David Sutcliffe - Polarization, Patterns, And The Real Andrew Tate
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你

好的，大卫·萨特克利夫先生，欢迎来到男人谈话秀。我念对你的名字了吗，萨特克利夫？你念对了。好的，完美。好的，很好。我通常不会像对待我的其他嘉宾那样事先和你核实，但欢迎来到节目。我真的很喜欢你的作品和你的观点。我觉得你就是那种大多数男人都喜欢坐下来和你聊天的类型。你很随和。而且我认为缺乏

就像在治疗领域里，男人们可以倾听的那种人一样。我从很多男人那里听到的一种批评是，

我觉得我的治疗师或心理学家没有任何让我想要尊重他们的现实生活经验。我觉得你就是那种很多男人可以倾听并说：“实际上，这个人确实有很多现实生活经验和专业经验，这让我想要听他的话。”所以为此表示祝贺，因为我从很多观看你作品的人那里听到的都是好话。

我想从大多数认识你或看过你作品的人最想知道的事情开始，那就是安德鲁·泰特采访。我想了解一下事情的经过。你是如何进行像你对安德鲁·泰特这样极具争议的人物进行的治疗性对话的？

我已经采访过他两次了。第一次是在四五年前。在他真正爆红之前，在疫情初期，他在推特上发布了一则通知，说他愿意接受采访。我联系了他，说：“嗨，我是一名心理治疗师。为什么我不从这个角度采访你呢？”他立即回复说他

愿意。听起来很有趣。他有一种非常嬉戏的精神。所以那次谈话，我不知道会发生什么。当时我对他的感觉只是好奇。我能看出他故意在挑衅。我理解这个游戏。你知道，你必须具有挑衅性。

有争议才能引起关注。我能看出他在这么做。我不确定当时他说的话有多少是真的。这就是为什么我好奇和他交谈。那次谈话，在他粉丝中非常受欢迎，并被广泛认为是他最好的采访，这……

让我惊喜，让我高兴，但让我惊喜。我发现一旦我尽力为他创造安全感，不去指责或对抗，就像你作为一名治疗师所做的那样，你知道，表现出某种无条件的积极关注。

他就敞开心扉，我们有了联系。真的很好。然后几年后他爆红后，他联系我说：“嘿，我想再做一次采访。第一次采访很棒。我觉得现在是好时机。”然后发生的事情是他被捕了。所以过了一段时间，然后，然后我们终于做成了。我去了罗马尼亚，然后

和他坐下来。这是一个非常不同的环境。显然，我在他的庄园里。他从一个默默无闻、备受争议的网络人物变成了世界上最著名、臭名昭著的人物之一。他很有气场。我在好莱坞待了很长时间。我得告诉你，我还没见过任何人拥有那种气场，也许“气场”不是合适的词，而是魅力。我的意思是，他在那种意义上是真正的实力派。所以

有点吓人。我有点紧张，但我也，你知道，他主动联系了我。所以我感觉到了许可。我认为我们俩都明白我们正在玩什么游戏。游戏是什么？你是什么意思？游戏是，你不相信治疗，而我是一名治疗师。所以，但是你要求和我谈谈。那么这是什么？你一定……

你对自己有一些不理解的东西，而且你对此感到好奇。所以，因为那里存在矛盾，很明显。所以这真的就像一场猫捉老鼠的游戏，而不是传统的治疗会议，但这很有趣。

有趣而且嬉戏，而且我实际上发现他相当开放，我的意思是，如果看完整个采访，你会看到当我真的向他逼近，试图让他更专注的时候，他确实表现出一定程度的脆弱，就像有一个时刻他实际上放弃了伪装，他就在那里，我的意思是，不幸的是，在剪辑中他们没有他的特写镜头，那是一个广角镜头，但我看着他，那是

你知道，当你与人相处时，你会知道，就像他们会通过。是的。他有过这样的时刻。

我真的很震惊，也很感动。然后，你知道，很多客户都喜欢这样做，他们放弃了，又回到了面具后面，然后他很快结束了。但是，是的，说实话，我被整个事情震惊了，然后对结果感到满意，人们是如何接受它的。而且，你知道，这为我带来了很多机会，因为，你知道，显然没有人见过他

在这种环境下，并且让他以一种他们以前从未见过的方式敞开心扉。所以实际上我对整件事感到非常自豪。是的，我认为，我的意思是，我没有看完整个节目。我看了其中一部分，以了解你的风格，因为我认为我也很好奇为什么他会同意做这样的事情。这很有趣，因为我认为我有一些客户说，

他们和他很像。我和很多对冲基金经理、华尔街人士、非常有魅力、非常敏锐、非常有智慧的人一起工作过。他们带入治疗环境中几乎有一种边缘感，这有点像那种象棋的态度，对吧？就像，我要看看你能不能跟我一起玩

如果你能跟我一起玩，那么也许你就能看到我的真实版本。或者你可以更深入地了解我实际上是什么样的人，我不允许其他人看到或体验到。我想知道是否，像，

你是否在很多男人身上都看到了这种现象？你是否在某些特定类型的男人身上看到了这种现象？从你的角度来看，在童年发展过程中是否发生了一些事情导致了这种非常严重的伪装，需要和某人进行12轮比赛才能让他们进入？为我们提供更多背景信息。好吧，就我的核心动力学背景而言，

我们会称之为精神病防御，你知道，或者攻击性模式。这不像传统的精神病。这并不意味着这个人是精神病患者。这只是一个标签，用来描述一种方式，是的，我们通过童年或防御发展出来的一种方式，我们创造安全和安全的方式。

我有这种防御机制。所以，你知道，我很容易驾驭它，因为我非常了解它。所以我不会被安德鲁吓倒，因为我能看穿它，对吧？因为我也有同样的东西。很多首席执行官或成功人士、演员、新闻播音员都有这种防御机制，你知道，它以许多不同的方式表现出来，但他们不太信任人。真正的议程是控制。

控制是他们创造安全的方式。他们通常非常有魅力，而且通常非常成功。但也许他们身上发生了一些事情，就像我身上发生的事情一样，那就是我得到了我想要的东西，但内心深处却感觉有点空虚。有一些不满。我无法以真诚的方式与人建立联系。我真的很孤独。所以，你知道，当你是那种角色时，对吧？

因为他们对待生活、谈话或对话的方式通常对许多不同的治疗师来说都非常具有挑战性。

但我认为我们中有一小部分人拥有，你知道，处理这种防御机制并拥有这种防御机制，我们不会被它吓倒。我们不会被它吓倒。我们能够毫不费力地控制它。我认为发生的事情是，一旦你通过了测试，正如你所建议的那样，他们就会放松下来，开始放下，因为当然，这就是我们所有人想要的。我们希望能够展现我们真正的样子。是的。

但我们大多数人都不觉得安全这样做。这很有趣。顺便说一句，我也有同样的防御机制。所以我明白了。我认为这部分解释了为什么我会吸引非常相似的客户。与我一起工作的人开玩笑说，我会吸引我自己的版本与我一起工作，这也许是，我的意思是，我认为这是一件好事，因为我已经花了很多时间深入研究我自己的防御机制。但是

