EP460｜《比勝利更重要的事》成功背後，運動員如何面對高峰與低谷？｜今天讀什麼
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其实大家当运动员每个人都想赢可是在赢之前我们要做哪些事情我觉得比胜利更重要的是你的坚持自律目标你到底喜欢投入这个运动的强度有多少而且我觉得其实不管有没有拿到奖杯或奖状或得到第一名其实运动员或者是在训练过程当中都已经接收到很多的东西也接受过很多的试炼我觉得这个都是一种胜利

欢迎收听《迷城品 Podcast》今天读什么在这个单元我们精选一本书邀请来宾深度分享来聊这本书带给我们的阅读趣味、启发与思索

大家好,我是成轩前阵子呢,是壮运的比赛刚落幕看着选手们在场上拼搏你是否感觉到运动的热血和魅力呢?在顶尖运动员成功的背后有哪些不为人知的心路历程?面对挫折与挑战的时候又是什么支持他们继续向前?

今天我们要和大家分享的书籍是比胜利更重要的事让我们欢迎这本书的作者曾凯琳心理师凯琳你好哈喽大家好我是曾凯琳心理师一开始呢我想要先跟大家介绍凯琳心理师因为其实米城品 podcast 我们邀请过很多心理师来当语谈来宾但是我觉得凯琳很不一样的是你本身对于运动这个专业非常的熟悉这一次的书呢我们谈的是很多关于运动员的故事

那我把这本书看完了之后我发现最多最多的是关于桌球一开始想要请你先自我介绍自己聊一下你跟桌球这个运动的渊源是什么我觉得这本书里面其实有访谈不同类别的运动员其实我会跟桌球的渊源其实是来自于我从小我爸妈我外公我舅舅他们都会打乒乓球所以那时候小时候回去外婆家外婆家就有一个乒乓球座然后大人就在那边打

然后打的时候我算是小朋友在旁边看然后就也很开心去捡球什么的然后有时候也会上去跟大人打一下啊什么这样就是我觉得那个兴趣的萌芽是从那个时候开始然后后来应该是因为我不是专业运动员所以就是没有走体育这条路然后我觉得有一个蛮大的转机是大学的时候就是我们不是都会有那个大一不是都新生吗就会有新生杯嘛

然後我就看到好像籃牌桌椅籃球排球羽球桌球都有在比新生杯那我想說好吧那我試試看我記得我那時候還拿出我小舅舅送我的那個桌球牌他以前是國小校隊然後我小學畢業的時候他送我那一支我還留著我就拿那一支去比賽結果我就得新生杯女單的冠軍哇

成功已久然後一拿出來就冠軍就是可能也是因為小時候比如說國中有社團啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

哦好啊很开心就是你刚得冠军之后马上有校队抛出橄榄枝我说哇太好了我觉得就开启一系列的缘分那因为桌球的训练场地我们跟甲组一样所以就会跟桌球专长的球员一起训练啊就是在跟他们聊天的时候就觉得哇他们的经验是非常特别的我觉得跟一般念书上来的小朋友的学生是不太一样的

对那所以那个时候我就觉得说哇他们经验好特别那我可不可以把他书写下来因为我觉得那是一个很珍贵的很特别的生命经验因为一般人的生活中如果说像国中或高中学校甚至会有体育班如果是甲主选手的话他可能从小就跟一般的同学是在不一样的成长环境长大那因为刚才凯琳有自己讲其实你自己并不是这样子的职业运动员那我很好奇作为一个我们所谓的一般生好了

桌球这个运动它在你的学生生涯甚至到你毕业之后在工作的时候它会带给你怎么样的乐趣它会怎么样影响到你自己的心理或身体状态甚至当你成为心理师之后这个运动的习惯它会持续地影响你或者是帮助你吗

嗯 我觉得其实这个蛮重要的其实一开始根本没有想过会写书啊会有后续这些当时其实就是一个很单纯的就是想要把他们的生命经验记录下来然后因为我运动所以我跟运动员是有一个共同的话题的哦

就是我覺得因為我喜歡所以我跟他們聊應該說是一個很順暢的聊天就是他們講什麼我是可以馬上接受的對我覺得這個對我的諮商的生涯來講我覺得是一個很重要的因為我喜歡所以我會多接觸這個部分然後我覺得運動員也會相對的對我比較有安全感

就是比較有信任感比如說他可能會講一個專業術語桌球不是有插網插網不是要重發嗎喔 那一個球已經 let 到了就是就是你跟他講那些術語他就欸 好你知道那個欸 那個球卡吧就插邊了對對對阿可是有時候發音可是英文不是這個發音可是我剛剛講的比如說是日語的發音可是他們可能是習慣用這個方式

