EP454｜《信任的模樣》虛假與真實、堅強與脆弱，朴相映筆下的愛情人物群像 ｜今天讀什麼
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放大来看就是讲我们每个人我们对于人类他者对于另外一个存在的陌生人真的信任吗嗯

会不会我们只要一碰到极限情况把我们丢到那个极限情况我们立刻就会开始找出谁是伤害这个环境破坏这个环境制造缺口带来疾病那个人如果没有呢我们就制造一个会不会变成这样所以我心里面真的很恐怖它好看的时候你觉得它是像一本爱情小说可是真的想起来你会觉得它像是这个时代的末世录

欢迎收听《迷城品 Podcast》今天读什么在这个单元我们精选一本书邀请来宾深度分享也聊聊这本书带给我们的阅读趣味、启发与思索

大家好 我是承軒今天我們要和大家分享的書籍是韓國作家普相義的小說作品《信任的模樣》要陪我們一起讀這本書的是作家陳柏青哈囉柏青嘿 大家好前一陣子柏青有來我們節目聊過《紅樓夢》當時聽眾的反應蠻熱烈的我看到有人留言說他聽那一節說他正在運動結果聽到笑出來

應該沒有造成什麼工傷吧應該是沒有但是我覺得柏青你分享的內容有趣的地方是因為你自己也是創作者有時候在你的言談之中你的觀點裡面悲劇會變成喜劇喜劇會變成悲劇那蒲香茵她其實在韓國算是一個寫愛情故事尤其是都會愛情故事同志愛情故事很有名的一個作者

那他有三本书在韩国被称为爱情三部曲那我们今天要聊的呢这一本书是其中一本信任的模样但是在聊信任的模样之前呢我想要先跟大家谈一谈蒲香莹的前作就是在西烧酒我还有冰箱里的蓝莓与烟我记得去年初吧我们去访问你的时候我们有请你推荐一些失恋的疗愈书单当时你也选了这一本

为什么你会喜欢哪一本书我真是第一次听到有人把这个书名完整的念对我有偷做笔记因为我每次跟人家讲我都说我觉得好喜欢蒲香音那本那本什么我的蓝然后他就蓝什么蓝眉

就我都永远讲不出来是什么可是后来谁知道去年 Netflix 跟电影都上映了我觉得哇去年就是普相映年你看他的小说得到世界级的大奖然后被影视化又一下上了串流然后上了大荧幕就哇铺天盖地耶但我觉得普相映真的是能够迷惑人心的一个作家然后对我来说因为普相映他虽然是一个同志的就是他写很多同志的题材

可是我一直觉得他的专长并不是写同志这件事情他有点像是把同志的故事然后跟大众喜欢的故事做一个取公约束的动作就觉得他的专长其实是得到一个在可能别人看不懂的题材的内容上面做一个最大公因数的一个截取

所以一般人会在他的小说里面同时看到同志故事和自己故事的相同之处而同志会在他的故事里面看到自己跟一般人的相同之处就是彼此都看到对方所以我觉得他的故事都是有一种双向奔赴的感觉

就他并不是带你走向他而且他走向你你也走向他然后两个人彼此在故事里相遇这样子所以他会非常会放大那些特殊点然后把这些特殊点跟一般人可以接受那种共同点中间找到一个公约书那同样是蒲香莉的作品你上一本就是非常红的在西那一本书到这一次新人的模样他们的爱情他的叙事他的写作有什么不同吗

我就可以拿在西那本舉一下例子因為我們講在西可是在西到底是西什麼對 可是它不是西什麼的那個西它是一個人名就在西本來就是一個女孩叫在西所以《普香衣》那個短篇小說集本來是有四個短篇構成那它第一個故事就是講一個同志我然後跟一個異性戀女生在西的故事然後過去我們看好萊塢電影其實都會看到就是

第一女主角旁边都会有一个同志闺蜜然后这个闺蜜就是要么就很娘要么就是很会化妆很会打扮然后就帮女主角麻雀变凤凰改造她的造型或者是在女主角受到伤害的时候这个同志就会去安慰她当她的神仙教母所以同志在没有神仙教母的年代

