Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,我是王浩南近期呢,我非常有幸回到了北京在现场与雪球出品的后雪长播节目录制了一期讨论关于特朗普 2.0 时代世界格局和美国本身变化的一期播客这个播客讲的话题比较广泛不像我们一般讨论的比较细节的问题
但是相信也有一定的乐子价值供大家参考希望大家喜欢这一期
首先有请美轮美奂的主播浩南老师来跟大家打个招呼吧大家好我叫王浩南一个美国政治爱好者学的也是这个是吧在美国对我确实是学美国政治大概从什么时候开始学的本科开始吧正儿八经的政治学学人当然没有研究生和这个博士没有上政治但是这个还是保持了一个对于政治的热爱吧而且你还在东海岸对吧作为一个中国人观察美国政治你这几年从一个更大的维度你觉得有什么心得没有嗯
我觉得首先这是一件很少见的事情即便是在我们本科学校是一个文科比较多的学校文科生比较多的学校也没有说几个是中国人去学美国政治就是学政治的有没有学国际政治学国际关系的这个同学中国同学是有的纯做美国的是很少的我更喜欢就是从一个全局角度从内向外因为我觉得很多时候像包括国内美国研究界的一个传统的问题就长期存在的一个结构性挑战
就是说他们是从一个外向性就是从外向内因为他们是以一个中国中美的这么一个视角来看待美国政治所以说很多人就错失了一些他的内在逻辑就因为美国政治和其他很多国家有一些比较大的区别就是因为他美国
和传统的旧大陆就是欧洲和东亚这些国家它不太一样它的民众对于对外事务和国际局势的关注程度是比较有限的所以说他们的这个东西是非常内向的就是美国政治的内在逻辑是一个非常的美国化的一个状态
我们经常听到过一个理论的名词叫孤立主义你觉得美国它的政治的源起是不是和这个词比较有关系对刚才其实提到的就是美国超例外主义或者美国的本土的孤立主义是一个建国以来一脉相承的核心理完全是不是因为它的地缘政治导致的对其实核心就是因为它远离了原来世界文明的中心就是欧洲和亚洲就是欧亚大陆
他在建国初期首先美国从英国殖民地的这个阶位上独立出来当然经济水平是比较高的因为我们知道十三殖民地那个时候的这个人民生活水平和相对的这个经济实力都是不差的但是呢他本身仍然是一个非常弱小的一个势力对吧他毕竟是一个缺乏军事力量和这个必要的这些安全的保障但问题就在于呃
美洲道路上没有一个它的天敌就是没有一个能够让它作为这个主要敌人的就当然了英属北美还是存在的毕竟在 18 世纪末期 19 世纪初期英国的这个拽交重心还是放在了欧洲嘛对就是在美国革命不到几年之后就爆发了法国大革命就是紧接着就拿破仑战争当然在这期间也发生了这个英美第二次战争嘛就是这个
1814 年战争但这个就是说最后决定了美国在那一段时间以后长期置身于这个世界中心就是欧洲的这个纷争之外所以它就一个非常传统的就相当于和英国的光荣孤立传统比较类似因为英国在欧洲也比较特殊也比较孤立因为它地理上和欧洲大陆隔绝就是在中世纪之后虽然英国百年战争彻底失败之后基本上丢失了所有在欧陆上的领土那它就是一个真正的岛国
他就是孤立在欧洲大陆事务之外就是光荣孤立这是传统的一个事情或者离岸平衡这种我们后来经常讲的这些词汇都是在英国最早提出的那美国跟英国其实很像他不仅他比英国还要有安全因为他离欧洲事务非常之远所以早在美国建国初期就有这个总统文罗第五任美国总统提出了非常著名的文罗主义
这个门罗主义是一个双向性的就是一他当时是警告这个欧洲列强少来干涉美洲事务因为门罗在灾难期间也是发生了南美的这些殖民地独立欧洲帝国在美洲的这个殖民帝国开始发生崩溃所以就是他是要求欧洲旧势力不要来干涉美洲的这个内政给美国创造一个比较和平的这么一个发展条件当然这个门罗主义是一个很有意思就美国当时并不是一个非常大的这个不是现在这个世界霸主也不是强权国家这个东西很多时候就是一种
打脸充胖子就可能有点错愤了但是就是一种对于欧洲列强的警告但这只能说是一个愿景因为他并没有办法真正阻止但这个言外之意是不是就是说我不让你干涉那我自己可以干涉那当然这个后来就是衍生出了文革主义的第二个含义就是美洲事务由美国说了算
那这是另外一个问题其实这个才是最重要的是不是对但当时的美国并没有这个资格和没有这个实力去说美国失误美国说了算更多的是一个是我们美洲搞自己美洲的事情然后美国人少来干涉那美国主义的另外一个特点就是刚才这个说的孤立主义就毕竟美国孤悬于这个
这个欧洲之外呢他就是说不插手欧洲这些事物这个其实是从华盛顿的这么一个离任期间就开始发生了就是华盛顿的离任前也说就表达了说美国应该作为一个新兴国家少去干涉这种欧洲的这个大国的纷争因为其实这对于一个小国当时在美国还算一个小国
很多时候他们很难就是忍得住去干涉和那个欧洲的这个联盟参到一起所以这也是华盛顿那一代就是所谓美国建国者他们是这么一个共识就是我们美国管好自己的事情欧洲人也少来管我们的事情但后来就发生出了一个完全不同的对也面成就是为自己的扩张和自己的军事利益去做嫁衣的这么一个过程为自己在美洲的扩张嗯
对那当然那个是昭达天命但是门罗主义的本质后来就发生成了就是美洲事务由美国说了算西半球事务是美国说了算对这么好就和我们最近的这个比较热点的一些新闻还能结合上最近不是美国突然莫名其妙的开始要向全球扩张了吗最重要的一个就是说
特朗普放话说要控制巴拿马运河当然巴拿马政府也做出了一些让步了这两天我们也在看这个美国非常有名的政治学者米尔斯海默的书啊国家如何思考等等这样的一些著作但是正好米尔斯海默呢他这两天还接受了个采访就谈到了关于特朗普放话要控制巴拿马运河这件事情他就说这件事情对于美国当前毫无意义是门罗主义的复辟
你怎么看米尔斯海默的这种观点米尔斯海默老师当然是一个非常有名的学者他的这个理论也是有很多他的这么一个现实意义就他的进攻性现实主义是一个对于国与关系非常简单或者说教条化的解读但是他很多时候是非常有效的能够抓到这个国家政治的实质嘛
对于美国最近的扩张或者说特朗普因为你说是美国的扩张主义又不能不是特别准确但对于特朗普本人的这么一个扩张主义当然当下特朗普代表的就是美国我觉得不可分割他有各种不同的原因米尔斯海默评价巴拿马运河我觉得这个得到点是非常正确的就是说巴拿马运河重不重要当然
那当然非常重要像苏伊士运河像基尔运河这样是现在全球尤其我们现在处于一个就是说海运或者说海权是这个主导全球商业全球这个经济的命脉就是说为什么我们
人类社会的发展在大航海时代发生了巨大变化就传统的陆权让路给了海权所以现在基本上还是一样像马洛加海峡这样的天然的这种地理位置非常重要所以它对于整个商业对于美洲的这些军事安全都是很重要的但是呢巴拿马运河这个东西首先我们要这个了解一个历史这军河就是美国人修的巴拿马这个国家的存在就是因为美国的这个干涉所导致的
最早是法国人在准备修巴拿马运河就连接大西洋和太平洋但是这个工程后来因为这个工程难度失败其实巴拿马运河到现在也是一个非常有意思的工程设计它跟苏伊士还不一样本身就是工程难度很大
当时哥伦比亚政府后来不愿意把这个东西交给美国人去建造然后后来就是在老罗斯福的推动之下那么就巴拿马独立最终就跟美国签了协定相当于割让了巴拿马运河给了美国基本上是永久性割让当然美国后来建成了巴拿马运河驻兵看守直到卡特签署了和巴拿马政府的条约把它归还给了巴拿马政府在 1999 年才转移主权
这个东西大为什么卡特当时选择就是说放弃美国在巴拿马运河的这么一个控制权核心还是一个冷战的大背景因为运河控制权有一个非常浓厚的殖民主义色彩
对吧就是你在一个去殖民化的时代你作为一个就是外来者或者说一个殖民者当然这个不完全是殖民者但是就是一个这种帝国主义的这个象征因为苏伊士运河就是一个很明显的就是像这个英法对因为实际上苏伊士运河危机打响了就是英法殖民帝国的解体就因为这样
往往就我们现在说二战之后导致了说这个英法殖民帝国的解体是不可避免但其实真正的这么一个加速去殖民化是在苏伊士之后就苏伊士运河危机之后就是这个是两个殖民国最后想维护自己殖民国尊严的这么一个尝试最后被美国和苏联叫停了嘛所以他就不可避免的走向了一个解体那苏伊士运河对埃及是什么一个意义那对于巴拿马运河来说对于整个南美洲都是一个非常有象征性的东西嘛所以美国
你既然说我们要搞这个冷战要和苏联对吧要进行对立那你又在依然保持这么一个相当于 19 世纪式的殖民主义的阴影所以说最终对于美国的长期的国家形象和整个的战略利益是不利的那会儿还比较在意国家形象那当然了毕竟我他毕竟是争夺制度的优越性第一是要这个和争夺制度优越性二是要争夺这个话语权
对吧一并而且要争取盟友就是我们的朋友要更多我们的朋友要更少那对于南美因为刚才讲到这个文罗主义这个长期以来已经有这个影响所以美国在南美的这个国际形象一直是坏人的形象所以说卡特的这个举措也是符合他当时提出这个人权外交以及改善就是美国在很多国家的这么一个国际形象的尝试当然当时有很多人质疑像很多共和党人当时就非常反对这一点那看来共和党人的这个纲领是延续至今的
不能说是共和党人就只能说是在美国强调这些国家安全的这些派别的人士都是一直认为美国不应该放弃这些关键的战略利益回到最后巴拿马运河当然还是很重要它有很大的战略利益但梅尔茨海默也认为就是说你得不偿失嘛
就因为巴拿马并没有说你现在违反你美国的这些战略利益对吧你该过该走走现在也不是战士你要真的是战士的话美国想要接管那你到时候也可以那也分分钟也能接管对分分钟也能做到的事情这个东西就在于美国现在你比如说他进入和中国的战略竞争当然这是美国人说的
比如说又要争取南美洲的这些地方的国家的支持或者配合那你如果说此时又重提夺回巴拿马或者说这种威逼利诱的行为那对于美国在不光是拉美甚至可能在整个全球南风国家形象又是一个打击得不到什么太多现实利益但是你可能会失去很多一些你本来不用失去的东西所以我觉得这是梅尔斯海默的论述的逻辑所在
就着这个话题其实就把我们今天的讨论徐徐展开这部分已经涉及到了一部分美国的对外政策了巴拿马运河只是其中之一我们这还是全打格陵兰然后北吞加拿大现在又要中战加沙在你看来到底是一个不着边际的一个放话到时候最后也实现不了还是说其实它背后有一套
可能甚至是严谨的现实的理性的这种战略思考对于特朗普最近提出的这一系列领土扩张的提议他既有他的这个个人风格的体现也并不是没有一些战略因素在内格林南现在可能他是一个没有什么太多经济价值的地方他毕竟是位处一个非常关键的这个地理位置就是北极嘛我们知道就是气候变化在给全球政治格局地缘政治发生带来巨大的变化所以