我觉得有趣的是，对于很多男人来说，我认为他们不觉得治疗空间真的适合与男人一起工作，或者适合处理男人可能具有的自然防御和抵抗。有一种文化对话或叙事

正在被推动，现在可能少一些，但确实一直在被推动，那就是所有问题的解决方案就是变得更脆弱。对于像泰特这样的人，我很好奇你如何进行一场对话，其目的是让他内心深处的东西显露出来，也许他通常不会在这种环境中分享。你是

你是在建立信任吗？你真的在努力确保那里有安全感吗？因为我认为，也许我会退一步告诉你我为什么问这个问题。我认为对于很多收看这个节目或只是与像我或你或其他任何人一样的人约会的女性来说，最大的问题是，我该如何突破防御？我该如何真正了解这个人的更深层次的部分……

几乎在其身份、心理或人格的某些部分周围有一层难以穿透的力场。这会让人感到孤独和孤立。所以我很好奇我们如何鼓励像他那样的人更开放，以及我们如何支持与他们在一起的人与他们建立更深层次的联系。

是的，这是一个很好的问题。好吧，我想首先想到的是不要抵抗抵抗，对吧？就像，如果你与防御作斗争，特别是与精神病患者作斗争，你每次都会输。你永远赢不了那场战斗，对吧？因为他们会一直坚持下去。

我的意思是，那是他们生活的地方。那是他们喜欢的地方。他们想战斗。所以你必须让他们赢，就像放弃一样，对吧？只要听，肯定他们所说的话。我的意思是，这就是我对泰特所做的。我的意思是，他很有道理。他在合理化，但这些合理化实际上，它们非常强大，而且使他非常成功。所以我不能从他那里夺走这一点。我不能告诉他他错了。我不会坐在那里说，嘿，你知道，好吧，这都是一种防御。

他会说，好吧，看看它给了我什么，对吧？就像你必须肯定那部分，并说，你不必放弃它。就像我没有要求你放弃这种防御，对吧？只是也许还有更多。工具箱里还有其他工具。一旦他们感觉自己得到了肯定，感觉自己被理解了，感觉自己被感受到了，我认为那时你就可以开始

向他们敞开其他可能性。我看到很多男人，你知道，围绕着童年的创伤，就像，好吧，这就是发生在我身上的事情，这可能就是我这个人。那么我为什么要回头看看呢？就像，是的。它给了你这一切，祝贺你坚韧不拔，克服了这一切，并且

为自己创造了美好的生活，但它让你付出了什么代价？我认为它让男人付出的代价是很多联系、很多爱、快乐。我认为他们与之如此隔绝

他们甚至可能不知道自己在渴望它，因为他们从未有过这种生活，在那里这种生活是可获得的，这就是为什么他们有这种防御机制。所以你必须非常非常缓慢、细致和温柔。你必须表现出能力，因为他们会一直挑战你，他们会试图激怒你。

我的意思是，你正在与一种防御机制作斗争，这种防御机制正在保护他们受伤的部分，这种伤害让他们感到毁灭性。他们再也不想那样感觉了。所以你正在与一条喷火的龙战斗。你必须……

想办法驯服那条龙。你不会通过对抗来驯服它。或者如果对抗，如果有对抗，它必须非常……

具体，并且在恰当的时机以恰当的语气。我的意思是，对于泰特来说，一切都像是在玩游戏。如果我不挑战他，他不会尊重我，对吧？所以我一直在和这种舞蹈来回进行。然后你就会测试，好吧，我要说这件事，看看他的反应，或者他对此的反应。

然后也许我推，也许我退。这是一个持续的舞蹈，正如你所说，一场象棋比赛。所以对于那里的女性来说，你该怎么做？我的意思是，你知道，这很棘手。你可能和他在一起是因为他很有魅力，很成功，而且能够成为一个提供者，这对你来说很令人兴奋。

但如果你无法以这种方式穿透他，我认为你必须要有足够的耐心和理解，并且要记住，他所保护的是一些，正如我所说，非常痛苦的东西。这很容易忘记。这很容易被忽视，因为防御机制如此强大和具有控制性，以至于实际上那里有一个受伤的孩子。

他不信任，非常害怕，而且受到了非常非常严重的伤害。所以如果你能在互动中记住这一点，仅仅是这种意识就能帮助软化这个人。这种保护机制就像是对自力更生的过度警惕。没错。我不能相信任何人，我对自力更生过度警惕。

过度依赖自力更生。我只能依靠自己，我已经变得如此擅长依靠自己，以至于我实际上并不一定需要任何人。因此，其他人的意见、观点、他们可能做出的贡献变得几乎无关紧要。

我认为这是很多事情中的一件事，我的意思是，我认为有很多事情让很多人对安德鲁·泰特感到恼火，因为正如你所说，他是一个非常有争议的人物。但我认为对于很多人来说，这是恼火的一部分，因为这几乎就像

令人讨厌的，就像我不需要任何人，因为我已经如此专注于自己。现在有一个需要注意的地方，那就是他的兄弟，他们似乎有着非常好的关系。但关于这个问题的最后一个问题，然后我们将继续前进，因为我不希望整个采访都用来谈论安德鲁·泰特。但听起来你刚才说的是，也许我误解了，所以我想说清楚。

他很多在互联网上展现出来的个性都是一种，不是虚构的版本，而是一种非常有魅力的表演，其目的是，其设计是为了一个特定的目的。

我编码正确吗？我的解释正确吗？还是有什么不同？因为它几乎看起来像，因为我认为我质疑过像安德鲁这样的人是否正在创造一种他们用来极化以达到非常具体目的或结果的漫画形象。就像，我要成为这样有争议的人，以获得所有这些关注，赚钱，将人们引向我的产品、我的产品或我的服务。

我一直在想，有多少不是虚构的，而是以一种非常具体的成果为目的进行策划的，或者这仅仅是他的真实面目。所以我很想听听你对此的看法。

我认为这是他的一部分。我认为这是真实的。我不认为他在伪装。我认为我们在社交媒体上都会出于某种原因呈现某种形象。当我与他共度一段时间时，显然只是在采访中，我在那里待了两天，所以我对他有了一些了解，我可以感受到他温柔的一面，他嬉戏的一面。所以我可以看出他进入的状态。这几乎就像一个区域。所以它确实存在表演元素。

但这是真实的。我认为他真的……我试图和他谈论这件事。就像，他是一种艺术家，像一位行为艺术家。我实际上认为他是目前最杰出的行为艺术家之一。我这么说并不是说他所做的一切都是表演，但是……

如果你真的看看他的作品、他的推文，就像你在他的电子邮件上，这，他是一个天才。我的意思是，毫无疑问，那个人是一个天才。他能够掌握和表达信息的方式，无论你是否同意，这都是不可思议的。他知道这一点。就像他知道并理解自己的力量。我认为他的一部分人真的试图在这个世界上做一些好事。我向他提出了这个问题。就像，你正在尽你所能做好事吗？

