From data breach scandal to AI darling, with Snowflake’s CEO Sridhar Ramaswamy
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我只是想区分什么是真实的，什么是炒作，我认为这非常困难。而且我认为人工智能行业并没有通过不谈论幻觉率或不谈论某些东西真正达到企业级需要什么来帮助自己。有点像，“看，妈妈，它太酷了”的那种态度。

将会发生一个成熟的过程。从炒作中找出什么是真实的，是当今商业领袖面临的最大挑战。

那是 Snowflake 云存储平台的首席执行官 Sridhar Ramaswamy。Snowflake 经历了动荡的几年，从创纪录的 IPO 到股价暴跌再到数据泄露丑闻。Sridhar 在动荡时期接任首席执行官，并帮助稳定了局面，部分原因是由于疫情。

通过以非常具体的方式转向人工智能。今天，他将分享公司正在进行的扭转局面中的经验教训，包括与 OpenAI 和 Anthropic 达成高调合作背后的见解，Snowflake 为什么及早采用中国的 DeepSeek，以及人们如何普遍误解了关于自主人工智能的炒作。内容很多，让我们开始吧。我是鲍勃·萨菲安，这是快速反应。♪

我是鲍勃·萨菲，我和 Snowflake 云数据平台的首席执行官 Sridhar Ramaswamy 在这里。Sridhar，很高兴见到你。很高兴见到你，鲍勃。

Snowflake 经历了相当大的过山车式发展。它在 2020 年进行了有史以来规模最大的软件 IPO，随后股价大幅下跌。你一年前接任首席执行官，几乎立即面临与高科技数据泄露相关的审查。然而，你也在最热门的

商业领域的核心，人工智能。Snowflake 是最早利用中国基于开源人工智能的 DeepSeek 的美国公司之一。这一切都让人头晕目眩。情况如何？比如，你担任首席执行官的第一年是否符合你的预期？第一年非常棒。比我预期的戏剧性要多一点。但这是一个快速变化的时代，我再兴奋不过了。

我最近邀请了一位嘉宾参加节目，他坦言，许多首席执行官现在都被世界上的外部不确定性所麻痹，你知道，关税、法规和行政命令的变化。你如何处理和思考这种环境以及所有变化与你可以控制的事情之间的关系？

我人生中坚定不移的信念之一是，你需要专注于你能产生影响的事情。有很多事情，让我们面对现实吧，我们根本无法产生任何影响。沉迷于短期内无法改变的事情是导致对生活感到不确定性的秘诀。存在许多宏观不确定性。

企业会做出反应，我们将不得不担心，例如，如果股市继续下跌或商业环境恶化，它将对 Snowflake 产生影响。但到目前为止，一直是埋头苦干，做好产品工作，做好客户部署工作。我们第一次见面是在你还在谷歌的时候，你当时负责广告和商务，然后你创办了一家最终被 Snowflake 收购的搜索引擎公司 Neva。这两家公司都更

专注于内容，最终面向消费者，而不是 Snowflake。全面的 B2B 业务有什么不同？有很多相似之处，因为你从与客户的深厚关系中赚钱。绝对的，商业、搜索是面向消费者的业务。

但谷歌拥有令人惊叹的企业业务。它被称为 Ads。它早于谷歌云。当然，谷歌的独特之处在于，谷歌广告的巨额收入完全是自助式的。这真是太神奇了。谷歌赚取的这笔天文数字的收入中有 50% 是无需与人交谈就完成的。这一切都是通过网络界面完成的。这真是太神奇了。但是谷歌，

我在谷歌所做的核心工作是构建高度可靠的系统，这些系统从未崩溃。对我们来说，这完全关乎金钱。如果搜索广告崩溃，你每秒钟都会损失数千美元。这足以激励人们不使事情崩溃。然后处理企业方面的人际关系。有很多共同点，但是显然，

这是一组新的利益相关者。谷歌主要与首席营销官打交道。在这里，我们主要与首席信息官和首席数据官打交道。由于人工智能，也与相当多的首席执行官打交道。因此，它正在建立一个新的关系网络。但是，你知道，这是一项良好的、诚实的工作。学习将 20 个人的名字塞进你的脑袋里现在是一项很好的练习，就像 10 年前一样。很有趣，伙计。