根本就是好萊塢電影裡面的神仙他一口氣扮演了所有那種接住你的角色改造你的角色幫助你聆聽你的角色同時就是萬用的可是從來沒有人從同志的觀點反過來去寫那我覺得在西這本小說就是做到他寫了一個敘述著我可是他竟然跟一個異性戀女生在西住在一起等於是把好萊塢的這個女主角跟他的好同志閨蜜的故事反過來寫用同志的觀點寫出去

兩個完全不可能發生關係的人同住在一個屋簷下他們彼此之間互相安慰扶持然後就算你是個異性戀你以為在這個女生身上看到你人生最大的恐懼譬如說懷孕各種感情糾紛男朋友的選擇怎麼樣面對這個世界

职业然后面对家庭怎么办这些东西神仙教母都帮你解决可是男同志也有自己的困难那男同志自己的困难又透过这个女主角来帮他解决这样所以两个人彼此帮助你去发现哇原来并不是同志是女生最好的闺蜜为什么不反过来说就是女生也是同志最好的朋友

女生跟同志之间其实有很多很多的共同点可以互相的扶持跟彼此帮助那我觉得在希这本小说他就是完美的双向本辅女生走向同志同志也走向女生然后两个找到一个最大的公约数共同点然后读者完全都可以读进去不管你是异性恋不管你是同志你都可以在这个故事里面找到抚慰那我觉得哇这个真的就是说故事的奇才他知道怎么吸住你然后他知道

不只是吸住他自己的族群他吸住所有的族群所以这本小说能够大卖就是能够改变成影集我觉得那是真的我觉得普相一下就像是一个碗然后把所有人都装在里面这样子你讲的这个碗还有双向奔赴的观点其实它也在这一次这本新书里面有一点点痕迹因为《信任的模样》这本书里面其实有四个短篇故事那各自是有不同的叙事观

那相較於之前你講的這個所謂的一個同志跟他的女性閨蜜那這一次的這四個是不是《信任的模樣》也有其實它是一樣有這樣的角色設定我就覺得它找到一個黃金公式就是《信任的模樣》裡面的第一篇也是講一個同志然後跟另外一個女生之間在職場上面奮鬥的故事你就想像川普拉達的《惡魔》裡面那個女生找到另外一個 gay 的閨蜜不是那個光頭然後

两个人就是平起平坐然后彼此奋斗被主管美丽史吹捕虐待的故事可能《信任的模样》第一篇就是这样一个故事然后《信任的模样》第三篇讲到家庭然后刚好在西里面也有我跟妈妈的故事我觉得普相完全找到那公式他知道怎么样把同志最特别独特的点抓出来然后把一般人最在意的点

友情親情抓出來然後彼此做一個連結所以在心那本有然後信任的模樣你有看到這個公式的使用然後在信任模樣裡面他這個公式使用的更是爐火純青因為他把那個同志的元素在前期會做一點壓抑

不会特别的以同志为主讲他会告诉你说我们现在共同面临的困境就是职场上面的痛苦就是面对疫情时候面对社会时候的一些逼迫一些生活上面的困境窘境然后随着那个困境慢慢的包围你自己独特的身份我是同志这个东西又爆发出来可是你已经被他吸进去所以你特别能够感受到他的痛苦这时候你就会完全的做一个情感上面的位移你就感觉对对对如果我是你我也会这样感受到这个痛苦所以他又成功的把你又拉近一次又双向奔赴了一次

所以他每本书其实都是一个非常华丽的双人舞可是你一直以为是你在跟他跳舞可是其实是蒲相英这个奸诈的男人偷偷在带舞他巧妙去挪动他的故事像挪动他的脚尖然后把你拉在怀里然后做好几个旋转当你不停地说哇 我已经陷进他故事里面的原物曲里面了那《新人的模样》我觉得就是四个蒲相英就展现出这种感情的变奏然后把你拉进他那个故事的华丽的原物曲里

