EP446｜《原始碼》在微軟之外，看見比爾．蓋茲的童年、成長與思索｜今天讀什麼
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比如说比尔盖茨习惯长时间很专注的想一件事情或者是做一件事情就是他外婆很会打扑克牌就是各种扑克牌游戏都很会然后从打牌的过程中教他思考好好的思考运气也会站在你这边所以我觉得他其实想要做很多的慈善然后解决很多很困难的一些问题他为什么会觉得好像可以被解决

我觉得是他从小建立的这个习惯就是他觉得只要他很用力很用力地去思考再难的问题都可以被解决就是我印象很深刻的一句话是不管事情表面上看起来多复杂多神秘世界都是可以被理解的

欢迎收听《迷城品 Podcast》《今天读什么》这个单元在每一集的节目里面我们会精选一本书邀请来宾来深度的分享也聊聊这本书带给我们的阅读的趣味还有启发以及思索大家好我是天下杂志出版部的总编辑吴韵怡是今天的客座主持人今天我们要和大家来介绍的书比尔盖茨的亲笔自传《原始码》成为比尔盖茨一开始我先欢迎这本书的编辑许湘许湘好

嘿 大家好 芸姨好许湘是比尔盖茨这本书的编辑其实做这本书非常的不容易尤其呢 大家知道说比尔盖茨我们可能年轻的听众都听过他可是呢 不见得非常认识他先问一下许湘因为许湘也是一个年轻的编辑哦哈哈哈哈

还问一下许湘说你对盖茨的印象是什么我知道我要做盖茨这本书的时候我回去跟我爸妈分享然后我爸就说你们这一代的人应该不会应该不会对这个人有感觉可是我那时候就觉得我爸为什么会对这个人有这么深刻的印象然后他的整个 career 的发展是很近的可是对我来说我对他比较知道的就是他是是很多年的世界首富

然后他的公司非常的成功愿意把他的很大一部分的财产拿出来然后做慈善成立了一个全球最大的私人的慈善基金会比如说疾病的预防啊等等的做了很多的这样子的努力可是呢我对于他这个人到底是一个怎样的人其实没有什么概念他对我来说就是一个爷爷背的很厉害很有成就的企业家这样子

其实我在知道说有比尔盖茨的自传的这本书的时候其实还蛮激动的做出版之前是做记者然后在做记者的时候知道说比尔盖茨他创办微软是对全世界都有非常大影响的人

他之前还有一本书就是他讲到 information at your fingertips 以后所有资讯科技都可以立刻得到这件事情会改变这个人类的进步所以那个时候对这人印象非常深而且台湾的电脑产业资讯科技产业是占了非常大的比例然后也是使得台湾在就是说全球的供应链上面能够有一席之地那我们的重要的合作伙伴就是微软因为我们做的是硬体

那微软是软体所有出口的电脑都要加上微软的这个软体啊所以当时就是比尔盖茨他如果来台湾的话那都是所有记者最重要的一个工作就是希望能够采访到他啊所以当我知道说哇他居然要出自传了其实是一个非常激动的事情可是当然我也知道说这件事情不容易因为就像许湘刚刚所讲的也会出现就是说其他的选择就是 windows 你可以用其他的系统也是可以的慢慢的大家就

感觉不到这家公司是一个这么 powerful 的改变了这个资讯革命的企业直到最近就是 AI 的出现微软它还是有一个非常重要的角色所以我觉得说这本书真的是非常的值得企业的传记非常多它本来就是在出版的类目里面是一个很大的一个比例企业家自己来写自己的传记其实是很难得的一件事情第一个它要有时间而且它要把它写得好看因为其实这是完全不同的另外一种能力

对所以我就觉得说他能够出自己的传记其实是非常值得一读的然后真的读了这本书的时候我就觉得说完全出乎我的意料之外意料之外的好看就是我也没有想到说他会是一本这么好看的

这个其实也是我在编辑的过程中最惊讶的点它非常的平易近人嘛而且可能想象比尔盖茨要写自传 80%都是在讲微软的故事可是并没有它这本自传就只写到他 20 岁出头就是微软才刚成立可能两三年就停了所以其实最大部分的篇章都是在写他的他怎么长大的