显然你也有阴影。它是什么，它如何阻碍你？出于好奇，他对此说了什么？好吧，你知道，当我在他面前指出这一点时，就像，“嘿，伙计，你知道，你声称在帮助所有这些男人，但你开始你的职业生涯时，是通过这个网络摄像头业务剥削这些男人。这是一种矛盾。你解决了吗？

你自己内部的问题。他说这是他听过的对自己最好的论点，这不是我的论点。我有一个女性客户，就像，“你要去采访这个人。你需要问他这个问题。”我认为这是一个非常好的问题。他并没有真正给出答案。他最终合理化了一些东西。我认为这是他在采访中最薄弱的时刻。所以我认为他内心深处有一些未解决的问题。我认为这些问题让他陷入了困境。我认为这些问题会继续让他

让他陷入困境。所以从我的角度来看，这真的就像想挑战他。我知道这并不是你问题的答案，但这就是事情的走向。我想挑战他。就像，“兄弟，你拥有如此强大的力量。你拥有这个大脑，这个，这个，你看起来是某种样子。就像，我认为你有责任在这个世界上做最好的事情。

对。如果你不这样做，你实际上就不会感到满足。就像所有的汽车、所有的女人和所有那些东西，来吧，伙计。你就像，你知道，你比这聪明。而且我也，你知道，听着，他是一个年轻人。人生很长，相对年轻。我的意思是，我希望他会继续改变它。我不知道会发生什么，但他内心深处有一些真实的东西。

他在过自己的生活。我认为他也有某种业力。就像我坐在他对面两个小时，真的在盘问他一样，就像他在做自己的事情，你必须说，好吧，就像这是他的事情。就像这是他的选择。就像这就是他正在做的事情。而且

他内心深处有一些力量，我认为是无法争论的。我们都有这种力量，对吧？我们都有自己的业力。我认为我们不能在没有阴影参与的情况下执行我们的生活。也许，康纳，像……

这是必要的。就像，这是我一直思考的事情。就像，我应该根除我的下我吗？这到底是怎么运作的？就像，我认为我的阴影派上用场了。实际上，我已经注意到，对我来说，就像，尤其是在我的关系中，就像我黑暗的一面出现时，如果它可以被包含在关系中，它实际上会揭示真相。对我妻子来说也是如此。就像，有时候她对我残忍的时候，

就像，如果我们能坚持下去，我们就能到达更深层次的地方。所以从某种程度上说，我几乎钦佩安德鲁展现了他的一切，包括他自己的黑暗，包括他的判断。

而且他，他正在做一种服务。在那个地方，他实际上非常脆弱。我的意思是，他正在向世界展示他是什么样的人。现在那里有一些扭曲。还有其他层次，对吧？但是把自己摆在那里让人们以这种严厉的方式评判是一种脆弱，我认为必须尊重这种脆弱。

当你谈到揭示阴影时，我的最初训练是荣格心理学。多年来，很多人问过这个问题，就像，我应该，目标是根除阴影吗？荣格谈到整合阴影。我不知道这个过程是否会完全

发生，因为我认为这是一个持续展开的发现过程。在人际关系中，我的妻子是一位婚姻和家庭治疗师，所以我们经常与夫妻一起工作。但在我们的人际关系中，有一些转折点，我们中的一方必须学会爱另一方的一部分

他们不喜欢自己的一部分。就像她必须爱我的一部分，而我不知道如何完全与之相处。我必须爱她的一部分，而她不知道如何完全与之相处。这几乎就像这种关系

无论是我们的不安全感、恐惧还是我们感到羞愧的自身元素，这都是一场如此错综复杂的舞蹈。或者指出我们真正难以应付的部分，即正在上线的部分，这部分已经被掩埋或隐藏在阴影中很长一段时间了。所以我认为这是任何类型的人际关系中非常重要的一部分。

我想进入你的框架。所以也许让我们从高层次开始。告诉我什么是核心动力学，你将如何定义和描述它，以及为什么它是你的使用和部署的模式。核心动力学是一种躯体心理治疗，它起源于瑞基模型，然后是生物能学，亚历山大·洛文，很多人听说过。

它还与一套非常有力的讲座相结合，称为《路径工作讲座》，这构成了这项工作的哲学基础。更高的自我、更低的自我、面具或适应的自我。这就是他们工作的真正框架。所以核心使用物理技术，例如你有一个大泡沫块和一个巴塔卡，

你打、踢、打拳、表达情绪，还有呼吸练习和发脾气练习。它非常具有身体性，非常具有宣泄性，你知道，当人们听到这一点时，他们会想，好吧，你知道，原始尖叫疗法。是的，它在某种程度上就是这样，但是当有效和高效地进行时，所有这些都是非常有目的地进行的。而且，你知道，我思考的方式是

你知道，我们压抑了能量、情绪、我们自身的一些方面。核心动力学实际上是在试图帮助你整合所有这些被压抑的能量，这样你就可以回到你的

生命力的充实，充分的表达，这将是更高的自我。但你必须经历这些层次。你必须经历面具、判断、责备和受害。你必须为表达这些东西留出空间，然后进入更低的自我，即无意识的消极意图，即对他人施加惩罚或伤害的愿望，因为他们对你犯下了他们认为的错误。然后最终，如果你经历了这些层次，它会带你走向你的痛苦，对吧？我们大多数人都不想感受我们的痛苦。我认为我们没有人想感受我们的痛苦。所以我们需要高度利用

这样做。核心作为一种模式，我认为它非常强大，因为它像我说的那样，它通过身体进入。当你坐在治疗师对面，与他们交谈时，很容易合理化。就像大脑非常擅长控制一样。但是当你做一些身体上的事情时，它会让你失去控制。所以情绪和感觉经常会让你感到惊讶。

然后与这些情绪相关的想法或记忆也会开始出现。我的意思是，有很多事情我不了解我自己，或者我有一些被压抑的记忆。

我知道那是真的。一旦我记起来了，我就记起来了，但我已经把它们封锁了，它们只通过情绪释放、通过表达才出现。所以你实际上是在试图帮助人们整合所有这些材料，所有这些感觉，然后他们就可以，你知道，从本质上使自己完整。

听起来在某些方面，当你服用迷幻药时，它会关闭大脑的默认模式网络，这使你能够绕过思维。它几乎，你知道，那种合理化、批评、自我评判、自我参照，你知道，

我们大多数人每天都在努力应对。听起来你所说的核心能量学并不是一种绕过它的方法，而是一种让你平静下来，从而找到身体核心记忆的方法。没错。我前几天对一位客户说过，童年经历过某种创伤的男性通常记不起这件事。他们仍在试图寻找图像记忆，但记忆并非储存在大脑中，而是储存在身体中。而且

所以，你所说的意思是，你可以通过一系列躯体练习来获得储存在身体中的躯体记忆，然后能够处理这些记忆。对。所以……

我很想知道你对这个问题的看法，也许我们只需要再补充一点。这五种人格模式是什么？嗯，五种人格模式，你知道，这是威廉·赖希提出的，他确实是第一个建立身心联系并谈论人类作为一种能量系统的人。他注意到，从