因为你刚刚讲到友情跟亲情啊那回头讲这本书的核心的一个题目是关于爱情我相信他自己在这本书的序言有写到他说这本书写的呢是一群迈入三十岁被职场折磨的不成人形的人们对于爱情的一个叩问那我就好奇了对你来说你观察他的写作的这种从十几岁的爱写到二十几岁的爱写到三十几岁的爱有什么不一样吗

因為主持人一開始就介紹說蒲相英的三本書是愛情三部曲嘛那就是在西這本然後還有另外一本叫成為一次元然後還有一本就是我們現在這個信任的模樣然後成為一次元裡面是講他也是一個成年人可是他回憶的是他國高中時候的戀愛

然后在在新的模样里面你看到大学生跟步入职场然后在这个新的模样里面其实你看到就是一个职场悲苦的对就是你看到二十代三十代四十代不同时代的年轻人或是同志他们爱情的一个模样那其实对我来说用年纪去讨论爱情就是一种很卑鄙的讲法

你好像就是说你三十岁了你就不能谈那种幼稚的感情就不能讲叠字坏坏傻傻哭哭人家不来来好像就他们会用年纪去规定你或者他们觉得你太超龄了你这么小然后你展现出那种心机世故好像你不是好像什么年纪就该谈什么恋爱可是我觉得这样的想法其实就好像在为感情穿制服

所以我觉得应该要把这个话反过来说应该是你谈了恋爱之后你才能够进入下一个年纪对因为你可能十几岁的时候我们的感情就是你很容易就会爱上一个人你就觉得爱上一个人很容易可是很容易的背后就是你也会很容易受伤然后受伤久了你就会想把那个敏感的心给收起来

然後那一刻你就發現你真的長大了那時候就是十幾歲好像進入二十幾歲然後長大之後你可能開始變得世故了開始知道說要怎麼樣去挑拔你開始覺得不想輕易受傷了可是等你不輕易受傷久了某一刻你會為那種很容易受傷的人被他打斷

然后你会想我要奋不顾身的谈一场恋爱这时候你又烦恼还痛了就你又回到二十几岁的爱情了所以我觉得所有的爱情其实都是一个年龄的一个循环其实用年纪去谈论爱情是没有意义而且你会被它困住那还不如你就是用爱情去谈论年纪我现在我在谈一场二十岁的恋爱

我真的好喜歡他然後我希望這個戀愛可以長長久久但有一天如果長大了那我就是努力在這個 30 歲的戀愛裡面慢慢的繼續的努力下去也許有一天會再碰到 20 歲的你我要保護他們這樣子我會有這樣的心情那我覺得在普相義的愛情三部曲裡面其實你都會感覺到並不是年紀限制住戀愛而是他都會寫出在某個愛情裡面那種青澀的模樣痛苦的模樣還有痛苦之後長大的模樣所以你一口氣

不管在他挤出的爱情里面你都体会了全部的爱情所以我觉得哇这点也是蒲香英非常厉害的地方我觉得每个人爱情写到一个重大的一个转折就差不多了可是蒲香英一口气就把各种酸甜苦辣全部塞进去然后他又不会让你觉得吃了满汉全席你反而觉得好像吃了一颗青石钉就是腹里空空的可是其实心里薄薄

然后嘴巴酸酸的眼睛湿湿的我们一开始在讨论这个蒲香莹的三部作品的时候大家会用不同的年纪阶段去想象她怎么样去描写可是从你读的观点你反而觉得说应该要反过来

那同樣是這樣子的第二個問題想要問的是說不同的年紀慢慢慢慢成長下來之後人的性格也會慢慢慢慢養成那在這本書裡面有一句話一直反覆的出現叫做性格決定命運這本書裡面呢它是講兩對男同志情侶總共四個人的故事我很好奇這四個人的不同性格裡面有你特別喜歡或不喜歡或是印象比較深刻的人物嗎

其实我觉得四个人物的性格因为这个东西真的是要读者自己去看可是我觉得那四个人物性格你都觉得每个人物里面都有你我觉得这是很厉害的地方你每个人物都会在某个地方同情了他可是你又会在某个地方特别恨他