他是怎么被养成的然后他是接受到了什么样的影响最早期的一些童年的经验跟求学的经历然后到他决定要创业这段故事所以他其实非常的个人然后意外的跟自己的成长会有很多的共鸣

他在成长过程中的很多思考跟迷惘跟很挣扎过的一些事情,其实都意外地让我很有共鸣,所以我在编辑过程中真的哭了很多次,是我完全没有想到读一个企业人物的资专会有这样的效果,一方面是他的文笔非常的好,让你很有临场感,然后那个情感很深刻地可以带入他当下的那种感觉这样。

第一次知道的时候很意外的一件事情就说他决定他的第一本自传他只要写到他二十几岁的时候因为通常我们想说那你应该把你的丰功伟业都写出来啊对啊而且那个是众所皆知的成功就是成功的定义的成功对啊你创造一个世界级的企业从零开始然后你自己这么年轻他是成为一个最年轻的白手起家的首富嗯

可是他只选择他先写他童年的这一段那我觉得这是一个非常聪明的选择因为呢这跟大家是最有关联的我想说全世界能够像比尔盖茨这么成功的人应该是少数中的极为少数可是我们每一个人都要走过长大的这一段过程能够先写这一段其实我觉得他并不是说他特悲惨

或是特优秀其实都不是他所写的这些事情其实我们大家经历过我记得许湘跟我讲说今年是微软的 50 周年然后是比尔盖茨的 70 岁他把他创办微软之前的这段故事写出来那这个也是在媒体当中最少被披露

他自己在 Gate Notes 上面讲说他写这本自传的起心动念我觉得就蛮有感觉的他讲说就是刚刚讲到微软要 50 岁了然后他自己要 70 岁然后他说他其实一直以来都是一个向前看的人前面前面

他是一个看未来他关注新的议题他关注未来会发生什么事情然后解决我们现在的问题所以他一直很习惯这样子往前走可是他说经历他爸爸过世然后他自己的小孩也都成长他现在自己也有孙子这样所以他就发现说他开始想要回顾自己的过去梳理自己的童年

然后他也发现说其实他在过去的就是作为企业领导人的这段阶段其实他很少在大众面前揭露他自己的事情他讲的可能都是对产业的关心对世界上面大议题的关怀去回顾他的故事这件事情是有对他个人当然是有意义的一件事情那他也愿意把这件事情整理出来然后他觉得 maybe 可以帮助到其他人对其他人也是有价值的

也是这本书里面非常难得的一件事情就是一个人的成长他自己梳理过去可以得到的启发其实可以帮助到更多的人那我也觉得说这本书它有一个非常特别的角色就是一部分就是你可以看到一个人成长一部分你就可以看到好像是一个老爷爷在讲他孙子的故事就是他会多了一层理解因为如果你在当下的时候比如说小孩子会经历叛逆期

然后你去描述那个叛逆是一回事可是如果在这个叛逆当中你可以知道说其实父母在那个时候他们的想法是什么那其实我自己在那个时候的体会其实我并不是完全不知道我父母在想什么可是我可能有些事情是我控制不住或者说我那个时候就是没有理解到我觉得这样子双重的一个角色其实让这本书有一个很特别的一个质感在里面这样子

其实这也是我想就是说接下来跟大家分享就是说我在看这本书的书稿的时候意外的收获不过我想先请教许香就是你自己在编辑的过程当中你有没有什么意外的收获我觉得 Gates 是一个很勇敢的人

他很年轻就决定要创业一个很深刻的感觉是为什么一个 19 岁的人他会觉得他可以跟大人们就是在同一个 table 上面我要占有我自己的一席之地然后我可以做出别人做不出来的东西就是他有这样子的自信跟胆量吗我觉得那个跟我自己对我自己的想像是很会让我很意外的我觉得他有一种很深刻的急迫感就是他想要做出一些什么