对 插网英文可能是 net 就是 net 这样子然后我觉得就是透过这样的语言就是他们生活当中的语言更拉近跟他们在合作的时候的关系因为我们都知道身体智商是跟不管是不同的个案比如说像你如果是跟运动员聊天能够接近彼此的心其实很重要那在这本书的最一开始其实你花了一点点的篇幅在跟大家谈运动员他们的努力的这个内在动机是什么

因为每个人追求的目标不同每个人接触运动的契机可能也不一样那就你自己的采访经验跟你接触过的人来讲你觉得是什么样的原因让他们愿意可以牺牲这么多然后去过这样子很辛苦的训练的过程然后持续坚持下去那个动机跟那个目标通常会是什么

是其实这个也是一开始我觉得非常疑惑跟我觉得非常赞叹的部分我常常问他们说你们怎么有办法撑过你可以想像有时候我们早上比如六点六点半起来我们在干嘛可能还在滑手机不然就是眼神迷蒙对比如早上起来我们就吃个早餐什么的

可是搞不好六年六年班的时候他们已经在练罚球了或者他们已经在跑步了在训练了就是我觉得他们训练的强度以一般生来讲我觉得是我们很难去想象的就是对于一个职业的选手来讲我觉得那个是非常难的嗯

其实你除了接触选手本身你也很常跟他们的父母家长有交流对不对就是有时候可能比如说网路上有会发一些关于运动员的文章那他们看到比如有感触或者是他们就有留言就是说我有时候看到蛮感动是有的家长会留说谢谢你让我们知道运动员他大概的过程会是怎么样因为他可能他在思考说他小朋友比如很喜欢打球那有没有要进入这个场域就是我觉得蛮感动的啦

就是有家长会有一些回馈这样子爸妈们通常最焦虑啊迷惘好奇会常常来问你的是什么事情啊就说老师你觉得那个我小朋友如果继续走这条路好还是不好就他说他很喜欢打球那到底好还是不好

我觉得这个其实也会连接到我这本书就是一开始其实我是以一个演讲的方式去带入这本书对就是我觉得这是很多家长很焦虑的问题因为其实大家都问说好那你当运动员那你退役的时候你要做什么就是我觉得这是家长很担心的部分所以我觉得也透过访问这些运动员我觉得其实每个章节都让我非常感动

有的章節甚至是他在要踏路之前因為他非常有興趣可是家長是萬般的阻止可是後來這個運動員還是有堅持下來裡面有一個例子我真的很印象很深刻他很喜歡打籃球然後他家裡非常不喜歡他走這條路他說女生打什麼籃球

可是这个运动员后来是国家队的运动员他爸就把他篮球刺破就是丢到那个垃圾车里面去可是后来他还是继续坚持下来可能就是周围的亲戚就有帮忙说不然就让他试试看怎么样就是我觉得那一个坚持是一般人很难的就是你这么小你就要做了一个可能影响你一辈子的决定

那通常不管是家长或者是选手来找你谈然后他们感到有一点困惑的时候很迷惘不知道怎么选这时候你会怎么帮忙他们梳理或者是去整理自己的心情啊或者是做出自己的判断啊等等的

是我觉得家长会担心我觉得我可能会先让家长先说一下那他最担心的是什么因为我觉得很多时候家长就是在跟小朋友讲的时候他就说你以后什么这样你以后什么这样可是我觉得小朋友有时候可能没有听到说爸爸妈妈为什么会这么担心我觉得去聆听家长那个很担心的东西到底是什么

因为有的家长他会很担心以后小朋友当完运动员之后退役会怎么样可是有的家长可能就没关系啊你就去啊我觉得你表现很好啊你未来搞不好就是个明日之星啊就是搞不好是世界体坛最顶尖的运动员其实不是每一个家长都非常担心有的人他真的是也是请进家里的所有去支持他的小朋友做这件事情对所以我觉得我可能会了解一下就是他担心的地方会是什么这样子我觉得是一个很重要的开头

我觉得这个开头下去之后他可能他的职业生涯训练生涯会有经历不同的过程这过程会有高峰的时刻也会有低谷的时候可是我很好奇一件事情就是当他遇到一个瓶颈的时候他调整了训练的方式然后他可能不断的精进然后不断的努力可是他没有办法达到他自己的目标的时候这时候每个人心里面一定都会有一个念头说我到底要不要放弃是那面对这个十字路口的时候我不知道你听到的故事以及你会怎么样去回应这样子的故事是