这体现在我们对自身和世界的认知和信仰体系中，也体现在身体和身体的保持模式中。因此，他提出了精神分裂型、口欲型、受虐型、精神病态型和僵化型。它们已经被

重新标记了，这是可以理解的，因为这些感觉很病态，而且有点吓人。没有人想成为精神变态者或精神分裂症患者。因此，精神分裂型的模式将是离开模式。所以他们小时候非常害怕。这发生在幼儿时期，他们不得不离开自己的身体，对吧？所以他们倾向于在生活中离开。因此，口欲模式将是融合

这与未满足的需求有关。因此，他们没有得到情感上或其他方面所需的养分，所以他们觉得需要与他人融合才能生存。受虐狂将是持久模式或受控儿童。他们在经历个体化并想要探索和发现自己、找到自己的自主权时，不得不控制自己的能量，但他们以某种方式受到了控制。因此，他们必须学会坚持下去。嗯。

他们的能量，控制它，然后忍受。这将成为他们一生中的模式，退缩并将其视为美德。然后是精神病态，我们现在称之为侵略性模式。这就是我们刚才谈论的一切。这是一种自恋的创伤，你必须成为比你真正的人

为父母。你必须很棒。你必须以某种方式取悦他们。所以你必须否认你自己的脆弱，并戴上这个面具。

或创造这种权力和控制的形象，然后是僵化的性格，我的意思是，这个有点复杂，传统上来说，就像这种想法一样，它是一种基于规则的秩序，就像你，你外包你自己的自我，你知道，参考生活方向，而是你参考外部外部规则

所以这可能是成长在一个非常虔诚的家庭中的人，服从上帝的规则，或者在一个家庭中，你知道，在这个家庭中，我们很成功。你知道，你必须是足球队的队长。你必须是首席执行官。你必须富有，所有这些。因此，你总是寻求外部世界的认可。但这是对五种性格结构的概括。但我将它们用于我的工作中。这是一个模型。它们并不完美。没有人只有一种性格。

我想我，我，当我回顾它们时，我会想，我和这有关系。我以不同的方式与所有性格结构都有关系。通常我们有一个主要模式，也许还有一个次要模式，但所有模式中都有我们所有人的各个方面。是的。

是的，这很有趣，因为我已经相当广泛地研究过它们，并将它们整合到我的工作中。看到这些模式出现在人们身上，真是令人着迷。这很有趣，因为在你工作的时候，我看到的你与泰特合作的片段，我一直回想起，我想知道这有多少是精神病态和僵化之间的交叉，这

可以说是最复杂的人格模式，你知道，因为它只是这种交叉，就像，几乎不可能穿过，并非不可能。穿过障碍非常困难和具有挑战性，对吧？因为有这个，我不需要任何人或任何东西。我必须依靠自己。然后有一个非常严格的，

在我的心灵中颁布的法律规则，我遵守并遵循。我不允许任何其他东西渗透到其中。

我们的好朋友迈克尔·盖伊提出了一个与人格模式相关的问题，因为他知道我今天要采访。他很好奇，如果你将美国或美国文化视为五种人格模式中的一种，你会选择哪一种？你认为我们在文化层面上需要做什么

才能克服我们更不健康的适应模式。他问的问题很轻松。不，不。我一直都在考虑这个问题。不，我认为，对我来说，美国文化是茫然的

显然是精神病态的。是的。对。而且其中有一些僵化，就像你说的那样，我的意思是，这就是文化。这就是主导文化的人。我的意思是，从字面上看，我会说我们政府中 80% 的人是精神病患者，你知道，这是精神病态的。他们是侵略性模式。他们，他们，他们非常有魅力，而且具有控制力和操纵性。他们甚至不知道自己在做什么。他们只是认为这就是生活，这就是我的运作方式。所以，对他们中的大多数人来说，这在很大程度上是无意识的，而且

他们实际上在某种程度上，就像他们说服自己这是好事一样。

而且我们所敬仰的大多数文化中的人都有这种防御机制，而且他们通常非常成功，你知道，社交媒体上的影响者、好莱坞演员、广播员。我的意思是，他们主要都有这种……自恋是另一种，你知道，因为它，因为它实际上精神病态和自恋是，他们，我的意思是，他们表现出所有

创伤略有不同，但它们非常非常相关。这是一个表现自我，权力和地位是主要的。所以我到处都能看到。我看到它在我自己身上。

我发现自己很容易受到它的影响，因为我觉得我必须相信它。就像我必须玩的游戏一样。我认为很多人都有这种感觉。而且，对不起打断大家，但这仅仅是因为，它在美国文化中如此普遍，是因为我们迷恋了与之相伴的魅力，还是因为我们有动力去追求，我们有动力去追求地位？就像，这只是……

在美国文化和社会中根深蒂固吗？我喜欢你更详细地解释一下。是的，这是一个很好的问题，因为……

我不想替泰特说话，但他可能会说，嘿，这就是我们参与的游戏。你可以喜欢它或不喜欢它，但这就是它。所以我想要尽可能最好的工具来在这个我们生活的矩阵中取得成功。那么问题是什么呢？对吧？我理解这一点，但我认为这是你所说的两件事。我认为我们有动力这样做。这感觉像是文化的价值观所在。

我们赞扬成功、金钱和在社交媒体上获得大量点赞和关注的人。当然，这几乎是不可避免的，但我看到文化中正在发生的事情，这可能与所有关于男人的讨论更深入地联系在一起，那就是没有真正推广价值观，真正深层次的价值观在于服务。嗯哼。

比如拥有正直、高尚。你知道，我想到好莱坞和……

在过去，你有加里·库珀，就像谢恩一样。我的意思是，那是一个好男人。即使是约翰·韦恩，我也知道有很多……但他的全部意义在于，我来这里是为了服务。我来到这里是为了服务这个。男人必须做男人必须做的事情。而现在的好莱坞有很多男人，对吧？约会超级名模。他们的作品很棒。但作为榜样，这就像，这就是……

我想要追求的目标，你知道，或者，或者，你知道，在音乐行业。所以，你知道，对我来说，我，我，我曾经是这一切的受害者。对。而且，嗯，我认为我们需要更多，我们需要推广真正的价值观，比如责任和荣誉。这些都是好东西。当，当你对一个男人说这些话时，即使是我自己说的时候，感觉也很好。就像，我想，我想成为一个有责任感、有荣誉感和

服务的人。就像那样我就知道我在做什么，但不幸的是，我认为在过去的 20 年、30 年里，很多男人都没有得到这种强化。这很有趣，因为，好吧，这里有很多线索我想拉出来。

其中一条线索是关于男人和现代男子气概以及他们面临的挑战。另一条线索是你关于正在进行的游戏的讨论，对吧？这就是泰特所说的，这就是正在进行的游戏，所以要尽最大努力玩这个游戏

最大限度地发挥作用，不惜一切代价赢得比赛。我最近对国际象棋越来越感兴趣。有趣的是，我通常对赢得比赛不太感兴趣或不太执着，我现在更感兴趣的是提高自己的棋艺，因为我还不太擅长。