然后他是觉得这件事情就是他就是比如说他里面在跟微软的共同创办人 Paul Allen 就是他在讲说他们在讨论就是硬体的发展就是他们在讨论说 Intel 真的做出了这个更高级的晶片 PC 有可能的时候这两个小伙子

是可以为这个新的 PC 写程式的写软体的人 13 岁的时候他就真的接了一个 project 那是要写一个要收费的一个软体程式让他为这件事情负责小六国一的这个年纪啊非常小的一个年纪他就开始接触到了这个社会然后知道这个社会的运转然后另外一个我很惊讶的就是说其实我觉得父母的用心啊

我觉得现在大家都非常在意很希望能够栽培自己的小孩或说你不要输在这个起跑点上可是像比尔盖茨的妈妈总是让我非常的惊讶带领这个小孩像刚刚许祥讲到说比尔盖茨他可能比较内向就他喜欢看书活在自己的世界里面他不擅长社交然后他妈妈会帮他安排各种活动

我最喜欢看的就是他们家亲朋好友之间的这个聚会比如说在活动前一天他们家三个小孩三个小孩是要分配工作的然后他是一个 real job 比如说姐姐要负责弹钢琴那盖茨他可能就已经快坐不住了所以比如他要负责倒茶然后妹妹要负责干嘛这样的更让我惊讶的是说在这个活动的前一天他的妈妈会请三个小孩子坐下来他跟这三个小孩子坐简

说明天要来的是谁他会把每一个人很清楚地介绍一次说这个叔叔是做什么的这个阿姨她是什么她家里有几个小孩怎样怎样所以其实比尔盖茨他从很小的时候他就开始知道说这个社会上面有这么多种不同的

每一个人都是一个专业所以我觉得这个就像许湘刚刚讲的说你为什么到了 19 岁的时候你会觉得说我可以去大人的世界而我没有那么的害怕其实因为她很早就在做这些准备至少我自己在做家长的时候我没有这么大的意识或者说只要小孩不吵

或者说能够出门跟大家打个招呼然后等到送客的时候会出现好像觉得说这小孩表现不错可是想想看说其实我们并没有把我们身上作为一个父母他可以把他的资源是怎么样慢慢一点一点的注入在这个小孩子的成长里面我真的没想到

其实很推荐给这个年轻的父母都可以看啊不过呢大家不要觉得说其实他家里好像就是非常的厉害妈妈很会教小孩然后一团和气这样子其实并不是这样子对不对就是书里面简直是跟电影一样精彩有画面的地方我觉得他描写的非常有趣盖茨说他爸爸形容他是在九岁的一夜之间就突然长大了

他就突然进入叛逆期然后他说他回想过程发生的点是大人没有懂得比他多耶就是他觉得大人并没有所有事情的答案一旦他意识到这件事情的时候他就觉得那你们的很多说法跟你们的很多教我的东西都是可以被 challenge 的所以他就会开始不服啊比如说他妈叫他吃饭不会理他然后叫他要出门要干嘛全程不讲话就是

就是他就开始变成一个叛逆的小孩他妈妈是觉得我们的家应该要很 respectable 所以就是应该要很重礼节啊然后要很有礼貌所以他妈妈跟他的冲突非常的大严重到就是他说他在想事情的时候他妈妈跟他讲话或叫他做什么事情他就非常生气他就跟他妈妈说我在思考你打断我思考了

你会思考吗你有时候可以试试看耶就是这样跟他妈妈讲话就是家里的冲突都很激烈这样他写说他爸妈真的没有办法了

就是他爸妈一开始就是上这种怎么样跟小孩沟通的这种爸妈成长班结果上完之后这个沟通法对他也没有效果所以后来是他们是去找家庭諮商 Gates 就说他曾经有好长一段时间每个礼拜六都会被丢去諮商可是那一段其实也非常好看他就跟那个諮商师讲说我在跟我爸妈打仗结果諮商师居然跟他说你会不会

