Deep Dive
Shownotes Transcript
所以我觉得新庄人口虽多可是他很少人在关注当地的议题对我们城市的议题可能有交通垃圾新住民其实很多城市跟乡村是不一样需要面对的城市的困境跟所谓地方的条件环境需要面对的问题所以我觉得城市还是需要有人去关心这些议题但是公共餐饮是需要认同感的如果你不喜欢这个地方你就不会想要参加这些公共议题的东西所以对我来讲就是要提升认同感最重要的就是先让大家认识这个地方
所以 N4 新装绝对是第一步
大家好我是成轩每一次念完放送观点这个单元的开场我自己心里面都会想到底什么叫做更美好的生活我想关于这个问题每个人都会有专属自己的答案可是呢你的答案一定会和你身处的环境生活的地方接触的事物有关
近年来地方创生的议题备受关注我看过农村改造的案例也听过传统聚落的革新可是我真的没有想过原来在大台北地区也会有发展创生的需求今天我们节目邀请的来宾是地方刊物新庄骚的创办人梁子
他将与我们分享如何用阅读用故事用一本刊物改变乡土凝聚人心梁子你好你好大家好我是新庄骚的创办人梁胜清也可以叫我梁子一开始我想要请梁子和听众朋友介绍一下自己你从小生长在什么地方然后在求学阶段做过的工作是什么我很好奇为什么你会接触到地方创生这个议题而且是选新庄作为题目呢
會選擇新莊當然是因為我從小在新莊長大我在新莊住了 30 多年不過我爸媽是台南人台南關田跟麻豆那我國小國中都在新莊就學到大學以後就覺得不要再待在城市了所以我去念了雲林科技大學然後有建築與設計設計系
那我觉得它算是开了我的眼界对因为第一次到外地去然后我们建筑系其实常常会有填掉这件事情第一个是我觉得在填掉这件事情之后我心想要种下一个种子那我毕业以后其实有先做了几年的平面设计对就是我发现我自己建筑不太行那
他對於設計還蠻感興趣的那做大概四五年的平面設計以後主要就轉做行銷企劃因為發現我的文案能力比較強那覺得對我影響比較大的是後來兩間公司就是在台灣都有超過 20 個實體門市的公司一個是工學社樂器那我們負責是全省二十幾家音樂門市那還有一間是在台灣賣恐龍化石跟礦物的一間公司
等于是这两间公司都有影响比较大因为都有实体的活动要进行那后面那家公司因为他是有卖恐龙化石嘛那老板是全台湾知名的化石专家那真正比较想碰到地方创生这个议题的话是大概 2016 年因为工作关系开始长跑大陆我那时候大概半个月会跑大陆一趟去协助他们那边的博物馆前期策划我还以为你要去挖化石
没有那么专业我也想那因为台湾的文创其实比较走比较前面然后大陆他们就会有这些需求那我们就过去协助他们在博物馆前期的一些定位然后展城大纲的内容调整跟展厅的规划那其实他们都不是只有在盖博物馆他们其实内心或者说他们其实目标就是要做地方创生那在他们那边叫做特色小镇或者是他们会讲文旅策划文化旅游那在那过程中常常要应酬了
所以常常会被问到说你是哪里人我们就简单说台湾人台北人然后叫卷舌这样台北人对那我们在那个地方会做那个地方的调研就研究他们有什么观光的优势或潜力因为他们的文创的确很多地方都比较弱尤其是二三线城市那我们在做调研过程我就觉得我比他们还要了解当地我就开始想说这个地方其实有机会做潜力的一个开发或是这个地方应该要保存等等的但是在一些过程中反过来被问到的时候就说那你们住在台北新庄那是一个什么样的地方
我就发现我讲不出来嗯对就第一次会被人家问他说新庄什么地方反而对自己出生地方很陌生对那我就说啊我这么了解你的家乡就跟他自己也是一样他可能觉得他平常不在意或是觉得很无聊的东西可是在我们看来其实是可以拿来做发展或做行销的那我才发现说哎其实新庄这个地方好像我自己住了三十几年却从来不了解我才有一点萌生念头说我是不是应该创造一个东西让我自己去了解新庄这个地方这样子嗯