随着可能气温的提升那北极航线在未来成为一个可能性当然这个我们提了很多年了从 13 14 年就开始说现在已经过去十几年了也还没实现啊因为这个风险还是很大但北极航线未来如果说成为一个能够长期稳定的这么一个航线之后呢那首先对于整个世界的航运海运格局和海权格局发生很大的变化嗯包括加拿大在这方面也有同样的因为加拿大有这个西北水道嘛
西北指导现在因为气温和这个冰层还是很难这个通过但是如果未来说融化的比较好每年可能有几个月的这个时间可以通过的话那加拿大的这个战略位置也会更加重要一些约伦兰刚好就处在一个在北极圈附近嘛所以对于美国首先
他有他的战略考虑因为现在很多国家都希望能够成为这个北极圈国家在这个未来的可能的航道中分一杯羹那这个主要是俄罗斯甚至对于美国来说有这个中国背后的影子这样的事情所以他当然肯定就有他自己的这个战略考量在内就是格林兰并不是没有战略价值当然格林兰本身还有很多矿产这些什么石油啊这个天然气这些但是
开采成本很高这个大家都知道就是因为像很多之前也有不少企业常是去矿业开发吧那最后就都没成型我们家还有点这个个人经验哈哈
也去挖矿了是吗不能说吧但是那有一个矿是我爸当年他们那个公司买的那你觉得就是最后美国是否能真的能吞并加拿大或者格林纳还是说只是讨价还价的一种手段我觉得就是说得分开看加拿大这个事不太可能因为加拿大毕竟是不可能会同意的我们也是看到民调来看 8 比 1 的这种反对甚至可能都比这个还要多 9 比 1 这种感觉
汤普对加拿大上当然没有那么认真因为其实对于美国对于加拿大的领土渴求是从建国以来就有的这个其实情绪是一直存在的刚才讲到 1814 年第二次英美战争就是美国叫第二次独立战争其实就是美军攻入了加拿大他们其实想拿到加拿大当然最后没有成功所以说这个其实也是有一定历史传统的
但这个只能说是特朗普在这方面显然不像格林兰那么有这个所谓的战略价值考量更多是一种情绪输出和就是他来作为这个谈判筹码但其实最终背后都体现了一些我觉得就是虽然这些特朗普看似在开拓但实际上最后其实都是在收缩这怎么理解呢过去这么几十年内就我们发现国际政治可以发展到一个新的状态就是特朗普提出的这种领土诉求是一种非常 19 世纪的主张或者就前十九十九世纪之前都不能叫十九世纪了
就是说他要把能吃到的肉吃到自己嘴里对吧这是一个但其实在过去我们也看到这种全球帝国我们可以说美利坚在过去他是一个新形式的帝国他获得政治影响力不是通过殖民这样的前现代手段实现的包括建立盟友体系对吧建立这个共同经济体这样的这种变相的方式来实现他的这个战略利益
那现在我们可以看到特朗普选择回归 19 世纪这种政治逻辑当然有他可能个人的这种政治倾向但是我觉得还反映整个美国现在在放弃就是说过去的几十年这么一套政治伦理就是他现在已经不认为自己在全球化新自由主义这个框架之下单纯的一个武林盟主或者说周天子对吧 其实是一个非常有意思的状态就是他是一个秩序的维护者也是这个整个秩序中最强大的个体
他觉得这个秩序不再值得他维护可能他就想放弃他作为一个周天子的这么一个角色反而转成一个统一的帝国变成一个单民族国家
他放弃了自己原先的这么一个体系或者说正在尝试放弃这么一个体系反而转为是一个小的小儿精的状态我们在这里面其实可以给大家上一些小小的政治学的课就是有一些概念我觉得正好请浩兰帮我们捋一捋比如说你刚才提到一个很重要的词叫新自由主义
好像在逐渐的特朗普的政权所谓我们理解的保守派他在逐渐的在放弃这样的一个主义要讲两点新自由主义这个概念有一个对于美国的国内政治意义和一个国外政治意义新自由主义是一个经济学理念传统古典自由主义大家可能都比较熟悉就是自由放任从亚当·史密斯来的由市场来决定分配政府减少对于整个市场经济的干涉
但是这一套在大萧条期间 1930 年代的经济危机中基本上被扫进了历史垃圾堆因为我们可以看到在那个年代的这么一个导向发生了非常严重的经济危机所以在三十年代出生的就是凯恩斯主义的抬头就是国家干涉主义在二战之前到二战之后各国像西欧各国形成战后共识嗯
就是一个福利国家的建立然后政府对于整个经济就是国营经济对于整个社会这个重要当然美国现在没有那么彻底但在美国也是出现了国家干涉像罗斯福新政这样其实在美国政治中影响至少是三四十年的状态
那这一套东西在 70 年代随着能源危机而基本上出现了这个解体就 70 年代是一个非常重要的年代对于整个世界来说各种转型嘛像包括 79 年也是一样就中美建交也有入侵阿富汗伊朗革命这种等等等等就是新自由主义在 70 年代中期到 80 年代末期开始登上这个就是它是对于原传统的这一个自由主义的修正或者说一个新版内核依然是一样就是它相信市场的理念就是私有化然后
然后这个自由放任然后去监管感觉是不是有点三十年河东三十年河西的意思对但他就可能加入了一些其他的这个因素叫自由贸易嗯因为这个传统的这个自由主义其实它有很多重商主义时代的这个色彩因为在当时全球经济发展就是说只有殖民地和产出国殖民国是在掠夺殖民地的这个资源然后来做加工再重新再返销这么一个经济体关税这些东西在那个年代是非常常见的但新自由主义在重新登上的时候它是伴随着自由贸易和这个全球化嘛
所以新自由主义的代表人物就是里根萨切尔这样的甚至还有一些什么智利的皮大帅这种他们算不算也要打个问号但他们就是这种
三十年代开始的这么一个凯斯主义就是说国家干涉主义的修正这个成为了过去从八十年代到至少是 2008 年之前是整个国际社会中奉行的一个核心理论那就是在美国来说的话其实到小布什的政权甚至奥巴马也是一样的但是就是说 08 年是一个很重要的转折点古典自由主义的盛行可能终结于三十年代的大萧条
那新自由主义的这个盛世或者他理论破产是终结于在 2008 年的金融危机都要靠一场金融危机来终结是吧某种意义上来说是的因为我们总是受到危机的影响其实现在这个世界的所谓的乱象或者说整个国际局势的这个动荡其实都是从 08 年开始的刚才还在一个思考说我因为我年轻的时候不叫我年轻我上过小学你现在也很年轻我上小学的时候我们就想那个课本就零几年 01023 年那种课本
都在讲这种世界大同啊就感觉就是二十世纪末期到二十一世纪初期大家在讲这种就记录的感觉好像我们人类已经开始这个地球村啊等等对对对都是那个年代非常典型的那个年代的概念现在来看其实有点不真实但是在那个年代是很常见但这个东西在 08 年基本上是画上一个句号就是在冷战结束之后的这个经济繁荣大概持续了这么 20 年时间随着这个 08 年危机导致了这一系列事情因为 08 年危机各国都做出了各种各样的应对测试
算是比较平稳的度过了这个巨大的危机因为其实它比大萧条当然要好不少大萧条持续了很多年嘛但是它这个祸根就是比如说在美国为了维护这个系统或者尽快让经济进行复苏没有过度惩罚经济危机的元凶就是金融业对吧其实很多那时候就爆发了这个占领华尔街这样的这种左翼民粹后来像共和党那边的茶党都是类似的美国的这个语境之下就是
对于整个体系和政府的不满情绪已经开始滋生 08 年金融危机之后这个理论体系已经破产了因为他心自由主义的正当性就是我可以保证我的经济繁荣他导致了这么一个严重的危机让很多人的财富蒸发了
那所以对于各国都在试图解决他带来这个所谓的信仰危机吧这是一种问题所以这个新自由主义的这一方面已经破产了然后后来呢在一零零代我们也出现了很多这种关于文化上面的这个冲突像你包括新自由主义配合就是全球化既然我要在这方面放任的话那我就要可能过这种分工的方式来
达到经济利益的最大化或者就是经济发展的这么一个最优化每个国家都有相对优势那你就通过这种外包塑造全球产业链的方式全球化当然是一个很好的政治理念但是它的一个核心问题在于就是全球化在这框架里面有一个致命陷阱就是说随着资本技术还有这些什么的这个信息的流动人的流动就劳动力的流动
但是我们可以往往在看就是说人并不是能自由流动因为我们在这个全球化的框架之下依然有一个国际政治的主体存在就是这个主权国家民族国家主权国家这个东西存在所以人不能随着离动那就会出现很多各种各样的问题那我们就看到就是说在这方面开始进行挑战那比如说我们就看到像想想人的悲歌这样在美国这几年已经作为典型的这种万思副总统对吧
当然万思副总统本人并不是真正的那种就是说他不是悲歌他算是崛起的其实他们家在当时并不算穷是吗就纯粹是因为他妈的原因其实他们家那时候就收入就几十几万二十万美元那时候你只能说他在的州表现可能他在的那个地带可能很多人是这个命运不提这个万思本人这个问题但就是他那种代表的这个乡下人的悲歌这种情况在很多西方世界都是比较普遍的甚至可能在全球都比较普遍的不能叫西方世界就是这种传统工业地带的衰败嘛
总之就是说这套模式在我们 08 年 10 年前后就出现了很多危机 08 年是第一个危机 16 年是第二个危机二级高级阶段就是这个它带的包括像移民问题文化冲突问题导致了像特朗普主义在 2016 年崛起 2015 年 16 年是特朗普登上政治舞台的这个
元年吧 15 年是元年 16 年是第二年正式登台同时还发生了欧洲脱欧英国脱欧这样的这种当时看是黑天鹅事件就整个世界的局势在发生巨变我们就可以认为就是说两个秩序在崩溃或者说正在发生渐变崩溃可能有点离谱就是一刚才提到新自由主义主导的全球化当然这个其实在冷战之后被推上巅峰冷战结束之后的 90 年代是美国国力的巅峰很多论述的单极时刻历史终结嗯
对同样非常有名的一本书福山写的这个历史终结就是说历史在发展过程已经到了这个终点就是我这个美国当时的社会制度和经济制度就是说呃
未来历史的终点但显然历史并没有终结我们还在继续前进甚至可能要倒回到 19 世纪这样的状态因为现在其实很多人就觉得当然这个有些危言耸听要不就是说今天是 1914 年要不就今天是 1939 年我刚才提到两个秩序一个是个小秩序这个是单极时刻美国基本上是从 90 年代到可能我们说 2008 年是一个早期或者说你到 2011 几年的时候这个单极时刻开始走向终极
就是 21 世纪初期讲的那种从单极格局向多极格局的变化当时大家就可能觉得是还很遥远但实际上可能现在已经悄然到来了所以美国像特朗普之前刚才提到这一些举措就是在承认单极局势的彻底终结