恨的部分其实就是你发现那些地方有你可是你又发现有你的这个人又有些讨厌的地方是不是很像你看林黛玉的时候对对对所以我就觉得普天很会他最为地方就是很会写人物可是他很会写人物其实是为什么很会写自己很会写你就很会把我们的共相写进去然后把它锤炼出那个特殊的个性来那你刚刚讲到就是他反复的说性格决定命运嘛那像我刚刚讲说我们不应该从年纪去看爱情要从爱情反过来看年纪

像讲出这种话的人啊就吻死他的命运就只有死路一条因为这样的性格是不适合活在社会上的《性人猫猫》对我来说是一本恐怖小说因为它里面一直在讲性格这件事情然后我人生最大的痛苦是什么我人生最大的痛苦就是我没有性格

就人家跟我讲说因为我从小就是老大然后又是 gay 然后你知道 gay 就是会很想要讨好人家怕被人家骂你要讨好异男你要讨好女性朋友你要讨好老师你要讨好长辈所以我们都会变成很讨人喜欢的模样

我就覺得我在文壇裡面是特別討人喜歡就人家要我幹嘛我就幹嘛然後我就會主動幫長輩遞水啊長輩演講完下來然後很累他還沒幹嘛我就會把水遞過去然後我已經幫他全部都做好了全部的準備然後幫長輩叫車然後去 KTV 我也是那個不會喝酒幫所有人叫計程車回家那個然後去跳舞什麼我也會預先幫大家訂好座位然後我自己沒有坐然後為了幫大家省錢我就點一杯啤酒一直拿到他溫掉為止因為要幫大家省那個公約數的錢下來

所以我就覺得我為了討人喜歡做出非常多的事情那可是人家真的會喜歡你嗎人家只會說他是一個沒有個性的人我就是一個沒有個性的人然後我這一生我都想追求個性所以我特別愛看盧保羅就是變裝皇后秀然後變裝皇后秀裡面那個 Lupo 一出來就會說你沒有個性他每次跟那個皇后講說皇后最重要就是個性而你沒有個性的時候我都覺得盧保羅好像手指戳到我鼻子上面罵我這樣

你沒有個性可是我就覺得很奇怪個性到底是什麼我也想問你那個性是什麼因為我們前一陣子才聊過另一本書觀點非常不一樣是從薩古魯就是這種印度學者去談是 古魯我知道薩古魯是對他來說他覺得個性有一點點像是大家去追求一個比如說像面具好了

个性就像面具或者你在不同的时候好像这个年代我们好像把他变成说我一定要活得很有个性才是我自己但是他其实也不是那样子一回事我觉得是受困于这个这本书是什么你把它等一下再贴连结给我好了各位观众要记得听不要再帮别人宣传了对那我觉得他新任模样其实也在讲这件事情因为里面的这四个角色都是很有个性的人就我刚刚说他提炼出我们个性的某个部分嘛

他都很有個性的可是他一進入社會這個大機器一進入這個職場這個大環境然後他的主管然後這個企業這個社會會想磨掉他的個性讓他變成是這個企業裡面的一個螺絲釘或是一個轉輪一個齒輪那主角一邊想說我要變得更好我要更融入這個群體可是另一邊他想說我要保有我的個性那在這個衝突之下就是這本故事真的好看的地方你就發現

每個人到最後都變成了不是自己可是也不是完全沒有自己的模樣那那個被碾壓之後變形的那個臉孔到底是什麼這樣的我們還能夠彼此相信嗎這樣的我們原本是完美的齒輪可是現在我們都變得不成樣子了我們還能彼此完全的靠近掐準在一起嗎

所以那个时候你在看他们的相处你就好像是看一些破坏品刺激品孤独的在一起然后你就觉得特别的好看特别的有张力那已经超越爱情的范围那已经是一种更广泛的同情或者是希望我们可以怜悯彼此一天