但是要重新了解地方然后在行销或是说帮让大家更多人认识这个地方有很多个方式我很好奇的是为什么会选择杂志这个方式我相信很多迷成品的听众朋友也都是爱读杂志的人那杂志真的就是主题千变万化当你决定你要聚焦这个地方一体的时候怎么选题怎么定题目你要找哪些人来做这一本杂志呢
首先在做地方通常大家都想我们就建一个粉专就好了或者是开一个 YouTube 但是因为我们自己做行销也做了十几年那我是觉得其实线上跟线下要并行像我们之前的公司很多都有实体门市你不可能只做线上因为我们不是纯电商所以实体的部分我觉得是不会消失的
那我自己也算爱看书的人然后我们也自己知道说媒介这个东西其实是面向不同的族群那书永远都有它的客群在那刚好喜欢阅读或喜欢书的人通常对文化的感受度比较高也比较属于译文族群或是文青啦可以这样讲所以如果是一个纸本的话其实他可能会比较喜欢看这些内容而不是你去推一些可能他对这个没兴趣的所以我觉得纸本媒介是我第一个我觉得可能要做的那再来就是因为我会一点平面设计然后文案也还算不错
所以我觉得这是我一个人其实一开始可以自己做的然后可能摄影也还好还可以看得过去对所以在以前可能在一个杂志社可能要七八个人才能做事其实在现代就跟做影音频道一样可能一两个人就可以做出来在那以前的时代可能十年前二十年前是要一个杂志社要一个新闻台来做出来的东西现在其实是更迅速更有效率了那再来就是你刚刚提到其实杂志这个东西是千变万化
那像我们以前在做展览是一样展览也是一个好的空间你进去的时候你会把手机收起来好好的去感受这个空间然后去看每个展品每个我们的为你的布置跟灯光空间的感受那杂志一样杂志其实是你每翻一页就会看到我们给你不同的版本
因为它跟一般的书不一样一般的书可能编排每一页就长得差不多比如说小说那每一页都是字可是杂志可以这一页是摄影然后翻过来全部满满的字然后再翻过来突然满版的图那你可以引导阅读的感受甚至是给它一个冲击性的画面或者是串插一些你主编私心想要插入的单元所以我觉得杂志其实跟展览很像对所以我也是把它定调成那我就做一个纸上策展对毕竟我在新庄也买不起一个店面
没有办一间博物馆但我可以做到纸上策展这件事情然后就决定线上的社群还是会开但我反而比较想用纸本刊物来去面对我的 TA 目标客群来让这些人开始跟着我一起认识新庄新庄骚到底是一本怎么样的杂志呢因为我看过他过去的主题
有聊咖啡的有聊捷运幸福站的有聊传统的庙街有聊音乐到现在的国际移民他的主题包罗万象我很好奇你会怎么样定义这本杂志你会怎么样跟别人介绍谈我通常会把新装骚解释成一个风格杂志那想象一下如果是不同的人创办杂志其实这杂志会长不同的样子那像我本身因为我不是文史工作者
在我们创办新庄套之前我完全不认识新庄是彻底的不了解我连新庄老街以前是何港新庄有什么故事我是完全都不知道原因也来自于因为我爸妈是台南人他们其实以前就是搬过来新庄生下了我们所以他们其实老家在台南他们也不会觉得新庄有什么值得好了解的对我来说我以前就是一个死上班族我们决定做杂志的时候就想说那应该用循序渐进的方式就像你要喜欢一个品牌一样新庄骚是一个地方品牌
那他应该让人家从感兴趣的话题开始切入所以可能如果你是文史工作者的话你第一期应该开始介绍新庄百年以前是什么样的地形然后有老街然后有庙宇你就会先讲这些文化内涵很深的东西但我没有我第一期就单纯介绍这五年内开的是五间咖啡店就这样其他不谈
因为年轻人就喜欢去咖啡店嘛那其实也是因为我们之前我们在创刊的时候我找几个朋友来新庄聊那我们想要找地方开会我才发现新庄有很多很多我没去过的咖啡店然后我随便一算才发现新庄今年有超过 50 间独立咖啡店哦那我完全都不知道
因為可能平常只有去的我們家附近的五六間是分業新莊很大那我才驚覺真實一點就是我連咖啡店都不了解我憑什麼認識新莊所以我比較希望是用循序漸進的方式去慢慢帶領大家認識新莊所以你剛剛提到我們從咖啡店大家可能就會有興趣然後我們又把雜誌放在咖啡店所以他就會拿起這本雜誌然後如果做得不錯