你会赢对这真的非常震撼盖茲说他是从后来才发现说其实这个职场是非常了解他的个性就是他一直在听他说他没有一直在告诉他说你应该怎么想所以他是陪他梳理出其实你不用跟你爸妈对抗就是你不会永远待在家里有一天你会独立那你要把力气花在对抗爸妈还是你要把力气花在为你自己有一天独立做准备嗯

你现在有能力吗那你还缺少哪些能力就是我们讲到说其实书里面写了非常多对他影响很深刻的人比如说他会写说后来智商师也是跟他爸妈说不要再跟他杠下去了他会赢的对我觉得我如果是那个妈妈我当下听到应该会崩溃的

对他智商师是叫他爸妈放手那他也写到说其实对他妈妈来说一贯的作风都是有什么问题我做更多一定可以解决可是居然今天有人告诉他说方法不是做更多了你是要放手所以他说这对他妈妈来说他现在回想一定是对他妈妈来说非常痛苦的一件事情因为这跟他的形式风格跟他一贯的个性差很多

可是也因为这样他们之间的相处才真正出现转机应该可以现在可以感觉到为什么这本书看起来像是看电影因为这些情节描述真的是非常的精彩而且大家要想听这个资商诗好像我们现在听起来都还蛮习惯

这是一个 60 年前发生的事情全家去看諮商师你想说他妈妈是一个很希望好好经营家庭的人他会被迫到说先去上成长班不成然后再去看諮商他有多大的压力所以他妈妈是一个多么要求自己也要求当然也要求小孩他们家的时钟是快 8 分钟

他们叫妈妈时间对快八分钟然后你现在叫他放手就是这是一个非常不容易的一个转折这个过程其实我觉得很多人看了都会非常的有感这本书也不是并不是一本教养书就是我以为说都在带小孩不

并不是把他自己的家庭其实讲得蛮详细的然后就是说外婆对他的影响然后他的一路的成长然后到他创业我知道就是说在创业的这一段还有他成长这一段其实许小姐蛮有感觉可以跟大家分享一些你觉得很重要的事情

发现他有几个一直重复出现的主题比如说他很习惯长时间很专注的想一件事情或者是做一件事情就是他外婆很会打扑克牌就是各种扑克牌游戏都很会然后从打牌的过程中教他

好好的思考运气也会站在你这边所以我觉得他只想要做很多的慈善然后解决很多很困难的一些问题他为什么会觉得好像可以被解决我觉得是他从小建立的这个习惯就是他觉得只要他很用力很用力地去思考

再难的问题都可以被解决就是我印象很深刻的一句话是不管事情表面上看起来多复杂多神秘世界都是可以被理解的比如说我们如果会很想要去学比尔盖茨的某些成功习惯啊或者是他是怎么思考的

就是我觉得这个是就算我们跟他的生活经验很不同就是我觉得自己对我来说我就会蛮常提醒我自己说我真的有好好想清楚吗或者是我真的有花足够的时间深刻的去思考或者是可能会比较悲观一点这就超过我可以解决的范围了可是他不是用这种方式在看待问题的

他的思考的框架蛮值得学习的那这当然也会影响到创业的整个过程比如说他在哈佛的宿舍里面然后他会开始发现说创业不是只是他想的那样就是他很会写程式他对他自己写软体的能力非常的有自信可是他发现创业同时也是人的问题由人组成的公司然后会有法律的问题就是各种发薪水税制他都不懂

所以他就会觉得那这些问题他要怎么样解决问题他们的公司才可以 work 下去就是他开始请第一批员工的时候他的那个责任感他觉得这件事情好像看起来像是真的了然后甚至是他们怎么帮微软取名字然后他怎么跟他的事业伙伴谈股权分配这种事情一般的故事里面一般的报道里面可能很难看到就是他自己来讲说我做这一系列决定的这整个过程他的思考的路径

还蛮早就是他中学的时候就开始有这个 business sense 不太容易的一个条件那我觉得从比尔盖茨他后来的成长就我很想跟大家分享一个就是说他好胜我觉得讲好胜我们很容易把它想成是负面