就是美国也不再认为自己是一个周天子他需要为自己谋求现实利益就不再是一个大公无私要维护秩序而是说我要把这块蛋糕自己这块蛋糕先吃下来保证自己的利益那这个是另外一个小的秩序的崩溃还有一个大的秩序崩溃就是二战以来的国际体系就是美国讲叫做以规则主导的国际秩序当然了美国人本身并不怎么守规则对他现在还在退出规则这个
这个当然就联系一下历史视角比如说 19 世纪的时候我们出现的就拿破仑战争在 1815 年终结法国革命战争到拿破仑战争大概断断续续 30 年时间
它的终结之后呢从 1815 年到 1914 年就是 99 年的和平这个当然要打个很大的简号的和平这个时间中间发生了很多这种区域战争但是这种大规模的多个大国的这种全面战争没有爆发所以这个 99 年那我们现在从二战结束 1945 年到现在也八十多年了这一套国际体系可能已经在面临的就是说它没有办法自我修正的这个问题危机争东所以可能我们也看到这些乱象最终会推动新的秩序的诞生两个秩序的同时的渐变终结
崩溃有点离谱了但是就是说这个是其实我们能看到的所以现在能看到就是刚才讲到就是说美国可能已经自己认为自己不再能够维持单极格局的这种超然地位他就要退居成为一个当然仍然是领头者对吧当然是世界第一强国
退居成一个竞争者了他不再是一个在上面的引领者他不再超然置身于世外而是说我要继续参与你们这种就可能原来看起来比较下作的这种事情就实际上就可能用美国又回到门罗主义这个框架美洲美国而不是在一个世界美国这可能是一个未来的走向因为拜登很明显是他的这四年是在尝试回复这个世界的美国
他在恢复美国的盲游体系强调美国这种在于世界秩序或者世界这个规则制造的世界秩序的维护尽管大家可能很多国家听了听了就别把他当回事儿
但是他起码还是在尝试特朗普现在就正式就是承认我们也不讲这个东西我们现在就像卢比奥前段时间其实也就认为就是说世界基本上已经开始处于一个多极格局那美国优先考虑自己的利益有一个词啊特朗普他的竞选团都一直提这个 MAGAMake America Great Again 你觉得在美国你生活这么多年包括你周围的这些无论是政治学者吧还是一些同学啊这些纯美国人们他们怎么看待这样的一个词就是
美国人怎么理解 great 他是像你说的我们回归到就是美国自己管自己只要我们过得好吃饱穿暖这个叫 great 还是你认为拜登的那种我是做世界警察我是做引领者的那种 great 就哪一种 great 是真正美国的人们所追求的这个问题很有意思就涉及到了特朗普的这个 MAGA 主义的核心或者很多民粹主义的真正的吸引力他的这个东西为什么厉害为什么朗朗上口为什么能够吸引很多人对于很多人来说是一个很好的愿景
每个人心中的伟大都不一样让美国再次伟大他的意团意思就是现在我不够伟大哪个年代伟大什么是伟大没有人知道或者说没有人有一个具体的定义每个人心中的伟大定义都不一样但是他可以把这个愿景提出来总的来看对于很多这种传统就是红博不带贬义啊就对于这些农村选民或者说这些这个传统美国的这种中下层的就普通人吧那可能很多人认为他的这个真正的好的伟大的日子是什么时候呢
是 50 年代那样的 60 年代那样的战后经济繁荣那个年代它有一个非常特殊的情况但比如说就我能毕业没有过多的财富压力首先因为你上学不是很贵即便那时候上大学也不贵或者说你可以不用上大学上完高中就能找到一个好的工作相当不错的工作然后就凭借着他一个就家里一个男的尤其是一个想想一点因为那时候一般只有一个男的就能够养活
儿女家人然后买一辆车非常不错的房子当然不会特别大你毕竟一个人是这种普通工人也不会说是这么好的生活但是这种日子很轻松然后没有什么压力然后我的生活是这样当然这里面还有预含了很多种族主义的类似内涵 50 年代那时候还没有民权运动还没有进入一个后种族隔离时代这个当然就有很多所以这个其实是一种愿景就是这种黄金时代
因为战争年代之后就是百废待兴了到处都是机会到处都是这个封心然后又和平也没有战争又和平然后人又多对吧你那个年代又是因为 baby boomer 了对啊这其实是个错觉这个是老一辈的人的 mega 那可能最近一些人的 mega 是 90 年代嗯
因为 90 年代也是一个空前繁荣的时期整个世界格局发生巨变就是 89 年到 92 年的苏联解体就冷战结束至少到 08 年之前广义 08 年 2000 年前后就千禧年前后的这些互联网的崛起就是说整个克林顿时代
和小布什早期就是美国的日子是非常好的非常让人向往的包括现在很多人传统我们对于美国灯塔的这个形象都形成了 90 年代就是你从 90 年代从国内去往美国是一个不可攀极的高峰那时候也是美国文化初出的巅峰你生活在美国就美国的实际的生活体感是不是现在真的就那么差吗因为我们看股市很好科技长得也很好每个美国人的体感是不一样的疫情里来这么一个经济变化我觉得很大一点就是说有资产的人
他的生活可能是不错的因为我们看到在特殊的经济周期因为就导致了其实他很多人的股票和房产都是在上涨的但是对于一些没有这种比较好的资产的这些普通人他的生活很明显是很有压力的
这我觉得也是跟整个经济这个有关系吧因为通胀其实在整个所有宏观经济当中是非常特殊的它是和人普通人的生活直接挂钩的因为你涨工资一个月能看见两次一个月发两次工资嘛而且很多时候就涨一次嘛你的心理意义就调整了物价是每天都可能在涨就比如说我今天吃饭
33 块钱明天吃饭 34 块钱后天吃饭 35 块钱你会很明显能看到涨幅所以你的痛苦是每天的不断在循环的就因为你有资产的涨但如果你之前没有买到这个资产那怎么办就包括房市也是一样美国最近房子涨了不少那你之前如果说我这几年要买房的人那我不就是没有这房子可买或者买不到房子
那我的收入水平可能比一清一清有所上涨所以说其实就是一个出于一个很奇怪的这个状态所以就是说贫富差距拉大了一个时代有资产的人可能就过得很滋润但没有资产的人也没赶上这一波的人那他未来想填补创造这么一个财富差距那是非常困难的毫无疑问对于普通民众来说那肯定是不如 90 年代
也肯定不如 50 年代的但是你说它相对它很差吗它当然也不差毕竟我们可以看到在过去四年美国在全球经济中的占比又回到了一个历史高位这当然跟世界其他国家的情况也有关系那就是因为美国也没有太多进步但其他国家退步那么就美国的地位就更超然了一些了但是就民国民众确实对于现有是非常不满的
经济不满政府体制也常常很不满从 08 年开始当然这个也跟很多时候 01 年就是 911 包括监控这些什么东西都有不同的情绪因为美国政治极化也是一个非常突出的事情所以美国民众现在对于美国整个政府的信任度是非常之低的
这个开启于水平世界其实对于现代世界非常重要所以其实就是在这个新自由主义的这个理念上那之前肯定就民主党会贯彻的比较的彻底一些也不是其实共和党贯彻的比较多因为这是里根提出来的所以就反过来说那其实是
恰恰在赶上了历史的周期了所以轮到共和党去反对了还是说本来共和党就有一个相对来说更保守的一个理念我觉得你说特朗普这并不是真的保守就是你要说一个纯正的保守主义他不会觉得他是保守因为你看特朗普主义的很多特点他其实是在强行干涉市场关税就是个典型的因为关税在很多传统这些保守派来看就是一个最大恶极的事情对吧因为你从经济学角度来说它是完全没有任何意义就完全没有一个任何正面意义
从纯粹的钱的角度来看因为它会造成很多自由贸易的这种对于效率的提升就经济学讲究效率这个东西但是它还有国家安全和这么一些现实的政治的原因但关税基本上在过去 70 年代以来就是我们看到关税壁垒和关税一直在走低对吧直到特朗普年间关税重新再成为了一个要加关税特朗普 17 年 18 年加关税的时候是美国多少年以来第一次加关税现在已经成了常态化的事情所以这个其实它是一个非常不保守的东西所以特朗普主义并不是完全的一个保守
它有一些非常复杂的这么一个成分当然我们很多时候在讨论保守和不保守这个东西就是一个非常的抽象的话题就因为很多人并没有真正说它在背后的保守到底有什么意思对我觉得从这儿其实咱们可以再引申出来了一个政治学知识小课堂就是这个里面可能左和右对国内的民众也未必都能分清就是美国的这几派到底是什么能不能也请浩南帮我们做一些解释
就第一个美国从民主党和共和党这两个大党来说就他们的政治理念如果背后都冠以像无论是新自由主义啊或者保守主义啊或者自由主义甚至是左翼和右翼等等这些名词他们究竟代表着什么左和右这个概念其实很有意思我们觉得左和右是一个非常二元的概念左翼和右翼但实际上在美国政治很多国家政治都是其实
政治理念坐标系不是一个二元体系它可能是一个多维体系提到这个自由和保守在社会问题上
自由派和有保守派有左和右当然是相对的我们一般认为在政治的惯例下左是左翼就是左圈的自由派右翼是保守派这个是我们基础的一个定义保守保守在哪自由自由在哪这个当然是一个非常 arbitrary 的就是一个非常武断式的判断刚才提到就两个比较重要的经济和社会议题经济问题上左翼是比较好理解的社会主义就是一个左翼的经济理念就是说强调政府
在政治经济生活当中要扮演一个主导角色就是政府和国家的力量是比较重要的那就强调分配强调公平那就强调对市场的干预
那比较典型的这个左翼政治理念就是这个凯恩斯主义就是国家要直接对国家社会经济进行引导包括像直接的这个资金注入这种事情影响社会经济行为凯恩斯主义是一个比较现代的东西那其实美国民主党早期有很多这种左翼的思想有些农场主义我们可以跟右翼挂钩但农场主义其实在很多时候经济上是非常左翼的因为很多农业生产高度依赖政府的补贴现在也是一样的罗斯福新政期间民主党非常重要的一个票仓就是美国广大中西部的农场
因为那时候自由放任导致他们价格跌的然后政府就不管他们就大量农场破产后来就这个传统经典谣言就是牛奶扔河里经典谣言也不能说是谣言就是一个经典论述就是产能过剩对不对卖不出价钱来确实当然存在但没有那么夸张啊
他在强调政府的力量我就广义上来看那右翼呢传统经济阅历的就是亚当·史密斯一来的自由市场自由放任当然那个年代他不完全是自由放任他有非常多的重商主义这个色彩在里头就强调就是说国与国之间不一样殖民国跟被殖民国是完全不一样强调说我们政府少管小政府依赖这个市场来调节自我调节分配但这个最后问题很多时候就是首先一可能会有经济的结构性危机大萧条然后这个 08 年金融危机多种意义上都是这种自由放任导致的这个后果当然有很多别的原因