你就会带回去如果坐得烂还摆在那边那就是我的问题所以至少一开始第一期第二期出去大家都会拿一直到后来刚好捷运环状线通车我们就介绍一下所谓的上新装大家稍微有对新装了解的话它其实有点分上下部分然后上新装然后到第三期我们才开始介绍老捷或者是用动漫的方式介绍老捷
然后再来介绍到所谓的下行装慢慢的上下行装介绍完后才开始介绍整个新装可能会有的一些元素那所以我们比较不放太艰涩的东西而是你生活中比较有感兴趣的东西然后慢慢的去探索一些可能跟我一样虽然住在新装很多年可是这些东西我们竟然都不知道
很多很多其实很多东西这样子可以去探索所以我们是每一期每一期不忽然中去找到说有可能下一期可以讲什么对也不是一开始就定好了大概只有抓一个脉络也就是不要讲太深我们循序渐进深入浅出让大家可以慢慢的想要认识形状这样子嗯
因为我自己对于我在准备今天的节目之前其实我自己对新庄是非常陌生的我唯一的印象就是人很多因为我之前住在中和新路线所以每次从那个回龙方向列车开过来的时候就是满满满满的人可是就有别于我们一般对于地方创生的想象都是会想要做一些比如说人口流失的老化的地方但是新庄它作为一个卫星城市它的人这么的多那为什么你会说它流失的不是人口但却流失了人心嗯
新庄或者是板桥附近三重、儒州我们通常都会笑称我们自己是过房城市跟文化沙漠那这两个名词当然来自于大部分就是去上班然后回家吃饭所以你在回家的时候通常已经是下班晚上以后了
然后另外一个原因是可能很多人跟我们一样都是不是因为喜欢新庄才搬来新庄的是因为你可能父母刚好来这边工作或是你自己的工作而选择新庄那新庄我不知道大家不知道新庄的人口数是居于全台湾第四高的地区就是以一个地区来讲新庄有 42 万人
然後第一高是板橋再來是桃園再來是我們剛被超車的是中壢然後第四高是新莊所以新莊的人口非常非常多可是我敢保證新莊有超過七成都是可能爸媽那一代或是阿公阿嬤那一代從外地搬過來那像我爸媽那一代就是民國六七十年因為那時候新莊開始有非常非常多的工廠因為那時候還都是空地所以就開始出現很多很多的工廠
然後整條工廠從回龍到三重全部都是所有名聲品牌你想得到的工廠都在新莊跟三重這條路上那有電機有電子有汽車有紡織食品甚至連什麼保利達比養樂多工廠在新莊都有那也因為那時候有這麼多工廠有這麼多就業機會所以很多農村的小孩就全部跑來台北找工作就全部都在三重跟新莊
然后每家工厂成千上万的员工包吃包住里面还有电影院有餐厅然后下班就去老街逛逛所以老街才会变夜市所以在那个年代有这么多北漂青年上来他们是第一个移民潮或移居潮可以这样说他们决定跑来新庄定居成家立业但反过来讲他们不会觉得新庄是他们的家乡他们也不会觉得需要带小孩子认识新庄他们也不会主动去了解新庄所以新庄至今很多是因为买不起台北市来买新庄的人
对第二波移民潮就是来选蛋黄区蛋壳区他们可能也不是因为喜欢新庄或了解新庄而搬过来的虽然新庄人口这么多但是其实没有人想要主动的去认识这个地方然后大家只是把它当做一个我就是来这边工作睡觉的地方
所以相较于可能认同感更强的乡村他是被迫离开他的家乡可是他心系的是他家乡或农村对他只能觉得有一天我有一天到一日一定要衣锦还乡他说我要回去退休但是新庄反而不一样很多人都是觉得我有一天可能要搬去台东或花莲
所以我觉得新庄人口虽多可是他很少人在关注当地的议题对我们城市的议题可能有交通垃圾新住民其实很多城市跟乡村是不一样需要面对的城市的困境跟所谓地方的条件环境需要面对的问题所以我觉得城市还是需要有人去关心这些议题但是公共餐饮是需要认同感的如果你不喜欢这个地方你就不会想要参加这些公共议题的东西所以对我来讲就是要提升认同感最重要的就是先让大家认识这个地方