有趣的是，每次我与我认为是他们性格的人对弈时，他们的性格都会在游戏中显露出来。我开始教我妻子。这只是一个简短的旁白。我开始教我妻子下国际象棋。

这太有趣了，因为当我们下棋时，她就像全力进攻。她正在尽一切努力在国际象棋棋盘上杀了我。非常具有侵略性，每次机会都全力冲锋，试图把我淘汰。这确实是她的性格的体现。她真的非常积极进取。她可以在生活中很多方面都非常直接，而且她非常有竞争力。这对于我们的动态来说是一个有趣的部分，因为我们有这种来回的互动，就像我们都是非常有竞争力的人一样。所以，有时候我们参与其中很有趣。但我一直在努力解决这个问题，就

我如何为男人建立我正在做的事情，我如何建立男人谈话，我如何在线创建内容。而且看起来我们正处于一个时代，为了吸引人们的注意力，你必须几乎令人不舒服地具有两极分化。我想，我真的很……

我不太想那样。我不想为了吸引注意力而故意制造两极分化。我注意到，我发布的一些视频获得最多关注的是那些标题或主题中带有一点两极分化的视频。嗯哼。

我想知道，这真的是推动某些事情前进的代价吗？还有其他方法吗？你必须……现在游戏是不是尽可能多地利用两极分化来吸引注意力，为了在这个世界上做好事？你对其中的一些有什么看法？因为它似乎是……

这几乎是方程式中固有的。如果你不那样玩游戏，就很难推进你的……用国际象棋的比喻来说，推进你的兵。是的。是的。不，这是一个很好的问题。

我认为，如果你真诚，而你恰好具有两极分化，那么就是这样，对吧？但是你想故意挑衅吗？我的意思是，我认为有时会有诱饵和调换，对吧？如果我吸引了人们的注意力，然后我可以通过这种方式将他们吸引到这个世界，然后向他们展示一些不同的东西，我认为这是可以的。

而且，你知道，只要你对自己相对比较真实，我的意思是，营销就是营销，对吧？你想得到，你想与人联系。所以对于像你这样的人来说，就像，谁有一个非常好的信息，并且有真正帮助人们的愿望，并且有能力做到这一点。

变得两极分化，让自己更受关注，让更多人参与进来。对我来说，这感觉是可以的。你是如何应对的呢？因为你可能一直都有机会发布更多具有两极分化的内容和对话。是的，我……

我一直抵制两极分化，因为我一生中都有很多两极分化的观点。对我来说一直都是这样，对吧？就像我，而且这是我天赋的一部分，我想，也是我擅长我所做的事情的原因。我喜欢我看到的东西。我看到了废话。

而且我神经质的一部分无法容忍它。就像那是我的历史。对。而且，而且，所以有一个，有一个光明和阴影。我能看到它，但我也不能容忍它。所以我的工作就像，好吧，就像世界一样，世界上总是有废话。我也有废话。你知道，人们都在尽力而为，而且你必须学会容忍这一点。但我的某些部分只想，你知道，抓住问题的核心，揭示真相，因为这会让我感觉更安全。安全的部分。

真相就是安全。这实际上是精神病态防御的经典特征。他们真的会，他们会追求真相。所以，你知道，我想我的决定是，我想尽可能地真实。所以我不需要一直谈论我认为的所有事情。但如果我有一种冲动，如果我有一天早上醒来，那里有一些东西，就像我觉得我需要说这个，那么我就相信它。你知道，我没有一个策略

关于它。我不想操纵任何东西。我试图只遵循真实的东西，正在发生的事情，对我来说是自然而然的事情。我把它们放在那里，而且，而且，你知道，

承担后果或相反的结果，你知道吗？而且，它，它，我只是做出了这个决定。我的意思是，你知道，这就像，我认为实际上，我们所有人，你必须在某种程度上具有两极分化，你知道，为了吸引你的观众，你将排斥其他人。这对人们来说是一件很难坚持的事情，因为很难被评判或谴责，或者，或者你感觉自己没有被看到，或者你正在受到攻击，或者

所以我经历了一段时期，我故意挑衅，尤其是在 Facebook 上，你知道，我与朋友们的私人 Facebook 页面，在那里我只是，我只是对所有事情都感到厌烦，以练习为自己坚持下去。好吧，我要把这个说出来。

然后我将看看会发生什么，看看我是否可以在这里坚持自己，不让自己垮掉，不让自己变坏，不让他们变坏，就像坚持我们都在玩的游戏一样。这对我来说非常有用，你知道，只是处理人们向我投射的移情，并能够坚持自己。就像我看到自己一样。我知道我在做什么。其他人可能不知道。他们会对此做出反应。而且

但我能否在面对所有向我袭来的东西时坚持自己？积极和消极的移情。事实上，我认为这是任何促进者、治疗师或领导者的主要技能，因为当你处于这种位置时，几乎所有向你袭来的东西都是移情。这是投射。是的。

所以你必须练习坚持自己，坚持对你来说真实的东西，面对这一切。否则，你会迷失其中。然后你真的不知道发生了什么。

所以，是的，说实话，我练习过，我试图享受它。随着时间的推移，我对批评越来越不敏感。我只是能够看到它的本来面目。我的意思是，在很多情况下，他们就像僵尸一样。这就是我意识到的事情。我第一次真正陷入困境，他们试图取消我，所有这些关注都向我袭来，在推特上。

这简直是，所有这些都完全是疯狂的。当我对此没有反应时，事实上，我加倍努力，把它变成一个笑话，这表明，你不会影响到我。第二天他们都消失了。然后我意识到，哦，他们只是在喂养。他们试图得到你。这是他们自己的羞耻，他们正在向你投射。如果你以某种方式道歉或处理它，

他们就会闻到血腥味。你站起来说“不”的那一刻，他们都会离开，去寻找其他东西来吸食。

我非常欣赏和重视你所说的，因为我认为我尝试管理这种方式的一种方法就是通过真诚，就像你所说的那样。我曾经也有一个 Facebook 群组，几年前我已经放弃了。我只是停止与该群组互动，我们已经关闭了它。但这很有趣，因为我觉得在过去的四年里，五年，也许是五六年，经历了这个阶段

关系处于分歧的危险之中。就像人们失去了在面对分歧时维持关系的能力一样。就像，如果你不同意我，或者你与我的观点相反，那么我们的关系就不复存在了。不再

不仅如此，还有陌生人向你表达他们的意见，试图取消你，这是一件非常疯狂的事情。但我认为这对很多人来说都是困难的部分，因为我知道很多人有观点、信仰和意见，这些观点、信仰和意见可能并非主流，而且

他们真的害怕公开谈论这些事情，因为害怕失去朋友，不被邀请参加家庭聚餐，所有这些事情。所以，在这个时代，为真实性付出如此大的代价，这真是一个非常有趣的时代，对吧？就像如果你要对你所相信的、你所坚持的以及你的价值观在哪里保持真实和真诚，那么对它的威胁可能是你会失去很多关系，对吧？

我很想知道那些正在收听节目的男性，如果他们也有这种感觉，你会对他们说什么？当你的客户可能坚持他们认为会让他们与生活中的人发生“麻烦”的观点、看法或信仰时，你会如何帮助他们应对这种情况？你会建议他们什么？这是一个很好的问题。我认为这是一个普遍的主题，当然。

