把一些我觉得有用的想事情的方式然后还有一些思考的模式还有一些看待问题的方法

把它流传接着这个对我的 financially 可能没有什么的好处但是它会持续下去它可以 last for 好久如果这些人再继续往后往外去传了的话它会变成一个不能说像宗教但是它是一个看自己的方式你会影响了很多其他的人做出更有 impact 的事情有 impact 的事情对社会基本上希望是好的 impact

然后 financially 或者是其他的这个方法来方面来看的话也许哪一天这个世界有那么多不确定性哪一天有个好的机会你还是有很多能够 monetize 的方法

Vincent 的 Endgame 指的其实就是如何透过我们手上有的这些产品来对受众产生 impact 那 Angela 有没有什么 Endgame 我没有答案你讲一下好不好你不要那么短视经历好不好对我就那么短视经历你讲一个你这样会很担心拆伙有一个 Endgame 好不好还是你的 Endgame 就是我说了算我以为会是这个答案结果不是他期待

我老實說我覺得我們有一個很長期的 End Game 但是對我來說如果沒有這件事我不會那麼的有好奇心我的好奇心不會突破我的預知到想去做這個東西但有一個

就是像我先像那个人家那个动物前面那个要弄一个那个骨头或是兔子前面要弄个红萝卜一样对红萝卜那个马会这样跑对对对如果没有那个红萝卜我就会走得比较慢或是有时候停下来但有那个话我就会一直走我想要一种这种红萝卜漫报目前为止做 Podcast 这部分让我至少每个礼拜起来都还有点盼望就啊至少要什么题目等一下你这个回答跟我说了算有什么不一样呵呵

因为我没有一定要产生就是我对于产生影响力这件事我真的自从上次聊完我们性质问不是不是影响力是 Vincent 的我说因为我说了算就有胡萝卜这样不就达成两个对啊所以你的答案跟我答案是一样的嘛你不要硬不要回答我那个答案

我没有因为我对于影响力我对于想要分享我的我老说我自己对于我想要分享我的观点这件事其实也蛮不强烈从我这么小心翼不想要有被审查很多用字来看我已经放弃了对对对

所以你的 end game 就是有一件事做然后这件事是你去做它的时候你就会感受到自己的好奇心或是成长被它激发对 我有点像是在这个做事中间才实践了解自己如果没做我就会停滞然后可能就会因为更不了解而觉得很痛苦哦 好

我的 End Game 不是 impact 我的 End Game 就是就我希望它是一個每一集或是每一期電子報都像在開一盒很好玩的玩具等一下這是 End Game 嗎?這也是活在當下沒有沒有沒有我覺得這個有點 trickyEnd Game 就是就 fun 啊就是大家想要這個東西就是永遠對這個東西有抱持著 expectation

但这件事情其实是一个双面论我觉得这件事情其实比 impact 难达到我觉得 impact 是一个不用跟自己对话的结果可是有趣是一个自我参照的结果因为我对于有不有趣这件事情的主观评断会不断地迭代所以它 eventually 也会变得不有趣

所以我们如何在整个产制流程里面持续的更新自己对有趣的定义的理解但是又不能让它偏离市场或受众太远同时又能够保持自己觉得做这件事情很有趣的心情因为如果自己觉得这件事情都不有趣其实你做出来的东西一定不有趣

所以我觉得这是一个不断反复自我参照的 process 这件事情是我目前还没有很明确答案怎么把它打磨好的这也是那天常常想到说可以找 Vincent 来聊看看他们什么有趣的 input 那 maybe 这件事情就会撞出一些新的火花

那当然你也是考虑到你们这个 supply side 的 issue 因为你必须要有这样子的一个想法你才会一直如果比如说假设我的 end game 是希望能够有更大的影响力我去做到这个的话可是你如果做的不开心自然而然你的 quality 你就不会达到那个目标了我觉得我们需要一个

CIOChief Impact Officer 什麼東西影響長就是他來幫我們制定這東西如何達到北極星嗎我們需要一個很明確的因為我只比較關心我們兩個人怎麼保持心理健康然後可以就是至少每個禮拜比如說你想要你醒來覺得你想要做一件有趣的事然後我也想要醒來覺得我做這件事情我自己覺得它是有趣但我們有另外一個人可以幫助我們把這件事情變得有影響力對嗎真的耶我們好殘破的一個團體我們就是一個

怎么有办法好糟糕喔对对对大概是这样好以上就是本集节目那如果你喜欢收听的话欢迎推荐给朋友收听那如果你喜欢每周透过文字的方式接收一些有趣的科技或商业的新知的话欢迎透过节目之前来订阅漫报以上节目再见