就是你会在里面读到更多那种超越的感情可是回头还是你刚刚点出来那句那性格决定命运可是我们的性格到底是什么对对对所以我读的时候我一边真的是把它当恐怖小说我真的非常的害怕我想说如果我在这个职场里面那就是我已经没有个性可是我想要有呢因为没有个性也是一种个性那我心中日复一日都在想这件事情其实我不想要做那些事啊可是我还是做了然后我觉得我心中有一个怪物正在慢慢的长大我也很怕有一天爆发

所以我看新鲜的模样的时候每一页都恐怖每一句都害怕因为我很害怕下一句主角就爆发了里面其中一个主角就是他讲说他被主管骂了然后他还一直笑他说他已经忘记就是生气的模样是什么所以他就发现他自己这样我就天哪我把那句话一直画起因为我发现什么时候开始我只要痛或者是失败的时候我就会开始一直笑

就被人家骂的时候我会一直嘿嘿嘿甚至我发现我跟别人讲话的时候只要碰到我觉得尊敬的人然后我怕我讲错话讲完之后我都会嘿嘿笑两声然后我每次讲话我就拼命想压抑我那个嘿嘿的声音然后就变成一个苦瓜脸我自己都不知道我怎么我觉得那个笑比哭还要恐怖哦

我觉得你刚刚讲的这个关于个性的看法听众朋友应该也会有自己的诠释欢迎来信到但我觉得有一点大家可以理解的应该是你的个性可能会跟你所处的环境有关因为在不同的时空背景下你也会有表现出不一样的样子那这一本书它的创作背景其实是在疫情最严重的那几年我心里还记得你那几年疫情三级警戒封城等等的时候你那时候生活状态是什么

我记得就是那是我人生唯一有留胡子的时候因为我想终于不用见人了然后我就想我要留胡子给自己看所以我就留了然后我发现我其实不太会长胡子所以我还去买生发液我不知道有养胡子的那个水所以我就去买生发液然后涂在自己的鼻子下面跟下巴下面结果涂太久就下巴就溃烂

这么可怕对然后我还去看医生然后我要给医生看我下巴亏来你说不不不不要脱口罩那我怎么可以看我的伤口对就就我想说哇我想给别人看我真实的模样还不行呢是但我就特别深刻就是疫情是我唯一有胡子的时候嗯

但你有没有觉得从古到今就是这种比如说从古到今对啊就是从那种疾病就是你要从中古世纪然后欧洲什么黑死病啊然后老鼠然后一直写到就是近年来的这种每次只要是有疾病的时候就会出现一些比如说像猎物或者是人害人之间的隔绝其实在这本书里面因为韩国社会其实当初也是遇到很多很多的问题比如什么超级传播者啊或者是教会群聚啊这些行在蒲香莲的书里面他都写出来了

那我很好奇就是你自己看这些写到跟疾病有关的文学作品的时候它印造出的人性是什么那在蒲香英的书里面又写出了什么是 兄亲啊 你真要看对 我觉得你真的很会看因为对我来说我觉得蒲香英写这本书力道最重的地方就是她把韩国在疫情期间的那些脸放进去那我一直觉得像同志故事的本体是什么同志故事的本体就是恐怖

因為你要怎麼樣知道那個人的個性是什麼你就是要把他放到一個極端的環境裡面你要怎麼凸顯那個人的個性你就把它丟到一個極端的環境那怎樣的一個電影是最極端的環境呢就是恐怖片你看一群人困在孤島上面逃不出去他們的個性就會冒出來了嗎一群人如果被關在一個屍速列車對 屍速列車他們的個性就會冒出來所以很多恐怖片都是這樣就是讓他們就各自的在極限環境裡面才會展現出他們的那個臉來

那我覺得其實《信任的模樣》也是這樣的一個恐怖片它就是把這群人這些人全部丟到那個極限的環境就是疫情期間真的是一個封閉的世界然後這個時候每個人的臉就長出來它裡面寫到很多那種就算我們彼此交往可是一旦因為封城然後要追蹤感染者的足跡這樣你就會暴露你昨天有去同志夜店那這個時候你該怎麼辦我們是不是就要趕快斷舌離把彼此斷開來不要讓對方知道不要讓上面的人知道說我去過同志夜店