比如说经济繁荣可能是有时候靠着区监管塑造的这么一个状态所以这是一个右翼的传统经济方面就是说左和右在这方面就是政府干涉多少经济程度干涉多就是左干涉的少就是右当然这是一个非常脸谱化的但是我们可以认为这是一个比较基础的我们把脸谱先画完拜登和特朗普哪个是左一点哪个右一点
这个其实很有意思拜登和特朗普的经济政策我如果说你要跳出来看他们两个人都是左特朗普这个左比较有意思他是大杂烩因为特朗普他是这样他是民粹主义就是 populism 就是说民众想要什么
因为民众本身很多时候他的政治理念或者他的意识形态理念不是一个完整统一的非常混沌他就想要这个他就想要那个比如说民众想要低税收因为政府干的事少所以他要税收就少民众既想要低税收又想要高福利对吧这是一个很常见的你从经济学了解上这是行不通的你高税收就高福利低税收只能是高赤字传统右翼的经济思想讲究要收支平衡国家不能太多负债
南京湾现在所有国家基本上都是一个赤字财政的状态债务水平多高这个也涉及到发展理论就认为说赤字是一个良性的发展但是特朗普的这种民粹主义就是他挑最受欢迎的经济民粹首先关税这个东西
经济学家和这个企业界都认为这是一个非常坏的东西但是民众喜欢我们也知道民众是最终会关税买单的对吧因为最后成本都转向了民众身上那怎么会民众喜欢呢因为他不理解这个问题所以是认知水平决定那当然了他觉得可能你看我把外国的商品拦在外面了就能够促进本国的商品外国的商品拦在外面了可以让我们的制造业回流 Broadly 就是他从一个理念的角度来看
很喜欢这个东西但是他可能真正实际操作他又不喜欢了特朗普的经济民粹就是他挑了共和党那些受欢迎的点就是减税去监管小政府因为没有多少民众喜欢政府监管你对吧即便是很多时候这个是必须的
那同时呢他又吸收了很多一些左翼的东西关税这是原来是左派的这个喜欢做的事情不能叫左派就是这个因为关税很多时候跟劳工阶层挂钩嘛他们工会是很常支持关税的因为本土主义嘛保护本土的这个工人所以特朗普就是既吸取了共和党那边受欢迎的又吸取了民主党那边同时他又说不动福利
因为传统共和党经济政策就是说我要减税同时要减开支那减开支就是砍福利保罗瑞恩之前像里根这样的人很多时候的一个经济的政治雷区就是往往民主党之前能够赢得选举就靠的就是说攻击共和党人说你们要砍福利所以这个是他们一个非常有效的政治宣传特朗普说我不砍福利那钱从哪来呢那就是个好问题了嘛对就是从财策部门开始这是他们提出来的办法但其实我们也知道这只能说是
杯水车薪了因为美国联邦支出的三座大山社保医保两个医保老人医保和低收入人群医保这个是每年占了支出的 4 万多亿你不动这个一点意义没有马斯克的政府效率部号称要砍掉 2 万亿政府开支但美国每年政府 6 点几万亿的开支里面刚才讲到将近 5 万亿是福利开支
就你这个每年政府预算控制的可支配支出就是 discretionary spending 包括国防预算在内不止一点几万亿全卡也没用就像一个什么国际发展总署一年也就这么几百亿普通人到时候都在那几百亿对所有人都是个大数字对于政府来说是一个非常小的数字国防预算也只有九千亿你就把国防预算全卡了你也卡不到两万亿
所以你肯定要是从源头上去解决这个问题的话你要动这些福利开始那还有税的问题就是你收支平衡嘛你收的少了对国内减税对你既要砍收入又要增高这个支出因为其实实际上就是减税就是一种支出的增长变相的这个支出增长所以说最终你的赤字水平是一个难以控制的状态民粹政治的重要观点就是民众不关心这个问题
拜登呢当然说比较左他就是一个典型的这种老式的民主党人这种理念也是被汤普逼的因为其实我们看到在奥巴马和克林顿执政期间民主党在经济政策上是非常接近中间的就是他们首先像罗斯福新政这样是非常左翼的对吧这个其实很多人就是罗斯福主义是一个社会民主主义就是后来像北欧这种国家这种状态
但是呢这个像林登玉亥逊的伟大社会也是同样出台于罗斯福新政这样的强调政府的最经济的干涉但这个东西随着 70 年代的能源危机出现了问题嘛那就后来被这个里根主义所取代那里根主义在 80 年代以来成为美国政治中的一个比较主导的政治思想所以民主党像柯林顿年代为了这个重新上台也是迎合了里根主义的本质就是说亲商嘛也是强调小政府起码说从嘴上是强调小政府啊
减少这种传统政府对于经济的干涉包括像对于全球化的拥抱特林顿其实开始拥抱自由贸易民主党之前总统是反对或者说基本上是很少会支持自由贸易的对吧像包括后来特朗普攻击说这个特林顿签署了这个北美资贸协定北美资贸协定是老布什谈的只不过当时老布什下台了后来那个东西到批准期间是特林顿期间批准的 93 年然后把我谈了 TPP 另外一个夸大西洋的这个经济协议就是那个年代开始就是两党的经济政策就比较重合在这方面对吧起码是
减税当然大家都喜欢但是就是减少干涉但当然还是有一定的区别但他们这个是属于一个主流这叫当时的建制派思想建制这种 establishment 因为他就站在那他们就是那个当权者其实建制派是一个非常错误的翻译吧就因为没有人理解什么叫建制派你认为是当权派就行了就是这个社会精英这个理念就是这样的
所以广义的经济共识在 08 年破产之后特朗普提出了一个新的方法来带领共和党来走向一个新的方向所以这是他的经济民粹主义因为特朗普就展示了说我的这套理念能够赢得很多一些选民尤其是劳工阶级的支持而这些劳工阶级的支持然后体现在蓝领选民比较多的中西部摇摆州秀代摇摆州宾夕法尼亚维斯康辛宾夕根这个地方还有一个大背景就是美国政治在这些年进入了一个非常极化的状态两党的政治势力非常的接近
所以说真正决定选举的胜负手就这么几个州因为其实在以前美国政治版图很不稳定你看从 80 年代到现在发生了很多变化
包括像这个大胜就是比如说里根赢了 49 个州然后荷林顿赢了三十几个州这个其实也挺常见的那现在其实基本上就是两党再怎么赢也就是二十几个州这种水平拉锯选举人他说差的也不多真正能够争取的这个摇摆州就是决定大选的胜负州就这么几个地方而且那个现在呢基本上只有中西部变相放大了贸易议题
和劳工阶层在整个政治环境中的影响力所以拜登呢为了响应这个他其实采取了很多这种传统的民主党的这个政治路线比如说他
在当时反对特朗普关税但他上来之后保留了很多关税他在讲外交政策的时候我们以中产阶级以美国工人阶级为优先的外交政策其实就是变相的特朗普的美国优先所以说他在这方面是很左的也包括像很多疫情之后推出的这一系列政策像 1.9 万亿疫情纾困法案通胀削减法案包括这种对于国内的投资
都是一种非常回归怎么说呢就是很早期的这个左翼的政治思想嘛所以他就被特朗普逼的当然也有很多这个疫情带来其他的原因嘛就是通胀的原因所以这种导致了就是这个理论可能现在又出现了问题所以民进党又在新的方向所以其实并没有存在说共和党和民主党就是哪个更左翼哪个更右翼这种事这个当然不是这又涉及到另外一个问题就是政治极化的问题民主党和共和党以前他不是以意识形态划分
在 50 年前吧我觉得这可能是国人很大的一个误区他可能觉得你保守党上台也不叫保守党上台就是如果是特朗普上台或者叫共和党上台他可能就代表着某一种特定的意识形态现在来看基本上你可以认为共和党是整体保守民主党整体自由派这个是没什么太大问题在历史上不是这样啊
因为两个党的形成是有各种复杂的历史原因的其实你可以认为这个里面在以前它不是一个意识形态的联盟而是一个松散的选民群组组成了一个不同政党因为政党的形成其实很多时候它不是因为意识形态形成的民主党早期是杰克逊这样的农场主的利益他们的主要敌人是来自东北部的地方的大资本家就是工业社会跟农业党两个当时叫辉格党
就共和党前身辉格党它其实是就像农村和城市工业和农业之间的区别所以后来呢发展到了工业化开始这个整个南北战争这一系列事情就发生了一个问题就是民主党后来形成了两股势力所以在 19 世纪的时候据说是两党制不如说是四党制有总共有四个党自由派民主党人保二派民主党人自由派共和党人保二派共和党人
自由派民主党人就像劳工阶层其实在 19 世纪末期 20 世纪初期开始崛起的一个政治势力刚才讲到罗斯福新政时期支持左洋裔的农场主这些是被自由派民主党人的大本营后来包括一些大城市里面出现的少数族裔以及
以及这些就是这个少数族裔还不是这个现在我们讲的像黑人是拉丁裔而是当时的少数族裔什么的意大利裔 亚尔兰裔被认为不是白人的这些这个欧洲移民教父类的人对 像很多大城市像纽约长期以来都是意大利裔执政或者说这个市场都基本上有这种非常奇迹意大利裔的色彩其实这个原因就是大城市很多时候都是这些非白人占领的嘛传统他们可能就比较农村这样的状态这时候这些自由派民主党那传统的那些保守民主党南方民主党人
为什么能保守呢这个很有意思那当然是因为历史原因了敌视政府因为什么因为政府要来这个废除奴隶制废除种族隔离这不行但是他们在经济问题上反而很民粹就因为农场高度利贷政府嘛反对关税嘛但是北方的这些工人阶层他们又去看他们支持关税民进党内部的这些意识形态矛盾很突出共和党也是一样真正共和党的这个根基是哪现在当然都忘了民进党现在忘了他们南方的根基
是这些北方东北部的大资本家们工业势力的代表当时让林肯作为一个废奴的这个东西存在这个共和党里面就是说我代表的是这个高交易程度和工业时代这个势力就是自由派共和党人后来就洛克菲勒家这个东西后来有名字叫洛克菲勒共和党人他们就大资本家经济上要推动自由放任因为这是他们的这个生意也是他们经济发展但是他们文化议题上往往又比较宽松比较自由因为他们是这个富裕阶层
还有一些就是说西进运动开始的这些西部南部的这些自然发生后的保守派就是保守派共和党人他们比较仇视政府也是因为什么呢因为这个政府是干涉我们的自由他比如这种边疆主义就是因为他是开拓的人政治理念形成社会形成没有太多政府的作用所以才是一个这种保守派所以两党实际上有四个派别
分别都有很大的势力很多时候经常你会发现就是说一个党会选一个派的人副总统和总统是来自两派的民主党是长期是这样的民主党长期是南北配因为南方是非常重要的票仓所以你必须要给他们一个代表权共和党也差不多就是你需要找一个自由派共和党和一个保守派共和党搭班这个事直到今天也是这样吗不是这个在 70 年代发生变化这是政治计划的开始这个东西的背后另外一点是什么呢就是两个党的政治力量是不平衡的