所以认识新装绝对是第一步那你才会有认同感那进而你才有可能在我们举办一些座谈会啊讲座啊活动的时候你才会出现对那才有可能在讨论说好我们怎么样可以一起让新装变得更好你刚刚讲到认识新装的第一步我就很好奇你认识的新装你眼中的新装是什么样子因为在这本杂志里面你们写了一句话我觉得好好玩你们写说新装很闷吗其实我们很闷骚看起来平静沉稳但骨子里是很活泼外向又大胆的
为什么会有这句话出现你遇到了哪一些有趣的新庄人吗新庄烧这个名字很有趣就是新庄听起来好像没什么或是你去问很多长辈身边的人他会觉得新庄就没什么东西可以讲我们就很多工厂跟三重一样我们以前就全部都是工厂只是这几年刚好很多房子盖起来大家住在这边
但是其实新庄老街以前是河港然后新庄在地也有很多百年的文化公益甚至有很多不同职人很厉害的职人也选择定居在新庄那么一个街区有它不同的故事但是你一提到这些东西的时候熟悉的人就会开始滔滔不绝地跟你讲
講超多的像我們在採訪的時候很多老闆很多棋老他就會跟你講很多很多東西那你才知道說原來有這麼多東西在這裡比如說有一棋第六棋叫做城市裡的運動狂講到運動很多人可能都是來新莊看棒球看籃球賽然後就走了
就是你不会知道新庄还有什么但你就知道可能有体育这个东西可是那一集我要谈的不是体育是运动我们就去探索有什么运动职人是在新庄生活的我们才发现了一个民国六七十年代的摔脚王职业摔脚选手他跟当年的朱牧马场是同级的如果大家知道这个巨星的话他就是家喻户晓然后国际级的摔脚手在台湾然后连我爸爸都知道这个人
然后可能当时是家喻户晓可是我们现在经过你只觉得它是一个没落的国术馆然后就是当年的健身房它其实以它的身材来讲就很像现在的馆长超级壮它现在已经八十几岁了还在教格斗很可怕对那我们就觉得说我们都不知道这件事情就它当年是一个国际巨星然后就住在我们新庄老街旁边然后是开一个国术馆可是我们现在经过只觉得它很没落我们就把它报道出来那才发现其实也有很多人采访过它
那其實新莊隱藏了很多這樣子生活上的故事或是傳統的故事甚至是我們有一起在聊新莊的超狂公車 299 不知道大家有沒有坐過 299 是我坐過最可怕的公車為什麼因為新莊人太多了然後在以前捷運還沒蓋好之前它平均三分鐘一班
然后现在捷运盖好平均 7 分钟一班还是很多啦搞不好比捷运还多可是它可以几乎每一班都课嘛尤其是上下班的时候有多夸张我曾经高中的时候在台北市南阳街补习然后我晚上 9 点要从北车坐回家我连续 7 班 299 集不上去
而且不只上不去是没有人要排队就是全部都挤在那个公车站而且你要往前冲的时候要上车的时候很多阿公阿嬷用干拐子把你干下来那个很可怕到现在可能好一点因为有捷运的关系但是我那时候在想到底行程是有多少人我们住了多少人然后已经跟捷运车次一样多的公车到还是挤不上去
但是現在你還是可以去感受到 299 還是很多那我記得我們雜誌有 PO 這樣的內容但我們同步會把這個內容一篇一篇 PO 在臉書上面記得這一篇有關 299 的文章底下就有 100 多則居民的留言就瘋狂在聊 299 這件事情那也有我們這個年代也有我爸媽那個年代那我就突然覺得只是 299 公車這件事情就可以帶起民眾們的瘋狂的回憶那這就是很在地人你覺得就沒什麼就是公車而已
但其实它就是只有我们才知道的一个生活经验的感受所以我觉得其实每个地方都有值得记录的故事跟记忆那新庄也是一样它其实有很多很好玩的东西再举一个小例子就是像有一篇我们在聊新庄的幸福路的时候新庄的幸福路如果你走路走到 92 号然后再经过 5 公尺
會變成 522 號然後對面也是一樣從 81 號我直接跳到 500 多號中間 400 號就不見了而且我們在發生一件事情我們就去問了附近的鄰居說阿媽你覺得這裡 90 里好變 520 好是怎麼回事他就會說真的耶怎麼會這樣阿媽你這邊住了那麼久你也發現一下好不好對你就會覺得怎麼會這樣那真的是當地人都沒有感覺