不要告诉别人说我跟别人同居就是你看这种极限环境之下同志的爱情不堪一击没有信任的模样所以我看这本书我真的特别特别的有感因为我觉得它一方面写出那种恐怖的面向一方面写出的是我们都觉得我们这个时代非常的宽松就是我们更进步了但是

事实上呢就是一旦你碰到那种紧急时刻一旦碰到那种意外状态的时候我们的脸还是跟你说的就是中古世纪没有两样还是开始在猎物可是我觉得猎物这个传统因为我自己有写类似的题材所以我真的就是想说哇原来台湾跟韩国其实我们观察到的情况都非常的像因为就同志来说譬如说你知道什么叫零号病人吗

就是有一个空服员长期以来被指为是第一个艾滋病的传染者就那个空服员他是一个加拿大籍然后他就是飞往美国然后他坏就坏他很会写日记然后日记里面就写了他那几年期间跟 200 多个人做过

然后他平常就是也会去酒吧然后大肆跟别人谈情说爱所以在美国艾滋病刚爆发那期间就很多人都说就这个人身上有艾滋病然后传染给大家然后造成艾滋病在美国的各个城市点蔓延开来所以那个空服员长期以来被指为是全世界艾滋病的零号病人

也就是第一位的传染者因为这个人后来很快就死掉可是我觉得这是一个很恐怖的一个绰号就是你等于背负了这个疾病传染的一个名字你就是活体老鼠你散播这个现代的黑死病可是这十几年来就有一个科学杂志反向做了调查他就发现其实在这个人感染然后可能有传染到一些人更早的十年前艾滋病就已经在美国潜伏了

所以这个人其实并不是真的是一个疾病的传染者可是为什么这个说法会那么流行那不就是因为我们希望有一个传染者吗因为有一个人在那边我们就能够骂他我们因为知道是这个人传染的我们就安心了因为其他人是没有罪的是这个人害的所以我就觉得天啊这个病人身上其实背着某一种受难者的光环就

我骂他是加害者可是他其实是受难者的光环那这样的情况其实在所多有譬如说大家一定可以回忆到我们疫情期间 2021 年的时候我记得印象非常深刻有一个万华狮子王事件就是讲说万华茶室那个时候我们不是足迹调查对 足迹调查那时候就是 COVID 开始我们就要把 COVID 挡在岛外就想不到就是有外籍游客然后把他带进来那时候我们不是就要追查外籍游客吗然后又说这个疾病源已经彻底的斩断结果想不到后来又被抓出有几起病例然后就说

就有人传出说他们是在这个万华的茶室群体感染所以那时候有人与人的特殊连结对那这个说法传出然后又传出说这个万华茶室就是有一群狮子会的这些老人们去摸摸茶店然后才互相感染所以那时候还去找说这个狮子会的人是谁然后叫出其中那个老人叫他什么狮子会长叫狮子王嘛

我觉得哇好恐怖就是一瞬间所有污名化的要素全都齐聚了性特种行业不干净的疾病全部集合在一起所以大家都安心的因为你们是去了一个性的场所透过这个不健康的接触然后你又是一个老人才导致这个疾病传染所以我们都没有错我们都没有罪都是因为你们的关系我们又成功的透过一次就猎污然后找到一个替罪羊然后让我们自己变得干净了

我觉得这种事真的一再又一再的发生所以信任的模样等于就是写出这个万华世子王的同志版可是我觉得台湾也发生过信任的模样这样的故事因为台湾在 1980 年的时候也是说我们要把艾滋病挡在岛外所以那时候还提出过一个没有真的实行过的一个立案他们说要检查所有入境者的血液确定他没有得到艾滋病才能够进到台湾

就這種你一聽就覺得非常荒謬所以那個時候提案也沒有通過這樣可是你就想哇大家多麼想要把某個東西擋在島外可是等後來愛滋病真的進來之後我後來有去查報紙就是我查到一個 1980 年的中國時報的報紙上面就寫說外籍遊客攜帶愛滋病毒感染報導然後說這個外籍遊客呢有性伴侶數千人