就是我们心里面可能会浮现的印象就是比如说好斗啊或是不择手段啊可是其实哦好胜是一个人要杰出要优秀或者是说要好好的不错的表现其实它都是一个重要的特质因为其实很多的时候让我们挺过那个最难的困难啊

就是我们不想输我们不想在这一关就停住我们不想让别人说我们不会所以我们才会拼尽全力所以我觉得比尔盖茨他很小就发现说他自己还蛮好胜的他很喜欢赢所以他的朋友也都会利用他这点说你这题一定不会他就死命的一定会给你会这样对

对可是这个在后来的工作上面我觉得让他就是他这个好胜可以完全激发出他的这个动力那我觉得很多优秀的人然后很多好胜的人都会少了一个特质可是这个特质在比尔盖茨他的成长过程之中我觉得他也有就是他知道自己的不足

我觉得他还蛮早意识到这个我不够会比如说他非常珍惜他的一个朋友他朋友后来因为山难过世他们两个会一直讨论就是讨论各种说我在 Fortune 上面看到了什么这家公司为什么这么厉害啊就他喜欢商业这件事情其实从他很小那是中学的时候就一直在想说我的职业要发展然后你有一个好伙伴

会一直陪你聊所以他一直觉得说那个人对他的印象非常非常大就是他知道自己的不足或者他会看到别人比他优秀的地方那这件事情当然在他哈佛辍学之前他也发现说天哪真的有人物理比我厉害真的是不行我真的是拼不过这样子他说他数学很不错可是他不是那种可以改变世界的数学家就是发现什么伟大的公式定理

可是越是优秀的人你发现自己不是的时候其实没关系他会找到另外一个方式让他的数学可以发挥他的长处就是发挥他的功能比如说他后来在创业之后 Paul Allen 跟他是一起创办了微软

可是在一段时间之后他就会发现说我需要另外一个人就是除了技术之外我需要另外一个人一直跟我讨论 business 这个意识就是说对很多新创的人来讲其实也是不容易的就是我们在不同时间我们需要不同的伙伴

因为我们没有一个人可以 cover 就是所有的事情每个人都会有长短所以其实你在他的故事里面一直会看到他的长短他怎么样去发现然后怎么样去弥补我觉得我这个学习非常非常多的然后我觉得这个是对于不管是做事业或者是创业或者做工作上我觉得都很值得年轻的朋友来分享他很会自省嘛就是他的那个自我觉察的能力还蛮强的

其实刚刚许湘也有讲到说比尔盖茨他很喜欢读书他看很多的书而且呢他一看书就是进入自己的这个世界不管是什么时候推出来他的书单都会成为一个话题他们家从小就是他外婆带他每个礼拜

去西雅图的市立图书馆借书然后一次就是借一个礼拜的分量所以他从很小就开始就是他看百科全书然后他看各种的故事他很广泛地阅读嘛然后他也发现说他喜欢从阅读里面

开始建构他自己的思维的逻辑你会想说他就是个理工宅啊那他都应该就是看一些很物理啊什么的可是他其实会打电话去某家公司然后跟人家申请说我想要看你们的财报哈哈哈哈

我觉得真的非常特别的兴趣对或者是学校做阅读报告的时候他真的是会很认真的做比如说他会研究一家企业然后他会去看说这家公司的高阶主管做到退休然后去访问这个人

他发现说研究的乐趣嘛他很喜欢追根究底他很喜欢很深入的研究所以阅读会一直不断地打开他的新的好奇的领域然后满足他对知识的这种好奇跟渴望所以他说一直到他现在每年会有一个礼拜的时间他是完全不处理其他事情也完全不跟外界联络他就是一个人在

在家里然后看他想看的书看他觉得他应该看而过去这一年都没有时间看而他应该要学习的东西有一周是这样子的自我成长的时间他把它叫做思考周对我觉得他真的是阅读给他很大的帮助就像我们讲到说他之所以会觉得说大人好像没有懂得比我多