那我們後來去問地震事務所他說他們也不知道但他們推測可能是當年在編門牌的時候原本這邊預計建商是要蓋更多更高的集合住宅後來可能沒有但門牌已經送下去了前輩們就當作沒這件事情所以新莊幸福路其實沒有那麼多號新莊幸福路好像有八九百號但其實算起來應該只有四五百號
但造成现在最大的困扰是 Fu Panda 他会接单的时候他送餐的时候如果骑到 90 号停下来然后他说接下来是 600 号是吗他就继续冲其实就在他旁边对所以如果你在新庄想要戏弄别人的话你可以跟他约在什么 300 多号或 400 号因为根本就没有这个门牌
对对可以造成新装鬼打墙一些传说其实我觉得很好奇的是你刚刚讲的这一些故事啊然后你把它记录下来写下来之后大家才会发现说对对对好像会慢慢慢慢有出现一些共鸣那我好奇的是说在杂志出刊之后你自己有没有收到哪一些读者的回馈是你特别印象深刻的
其实让我自己很感动的就是新庄烧几乎每一次出去回来以后就会有很多的讯息就线上的讯息或者是写 email 来的也很多然后几乎都跟我讲说他很感动连他自己住了新庄这么久都不知道有这些东西或者他从小在新庄港大他也不知道有这些
其实我自己也是我就是在过程中去探索会有受访者告诉我才知道说原来有这个可以采访原来有这个故事所以其实很感动的是带领了大家一起去探索这个新庄然后比较实际的是像有一次我们送我会送杂志去我们帮我们分享了这三十几间咖啡店那我送去南新庄的一间店的时候刚好就顺便坐下来喝咖啡然后我们每间店会放大概二三十本让大家可以免费索取
你要先點一杯咖啡才可以數取那剛有一個媽媽進來就說你們這邊有放新裝燒嗎然後老闆說有啊主編在這裡你要聊一下嗎我說要買什麼說那她就說她兒子在台中念大學請他來拿新裝燒因為怕被拿完
那我就说哦好啊好就帮你拿一本那妈妈就拿起来就顺便看那她说刚好我们在介绍上新庄的东西然后我们在南新庄她就拿起来说哇中港大牌变成这样我很久没去就走过去跟她聊说这些内容你哪些知道哪些不知道她就跟我聊起了她几十年前可能有去过上新庄那现在已经几十年没去了然后她说了一些故事那你可以去想象她带着这本杂志回家或者是拿给她台中返家的儿子的时候可以聊什么
可能可以聊聊他在心中的一些记忆跟故事对那我觉得这本杂志就不是只有年轻人在看其实长辈看也会有一些回忆那甚至世代之间就可以产生一些共鸣跟可以一些交流的东西其实中间都有发生过好几次类似这样子的概念所以我觉得蛮有趣的就它其实我们没有编得太文青就是版面上也是可能阿公阿嬷老花也还看得到的字体跟编排对那年轻人会喜欢的风格所以我觉得这个杂志反而有点在实体上面变成是世代可以沟通的一个媒介嗯
因为我在看到你们说杂志可以凝聚人心这个字的时候其实我那时候就在想到底什么样叫凝聚人心因为它其实有很多种方式像你讲的可能两代之间本来没有什么交集跟对话可是因为一本刊物他们可以开始分享彼此的故事或者是看法
那十字经运你编过这么多期如果说对新庄也有更多的认识了我很好奇如果说是一个外地人他现在要弄一天的时间他决定安排一天的时间去新庄一日游你会怎么样建议我们安排这个行程呢因为新庄不是一个观光地区嘛就比较可惜我们不像淡水或三峡老街我们有
导览手册或是游客中心像我们新庄三重的话就是它毕竟很 local 很在地所以可能第一你不能用观光品质来要求它但我可以推荐的是你可以走进我们新庄来的生活那有一条路线我们推荐的是你可以先从捷运幸福站附近我们有一个目前新开的新北最大的百货公司叫鸿惠广场可能可以先去那边吃个饭逛一逛吹个冷气然后鸿惠广场的前面刚好就是贯穿北新庄的中港大牌
他讲大牌但其实现在已经是一个美丽的绿色的河廊所以你可以走下去很像首尔的青溪川可以走下去感受水跟城市之间的关系然后大概长达 2 点多公里所以你可以沿着中长大牌慢慢的散步然后走到新庄体育园区就是我们在讲棒球场