你是在背叛自己吗？这是要问的问题。因为如果你一次又一次地背叛自己，对你来说，你什么都没有。你不会相信自己。你不会保持正直。这并不是说你应该故意挑衅，也不是说你不应该谨慎地选择说什么以及对谁说。但如果你觉得存在某种自我背叛，就像，我不会揭露我的真相。

我不会说出对我来说真实的事情，因为我害怕失去这段关系。我认为这是一件非常具有自我毁灭性和痛苦的事情。当然，我们都会为此而挣扎，因为这关系到我们所有人都有的一个核心问题，那就是我们都必须以某种方式背叛自己，背叛我们是谁的某些方面，才能与我们的照顾者保持联系。这就是它的运作方式。

成长过程的一部分就是这样，就像重新获得那些失去的部分一样，就像愿意说出真相一样。有时这是无意识的，对吧？就像我们甚至没有意识到我们是如何背叛自己的。但我只能为自己说话，我一生都在这样做。这就是为什么我在生活中挣扎的原因。

关系，因为我总是会在关系中背叛自己，试图成为一个对他们来说的好人，然后不索取我需要的东西，最终怨恨他们，并在某个时候爆发成巨大的争吵，他们不明白发生了什么。我不明白发生了什么。说出对我来说真实的事情感觉是错误的或可怕的。所以，你知道，你可以从小事做起。

你不必立即站出来表达你的意见，但你内心那些你正在隐瞒的地方在哪里？

因为我认为你说的真相越多，你拥有的力量就越大，你就能越能容忍失去关系的潜在痛苦。对我来说，这就像如果我背叛自己来与另一个人保持联系，我真的与他们有联系吗？是的。

因为我不真诚。所以我想要真诚的联系。而做到这一点的唯一方法就是说出对我来说真实的事情，并冒着他们离开或妖魔化我或让我变得糟糕或错误的风险。就像，这就是我们真正拥有的全部。所以，再次，这就像真正地处于我所教导内容的基础上。显然，我认为那里有很多人都为此而苦苦挣扎，因为感觉赌注

非常高，你知道，尤其是在政治和 COVID 方面，如果你真的表达了你的感受，你可能会被解雇，你可能会被社交媒体取消。你可能会被贴上某种标签。

但我可以为自己说，你知道，当我站出来的时候，我的意思是，我，我，我投票支持特朗普 2016 年、2020 年和 2024 年。而且，你知道，由于很多不同的原因，我只是想，我认为这个制度是胡说八道。我想，我们需要一个破坏球。这个人看起来像是这项工作的完美人选。我没有相信所有关于他是种族主义者或白人至上主义者的指控，但很多人相信。我被摧毁了。对。我失去了很多朋友，包括家庭成员。

同样的事情也发生在疫苗上。我不想接种疫苗。我只是，这是一种直觉。我没有，我只是觉得，我不想把那个东西放在我的身体里。我很健康。我会没事的。如果我死了，那就是我的时间。一切都很好。

而且，你知道，我也因此失去了很多东西。但现在我们已经摆脱了……感觉像是摆脱了这种迷雾，你知道，而且对此更加开放。就像我可以回顾那些时刻，我感到非常自豪，对吧？就像我独自一人在我的朋友圈中，并且对自己的行为负责。这给了我一种自信，

展望未来，这很痛苦。我失去了很多。我有很多怀疑。我有很多怨恨。我他妈的生人们的气，伙计。就像，去你的，你知道，以这种方式评判我。就像，这就是我看到的，你知道，而且这是，而且我是一个好人。我不是，你知道，我不是种族主义者，或者其他什么。

而且，嗯，我也必须克服这一点。我实际上必须愿意感受痛苦，这正是你所说的。我能感受到被妖魔化、失去联系的痛苦吗？你知道，并且坚持自己，坚持自己的善良，坚持自己的良好意图。顺便说一句，即使其中有一些阴影，即使我做错了一些事情，那也没关系。对吧。但我没有其他东西。如果我不是，如果我不坚持自己并表达我没有任何东西。

所以我想，你知道，我会说什么？是的。我会鼓励每个人以你自己的方式和感觉正确的方式，就像，你必须，你必须站起来说出你的真相，并承担后果。就像你能应付一样。你不是一个害怕失去与母亲或父亲联系的小男孩。这不是正在发生的事情。对吧。你可以容忍你的妻子对你生气，对你感到失望。你可以容忍你的朋友不理解。事实上，你越坚持自己，嗯，

对吧？他们越尊重它。这就是我感觉发生在我身上的事情。这花了一些时间，但现在我看到了。很多人已经回心转意，说，伙计，谢谢你。感觉很好。是的，我的意思是，这很有趣，因为当我们通过遗漏撒谎时，我们内心会产生某种痛苦和破碎的感觉。

我们通过压制我们内心的真实真相来撒谎。我认为每个人都经历过这种情况，对吧？当你内心深处有一些东西是天生真实的，无论是信仰还是观点，

而你没有坚持下去，你也不愿意把它提出来，那么我们会为此付出代价。这非常有趣，因为，我的意思是，在过去的几年里，我确实试图……我在社交媒体上受到了很多批评，因为我关注了如此广泛、多样化的人群。你

我关注持枪、戴着巨型帽子、携带突击步枪的美国爱国者，然后我关注非常左倾、超级觉醒的自由主义者。因为我很好奇，而且我认为我非常警惕，就个人而言，我非常警惕陷入这种陷阱

仅仅因为我不同意他们的观点就将他们从我的生活中剔除。我认为这是在这个世界上最不讲人情世故的行事方式，我他妈的不会容忍这种方式。我不会变成那种人，就像，

我不会再和你做朋友了，因为你决定接种疫苗或决定不接种疫苗。就像，好吧，那是你他妈的选择。无论你想要什么，选择什么，我都完全同意。我可能有不同的看法和观点，但我不会因为不同意他们的观点而断绝与某人的关系。我认为那是……

我认为对我来说，现代社会最可怕的部分之一是，我们已经进入了一个这样的境地：如果你不同意我的观点，我会立即把你从我的生活中剔除。这将是如此迅速和严厉。这与你与我的关系无关。你可以是父母。你可以是孩子。你可以是兄弟姐妹。你可以是多年的朋友。就像，如果你在这个问题上不同意我的观点，你就完了。

我认为，这对我们来说，在社会上、文化上以及作为人类物种来说，都是一个非常危险的地方。所以对我来说，坚持这条界限，坚持这条界限，感觉非常非常重要，不，我不会仅仅因为不同意他们的观点就将他们从我的生活中剔除。并努力成为在面对分歧时坚持维护关系的化身。

我觉得这太他妈重要了。就像，把分歧带回来。让那成为可以接受的。我们可以从政治上和社会上存在分歧。对此有什么想法吗？这很美妙。我的意思是，我认为，你知道，我很欣赏你所坚持的东西以及强大的意图，因为，你知道，你坚持的是什么？你坚持的是自由。