现在很多人对于美国政治两党是这个理解就是两党都是一直势均力敌其实不是这样现在是个异态就现在两党是非常势均力敌的在历史上往往是这个一党是绝对主导地位在逆战之后到大萧条之前就长达七八十年时间共和党基本上一党独大你看这期间七十多年时间里民主党一共出过俩总统一个是吴多博的威尔逊一个是克里夫兰当然控制了一些国会那这个当然跟总统比比不了但是这个这是共和党绝对主导的时期
在罗斯福新政开始 30 年代到广义上 90 年代也 60 多年其实 70 年代是一个重要节点就 60 多年那时候民主党连着赢了五次总统大选罗斯福赢了四次陆鲁门赢了一次共和党上来的艾森豪尔尔其实也是基本上很接近于因为他其实是一个金人意识形态上跟罗斯福那种也没有太多本质的区别然后有肯尼迪尼克逊发年然后尼克松在本人的内政方面其实也比较认同就新政的这种就大概你就持续到了
卡特期间什么时间之前民主党的这个一党独大的本质是没有什么改变的其实整个政党社会七成是民主党共和党也要迎合民主党政治理念所以说新政联盟的强大力量这个东西 68 年开始因为民权运动开始解体很重要一环就是南方白人开始脱离民主党这原来民主党铁票仓嘛这因为种族问题所以这个秩序开始崩溃到了 80 年代基本上形成了现在的一个状态
就是两个党其实差不多当然那个时候可能共和党稍微占一点优势因为李根时代但是民进党一直控制国会然后现在呢就发现一件就是选举结果非常接近在 21 世纪以来这么几次选举包括前些年真正赢的这个普选票比例超过 5%的只有一次 08 年其他都是像什么 0 的 1%2%3%4%这样的零一年不说这个非常有名的小布什一共最后赢了 535 票打个引号啊
这个还是一个非常民主党到现在也不认为他们输有 tricky 的这种对那你再看 04 年小布什也是其实赢得很险包括今年特朗普其实你说他赢得看上去好像很潇洒但实际上仔细一看他在最终那三个决定的时候他也就压下赢了 30 多万 40 多万票一点多一个里面 40 多万票也不算那么大的优势那比拜登稍微强一点拜登那时候赢了 8 万多票特朗普 16 年也是一样的赢了 7 万多票所以其实就是这个势力的平衡现在是非常少见的一个状态
新政联盟解体到现在大概这么几十年时间就两党进入了一个基本接近势力平衡的状态所以他们很多时候他不能做出太多这个让步正是很有意思你不要和在国会一样就是你如果长期作为少数党你这次也没有希望不会去跟他们抗争
你就是说我要得到权利我叫我要配合他们的工作对吧因为我只要能通过这个方式我才能实现我的很多一些政治目的所以他就是要主动配合但如果说你觉得自己下一届选举能够拿回国会控制权你就不会陪他回国会工作了所以现在就是两党都是这样两党都觉得自己下一届能控制国会或者能控制白宫所以他们的这个矛盾就非常突出就是这个螺旋上升所以现在美国政治就形成了一个死循环就是你需要一个中心来打破现在这个政治僵局
但是一次选举接一次选举甚至发生了很多这种化石分析力的事情 08 年金融危机就是那种共和党在 08 年选完之后觉得自己可能要亡党了因为你又像当年大小条之前一样把美国经济带入钩子里当然 08 年金融危机不光是小布什的问题其实克林顿也有很多问题但是你毕竟是在任者但是你看 2010 年晚上共和党查党崛起雄风大振后来失政六年就是局部围歼
所以说这个东西后来你看 20 年又发生了这么大一件事情但是 20 年民主党上台之后也很快不就现在又四年之后又灰飞烟灭了所以现在就是政治周期变化非常之快在美国它没有一个长期的能够一锤定音划定一个时代之前美国政治就老在寻找一个叫做划时代的选举你像 1980 年就是一个划时代的选举 1932 年就是一个划时代的选举甚至 1860 年就那战前前就给划时代的选举
现在就是我们在找 08 年有人说 08 年 04 年有人说 04 年 20 年有人说 20 年 16 年很多人说然后还有这个 24 年今年有人很多人说往往最后大家都被政委了所以现在什么时候能够逃出现在这么一个政治体制这个始终僵化因为其实民众对这个现象非常不满因为他觉得你这个政府每次我选你上去你做不到我们想要你做的事情就觉得体制有问题嘛那体制有问题最后就导致了像民粹主义反建制派的这些崛起
但反正上台之后也没有办法做成他们想做的事情那最终你可能就会发生一个非常不稳定的因素吧罗马共和国的历史经历又回来了嗯
但是我这里面想提一点就是你刚才提了两层概念一层就是说从美国内政的角度来说两个比较核心的大的政党他们是有点势均力敌的意思始终选不出来谁是一个这种能够一党独大的一个状态感觉他的政策也很难有一些延续性每四年每四年都要经历波动的一个变化然后让人摸不着头脑但是同时你也强调在更大的一个国家政策的维度
其实他可能又遵循一个 30 年合同 30 年和系的一个大的道理然后现在可能已经走到了我们全面收缩的经济或者社会政策的一个维度所以在那个更大的维度感觉其实已经是分就必合合就必分那个是有规律性的并且好像是不可逆的但是在小的这个规律上
我又看不到到底有没有什么确定性所以是不是这个小的不确定性其实也没有那么重要因为谁上来反正都得遵循那个更大的经济规律我觉得这个不光是经济规律吧这应该是一个国际政治的这个内在逻辑里头的嗯
所有国家都是在受制于这个漩涡当中对我的意思就是说谁上来其实也没关系反正对那个大的那个洪流影响不大那我觉得这个有点太也不是是吧就像刚才你说的其实拜登他也是偏左的经济政策和特朗普差不多只是他们说法不一样都是算只是为了拿选票对吧他们还是有区别的拜登政府会强调监管和这个不提减税他的内核是比较相像的就是说都是这个属于经济民粹时代
所以那个就是历史的洪流了大的趋势导致了这个东西但是美国政治内部他们两个党的区别还是很大的有很多其他问题因为其实很多时候社会议题比较突出这个就是咱们马上要聊的我觉得社会议题上其实左翼和右翼差别还是蛮大的这个可以跟我们好好讲一讲刚才就提到的就是说我们在意识形态当中经济是一个非常重要的点但其实在这些年以来我们发现越发的经济不是一个最主要能够区别政党的最重要的东西而反而是社会问题
这个社会问题涉及的很广什么都可以认为是社会问题因为我们的人生活在社会当中我们就提几个现在反正美国社会讨论比较多的几个比如说堕胎比如说 LGBT 持枪法案黑人命贵等等所有的这些美国的问题看国际新闻也会经常听到看到的一些争议比较大的一些事情对社会问题因为首先美国是一个非常复杂的社会它涉及到的美国国家一个性质问题
这个是美国人长期喜欢就学校一边老会讨论这个问题就美国到底是一个什么样的国家因为我们知道现代国家基本上是以民族国家为主简单来说我们都觉得好像是移民国家移民国家是一点但是有的人就认为就是说有两个派别是一个大荣儒大荣儒形成的一个新的民族国家叫梅利坚人对但有人觉得美国它不是一个民族国家是一个普世帝国的那种感觉就像于罗马一样罗马没有足以只有罗马人公民权的问题这是一种前现代的一个东西
其实我们知道现代政治的变化就是民族国家出现取代了普世帝国
你包括像中国传统历史上的都是帝国嘛对天下普天之下末回王土率土之兵末回王臣包括像罗马也是一样我就是唯一的帝国普世的帝国我的这个人民不是以族裔为分的只有文明人和不文明人蛮族和不蛮族罗马公民和罗马公民和你不是罗马公民包括这个天朝不也是一样的孔子我们讲到对吧对吧这个华夷之变华夏民族里面有多少真正是一个血缘的人们那也不好说对吧
包括像罗马也是一样罗马其实出现了很多你像比如说罗马皇帝是阿非利加人中东人所以他们的这个概念跟现在不一样现在我们是活在这个三十年人争之后到现在这个现在欧洲发展出来这个民族国家概念所以美国人一直在讨论这个我们美国到底是什么美国对吧因为他跟其他的传统欧洲国家不一样
他你像法国是法国人绝对主导的这个主体民族德意志也是从一个碎片化变成了德国这样的状态对吧英国也是这个王格鲁斯达克逊人那英国人是不是王格鲁斯达克逊人这要打个问号啊不列颠人吧我们就这么认为他们的这个民族成分也比较复杂所以美国人就老修决这个问题就是我们美国是到底是一个美国信条之下的这种普世帝国还是一个美利坚民族那有的人就觉得美国人应该是美利坚民族但是这个美利坚民族不带新的新的人
这就是移民矛盾的最大的问题都不能赠予出生权了被叫停了但是这个就是说现在美国就关上门对吧不再是一个外向型的那种普世的感觉社会问题的矛盾当然有很多因为你毕竟在发展的过程当中有很多不同的意见这是奇异的第一就是首先因为美国是一个非常大的国家因为有很多农村地区有很多城市有很多城郊这些不同的人对于很多社会问题的理解是不一样的你比如像控枪有的人可能农村觉得没有枪不行
传统时代你可能要打猎枪但是不是这种半自动武器这完全是另一回事当年比如说猎枪这个事情在农村地区都是支持我们要有持枪权的城市可能就没有这个需求堕胎呢当然这个宗教问题宗教虽然在美国建国的时候要说政教分离但美国是这个西方国家里面政教分离痕迹最不明显的一个国家之一你看英国英国是有一个圣公会作为国教的
但现在英国的圣公教主教在英国政治中发挥什么作用不发挥任何作用但是在美国的这些基督教势力是非常有重要的影响包括这些年被反复提到福音派重生基督教徒他们对于共和党政治的影响是空前的
但他们对堕胎的坚决反对导致了像美国共和党那种坚决的反堕胎立场这个当然现在受到挑战因为我们知道堕胎保护权比较高反应废掉了所以现在美国的堕胎权是一个非常尖锐的讨论的话题这些社会发展带来的一些比如像同婚就是 LGBT 这些问题也是这些年代才出现的新的矛盾就是说你看看美国为什么跟刚才的这个问题就是大势还是一样但是这个小的问题出现了很多因为就是说你从传统的左和右这样的东西变成了更多的一些问题
就是你现在这个分歧的问题更多了多胎问题分歧移民问题的分歧这个 LGBT 的问题的分歧枪支问题的分歧等等其实就是换句话说就是我自我认知出现了很多的这个冲突就是我们这个美国人到底什么样的美国人对吧谁是美国这个是它的核心矛盾所以这是两个党现在最大的区别就民主党当然现在主要是因为后期很多他们这个也和政党同组有很大关系因为现在民主党目前发现
全球左翼都有这个特点就是他们的越发就脱离这个工人阶级就是因为我们知道左翼运动就包括像这个社会主义运动是从这个工人阶级崛起的对吧从十八世纪十九世纪出现但是其实现在发现现代的左翼完全不是这种工人阶级的而是一种来自于教室里后现代式的政治就这些很多学者专门写研究或者批评这种政治就他们是强调秩序强调规则强调这种包容开放