其实也都是从他的阅读里面他其实看到了一个很大的世界然后自己整理出来他的一个思考的架构跟逻辑其实有一个非常大的帮助那我觉得还有一个就是说他阅读的时候非常的专注我觉得专注真的是他的一个特殊的一个能力专注跟阅读这两个是一个非常好的一个

结合他跟今天的环境很不一样他讲到也很特别是他从小可能觉得自己有一些不同或者是格格不入可是他走出了他自己的风格然后他一样可以在就是商业世界里面成功就是他没有受限于他天生的个性这样子

那最后的话我想请教许湘就是说我们刚刚讲了可能有很多不同的这个读者群或者说里面可以值得跟大家分享的这个部分你最希望推荐给谁看这本书就是小孩在各个阶段的父母可能真的都会很有感同时也想到说其实盖茨他在书里面提到了非常多位对他影响很深刻的老师跟同才

他很相信说跟你个性很不一样的人相处他说他会一直被就是他没有的特质那如果那个人身上有他就会很受这个人吸引然后他讲到很多老师带他的过程我也都觉得非常的好看任何一个要带领别人要帮助别人的角色其实这本书应该也都会很有感

当然对于喜欢比尔盖茨的人来说他是一个定义一个时代的人物只是他出乎意料的有这些就是我们觉得说他其实可以是教养书然后根本是很好看的像电影一样的故事但是他的核心还是就是我觉得是对于这个人物的好奇跟理解喜欢看传记或者是想要了解他的人

可能都会像我们一样觉得好意外哦这个故事不是我一开始设想的这样非常值得花一点时间进入一个故事其实我的想法是跟这个许湘一样一开始的时候我觉得说嗯它真的是一个很好的教养书你看我自己就是觉得说啊

本人做妈妈的时候这么的不足这样子又没有办法重来一次所以希望就是父母都可以就是说从里面看到怎么样做一个让自己不会那么痛苦然后你也会觉得说小孩子跟着我是有成长的这样子的一个方法它不是那种教条式的就是其实我很害怕看那种很教条式的那个亲子教养书这样子对它并不是给你一个懒人包或者是一二三点学会了就小孩就不会跟你顶着

他在里面写到非常多他怎么跟他妈妈顶嘴你会非常惊讶对可是他会潜移默化让你相信说原来可以这样子做这样子我觉得是看到了另外一个方法跟观点我觉得他真的很适合年轻的父母来看还有呢就是年轻的工作者来看我记得他里面讲过一个企业就是人的组成人性所有的缺点企业都有都有

对然后他本来完全没有想到这一块对我们觉得说公司是组织图这样的不是哦他自己觉得你为什么不愿意一个礼拜花八十个小时工作对疯狂的工作他很愿意啊因为他觉得这是他热爱的事情所以他就把自己形容成千水艇嘛就是他可以把舱门关起来之后他完全不受打扰他就里面写说我没有女朋友我也没有其他的事然后

我就是一直写城市对然后你愿意放弃到这种程度吗我觉得很多创业的人看了会非常有感因为大家应该都过过这个日子我觉得在里面你可以找到共鸣也可以找到指引就是这个人就是即使他今天已经是掀起资讯革命创造一代又一代的奇迹然后到现在还在找新科技的方法不管是这个气候变迁或者是这个医疗上面他可以

不断地带动改变的这样子的一个人他也是这样子成长起来没有人是一天变成天才我觉得他自己也知道说当一个人成功之后我们大家就给他非常多的标签然后就用标签来理解他的很多的事情其实不是你还原到他的最初他的起点的时候他其实跟大家都一样都走过一段辛苦的路

我觉得我们能够亲眼再看过一次那样子的路真的收获会非常大很高兴今天能够在名成品的 podcast 跟大家来分享这本比尔盖茨的亲笔自传原始码成为比尔盖茨希望你会喜欢这本书那谢谢许湘今天谢谢也谢谢所有的听众拜拜