你最近说 Snowflake 是世界上最重要的数据和人工智能公司。对于一家至少以前被称为数据存储公司的企业来说，这是一个雄心勃勃的主张。你如何支持这一说法？世界上最重要企业的最重要数据已经存储在 Snowflake 上。Snowflake 是分析的黄金标准。我们拥有大约

700 多家全球 2000 强公司使用 Snowflake。如果你排除我们甚至没有追逐的中国公司，那就是 1600 家中的 700 多家。他们都将自己最重要、最昂贵的信息放在 Snowflake 之上。

大型上市公司每月都在 Snowflake 上结账。金融机构彼此共享数据。Snowflake 是至少美国金融系统的心脏，因为它决定了数据如何从一个地方转移到另一个地方。我们在过去一年所做的

是使人工智能成为 Snowflake 运行的自然补充。我认为我们处于非常有利的地位，可以继续我们为数据所做的事情，即通过人工智能接口、通过对话式接口使数据现在可用，使这些东西与日益增多地服务于更高级别业务功能的工作流程联系在一起。

这就是我断言我们是最重要的人工智能和数据企业的原因。那里有一点贝尼奥夫吗？你知道，有一些好的品质可以标记。

我在开头提到 Snowflake 是最早采用 DeepSeek 的美国公司之一。你也是唯一一个提供 OpenAI 和 Anthropic 模型的大型数据平台。你在 DeepSeek 中看到了什么？其次，为什么你倾向于提供多种模型？

我们的优势在于数据平台。我们不是基础模型公司。老实说，大多数公司都没有理由假装自己是基础模型公司。这需要非常专业的知识、令人难以置信的人才密度和一个非常、非常大的钱包。

因此，为此，我们决定走合作的道路。我们与很多人合作。我们专注于开发数据产品，在我看来，这是价值将实现的地方。

当人们想到 OpenAI 时，他们会想，啊，这些人是制作基础模型的人。不，不，不。OpenAI 是一家令人惊叹的产品公司。ChatGPT 是一款合法产品。它将接近诸如拥有十亿以上用户的伟大产品的神殿。

因此，帮助人们从 Snowflake 拥有的模型和数据中获得价值是我们所追求的，因此我们倾向于进行大量的合作。像快速托管 DeepSea 这样的事情，你知道，这只是确保你仍然可以在 10 秒内跑完 100 米冲刺的一小部分。这是一个挑战。这是一个了不起的模型。我们在两天内就完成了。

人们对 DeepSeek 非常焦虑。你并不一定会有同样的焦虑，或者即使你有，你也会觉得必须提供它。让我们分解这种焦虑。DeepSeek 有很多部分。一个是开源模型。DeepSeek 还提供在中国托管的服务器上的服务。但是，如果你使用他们的应用程序，例如，你输入的所有内容都会发送到中国。

现在，不用过多地谈论地缘政治，人们会理所当然地说，将业务数据发送到中国是个坏主意。这与我们对 TikTok 的恐惧相同。托管 deep-seek 模型不会带来任何安全风险。我们托管它。我们非常重视安全和风险管理。我们托管 deep-seek 没有造成这样的问题。

关于“哦，Deep-sea 比 OpenAI 便宜得多。有更便宜、更快的构建这些模型的方法”的任何焦虑。

看，那是我真正喜欢的一部分。那不是焦虑。我喜欢它的原因是，如果有高度能力的模型可以免费使用，那么 Snowflake 中数据的价值就会上升。它不会下降。模型公司的价值下降了，他们必须更加努力地创新。但创新对我们所有人来说都是一件好事。模型越便宜，采用率就越高

我们作为社会将获得的益处越多。当然，Snowflake 作为一家企业，自己托管这些模型并运行它而无需向其他各方支付费用，让我们面对现实吧，有时感觉就像那样，这是一件好事。竞争绝对是一件好事。今天硅谷最大的炒作是围绕所谓的自主人工智能。

现在，也有人怀疑这种炒作与用例并不匹配，客户不像其他更简单的人工智能工具和聊天机器人那样经常使用人工智能代理。你能快速为可能不知道什么是自主人工智能的人定义一下，然后解释一下为什么炒作和现实不匹配，或者至少还没有匹配？自主人工智能是……