这种感觉就是说普世主义的又回归了那他们的这种自由主义就是在社会问题上非常的包容左翼对左翼早期就从女权运动开始然后就包括像这个平权法案种族矛盾这个在美国也是贯穿建国到现在为止的整体就是说你可以发现现在左翼的这个主要支持者是高教育程度人就是这个学历一发成为了意识形态和政党属性的这个分水岭你以前其实是更多是一个阶级问题刚才讲到就是美国两党原来不是一个意识形态问题
还是阶级问题农民和资本家的区别资本家农民区别工人阶级跟城市这些白人精英的这种区别就这种感觉就阶级矛盾更突出一些现在更多的是一个教育程度的矛盾就是世界观的不同有大学学位的选民跟没有大学学位的选民在美国中间的这个区别是非常之大的
就是大学学历的偏民主党一些对不是一般的偏其实没有大学学历不是一般的偏共和党人这个在传统上不是这样因为传统民主党应该还是占据了劳苦大众的但是现在不是现在又变了全球很多时候都这样包括英国工党之前也是一样的他们也就担心自己就失去了劳工阶层的根源所以现在民主党非常的
老老人说批评就特朗普这上来 15 天这个雷厉风行然后民主党好像就啥也不干就说这个党是不是快完蛋了这个就是民主党因为他自己也在思考他的未来的道路是什么因为我失去了我赖以为招牌的这么一个东西就是因为他过去四年做了这么多要去为帮助工人阶级的事情那不管他效果怎么样吧他就自己就做了这些事但是
但工人聚集之后没有一个买你的账然后都去投特朗普所以说这个是他们自家的信仰危机那主要还是因为他们都输了选举这个我觉得最重要原因没有任何权力去阻止特朗普干什么事所以这个是最主要这个东西其实就是现在政党精英化就是民主党更多是一种精英化政党捍卫过去这些年的这些秩序就是他特别强调这个过程
我们刚才其实聊了一些就是左翼右翼包括新自由主义保守主义这样的一些概念宏大的概念对宏大的概念那我们现在落地一下因为我们是一档偏投资和生活的博客我们看美国的政治聊这些政治学的理论最终也要看到就是说美国接下来几年会怎么走
那这个对我们中国人无论是对于中国的影响对于中国 A 股的影响以及对于美国的影响美国纳斯达克的影响甚至是全球的影响那我们接下来钱应该往哪去然后看这个世界该怎么看美国的命运应该怎么走会有一些相对来说更有些 practical 的这种指导最近的特朗普的一些实际的正在做的一些事情上我们来讨论一下那显然就是最心眼球的还是
马斯克的这个政府效率部狗部但是这个部门现在争议比较大要把一个 1 万人的部门削减到 294 个人然后甚至教育部也要被解散了我不知道这个行为你会怎么看它背后有些什么更深远的整个政府以及现在在美国大的政治经济环境下这是它必须要做的事情吗政府效率部这个东西很有意思它是一个现代保守这些派一直想做的一件事情削减政府规模
马斯克自从阿根廷的米莱上台之后就借鉴了很多他这种思想就是把这部分都砍了电锯一样都锯掉了
但政府效力部本身首先第一点它不是一个正式的政府部门因为政府的部门像什么教育部国务院美国的国务院就是外交部都是一个通过立法设立的政治机构它就有一个立法授予权利就我们知道美国政治毕竟还是一个三权分立的状态这个里面涉及到一个核心问题就是说政府这些部门它的预算它的这些人员编制它的这些雇佣它是由联邦法律设立的框架
因为每年国会掌握的财权这个是国会现在即便在立法权衰败就是因为国会受到政治计划影响往往效率低下做不出什么事就把这个权力让渡给了行政权就是总统和行政机关以及司法权就是美国的法院其实这样承担了很多一个立法者的状态其他一些国家就通过立法实现什么同婚在美国都是通过司法判例实现的所以这个基本上法院办的立法者但财权基本上还是国会握在手里的就是说每年这个政府花多少钱哪个项目多少钱
都是有预定好的按照法律规定就是该多少钱花多少钱这个经常有人吐槽说政府年末突击花钱你不花完政府下一届不给你这钱了对吧你证明你不需要这么多钱
但是政府交易部呢他没有这个立法授权但是呢他是作为一个行政权皇权的延伸就是很多人觉得就是美国这个总统为什么感觉就会做出一些非常离谱的事情像包括特赦这个权利就老要问问问我就跟皇权一样我说你就应该这么理解这个总统其实就是民选皇帝只不过他之前很多人说他是因为自我约束他并不是没有这个权利
包括像赦免权也是一样这个东西是个绝对权利没有任何机构能够制衡总统这是君主的权利你像国王以前英国国王特赦谁需要国会同意吗不需要国会同意吧对吧因为这是上天的代表美国当然他不是上天的代表是民众选出来这么一个代表总统制国家最终都有这个问题因为他作为国家元首作为习近平权的控制者
他的权力往往会有这种膨胀的可能性像韩国就是典型帝王总统制所以在美国其实在这些就叫帝王总统制马斯克行政效力部他虽然没有立法权的授予但他作为一个特朗普授予他的行政权就把他权柄授给他就相当于特朗普的皇权借给了马斯克马斯克形成了一个什么类似项权其实就是感觉很多做的这些事情都是非法从一个法律的角度来看那确实是非法比如说我要废掉国际国家统署就 USAID 就是从一万人含到二百多个人
他这个东西规模是首先联邦雇员公务员团队是不能被随便解雇的因为公务员他不是这个 at will contract 他的雇佣合同是受保护的你不能随便开除人家但是呢马斯克现在这些人他们的做法很明显是不开除你待薪休假对然后这种东西这个实际上是行使了一种权利叫做扣押权利 impoundment 这个在传统上其实以前就尼克松时代之前美国总统经常干这个事
就是国会给的这个钱我不花因为我作为行政权我可以不花但这后来国会立法禁止了然后最高法院认为就是说这是符合宪法总统不能扣押这个东西但是现在保守派一直认为这个是违宪我们去看 2025 计划里面就讲到总统扣押权利是他们要集中使用的马斯克跟特朗普现在就在这么做法律已经规定了这个部门就这么设置资金这么做但我们就是不花想办法包括要逼人走也是一样的
就比如说我承诺把你这个付你的这个工资到九月份然后你们去辞职这马兹克提的嘛就交理部提的比如说他们真辞职了你不说不给了看他能怎么样呢对吧就是这种陷阱嘛你要从宪法学上来看就传统宪法学里面都是不合法的不合宪的
但是他们的目的在于是什么呢就是乱拳打死老师傅因为现在民主党作为一个在野党没有任何的权力去阻止因为国会共和党控制嘛对吧国会现在是这个虽然他们也不满这些国会共和党就一个逼一个荒野的时候那都是这个私下慌张公开都不慌张因为这个惧怕政党领袖对他们的怒火所以说民主党这方面只能说我们非常生气非常这个哭喊然后去告状提出诉讼
司法救济是唯一一个能阻止这些东西但司法救济需要时间而且需要大量的过程而且还不确定性就你虽然这个案子按理来说应该这么判但问题是他不一定真的就这么判因为现在最高法院的这些抽象行为也很多
去年判的总统豁免权加上总统新党我的权力是无限的那种感觉我可以派海豹突击队去暗杀政敌也应该算是总统豁免权豁免当然这个比较极端但是很多人在诟病这一点不确定性和延迟性就导致了可能很多人联邦雇员他考虑到自己的生计因为其实我们看到很多人人心算对我就不好带的你对自己的前景也不知道变相比你辞职一是你给你的把
停薪留职二是这个制造恐慌情绪对吧前景不绝要就不续然后呢还有比如说要求你回办公室上班他有的不是疫情期间才开始他就远程上班那可能本身就比如说我这个联邦机构按理来说在爱道哈那地方但我可能本身不在那上班就可能两个月去一趟吸引人才那种感觉就包括像药监局这种比较专业性强的地方
但是他现在如果要求说我一定每周都要去三天四天五天那就很多人就可能干不下去了可能这些东西最后都会被叫停但是我这个东西已经做了你可能很多人就没有办法补救了就这人都走了你再想拯救他那就很难了当然这个东西你就真的想废掉了那肯定不现实马斯克说现在要下一个目标是教育部对教育部这个东西是保守派多少年以来一直想干掉的东西为什么呢这很有意思因为美国的教育体系跟很多国家不一样
它是一个自下而上的东西就联邦的这个教育部其实它管的东西很少它不是管这种课纲什么的不像我们国内的教育部比如说高考这种组织上面有这个教育部有一些指导性文件那其实最主要美国是由州政府都很常常能控制这个学校的教育的问题就是每个镇
它都是相对独立的每个学区自己管自己所以说这是一个从下而上不是一个垂直体就像一个封建制各自为政美国公共教育其实于建国之前就是先有基再有大先有地方教育后来才有的联邦教育联邦教育部 1970 年才成立卡特期间设立的原来是从卫生教育和福利部拆出来的就是教育部
所以保守派后来一直就说这个东西是干涉周全就干涉地方权力而且就是给这些灌输 DI 灌输这个什么性别教育什么这那的这个东西就是一直在说最后发现核心是因为要打击这个不他其实就是长期的他们就觉得教育部是敌人但你毕竟教育部是联邦国会通过立法设计的那现在国会肯定不会通过立法去废掉它共和党即便控制国会它也不是有绝对多数它也废不掉这个东西他们就想就是说
下放权力废掉联邦的这个教育部然后把权力这个管控教育的权力下放还给我们的州还给我们的这个地方
这当然就是胡说八道因为其实你没有教育部也会有教育局因为其实教育部主要管的是什么呢其实它主要的工作不是课纲的设置这个当然也有其实是管理一些学生贷款管理这些教育地方的援助就美国教育最大的问题是贫富差距的问题因为你富的学区跟穷的学区完全不一样基本上资金都是自资族都是从财产税来的地方的财产税基本上是作为教育资金的住在一个富裕的群群那就学区就好因为他有钱
所以联邦会通过一些方法能够平衡教育发展这是联邦教育部一个主要的工作就是你把这玩废的总得有人管这些是钱吧比如说给学生贷款这东西也是教育部的这些负责人士那些教育局嘛他就是个靶子保守派一直想把他干掉但是你干掉他有什么意义呢没有任何意义但是马斯克当然教育部只是他的下一个目标他有更多目标他就是想通过各种方式来拆分现在这些联邦的体系
才希望能把它做成既定事实即便后来被推翻那这我们的成效如何我们可以有待考察一系列动作啊你看现在变成两个企业家在管理国家了裁员式的这种方式它最终背后的那个根上的那个目的你觉得是降本增效还是说我是要排除那个异己两个点一就是说为什么说企业家管理政府往往有问题因为就是企业的逻辑和政府的逻辑是完全不一样的公营部门私营部门逻辑是完全不一样嗯
其实企业的核心目的如果要是挣钱要有最大化的这么一个利益但是政府它本身它是一个公众服务但是这个问题就在于首先现代政府它涉及到的领域太多经常会出现一些低效问题
那这是不可避免的没有人会觉得这个政府不应该高效对吧这大家都想但问题是解决政府低效问题的问题往往不是要裁减政府其实就是因为政府要管东西太多然后这些人又不够用或者说他又可能受到程序的限制因为其实很多时候他不是说他干不了这个事而是因为他有程序问题经典的修不了高铁问题对吧就是因为首先一要你建一个项目你研究审批资金的这个东西讨论然后还要这个环境研究