所以你看又是性的伴侣然后外籍人士然后透过性来连接然后他又是同志透过这样种种的性的疾病的污名化然后好像你看他就是那个原罪他就是原凶我们其他人就干净了我们把他解除掉我们就干净我觉得这种事情就不断不断的发生所以这本信的模样乍看是写几个男同志在疫情期间的感情生活

可是我觉得你放大来看就是讲我们每个人甚至讲一个民族一个时代一个世代我们对于人类他者对于另外一个存在的陌生人真的信任吗

会不会我们只要一碰到极限情况把我们丢到那个极限情况我们立刻就会开始找出谁是伤害这个环境破坏这个环境制造缺口制造断口带来疾病那个人如果没有呢我们就制造一个会不会变成这样所以《亲生模样》真的很恐怖它好看的时候你觉得它是像一本爱情小说可是真的想起来你会觉得它像是这个时代的末世录

我觉得你会这样说的原因是因为在他们的感情生活里面他们也会有价值观的碰撞比如说他们会在聚会里面讨论疫情讨论说你看电视上那个新闻那个超级传播者然后有人觉得是这样看有些人觉得他是受害者有些人觉得他是加害者那这个东西就回归到他们两个人或是他们这些情侣之间的价值冲突然后他们的亲密关系他们的感情会不会出现裂痕

我们今天从头到尾都在聊信任的模样最后我们来谈一谈信任这件事情在这本书里面我觉得有一个非常有趣的故事有一个主角叫汉勇然后他的伴侣叫哲宇他们两个人是怎么认识的呢是因为他们两个人都曾经共同认识一个故事里称为歪男的人

那个歪男呢他从而到而都编造虚假的生平故事然后去掳获这两个人的心结果呢这两个人最后是在歪男的葬礼上面在殡仪馆认识的我很好奇耶就是他们两个人交往之后他们是从一个虚假的前任然后发展出真心的关系但是当他们真心交往之后两个人心里又有各自的秘密去充满了不同的纠结嗯我很好奇薄青怎么去看待这种故事里面所谓的真跟假嗯虚跟实嗯

那個信任跟背叛之間的裂痕就是一觸即發你的問題真的很有深度因為你剛講到這個小說裡面也是非常恐怖的一件事可是我看的時候覺得非常的浪漫因為對同志來說我們的愛情其實一開始都是由付出信任的成本開始我們要怎麼樣彼此認識在過去老一代的人會說他們就在新公園彼此看到樹後面有一個男人

然后他也看他他也看他两个人可能看了三个小时最后就鼓起勇气走向他对对对就白信用老师可能就这样写那到了现代我们会怎么写我们就会写我们滑 Tinder 然后滑那些交友软体可是你怎么知道交友软体上面报的就是真的呢甚至你不要说它上面写什么数字我就觉得很奇怪交友软体上面所有男同志都没有超过 30 岁的每个人最高年纪都是 28 岁因为我自己也是这样写哈哈哈哈

对对不起对不起你们千万要约我对我就觉得这有一个年龄恐惧他们会觉得说如果我写太老别人会不想跟我交友所以他就会把年龄谎报但我觉得年龄并不是问题重点是每次我约出来看那个人照片都跟本人不一样

他都说没有啦那个是我不久前的照片我说不久是多久他说就是我 28 岁的照片那我说那你现在贵庚啊他说我 46 岁我说靠北已经差了十几二十年了对就是你要付出你信任的成本你才能够跟他靠近那我觉得信任这件事情其实就是人际关系的一个基石

你到底为什么愿意跟别人交朋友不就是因为你信任他吗这件事不要说爱情可能友情或者是什么都是这样子可是在爱情里面信任这件事情会特别特别的被放大因为等于是你把你的一生你所有的心里面的东西都交付给他了嘛可是我一直在想说会不会普相印这本信任的模样其实他说明后面是不是应该加一个问号嗯

对对对就是信任的模样可是信任到底是什么因为我们今天在讨论感情里面的信任可是我们讨论其实是什么我们讨论其实是爱那我们讨论到爱的时候都会讲什么爱是不自夸不张扬不说害羞的事爱的真谛对爱不能说谎爱要对一个人诚实爱就是一个人选择另外一个人