其实常常啦其实运动员他要上场比赛他前面一定有累积非常多的练习对啊可是并不会每一次你的练习都收到成果所以这个时候其实怎么面对输这件事我觉得好重要因为像我有一篇叫做不是一分耕耘就有一分收获不是这样子的

因為你練很多搞不好別人練更多又或者搞不好你們兩個人都練一樣多可是今天別人狀態稍微好一點那我們怎麼樣去面對這件事情就是你輸的當下你怎麼想輸這件事情你要繼續嗎還是你覺得你不想了不管想或不想都有一個背後最核心的信念對那我覺得我們就會去聊你的這個信念是什麼

因为你刚刚讲啊就是有时候跟对手的那个技术或者是体力体能不相上下大家最后可能差别只是在那一个心理素质作为一个心理师你怎么去诠释那个运动员所谓的心理素质是什么就比如说像我自己很喜欢看羽球

或者说看小戴比到那种 20 比 20 的时候他都还可以很勇敢的去做一些非常特殊的球路或者是像你看小林同学他在打桌球的时候那一个拼劲其实我很好奇他们场上他们到底在想什么那到底那个心理素质是怎么练习的那个韧性是怎么来的

是我觉得心理素质很重要我觉得因为我是心理师所以我会先从你的认知你怎么看自己开始就是你说心理素质好或不好其实大家都是看到那你在场上表现的比如说你赢了你得分了你就等于心理素质好可能就会有这样直接的连结嘛

比如你輸了你漏接了你失誤你就心理素質不好就到底心理素質是什麼我覺得這個其實是一個蠻重要的一個點是我們常常在想什麼時候是你表現最好的時候你說你會問運動員這個問題對我會問他我說好可以你現在輸了你現在失誤了你覺得你自己一無是處那你覺得你表現最好的時候那個時候發生什麼事情嗯

他可能说就练习的时候啊我眼睛闭着我都投篮我都投得进还是说我眼睛闭着我那个球那个离球门还很远我这样子我给他踢得进就是我觉得我会让他们去想就是你当时最好的时候是一个什么样的状态那你在比赛的时候你有没有办法去复制你在练习时候那种行云流水的感觉

我觉得那是很重要不然我们如果练习的状态没有办法搬到比赛场上的话那就很可惜啦因为就变成说你的比赛跟练习是切开的那这样你就会慌了因为你平常练的不是这样你在赛场上如果是跟你比赛的时候不一样的话那你就很容易慌枪走板了

我说那你练习为什么就是最行云流水他说就不用想就这样投出去就对啦眼睛闭得都好近可是如果你在场上你想很多的时候你可能你的出手的姿势那个角度就跟你平常练习的时候完全不一样那你这样你就其实会蛮艰难的

我对于心理师能够为运动员带来的帮助这件事情很好奇因为像你刚刚讲的是一种想象他成功的时候的那种像人家讲意向练习那在这本书里面你还有提到一个东西叫做自我效能那个是一个怎么样的概念他可以怎么样锻炼然后怎么样帮助运动员

其实自我效能这个概念是从 Bendura 这个学者他提出的啦那其实他的理论里面我最喜欢的是他有分出一些情况是可以让我们知道说自我效能什么时候最好那我可以简单介绍一下自我效能自我效能就是你在面对一个挑战或一个任务的时候你完成的信心有多强那什么时候我们信心会强所以这个学者他就有做了一些研究嘛他就分出了一些类别

那其实它可以影响人最大最强烈的一个类别就是过往的成功经验所以其实我都会鼓励运动员你过往成功的经验是什么因为你以前成功过其实你的信心就会比较大而且成功经验是可以复制的其实你成功一次带来的这个效应是非常长非常大的

因为有时候运动员输的时候他可能觉得他自己一无是处我都失误我都很烂我都是这样子拖累团队可是他有没有好的时候他绝对是有好的时候那所以好的时候发生了什么事情所以他的那个你刚刚讲的就是完成一个任务或目标的时候自己对自己的信心有多少对能够完成这个任务的信心程度有多少就是你的自我效能有多高嗯

比如说好那你对于你明天数学可不可以考及格这件事有没有信心啊有好那就是你对你数学及格的自我效能完成这个任务的信心是高的可能就问说那你为什么觉得你数学可以考及格这件事信心这么高因为我以前都考七八十分我以前都考八九十分所以及格对我来讲根本就没什么