无论如何，让我们保持联系。我认为这是一件很难做到的事情，因为如果我们在分歧中保持联系，并且我们真的接纳了这个人，我们将不得不面对我们内心的某些东西。这才是问题的关键。就像，我不想去看那是什么。就像，我要把你切断，因为我不想看到那是什么。如果我们把它带回到这个下层自我的概念，有很多

我看到的是一种被否定的下层自我投射到另一群人身上。他们把他们描绘成坏的和错误的。如果你站在这些人一边，你也是坏的和错误的。因为他们是邪恶的，所以必须消灭他们。我认为说这种能量，就像你所说的，这种切断能量，是不好的，这并不夸张。

这是一种致命的能量。就像它试图做的那样。就像切断，杀死，对吧？就像隔离，对吧？

就像在，在，在，在原始层面上，如果我们，如果我们隔离，那么，我们就会死去，就像我们无法在没有部落的情况下生存。所以我认为重要的是，我们实际上要理解那里的深层意图。所以我在我工作中真正试图做的事情是帮助人们理解这一点存在于我们所有人之中。

因为我能感觉到它在我身上。就像，去他妈的，混蛋。你知道我的意思吗？你想把我切断？我会把你切断。就像，你想打仗？我会打仗。就像，我能感觉到我体内的这种能量。对吧？这非常具有诱惑力，因为我觉得自己充满了活力、力量和正义感。但是……

我是否愿意更深入地了解，我真正想要的是联系，而我真正感受到的是伤害？如果我能像这样承担责任，对吧，而不是把它投射出去，而不是因为我觉得这个人伤害了我或不想见我而惩罚，那么也许从那个地方我可以保持现在。

对。而且，而且，我认为，我的意思是，这就是你在做的，对吧？就像你，我的意思是，你，你对那些切断人们联系的人有一种指控，就像我要采取立场，但你并没有切断那些切断人们联系的人。你知道我的意思吗？就像你在说我敞开心扉，我在这里，我随时待命。我认为这就是，这就是全部，嗯，你能做的，但这很悲伤。

这，这真的很悲伤。我认为，你知道，不幸的是，我认为很多人受到了剥削，对吧？他们在那里，他们的，呃，他们的恐惧被利用了，他们被告知了一些我认为不真实的故事，嗯，通过媒体和其他人。而且，你知道，这是，整个系统是，是腐败的，而且，嗯，他们在试图，你知道，制造这些叙事，呃，

围绕恐惧和异化，我认为这真的很可怕。我希望看起来发烧已经消退到一定程度，但我不知道，我们可能还需要经历更多。是的，我的意思是，我认为我们上了一堂关于武器化羞耻的课。对。以及羞耻作为一种顺从和胁迫的心理工具是多么强大。就像人们真的……

人们真的不想感受到任何类型的羞耻。这就是为什么它在大型社会规模上以及个人规模上都如此致命、致命的武器。就像如果你能公开羞辱某人，

就像没有人想要那样，你知道，没有人想靠近那里。是的。所以这是一个非常好的顺从工具。你知道，就像，我可以羞辱你，我可以控制你的行为，因为你不想在内心感受到这种羞耻，但你也不想感受到也许是错误的社会尴尬，或者，你知道，被置于聚光灯下等等等等。

我想换个话题，也许用一些非常有针对性的事情来结束那些正在收听的男士。可以吗？或者你想补充什么吗？是的，很好。告诉我一些关于你如何构建下层自我的信息，那是什么，以及男人如何与下层自我互动、融合，以便它可能不会过多地干扰他的生活，导致他像他可能那样严重地自我破坏。是的，是的，是的。

那么，什么是下层自我？它是一种防御。它是我们对抗痛苦的防御，对吧？它是一层保护层。下层自我说了什么？它说不行。这是抵抗。纯粹的抵抗。它有在精神层面上分离的意图，对吧？我们知道它就像，

你知道，matakiasin，所有都相关。一切都是一件事。上帝只是生命的合一。所以下层自我试图创造分离。它是怎么做到的？就像拒绝变得脆弱。我永远不会脆弱。我永远不需要。我永远不会敞开心扉。我永远不会让你失望。我永远不会告诉你我的真实身份。

我永远不会完全在这里。这些是在我们受到伤害、在童年时期被摧毁的时候做出的决定，非常强大的决定，那时我们是脆弱和无助的。所以我们别无选择，只能对

对我们自己任何可能引起环境反应的方面说“不”，这可能会再次造成痛苦。这就会被铭刻在心里。

对吧？然后我们走向人生，我们使用这个操作系统，你知道，下层自我会合理化它。好吧，这就是你必须做的事情才能保持安全。所以你必须有意识地去做，这并非易事。这并不是说我很难要求我需要的东西。就像，我他妈的不会要求我需要的东西。我他妈的不会这么做。去你的。你知道，这是一个，这是一个……

这并非易事，因为它是一种残酷的能量。它是惩罚性的，对吧？我们很多人对此感到羞愧。实际上，我不会带人们进入那个地方，真正进入黑暗，直到我觉得他们能够在那里支撑自己。

对。因为有时当我们过早地与它接触时，我们会认同它。然后我们会想，哦，我，我很坏，因为我有这些，这些本能，这些冲动，就像我想以某种方式惩罚。而且，而且最容易看到它的地方通常是在我们，我们的人际关系中。我使用的例子，大多数人都能理解，那就是退缩，对吧？如果我在一段关系中受到伤害，你知道，与我的妻子或女朋友吵架，我

而我退缩了，对吧？理性地说，我就像，好吧，我受伤了，或者我很生气，我要退缩。我要给自己一些时间。这是真的。但你也要检查一下，我是否在惩罚？我是否在收回我的爱，对吧？这样她就会感到受伤。我能承认这种残酷吗？

就像有一种伤害的意图是为了回应我感到受伤的地方。我认为一旦我们愿意承认自己有残酷的能力，就像我们有时，我们的一些方面有伤害他人的意图，我们可以原谅自己，意识到这一点，为之负责，显然。但是如果我们可以意识到这一点，

看看它在我们生活的所有领域中存在的地方。我们不太可能以此行事，让它以某种方式控制我们。所以，你知道，这是一种简化的说法，我不知道，你知道，这是一个很多理论信息，但是……

你知道，如果你能记住在那能量、品质之下，它在每个人身上都是不同的，对吧？就像不同的性格结构以不同的方式表现出来。对我来说，对于精神病防御来说，我的下层自我是一条他妈的龙。就像，我会咬你，对吧？就像，我要出来了。但是我的妻子，她……

更像是持久模式。几天我不会听到什么，然后突然间就像一把飞镖扎在我的脖子上。我就像，他妈的刚刚发生了什么？她就像看着那里，看起来很可爱，对吧？

就像每个人都有自己的策略和策略，我们不想让自己知道它是什么。所以，你知道，这并非易事。但对我来说，这是万事万物的核心，因为在它被面对之前，在它被知道之前……

并且在那种能量以某种方式被整合、解放之前，我们总是会无意识地为此感到羞愧。这将阻止我们完全在这里表达我们的天赋。

所以我们想在那里了解自己，这样我们就可以利用这种能量，将这种能量引导到建设、成长、给予爱中，对吧？并以这种方式改变它。我喜欢这个。所以一部分是能够识别这一点。

下层自我是什么，它是如何运作的，它是如何出现的，它在你的身体中看起来、听起来、感觉像什么。顺便说一句，我的昵称是爸爸龙。自己起的。我给自己起了这个名字，因为我非常认同在我体内拥有必须与之抗衡的喷火龙。