还有这个施工标准劳工标准这来压得下去就几年过去了然后呢干净在一争地还有问题还有诉讼的问题因为美国还是个诉讼国家对吧每个程序都有否决键所以这个东西就是说你这个政治体制导致了政府就必然就不会是个高效的东西但是呢对于保守派来说他就想要回复到一个小政府政府少管反正我也不想你管你最好就别管王国特朗普其实也是一样其实很多时候这些现代的共和党这些政客他们并不是真正的小政府主义者对
对啊你看小布什你跟齐剑他卡到哪个木门他哪个木门也没卡他试过但是效果不好
老布什干过吗也没干过老布什没干过特朗普第一阵级也没干过但是他身边一些 2025 计划的人写蓝本其实现在特朗普干的那些事就是去年写的 2025 计划实际上的实现当然这可能就更多是马斯克本人他想要实现自己政治理想但特朗普那边可能就是觉得这些人都是深层政府我们要清楚他们防止他们继续作业他执政这个是我觉得两方面两个人的需求可能不太一样
特朗普当然不在乎政府到底多大不太无所谓但他可能就说一定要清除自己的敌人这个都是杀鸡儆猴第一链接受就确实出现了很多我们不能叫深层政府官僚机构阻止特朗普施政那确实是存在的怎么阻止这些人的做法很有意思重要的是放到最下面他不想让你做的事把你放到最下面汇报里头能让他煽动他情绪当然就不重要的东西放到最上面很多时候都是这样所以他确实有特朗普想清除深层政府
马斯克当然更多就是他是一个种科技企业家的感觉你看他上接管推特就是把这都开了所以他的想法是这样的这个就是两个不同的政治理念在同样实现但最终目的都是说我们要把这个政府
有些削减它不是最重要是驯服政府是最重要驯服这些官僚体系就让他们听话暂时听话吧这个东西的背后逻辑是行政权的无限扩大就是帝王总统制就是总统的更加接近一个元首一位君主就是所有的总统都在不断的扩大自己的行政权核心原因就是一首先国会不一定他自己控制二是现在国会过于低效美国需要解决的问题或者可能需要这个出手做的事情也很多
所以总统永远是在不断的扩大自己的权力的这个不光是特朗普拜登期间也是一样的奥特曼也是一样都是在尝试扩大行动权的边缘但可能其他人不会像特朗普这样更多有底层的威权逻辑吧这个是不同的但其实就马斯克这个事情只能说是一个新的方式不光就是说作为一个总统委托的人他同样作为一个科技巨头或者说一个寡头深度介入政治在第一线介入政治这个是一个多年以来很少见的事情
这个为什么呢首先我觉得就是一这可能跟马斯克本人的这个个人风格有关系他就喜欢亲力亲为其他很多这些寡头都知道这些就是他们不能抛头露面就是民众其实很讨厌这种情况你们可以看到马斯克现在这个个人支持率在美国现在很快的下滑那他的负面评价已经高于正面评价所以这个东西是不可避免的玩火必至自焚嘛
因为传统的这些寡头他们有钱几层民众的仇富情绪一直都是存在的他们也不喜欢这种富人直接干涉政治传统这个美国政治中最有效的攻击是什么呢他被人收买了特朗普当然接着也是说我就要这个抽干沼泽他们我不是被收买因为我有钱我不会被他们收买对但你问题就在于说你如果就让一个亿万富翁这么第一时间操刀这些政府工作那很多时候最后会出现问题对于特朗普来说无所谓你把马斯克开了不就完了吗这个
这个是他的可能个人政治智慧的趋势我们不是说他别的问题啊就是上次有人喷马斯克被喷得很惨传统这些富豪他就离政治保持他可能在幕后介入因为他知道跑到前台的这个风险离太阳太近往往就会把自己摔烧了嘛所以这个马斯克这是他的这个个人的想要那可能他不在乎那做成这事他就走了
或者说没做成就先走他可能很享受他的过程这次是一个很好的实验田如果马斯克最后黯然离场可能很多未来历史上就不能这么干对吧第二个事也是大家比较关注的移民政策现在这一块感觉路被阶段性的堵死这块你会怎么看我之前我们还录过几期关于移民的问题其实大家对于误解美国虽然是个移民国家
在美国的移民政策并不是完完全全的开放的一种移民政策就一直立上一直反复摇摆 19 世纪末期通过了非常严厉的这些禁止移民到实际上 20 世纪初期长达二三十年时间美国基本上没有什么禁流入的这个移民直到这个二战之后重新开启了像当时包括很多有的人想在美国避难都被拒绝了到我现在又重新再又开启了新一轮的这个移民潮
七八十年八九十年就又出现这个问题了反移民的情绪你像包括本世纪初期也有很多很浓厚的反移民情绪为什么呢因为 911 对于这种外来人口就是穆斯林中东世界的这种抗拒所以那时候导致了像其实小布什 07 年推动过一次大规模移民改革最后民主党也想配合工作都失败了为什么呢民众反对反反复复是很正常的尤其是现在美国可能觉得自己在丧失黄金时代什么是黄金时代但他觉得这个日子就不好
虽然他可能日子比其他人都好因为这是相对但美国人并不在乎这个问题因为他也看不到欧洲人怎么样其实我们现在可以看到这个世界格局在过去十几年发生了很微妙的变化可能在 21 世纪初的时候 2000 年的时候我们问未来这个世界上有哪些主要的国际政治的重要参与者欧盟肯定是首颇或缺的一部分现在我们看提这个问题还提欧盟吗不怎么提了吧但是对于特朗普上来这四年移民政策收缩是肯定的就是因为他对于像非法移民的涌入
是一个宣传效果的问题拜登其实上台他就跟特朗普的政策有什么百分之百的变化吗其实也没有什么百分之百的变化但是就是很多民众他们涌入边境因为为什么他觉得拜登和他们会对我们比较宽松拜登其实去年改弦更张之后这个非法移民边境涌入已经降了很多了这就是一个立竿见影的效果那这是非法移民那合法移民同样也是一样首先合法移民在政治中非常不重要他非法移民好歹还有个拉丁裔投票的问题但合法移民就是说首先他数量就少
包括 H1B 就是关于科技企业常用的高科技人才引进的计划宣证它的政治影响力在哪里呢有很多 MAGA 群众反对这个东西马斯克去年不是跟他们吵了起来吗马斯克也是从 H1B 来的对但这个东西在美国民众来说美国民众也不在乎他也不用这玩意儿
而且你移民本身就没有政治权利好像包括像印度人这样一串币的最主要是印度和中国人他们在政治当中的话语前就不是很足相对比较弱所以说每次你在讨论移民问题的时候都是在讨论非法移民很少最后能讨到合法移民所以说你要想进行合法移民的改革的时候
就很难了收益才是你推动这种事情的这个核心对吧就是如果我这个事能捞到一点政治好处不管是选票还是这个名声他会去做但是合法移民就是这个问题就是他没有人会觉得这东西我做了能有什么好处
他也不会给你感恩戴德因为他已经来了所以最终呢就可能看到合法移民的收紧在未来四年会是一个比较明显的就很多你可以未来看看这个特朗普的移民大将斯蒂芬·米勒怎么针对这些合法移民吧像这个 H1B 这些项目很多时候保守派会攻击的就是 1B5Employment base 就是这个有很多类别什么特殊人才可能会未来面临更严苛的审查
其实这几年以来美国这个移民政策收紧挺明显的一年之前还不用抽签现在都需要抽签跟我差不多年代出去的这些同学们他们留在美国的人其实挺少的留不下来嘛尤其是你如果不是学理工科的话你抽签只有一年一次机会抽不动就回国了嘛而且还有一点就是可能说有的企业不愿意 sponsor 你赞助吧或者说给你提供岗位因为它麻烦社会面对这个气氛很多人也不愿意留下来
接下来我们还有一个关于美国的能源政策这个里面其实从特朗普到马斯克之间的关系因为特朗普他一直强调的要回归传统能源包括把自己重新变成一个能源大国然后但是打一点号重新对对对然后我们自己有一个疑问特斯拉其实他是个新能源的代表
那怎么去平衡他和马斯克这个特朗普之间的这个关系一方面回归传统能源一方面又是一个新能源里其实唯一能够扛打的一支枪
能源政策这个是共和党传统的立场就是我们要释放美国的能源潜能当然美日党也会提能源独立但是美日党要有很多环保前几年关于 fracking 页岩开采这个东西其实有很多环境担忧这个东西为什么是作为一个技术性话题讨论这么多因为宾州有很多页岩开采所以现在很多时候就为了这个东西他就要讨论这个话题
美国的这个能源独立其实在最近几年已经达到一个非常健康的水平就我们客观来看数据基本上已经成为了一个能源出口国了而不是一个能源进口国了但是国际油价当然不光受美国能源的影响主要还是跟着国际局势走的特朗普上台之后签署了一些这种所谓的要释放美国能源的这个行政令但其实这个东西是个非常市场化的东西你不是说美国因为美国首先你也增产不了什么因为美国现在这个生产水平已经很高了相对来说
矿产的开采石油的这些开采它的产能是跟着价格走的你包括像欧派克国家它对于增产和减产它主要就是说我看着价格当然也有些电政制的原因可能有的时候会支持你的会不支持你生产它因为它是有固定成本的盖过我的收益的话它是不会去生产的所以你的这些行政令只是作秀更多来说它只是一种表达共和党对于传统去监管和对于能源业的支持
至于特斯拉呢我觉得马斯克首先可能在这方面只是他的这个个人利益之一吧因为他毕竟有很多产业而且他现在非常积极的对付很多拜登政府对于新能源行业的补贴为什么因为他觉得他自己已经是这个占据市场了他不需要他不在乎那个 7500 块钱的那个不要补贴别人对就是因为他会给实际上变相造成了给别人的这个竞争优势嘛因为他现在已经有自己的这个生产了因为他已经形成了一个品牌了
但是可能在美国卖的还不错最近因为马斯克的深度政治介入特斯拉在全球各地的销量在暴跌反正是出现了大规模下滑在国内也出现了不少的下滑 10%还是百分之几但是可能马斯克认为他觉得别的政治利益更重要一些也许你明明他还有 SpaceX
这样的这些其他的这个领域吧这个马斯克他的这个商业帝国过于复杂过于庞大所以这个新能源只能是他的一方面的这个考量之一那实际上特朗普这些能源政策对新能源行业的影响也没有那么直接就他虽然对传统行业很支持但传统行业有传统行业自己的逻辑经济规律不受人为的意志去转移呢对吧你就强行按着人家生产你的油价也降不下来
我们现在反正就是说的都是一些就是国内民众在看美国的相关的新闻的时候会比较关心的几个话题其实还有一个大家也挺关心的话题那就是
对外政策对吧这个里面当然就涵盖着贸易政策包括咱们之前已经讨论过一点点的这个关税假脖子呀等等的这些事情就是你怎么看中国民众最关注的这一部分我觉得对外贸易政策特朗普很明显是以关税为主导对吧这个是毫无疑问就是很多人总觉得特朗普对于关税的这个态度是一个谈判筹码我觉得这个是个非常错误的理解特朗普就是喜欢关税