就是一个过往的成功经验我很好奇一件事情是因为运动员他在他的生涯中他会接触到他的教练然后他也会接触到心理师同时在赛场上他也要去面对他自己那个心理的状态那通常你们不同的人要怎么样去共同算是协作吗或者是合作去帮助着运动员比如说像你可能会跟他说你去回想你那个成功的时候可是他当下可能他的状态是他的教练一直在提点他说你那个什么时候做得不太好或什么之类的

会不会选手有时候心里面会有一种夹心饼干的感觉啊因为通常找到我的运动员很大一部分比如说他在物谈的时候其实他是一个比较放松的他是在一个比较安全的环境里面那当然他可能被教练骂啊或怎么样啊我觉得一定会有一些心情的抒发啦那很重要的是就在他的这个谈的过程当中有没有什么样的心态或者是有没有什么样的想法是可以帮助到他的

那其实我觉得如果是一个团队的合作的话心理师跟教练的这个互动跟这个维持合作的关系我觉得也非常重要所以我常常也会跟选手讲说我觉得我们都是一个透明的因为有的选手可能会害怕他说我跟你讲这你不要跟教练讲我说你为什么很害怕跟教练讲

因为教练会骂啊可是我觉得我跟选手跟教练我们都保持一个信任的关系我就说就是我们今天讨论的你有哪一些是想要我透露给教练知道的因为他可能会觉得教练都一直骂我或者是教练他都没有看到我好的部分我就问他你觉得有哪些部分是我可以告诉教练因为教练可能他会想要知道说那我这孩子来你这里谈那到底谈了什么对教练他也会担心很多时候我觉得就是一个善意的开始

因为没有人想要去故意骂或怎么样其实你是一个运动员然后你是有个团队在帮忙的话其实你是一个备受期待的明日之星了运动员来的时候他可能很生气或很沮丧我都会告诉他你今天坐在这里就是接受心理服务或者是接受教练运动专业的指导我觉得真的都是极其不容易极其幸运的然后我觉得也是因为运动员他有这样的成绩所以也让人家对他有所期待我们怎么样可以以专业的角度去帮助他

我觉得这很重要在你的书里面有些故事是那个教练本身就是他的父母这种情况会不会让他的职业路径里面或是他心里面的那个曲折度会变得更复杂一点点对其实里面有提到就是双重关系的部分对其实蛮多的运动员他的教练就是他的爸爸

或者妈妈也有他可能就是桌球世家啊篮球世家这样出来的对我觉得这个部分其实就是有好有坏就是大家可能觉得说蛤打球一整天我在家里就已经要面对我爸妈了然后我出去我去训练又是爸妈就是有人可能觉得这样是不是没有一个传奇的空间或怎么样可是其实如果教练是爸妈的话也有他的好处比如说你爸妈就是各方面真的都是最了解你你从小就是被他带长的

所以你的性格什么他是最了解的所以我觉得怎么样各有优缺点只要他在中间其实有取得一个蛮好的平衡的话我觉得是不错的就是对运动员是好的因为你刚刚讲说很多爸妈在担心小孩要不要走这条路的时候他想的是说退休之后退役之后怎么办我觉得这真的是一个大灾瘟因为对于一般的职场工作者来讲我们可能五六十岁才去想退休这件事情可是对运动员来说可能很多人三十岁不到就要面临这件事情了

因为你知道生理师其实有一块工作是帮大家去比如说像职涯上的困难啊或者是有问题的时候大家会去找生理师那像他们在 30 岁之前就面对这个问题的时候通常他们遇到的问题到底是什么那你们的回应是什么对因为运动员职业的生涯是很短的

因为他们要高强度的竞技所以很快就要面临到好那你不做这个之后你不做运动员之后你也没有领这份薪水之后你后面要干嘛我们就会开始去思考说那你最喜欢的最擅长的是什么那其实很多的运动员他们退役之后他们会选择是当教练或者是到学校去当体育老师

那其实在这本书里面我有访问的运动员他们不尽然是这两种职业对有的人可能是到公司去上班了有的人可能是去创业了当老板了我觉得那个都是一个不同的发展因为我觉得现在职业类别非常的多

那运动员我觉得他有一个很重要是因为他扛过了种种的考验跟比赛耐受程度我觉得是非常好的我觉得那是一个很珍贵的经验那怎么样从他们最喜欢跟最擅长的东西或者是事物去发展未来的职业我觉得这是我常常会带他们一起去思考的部分

因为我记得前几年有一本书很红叫做制胜心态然后我就发现其实这个心态在运动员的职业生涯里面他在比赛跟训练过程中他就已经会经常去面临这件事情的锻炼然后当他退役之后其实这个心态跟他的收获是可以往他未来的人生路径继续再带下去然后再累积下去的