一个被广泛误用、误解的词。老实说，它可以指任何东西。我和许多搜索公司、我的朋友们创办的公司谈过，他们制作了诚实可靠的搜索索引，你可以用它来为聊天机器人提供动力。他们几乎会看着我的脸说，Sridhar，我们正在为代理 TKI 提供动力。这就是我们赖以为生的工作。我说，等等，你制作搜索索引。但是

尽管如此，我认为承诺是

语言模型非常擅长制定任务计划。如果你问他们一个问题，我是一家银行，我可以访问我的客户拥有的股票投资组合。我想为鲍勃创建一份关于他投资组合的报告。我该怎么做？它会制定一个非常好的计划，好的，去和这张桌子谈谈，获取鲍勃拥有的所有股票代码的列表，获取有关这些股票的更多信息，将两者混合，为他制作一份很棒的报告。

从根本上说，自主人工智能是关于将不同的系统（也基于人工智能）串联起来，以完成任何单个系统都无法完成的事情。当然，你可以想象在我给你的同一个例子中，还可以访问新闻语料库，一些可以获取有关你文件夹中不同股票新闻的 API。

同一个代理可以搜索过去三天发生的新闻。如果某些事情被认为足够重要，那么在定义足够重要方面会涉及一些编码。它可以说，嘿，鲍勃，这是你投资组合的当前状态。这些是你关心的基本指标的变化。如果你有兴趣阅读，这里是你投资组合中公司的十大文章。

我在这里描述的是一个非常简单的代理技术系统，它能够与多个来源对话，对哪些新闻值得向你展示，哪些不值得展示做出一些决定。但是你可以想象这会变得更复杂。我告诉人们，我梦想着有一天能够让一个代理与 united.com 和 Southwest 交谈，以确定我应该乘坐哪趟航班。现在，我必须手动完成这样的事情。

所以我认为这些即将到来。这些也是相当困难的问题，鲍勃。这一切都感觉发展如此之快。就像接下来是什么？我的意思是，你必须进一步规划才能构建这些产品，但很难知道接下来会发生什么。

这就是人工智能中的生活。跟上节奏相当困难。但另一方面，其中一些工具可以创造的价值确实非同寻常。我一直在使用 Gemini Deep Research。我使用 ChatGPT Deep Research。我能从中获得的价值令人惊叹。

我认为这样的工具会一直存在。我们正在推动这些工具在整个销售团队中的采用，因为现在，例如，在你与客户见面之前，能够说，给我提供关于此客户的最新新闻，只需两分钟的工作。如果有关于他们财务业绩的任何更新，请告诉我。如果我将要见到的这个人上了新闻，也请告诉我。大约一分钟后，你就会看到所有这些信息，准备好的简报。我

我认为这很神奇。拥抱变化绝对非常困难。我为此而挣扎。我的团队也在为此而挣扎。这是你必须接受它令人不舒服的事情之一，你知道，这成为了一种生活方式。

Sridhar 绝对生活在人工智能中。我很欣赏他承认他难以适应变化的步伐，这让他感到不舒服。当然，他有过很多不舒服的经历，包括去年的大规模数据泄露事件。我们将在休息后讨论更多内容。请继续收听。认识 Romeo Regali，一位 Capital One 商业客户、厨师和 Roz 的首席执行官，这是一家在纽约有两家分店的植物性餐厅。

我们开始谈论我们自己的餐厅。我不知道她是否认为我是认真的，但她说道，你知道，让我们就这么做吧。让我们从头开始创建自己的品牌。Romeo 回忆起他和他的妻子兼联合创始人 Milka Regali 决定冒险的那一刻。我开始在 Milka 妈妈的餐厅做服务员。我非常爱这个行业，这就是它的起源。

Romeo 和 Milka 不确定他们将如何实现自己的梦想。但他们确定了一件事，那就是他们的热情。我们知道我们有一个愿景，我们找到了一个空间。我们必须彻底改造整个空间，并从头开始建造一切。厨房、燃气管道和洗手间、音响系统，一切。我们真的相信每一个细节都很重要。