他就从理念上就非常欣赏关税这个东西当然他作为谈判筹码的一点是这个肯定是也是一个目的之一吧从 80 年代开始我们仔细看唐昂普关于关税他一直是这个立场就即便他当时做地产的时候对他就认为关税这个东西就是好就是说想回到像麦金利那样那时候年代为什么美国关税高呢因为美国那时候没有个人所得税
科尔索德税是在 16 修正案武德多威尔逊年间才开始有的这个之前有收过那些特殊时期的科尔索德税就是内战时间有收过这种但整体这种长期就 IRS 国税局的设计是在 1916 年武德多威尔逊执政期间所以特朗普就是想回到麦金利那种时代他当然也会通过关税实现一些别的目的首先谈判二是这个促成产链回流就逼着硬脱钩这种感觉但是他现在来看对墨西哥对加拿大的关税暂停
对于中国的关税只有 10%而不是他说的 60%但是可能是一个希望能够进一步促进谈判但他马上要加码一些其他的关税对于日本韩国欧洲都有相应的关税确实也是无差别伤害对拜登政府那样的比如说对于中国他的所谓的战略竞争对手施加关税川普就是说拳打脚踢欧盟这些盟友他都无所谓就是说要从美国优先不光是美国优先美国独显
关税东西就是杀敌可能 50 自损 200 这种东西但是他觉得就是一个东西是一个非常好的政策工具所以在未来一段时间关税的加码是会不断上升但他也就是我们看到特朗普在很多时候他的意志不是那么坚定的他是很容易受到这个负面新闻周期和负面这个报道所影响包括
墨西哥跟加拿大的关税其实墨西哥跟加拿大做什么让步吗也没做什么让步就是吼了两嗓子不是他们说的那些政策让步都是他们之前就已经说要做的事情这实际上就是一个给特朗普制造一个新闻周期他觉得还可以就先收手可能也是有别的这些人在劝他这种事情总之这个东西不确定是很多但是特朗普对于关税的痴迷或者说对于关税政策的依赖是非常的
明确的所以本来一段时间我们会看到很多这个大大关税贸易战在全球就不光是对中国和对整个这个原来美国的一些小弟和盟友们也是少不了的所以这个一点是可以固定预期的
刚才你还提到了这个出国管制嗯就是过后像卡博的这个事情美国这个政府现在对于中国的这个态度很有意思就是他认为我们就中美关系从接触走向了这个竞争嘛嗯但是这个竞争的最终是什么样的一个局面什么样一个终局美国现在朝野在进来的辩论就有一派认为要彻底胜出对要中国垮掉另一派呢就是认为我们要管控竞争就是这个保持美国的领先但要避免这个过于升级嗯
换句话说就是鹰派和超鹰派之间的区别不是鹰派和温和派之间的区别没有鸽派都是鹰派跟超鹰派之间的区别那这里面有分所谓的左右吗这个不是一个左右外交反而不是一个非常左右的东西首先外交政策原来是一个精英的主导的东西对因为民众也不管也不关心也不了解或者说也没法很好的影响朝野的共识就是说中国是美国的半个假想敌或者说就是一个假想敌
所以他的这个政策内核就是想让美国保持一个优先或者领先的一个状态但这两派里面就有两派异点就是我们应该是先在让外还是按内对吧就是因为你在竞争当中卡脖子是一方面的办法另一方面是提升自身竞争力对对啊那很多可能民主党那边更多提升自身竞争力就是要来这种不是民主党就有一派人吧因为拜登政府起来也是在做卡脖子这个事情出口管制这都是从拜登政府开启的嘛
我们最近看到 DVC 非常火爆的事情这个问题就揭露了出口管制的这种政策的核心问题可能是比如说在短期内有比较好的效果你可能会竞争优势的方面可能提供两三年的缓冲周期但是问题在于就是说你可能促进了别国的发展倒逼因为就是说困难是创新的必要条件你如果没有这个需求它不会去搞创新
同样我们也看到半导体行业在国内这两年得到了大力的扶植发展可能高端芯片暂时赶不上但你比如说中极端这些就包括像台积电像英特尔这种它以主要是中极端作为主要它的产品的地方可能会未来面临严重的威胁毕竟大部分企业赚钱靠的都不是英伟达很多人还是要靠卖车卖什么这那那芯片那种东西
最后你可以发现如果说这些行业都被中国新兴的企业都击垮的话再次像新能源那样的规模生产那反而可能对他的国家安全是有一个长期的威胁以后对中国的依赖就更大了
同样还演就是高端级面演呈了这个人工智能的竞争我们知道人工智能现在在全球都很火但是我个人首先觉得这个东西就现在可能就面临一个泡沫破碎的这个瞬间吧革新就是 OpenAI 去年也不是发现出了一个流动性问题吗我烧到这么多钱到底有什么产出商业价值到底在哪里是不是我们就是单纯的这么一个这个模型当然它有很多用处嘛但是你实际上它提升了多大生产力呢
或者说有什么隔离病的变化那都是一个很大的问题那 DPC 的问题就揭示了一个问题就是首先美国的现在这个科技企业的模式可能有问题二是一个美国的这个政策就是我单纯通过卡脖子能不能实现它的政策目标也是一个很大的问题就是你实现从可能最终它的这个竞争中间出现一烈士是它的教育体系有问题你十几年前去参加什么这个机器学习的这个大会什么全是要不就是全是亚洲面孔
就不是中国人就是印度人还有俄罗斯人那时候那现在你可能看还是这样那无非就是说美国现在留不住这些人才那刚才提到的移民问题是一个问题社会问题是一个问题那同样就是说我科技企业的模式也是个问题是相互关联的对啊就你像可能是 DPC 是一个问题那 TikTok 也是同样的中国的这个科技企业做出来一个这个产品击败了基本上所有其他美国的这些短视频平台
那他肯定有他内在原因对吧那可能是这个竞争中间的一个内在优势当然都说不好但是对于美国当政者来说啊他当然不会去过度去反思自己的这个教育体制出了多大问题那当然这很多人可能会在未来也许会就不断的推进但短期之内我可以能看到就美国解决上什么这个关于 STEM 教育的这个缺失这样的东西那可能就会加码出国管制更加严苛但是这东西他一是刚才就是有效性的问题
二是你中国管制它需要一个合规体系而且就是美国它不是控制所有的产业链的它需要日本跟荷兰的配合那日本和荷兰关于这个问题的这个态度其实在之前拜登政府之前他们就已经有很多不满情绪了最近这段时间尤其是在特朗普上台之后他们呢就这个两头下注或者说要保持战略平衡的这个态度更加明显了包括像中日关系最近发生了很明确的改善嘛
对这个因为日本当局的这个政治嗅觉是比较敏感的或者他们的这个跑的是很快的他们的这个态度变化能体现出一些很多问题像包括像欧洲最近重新跟中国开启很多方面的这个讨论也是就是说整个世界对于特朗普 2.0 时代都在进行调整
那这个方面就导致了说我如果说需要一个夹击体系多方来围堵的这个体系出现了很多漏洞的话那你这个政策最终不仅可能没有办法实现同时可能还把自己的这个盟友给得罪了所以我听起来看似好像已经形成了一些新的格局一些新的模式有些模式甚至是我们国内的这些受众听起来好像是对我们的是一种威胁或者长期不利的
但是感觉也不是一盘死棋不利是肯定是如果说我们没有这些出国管制是不是更好那当然是更好因为你不就花那么多成本去自己做但现在这个时代导致了说你不能说往前依靠这种全球化的产业链这个我觉得在各行各业都是比较突出的就疫情暴露的这个事情当然也跟地缘政治的变化有关系但你说他做的这些措施能不能实现他的政治目的或者说反而就导致了更多问题的出现我觉得可能更多是一个后者
但短期之内我觉得这种非利好利空消息是吧会更多因为就他可能会有更多的加码即便他的效果不好那他也只能做着这么做因为他有一政治需求二可能是他觉得这个政策只能这么做因为他也做不到其他的别的这个更深层的问题如果最简单的简化来评价就是美国不再自信他不再有这个制度自信了就是你在单击时刻的时候美国无所谓
他觉得自己的这套模式就是天下无敌的就是最好的不需要担心别人你们都可以随便地球称没关系反正你也赶不上我我也不会受到威胁或者都是我的小弟或者都是在我的话语权体系之下来或者都在我的战略利益之下但是现在就不是这样首先世界格局发生了变化其次他也不再觉得原来的这套制度是很好的客观评价就从整个国家的发展来看全球化的体系对美国来说是坏事吗肯定不是
包括这些年的经济增长和国家国力的达到相对水平都是一个很高的水准但是很多时候它的分配问题它更多是一个我这个蛋糕是做大了但是我可能吃到蛋糕的人更多是一些人而不是那些被遗忘的人因为确实我们可以看到中西部这些秀代他们的生活是不如以前的这个是受到影响的这不能否认他们的看法跟普通人的看法别的人看法不一样但它毕竟是社会中的少数但问题是他们在这个社会中的少数在政治环境中发挥了很大的话语权
回到刚才最开始的政治极化的问题所以最终就是现在美国已经觉得自己那套东西不行了就完完全全放弃了跟他过去切割但是新的道路会走向什么方向我们现在还不确定我们因为处于一个时代转折的窗口刚才你说的有一个点我还是非常赞同的就现在这时代简单来总结的话就是
美国不再那么自信了就感觉如果他是一个班级里面学习第一的人可能觉得自己遥遥领先我最近不学了然后现在发现不学不行了他要重新开始学习了对他不仅是不学不行还要给后门人试点伴子才行这个是最大的变化说想想办法把第二的成绩再搞低一点其实这个就是跟过去 90 年代以来单机时刻最大的区别
就单击时刻的美国就是不在乎这些事情的因为你在苏联解体之后它就是超级大国甚至我们人类问题已经开始探讨这些虚无缥缈的问题因为没有别的矛盾因为没有大国竞争这种真正穿插于历史长河这种的
因为那时候没有不存在这个事情所以大家都在想这个世界大公文对呀所以现在就是这个局势已经发生变化就那年代的这个感觉就完全跟现在不一样所以现在就是说这种到了一个那有的人很多就说就是维多利亚末期嘛就是一战前那段时间那当然这个太危言耸听了我非常拒绝就是这个直接对比但其实有的时候某种意义上还是挺像的过去几十年运行的这个东西它已经在逐渐的面临着一个转型吧但我们这个方向在哪里
和未来是哪里都说不好但就领头者不再富有这个绝对信心所以他的这个变化会圈进整个全局发生变化是今天我们聊了非常多的这个和政治学相关的东西但是其实看美国政治最终也是会指导我们看美国这个国家的走势以及包括全球其他国家的走势
映射到我们自己的每一个还在做日常的工作生活甚至是投资的这样的一些听众其实也希望能够从这期节目里能够获取一些认知指导大家在未来一段时间内能够看清美国
浩南老师非常专业欢迎以后我们阶段性的再请浩南老师上我们的节目来讲讲美国的政治的这种迭代能够对全球带来些什么样持续的深远的影响今天就谈到这感谢浩南老师谢谢好那我们这期节目就到这再见拜拜