然后在我看你这本书的时候我还有一件很印象深刻的事情是大家都觉得就是读书是一件很文静的事运动是一件很动态的事情但是殊不知其实读书这件事情对运动员也有帮助是吗我觉得这真的是绝对有帮助的其实运动员因为他花很多的时间就是在训练上面可是有时候有没有稍微可以静下来的时候就是比如说你一直

睡觉前或者是你在休息的时候我觉得书本它能够带给不仅是运动员我觉得带给所有的人都有很深远的影响就是你看一本好书你可以去截取很多这个作者他搞不好是一生最精华的经验那比如说运动员他可能会常常看这种自慎心态或者是其他相关的关于就怎么样提升自己心理的强韧度的书或者加强心理素质的书我觉得他们其实都默默的在潜移默化

因为我觉得有时候你在场上你能不能够保持平静或者是能不能够保持专注那个其实都是经过长久的累积的你说你叫一个人就他都没有任何比赛经验你突然上去比如说现场有几万人或是现场就是全部都在看你对那那个真的很紧张啊那就跟比赛就不一样了对那阅读其实带给运动员或是带给大家好处我觉得他没有办法立竿见影

對你不可能說你看一本書馬上變成哇你本來就是很容易緊張然後一下看完一本書馬上就好這不太可能我覺得這是一個長期的累積而且我覺得那也是一個自律的習慣好的東西他不會就是你馬上就變成怎麼樣我覺得那就是一個長久的沉澱

除了看之外其实我觉得也让心静下来那是一个很难得重要的去提升运动员就是心理层面的一个习惯你在书里面有写到郭幸纯的故事其实我们米城平的 YouTube 也有去访问过他然后那时候他也有讲到就是他在看了一些书之后他才慢慢发现好像听懂教练在讲什么了然后自己对于自己运动的那种悟性或者是看法也会变得有一点点不一样

那回过头来讲今天凯琳的这本书你的书名叫做比胜利更重要的事那也帮读者帮听众朋友问一下看了这么多的运动员的生命故事之后你觉得比胜利更重要的事情是什么那透过这本书你想要传达给大家的又是什么呢

是其实大家当运动员每个人都想赢可是在赢之前我们要做哪些事情我觉得比胜利更重要的是你的坚持自律目标你到底喜欢投入这个运动的强度有多少而且我觉得其实不管有没有拿到奖杯或奖状或得到第一名其实运动员或者是在训练过程当中都已经接收到很多的东西也接受过很多的试炼我觉得这个都是一种胜利嗯

其实我最后一个问题是欧白也好奇的是说在胜利之外有哪一些事情是运动选手们他们可以把目光聚集在不同的地方但我觉得你的答案让我蛮 surprise 跟惊喜的地方是其实对于胜利可以有不同的定义因为胜利并不只是拿到那个奖杯拿到那个金牌拿到那个第一名其实那个过程的付出其实一切都是很重要而且很有价值

是好就算这次比赛没有得到第一名可是你完成了这些训练你完成了教练对你的体能要求技术上的要求你都是一个赢家你没有输的所以其实最后要跟你聊的这个点是说比胜利更重要的事情是什么当然我的问题有点问偏了真正对你来说应该是说胜利这件事情它有不同的定义对不对是啊是啊

我觉得就是胜利他当然是得到奖杯或者是得到第一名得到奖金这个当然就是我们肉眼可见的胜利可是我觉得运动员他在训练的过程当中他完成了教练对他的要求对他体能训练的标准对他技术的要求这个都是自己对自己的胜利因为你完成了所以我觉得在这个过程当中没有输的

都是赢的其实可以理解因为你自己也是一个热爱运动的人所以当你接触这样的故事的时候你一定有更多的共鸣然后你会把它写成文字然后分享给大家我自己在阅读卡尼的文字的时候其实我觉得真的看到很多这种感动的小故事比如说有运动员讲说他觉得一整年唯一休息的时间就是比赛那一天因为在比赛之前都是在训练训练跟训练

其实很难想象一个人他可能从十几岁到二十几岁他就要再把他最黄金跟青春的岁月投注跟专注在这样的一件事情那付出了这么多之后大家都想要赢都想要胜利但是比胜利更重要的事情到底是什么呢如果你对于凯琳今天的分享感到有兴趣的话欢迎到你附近的成品书店或是成品线上就可以找到这一本书比胜利更重要的事去了解更多关于运动员的故事

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