当他们开始建设他们的第一个 ROS 位置时，Romeo 和 Milka 很快面临着从头开始建设的财务现实。他们寻求 Capital One Business 的帮助，以应对实现梦想的财政负担。我们使用了 Capital One 的 Spark Cash Plus 卡。没有预设的支出限额在帮助我们完成项目方面确实发挥了很大的作用。我们对我们所取得的成就感到非常高兴。我们想进一步扩张。

要了解更多信息，请访问 CapitalOne.com/businesscards。在 Masters of Scale，我们谈论了很多关于创新的内容。这是所有行业领导者都必须培养的一项基本技能。我们的社区希望我们能够走在商业最新趋势的前沿。而且越来越多地，我们听到企业转向俄亥俄州。没错，俄亥俄州。

JobsOhio 不仅仅是一个经济发展组织，他们还是创新的媒人。从人才招聘到选址再到基础设施建设，JobsOhio 的存在是为了让世界一流的企业、企业家和人才能够在俄亥俄州建立他们的企业和职业生涯。无论您在寻找什么来独特地扩展您的业务，您都可以在俄亥俄州找到它。访问 JobsOhio.com 了解更多信息。

休息之前，Snowflake 首席执行官 Sridhar Ramaswamy 认为 Snowflake 是世界上最重要的人工智能和数据公司。现在，他分享了他从去年 Snowflake 客户的大规模数据泄露事件中学到的东西，他使用每周战情室会议的情况，以及为什么人工智能炒作是当今商业领袖面临的最大挑战。此外，作为一名移民，他如何看待美国目前的移民辩论。让我们继续吧。

我想问你关于去年袭击你的数据泄露争议，就在你担任首席执行官后不久。使用 Snowflake 的 165 家公司受到了影响。该漏洞是通过客户的帐户造成的，而不是通过你的软件漏洞。但是，我仍然相信，公众的喧嚣并不受欢迎。我很想知道你如何应对这一事件，在你任职初期，这是否有利或不利。

以及你从中吸取的任何教训。安全。我们对客户非常明确。这是一个共同的问题。Snowflake 十多年来一直在提供多因素身份验证。我们提供了一种称为网络策略的东西，你可以用它来限制谁可以连接到你的 Snowflake 实例。话虽如此，我们与客户一起应对。

我站出来说某人是错误的，这根本没有帮助。在与外部合作伙伴进行大量研究后，我们非常清楚地表明，Snowflake 系统中没有任何漏洞或漏洞。

我们还开始实施一系列方案，以确保我们能够更快地代表客户采取行动。我们现在拥有可以检测来自意外位置的访问并警告我们的客户或关闭帐户的系统。我们现在有暗网监控。因此，如果看起来凭据被泄露了，那么该凭据将立即被关闭。

而且，你知道，我们也利用这个机会做其他事情，例如确保我们与所有客户的安全人员直接联系。因此，在如何确保我们与客户真正合作方面有很多经验教训？我们如何确保他们理解这是一项共同的责任？希望像我们去年经历的事件这样的事情成为过去。当危机首次来临时，

我认为很多人的印象是，哦，这对 Snowflake 来说不会好。然而，在某些方面，显然你不会希望它再次发生，但在某些方面，这对你的业务有利。看，我们的许多客户都因此经历了非常不愉快的经历。这不是……

任何我愿意强加于任何人的事情。但是，一旦发生这种情况，你就可以利用它作为机会来使自己、人际关系和整体姿态变得更好得多。你将 Snowflake 最近的进步归功于每周的战情室会议。我很想知道这些会议的内容，以及我们是否都应该进行战情室会议？

战情室，如你所知，它们有特殊的含义。我的一个谷歌同事在 10、15 年前就曾对战情室表示反对。所以我将一个战情室改名为编织室。但是，你知道，其想法是如何快速有效地将人们聚集在一起，以帮助获得权力？

克服我们遇到的障碍。Snowflake 的战情室是在产品工程、营销和销售团队需要合作的情况下，尤其是在新的产品供应方面。

这是因为 Snowflake 已经成为一个成熟的云数据仓库。我们知道如何销售云数据仓库。我们不需要将这些不同的职能整合在一起，以弄清楚如何销售这些东西。另一方面，像人工智能这样的东西，我们不知道如何定位它。我们不知道我们的客户到底在寻找什么。我们不知道他们遇到的问题是什么。这就是负责推动新产品发展的不同团队之间的密切合作非常有帮助的地方。