但关键是要认识到下层自我是什么样的，听起来是什么样的，感觉是什么样的，它是如何出现的。然后它是什么？是在你和伴侣发生冲突时承认那部分在线吗？是关于认识到模式是什么并开始打破它吗？给那些家伙一些战术性的见解。好吧，你想感受并承担你残酷的地方的责任。

就像你有伤害的意图。明白了。就像你想知道你什么时候在做这件事。别他妈地为那些事情找借口，对吧？就像我说的那样，我只有一个目的，那就是伤害你。你想知道你在做这件事，因为一旦你承认了这一点，尤其是在人际关系中，这对你的伴侣来说将是一个巨大的解脱，因为她觉得这是真的。

当你承担责任时，它实际上会创造安全感，对吧？所以我们大多数人，好吧，我不想承认我自己的那部分。不，你必须承认。

尤其作为男人，我们必须拥有我们残酷的能力。我们必须拥有我们的能力，你知道，我们想要伤害女人的一部分。当然，我们有时想伤害女人，你知道，因为我们对她们如此脆弱。没有人能像她们那样让我们感到痛苦。所以你必须承担想要伤害她们或恨她们的那一部分的责任，因为

不是因为她们，而是因为你内心产生的感觉。这一切都与你有关。所以如果你能知道这一点，

然后问下一个问题。就像，我在这里保护的是什么？我害怕感受什么？我害怕面对什么？我害怕展示什么？我愿意去那里吗？也许你愿意去那里。也许你不会。但仅仅问自己这个问题就会在你和你自己之间创造一点空间。而且，你知道，你在世界上到处都能看到它，伙计。就像每个人都喜欢，你知道，乔丹·彼得森谈到了这一点。

每个人都想说他们会是拒绝成为纳粹的人。可能不会。你知道，如果你当时是一个孩子，你知道，就像一步一步，然后突然间你就进去了。你必须明白你也有这种能力。在适当的环境下，那可能是你。我认为，当你承担责任时，就会存在真正的谦逊。

我认为那些拥有自己下层自我的人，那些真正了解自己伤害能力的人，是文化中最安全的人。所以我认为男人必须在那里了解自己。是的，我那里有一条不同的线索，但我认为……

这非常有趣，因为我记得在我之前提到的那个Facebook群组中，谈到所有男人都有暴力或暴力行为或暴力思想的能力。听到有多少男人试图反驳这一点是如此有趣。

我永远不会伤害任何人。你在说什么？你有。你肯定有。我可以问你五个问题，它就会被揭露。是的，但我喜欢你围绕它提出的框架，就……

因为残酷可以采取许多不同的形式。残酷不一定是公开的、直接的、批评的、口头抨击某人的。它可以是隐瞒爱和亲密关系。它可以是主动隐瞒联系。它可以采取许多不同的形式。

最后我想谈谈的是，我觉得我们肯定可以聊上好几个小时，但我最后想谈谈的是对那些积极抗拒自己情绪的男人的一些建议。那些家伙就像，如果我让他们影响我，或者如果我让自己受到影响，那么我就是软弱的。我会崩溃。我会失去稳定性。这没有帮助。这不会有任何作用。

你会如何建议那些有这种天生的感觉的男人，我不想感受我真正感受到的东西？好吧，我会向泰特提出我提出的论点，那就是如果你没有关注你的情绪，你就没有关注。而专注是你作为一个人可以培养的最强大的品质。所以如果你想尽可能强大，你必须……

学习关注你的情绪。这并不意味着让你的情绪控制你或压倒你，成为它们的奴隶。这不是那个意思。我认为很多男人认为，哦，我只是必须让一切都被表达出来。不，你想为你的情绪创造一个容器。大多数男人，这就是他们压抑情绪的原因。他们没有一个容器来容纳他们的情绪，或者他们对这些情绪感到羞愧，或者他们会失去控制，他们不喜欢失控的感觉。但你必须随时知道你在感受什么。

对。就像，这真的很简单。我很生气。我很悲伤。你知道，我很害怕或我很兴奋、快乐。我的意思是，你可以把它归结为四件事。所以如果你不知道发生了什么，你可以问自己这个问题，它就在你的身体里。你必须进入身体，对吧？就像你必须愿意不去通过思维来弄清楚。

但要进入你的身体，知道你在身体里感受的是什么，并专注于此。这就像学习与……我使用的短语是，与……只是与现在你体内存在的东西在一起，忍受它的不适。那里有信息。这是数据。

因为如果你感到悲伤，而你没有与之联系，你就会以弥补这种悲伤的方式行事，而这些方式不会是真实的。所以你实际上想知道你很悲伤。然后你可以问自己这个问题，好吧，我为什么悲伤？这将是你了解自己的一件好事。或者实际上，我很生气。我为什么生气？然后你可能想发现你为什么生气。也许是你阻止了一些事情。或者兴奋。或者被吸引。对吧？

我们阻止了各种各样的东西。所以这实际上只是了解你自己和理解你自己。对我来说，这就像真正的力量，因为你在现实中。你并没有对被压抑的你的一些方面做出反应。如果你不知道怎么做，或者你从未接受过训练，或者你的情绪没有……

没有为你的情绪创造空间，没有提出问题，或者在童年时期没有将它们反映给你。就像，但是，但是我想说的是，这是可以学习的。这是一种练习，而且是一种强大的练习。而且，你知道，我认为对所有男人来说，这就是我想要的。我想尽可能强大。

对吧？为了做我能做的最好的事情，因为感觉很好，你知道，而不是控制他人，只是我自己的个人力量。但是如果我与自己脱节或分离，我就无法强大。正是在我脱节和分离的地方，我更有可能造成伤害。是的，我完全同意。这就像我通常对男人说的话一样，你只使用了一半的数据集，你知道吗？你正在用一半的数据进行股票交易，了解……

公司的损益表是什么，对吧？你就像这样，你不会，你不会这么做的。听着，伙计，这太棒了。我很想让你回来，继续聊下去，更深入地探讨这个框架，更多地谈论男人，从广义上和社会上来说。我认为那将是一次很棒的谈话，但是人们在哪里可以更多地了解你，关注你的工作和你正在做的一些事情？

DavidSutcliffe.com。都在那里。你可以找到我所有社交媒体的链接以及我正在做的一切。但是，是的，DavidSutcliffe.com。太棒了。非常感谢你加入我。所有正在收听和观看的人，不要忘记把它传递下去，与你生活中你认识的、会喜欢它的人分享，或者也许不会喜欢它，但你想进行一场对抗性谈话的人分享。

但把它传递下去，并将这一集与某人分享。一如既往，直到下周，这是ConorBeaton的告别。