或体育场那中间过程中有一些咖啡店或小店你也可以上去喝咖啡吃甜点然后到体育场可以感受一下我们体育场的很多草坪有人在露营或者是国民运动中心上面有一个天空步道可以眺望我们新庄的一些市区然后体育场再过一小段路就会到我们新庄老街可能傍晚的时候就可以去老街走一走
买一些小吃不过老街已经算是有点没落了所以建议你买一些小吃以后晚上可以走到旁边的新岳桥去眺望新庄跟板桥新庄以前是一个河港所以感受百年前这里曾经是河港的一个愿景所以可能一个半日游蛮推荐可以从城市走到老街然后最后在淡水河大汉溪上面去眺望整个新庄跟板桥的一个很有趣的感觉而且新岳桥如果大家没去过的话新岳桥是新北目前一个只有行人可以走的很大型的行人步桥
然后非常漂亮晚上也很舒服蛮推荐大家去那边散步今天你跟我们分享了很多在地方创生这一块透过杂志刊物你得到的观察然后以及你把这些故事写出来之后得到的反馈那就像你自己以前分享过的就是很多做地方创生的人都是所谓的文史工作者但其实你不太一样你是从行销企划出身
那很多我们的听众朋友其实也都是做行销做企划做创意有关的我很好奇最后回到你个人身上你觉得作为一个企划人现在的你你会怎么样来定义一个好的企划是什么一个好的企划真的可以改变世界吗我们讲了这么多做了地方创生做了刊物真的改变新庄了吗改变这里的人了吗以及你自己有被改变了吗
我身为一个企划人我觉得可以去做自己想做的企划这件事情是很幸福的因为以前我们在公司上班嘛那都是帮公司做行销啊做饭处然后做促销对那你可能很多内容不是你自己想做的那我觉得有一个东西是你从企划到执行甚至我觉得比较像是在做创作
企划其实到最后如果你写作出来或像我们做一本杂志出来甚至如果你是 YouTuber 也是要企划 Podcast 也是要企划到最后产出一个东西其实它就是创作从你要企划脚本想要企划单元内容企划主题所以我觉得一个好的企划到最终会产出一个好的内容甚至好的作品那这个作品有可能可以影响非常多人好像音乐也是 Podcast 也是演讲也是刊物也是所以对我来讲企划到执行就是一个创作的过程
那我觉得我很幸运的是我有机会用地方刊物这个东西让大家认识新庄那我叫做新庄骚也是因为这个名字比较不会被定义成只是刊物比如说有的会叫做什么什么什么志就是杂志的志那你就觉得它只是一本书
那从定义新装烧觉得它不会只是一本书的情况下我们这五年来比如说我们有办讲座办市集办座谈会然后办了很多奇奇怪怪的活动就会有人会因为喜欢这本杂志然后也喜欢我们的风格就会觉得好那我去参加新装烧的活动好你市集我们就来比如说去年底 12 月的时候我们就跟福大合作办了新装第一场城市的二手市集然后就迅速的集满了 100 摊其实是有 200 摊报名那我们不敢容纳那么多就 100 个摊组来一起摆摊
然后人流就有超过 1000 人那我们就觉得哇城市好需要二手市集啊对那你会觉得说如果没有这五年新庄稍微看物的累积跟信任大家就不会来这边报名那我们就没有办法举办这么大型活动那我觉得城市就有城市该有的一些活动跟应该去倡议的东西那如果有一个你值得信任的青年品牌或是文创品牌你就会觉得可以撼动或是可以凝聚很多喜欢这样子主题跟内容的人
虽然说做新装稍微没有赚到钱那就是自己的热情但是我觉得可以用自己的企划力去产出这样一个地方品牌我自己是觉得很开心然后不管是过程还是结果我自己都觉得做这件事情是很幸福的
从听你分享的过程中这个眼睛还是有发亮的感觉就让人家感觉到其实作为一个企划人从地方创生这个听起来好像离你有点远的东西到他真的回到你自己从小到大生长的每一天走过的每一个地方如果用不同的视角来看它都会是很有趣的再来说一下
在今天的節目中呢梁子跟我們分享了很多地方創生的議題如果你因此對新莊很有興趣的話歡迎找時間到新莊走一走看一看那如果你喜歡地方創生或者是企劃創意相關的領域也歡迎最近可以到成品 R79 地下書店喔
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