战情室更多的是在这种情况下，你如何做一些你知道你会挣扎的事情，并将其提升到成熟的程度。所以它有一个非常、非常具体的用途。

Snowflake 投资了许多人工智能初创公司。你最近宣布扩大你的创业加速器，新增 2 亿美元的承诺。你还宣布计划在你的门洛帕克园区建立一个新的大型人工智能中心，以及一个 2000 万美元的人工智能技能提升项目。这些是如何结合在一起的？这通向什么？让我们从赋能投资开始。

我们的愿望是培训一百万人使用人工智能和数据产品。我们正在许多不同的国家/地区这样做，包括在印度等地，越来越多的 Snowflake 客户（通常位于美国）正在将他们的技术运营转移到那里。在创业方面，我们拥有非常健康的资产负债表。超过 50 亿美元。

并且有很多初创公司想要在 Snowflake 之上构建，使用 Snowflake 作为数据平台。因此，2 亿美元的基金与许多风险投资伙伴合作，为下一代公司提供资金。

人工智能中心更多的是一个物理空间。我们希望接待一组想要试验人工智能的公司。这是我们如何看待与技术生态系统合作以帮助推动下一代公司发展的延续。我们很高兴继续这样做，因为我们认为这是互利的。

你提到了企业迁移到印度的趋势。你是一位从印度移民到美国的移民。我记得，你从印度来的时候只带了几个行李箱和几百美元。现在美国对移民有很多焦虑。鉴于你的个人经历，你对此考虑多少？

看，我非常，我非常幸运。我带着学士学位来了。是的，我想是 700 美元。我的父母都没有上过大学。我在布朗大学获得了博士学位，布朗大学完全为我支付了学费。我每月获得津贴和免费的博士学位。

我认为我为国家做出了有意义的贡献，帮助创造了伟大、令人惊叹的企业。

我认为更大的问题是我们的人口感觉有足够的繁荣可以分享。我们国家的人民需要感觉到他们拥有光明的未来，然后他们才愿意倾斜并说，我们希望有更多的移民来分享这个光明的未来。

但我认为这些是我们政府需要解决的核心问题，我们所有人都会感觉自己有机会，就像我得到的机会一样。我的看法是，没有繁荣就没有慷慨。

作为一名从事技术创造和发展工作的技术人员，这听起来或感觉上它正在增强机会和繁荣，但这并没有转化为更广泛的公众。这不仅仅是感知。

我认为我们所有人，不仅仅是移民，每个人，政府，人民，都需要扪心自问的一个诚实的问题是，繁荣是否真正广泛？是否真正存在机会？我争辩说，像我这样的人会创造更多公司和更多就业机会，如果这不能转化为，比如说，中西部的繁荣，那就不会引起共鸣。

你曾经说过，你只能通过拥抱变化来释放机会。对于你这样试图拥抱变化的商业领袖来说，在事情变化如此之快的时候过早行动也是有风险的。你如何知道哪些变化是持久的，尤其是在每天的头条新闻似乎都在报道新的动荡的时候？建立优势。Snowflake 的许多方面都是非常真实的。关于

我们获得的 35 亿美元收入、我们拥有的 10000 多名客户以及我们在其中发挥的关键作用，没有任何不真实之处。例如，对于人工智能，我们没有追逐炒作。我们没有说，哦，我们将为你微调和托管模型。这是一种与 Snowflake 以前所做的事情无关的全新的赚钱方式。我们说，让我们将人工智能作为自然的伴侣，作为你已经使用它的东西的自然增强器来提供。

因此，你需要非常谨慎和周到地考虑你如何创造价值，你在世界上的位置是什么，

最后，你也必须有点像投资组合经理。我们将尝试五到六件事。其中一些不会成功。你必须进行不愉快的谈话，在内部进行艰难的谈话，讨论你需要停止什么。我们过去做过所有基础模型，但我们放弃了，因为我们只是说我们负担不起花费那么多钱