就这样我们对爱会有很多想象可是你会觉得这个想象或是我们对于爱或是对于婚姻的想象对一个人守真对一个人诚实把自己交付给一个人不能对他说谎但我觉得这些想象你与其说是信任但有没有可能这些信任其实是违背人性的呢就是你有可能永远对一个人不会说谎吗

你有可能一辈子只爱一个人吗你们相处久了那还是爱吗还是那个东西只是亲人之间的一个托付或是那不是爱那只是习惯了那习惯可以称之为爱吗我觉得这个时候你就可以开始讨论各种各样感情面上的层次

那这时候你也可以回去看因为我刚刚说男同志就是从要交出信任的货币开始就是我们要相信一个人就我们等于是把自己堵在那个里面我信任你可是我后来发现说也许一切都是骗局所以我从小就告诉自己说只要能够骗到最后就是爱了就是只要能够骗你到最后你都不知道真相那跟信任有什么差别呢

那这不就是爱吗所以我要做的并不是完全对你诚实而是我应该做的事让你相信到最后对对对我来说是这样子所以等于我看这本诗的模样的时候我也是看到另外一面镜子就是我做不到它里面最信任的时候可以做到的事可是我做到很多它里面背叛时候我做到的事但我

不是只有我是这样也许在座的朱军们都是这样就算你没有到我这么极端你可能心里会想我说一个小小的谎没关系吧我每次都说我要去睡觉了其实没有我去打电动对吧我每次都说我要去洗澡了可是没有你只是不想跟人家讲话而已这个东西就是你在让信任崩盘你没有诚实啊但是这个东西你会觉得那是一个小小的谎无伤大雅但这就是不信任这表示我们对于爱的描绘可能只是出于我们以为

可是世界并不是如此运作那爱到底是什么信任到底是什么这不就是我们看这本小说的时候可以好好去想一下的事情吗那你觉得读者朋友看完蒲生英的书然后看完你的书大家对于这种关系之间的裂痕跟脆弱跟紧张看完之后还会有勇气去相信吗

我跟大家讲照我的理论就是骗到最后就是爱了嘛那我发现世界上有两种作家一种是会告诉你童话里都是骗人的我不是你的王子对像这种朴相英就是这类作家他会告诉你我觉得我反而比朴相英纯情如果你看我小说我都会告诉你说没有这一切都是因为爱

就骗你也是因为爱我会把话颠倒过来说不像会说爱就是骗人我会说骗人才是爱可是不管如何我们都写出人类的共性里面的两个极端点因为我们人就在这两个辩证之中不断地徘徊那我相信就是作家应该是要揭露人世间的真相所以我们只是告诉你你本来就知道的事如果你还不知道现在就告诉你只要你买我们的书

而如果你已经知道这是我们再次提醒你确实世界就是这样的模样那你会觉得那我就对爱崩盘了吗我就不相信了吗没有你会继续想没有那我就要更研发骗人的技巧好让这个爱继续维持下去那不是要靠更多的骗人的技术吗如果你要突破这个骗人的技术你要让爱更为结实那你就必须要知道我能够克服这些骗人的方法

对吧所以到最后你还是必须买我们的书所以对我来说我也觉得小说就是探清这个世界的真相最便宜的一个法门

你还不买吗我每次跟陈伯鑫聊天我都觉得不管聊古典小说或是现代小说你都会把喜剧在你的嘴里讲出来好像也是一种悲剧悲剧透过你的诠释好像也变成了喜剧在你自己的作品里面最肮脏的东西可能是最干净的最充满欺骗跟谎言的可能是爱情真正的样子可是回过头来如同你今天所分享的它其实没有一个标准答案读者会在自己读的过程中去找到自己的答案

如果大家喜欢今天博清的介绍欢迎到你附近的成品书店或是成品线上就可以找到普夏令的作品《信任的模样》有任何问题或建议欢迎留言告诉我们谢谢大家的收听也再一次感谢博清我们下次见拜拜拜拜