以及训练基础模型所需的人才。这是一次轻松的谈话吗？绝对不是。但我认为这些也是重要的谈话，你承认你不会知道一切。当外部世界说话时，你实际上会倾听、调整和继续前进。人们和商业领袖最误解当今技术现状的是什么？

我认为他们既对人工智能等事情感到压力，但也面临着大量可供选择的方案。我认为在 X 和 Y 之间的合作关系或这种新的代理采取这种或那种方式方面，有很多噪音。

我认为这只是区分什么是真实的，什么是炒作，我认为这非常困难。我会说这与其说是误解，不如说是困惑。而且我认为人工智能行业并没有帮助自己

通过不谈论幻觉率或不谈论某些东西真正达到企业级需要什么来帮助自己。对人工智能中发生的一些事情，有点像，“看，妈妈，它太酷了”的那种态度。我认为将会发生一个成熟的过程。但我认为，从炒作中找出什么是真实的，是当今商业领袖、企业领袖面临的最大挑战。

从创纪录的IPO到股价暴跌再到数据泄露丑闻，Snowflake经历了动荡的几年。Sridhar Ramaswamy在动荡时期接任，并通过大力押注AI帮助稳定了公司局面。Ramaswamy回到《快速反应》节目，分享公司扭转局面的经验教训，包括与OpenAI和Anthropic建立高调合作关系背后的见解，Snowflake如何尽早拥抱中国的Deepseek，以及为什么Ramaswamy称Snowflake为世界上最重要的人工智能数据公司。访问《快速反应》网站：https://www.rapidresponseshow.com/查看隐私政策，请访问https://art19.com/privacy，查看加利福尼亚州隐私声明，请访问https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 好吧，Shudhar，这太棒了。非常感谢你抽出时间。谢谢你，Bob。非常感谢你的聊天。

Sridhar可能说话温和，但他从不拐弯抹角，尤其是在谈到人工智能时。我同意，区分人工智能炒作中的真伪对于当今的商业领袖至关重要。如果你是一位非技术型商业领袖，这个挑战就更大了。至于Sridhar自己的炒作，Snowflake真的是世界上最重要的人工智能公司吗？它有一天会成为那样吗？我不知道。

尽管如此，听完他的话后，我觉得自己更聪明了。Sridhar的评论中有一条主线与我对人工智能以外的许多噪音中的困惑产生了共鸣。无论我们谈论的是技术、关税、移民还是其他任何事情，我们都努力抓住坚实的东西。我们的一些困惑是因为我们想要清晰的答案，而实际上根本没有。即使是最先进的人工智能也无法解决这个问题。

这只是我们必须学会接受的事情。我是Bob Safian。感谢收听。Lobatical计划是为所有在我们公司工作满五年的员工提供假期。他们可以获得一周额外的带薪休假。他们可以选择世界上任何他们想去旅行的地方，我们允许他们这样做。

那是Brooke Wright，Capital One商业客户和Local首席人事官，Local是一家变革营销公司，与大型公司合作，以促进高管层和一线员工之间的有效沟通。我们想庆祝他们为我们投入的时间。我们喜欢休假的想法，所以我们把它变成了我们的计划。这就是Lobatical计划。Local公司身体力行，以指导客户的方式关爱员工。

我的日常工作重点是确保我们践行与指导客户在大型公司内部遵循的相同原则。你如何照顾你的员工与你的客户对你的品牌或产品的体验直接相关。Lobatical计划只是Local公司确保员工感到被欣赏和被关怀的方式之一。而这种被欣赏的感觉是他们与Capital One Business合作的共同原则。

我们喜欢我们的2%现金返还卡。我们可以用奖励来照顾我们的员工。我最喜欢Capital One的一点是，每当我需要打电话时，总会有一个体贴、乐于助人的声音在另一端。你无法制造关怀，尤其是在大公司里。而Capital One做到了。要了解更多信息，请访问CapitalOne.com/businesscards。

《快速反应》是Wait What原创节目。我是Bob Safian。我们的执行制片人是Eve Tro。我们的制片人是Alex Morris。副制片人是Mashumaku Tonina。混音和母带制作由Aaron Bastinelli完成。我们的主题音乐由Ryan Holiday创作。我们的播客主管是Lital Malad。更多信息，请访问rapidresponseshow.com。