Deep Dive
Shownotes Transcript
比如说我看着你上厕所你也看见我上厕所了我们这种亲密的举动算出轨吗我闻了你夜下的气味算出轨吗有时候被出轨的那种感受其实它很大程度的那种伤害性也在于你否认了我
哈喽大家好欢迎回到面红耳痴这是青年媒体我要为求你一起下的一档闲聊播客我是西瓜我是突然我怎么感觉我们好像好久没见了为什么不知道就坐在这里有一种很陌生的感觉突然她已经对我感到陌生了因为我们的生活需要陌生话也有了新欢是的告诉我你这个周末偷偷在跟谁录播客
好了别扯远了那我扯不回来了我们这一期想聊的是和出轨有关的故事当然不限于我们自己并且是主要是跟我们自己没有关系的故事你为什么这么快把自己给撇掉我要跟大家说一下突然准备大纲他第一个问题就是先来坦白各自的出轨经历吧我看到时候心想我们录个播客而已你不用把自己的私生活暴露的这么彻底吧
好啦开个玩笑啦因为我其实是在想我们已经聊过很多次出轨了其实就是和出轨有关的那种擦边球之前的那种微出轨测试也好还有过年听到的一些八卦也好还有就是在我们之前聊好久没做的时候的一个很重要的一 part 就是关于出轨吧
但是呢感觉好像我们每次都是带着一点擦边球的感觉其实我们最爱擦边了其实可能也是我们自己有一点点不知道该怎么去面对这样一个复杂的元素因为我们知道很多的文学故事也好影视故事也好几乎都是从这一个
点上面开始展开很多不同角色的想法的因为恋爱只是两个人的事情但是出轨就变成了三个人的事情而且里面每一对组合都有无数的戏剧张力我还以为你说我们不敢聊是因为我们天天在办公室里面就会拿出轨开涮我们的同事
我们离这个东西如此的接近也是感到威慑这样子所以我其实之前觉得西瓜可能会有一点失为这样你现在希望我给你讲一个没错我就是每天在约会不同男人我就是背着我的男朋友私底下偷偷的见了不少人这样你才心满意足是吗对啊这样你
不然你无法解释你为什么对他有那么漫长的耐心只有你在别的地方转移你的注意力才能解释你对他的无比的包容就是你把你的情感模式不要转移到我的头上好不好大家请记住这一刻是兔人情感模式的投射
就是
就是怎么判断一段关系是需要容忍的还是应该结束的就是我的出轨经历是发生在我和一个男生的一段长期恋爱的后期那也是我所有长期恋爱里面的唯一一段异性关系当时我展开这段异性关系的时候呢其实是带着我初恋的那种阴影
就那种同性关系非常的 drama 非常的每天充满了各种各样的戏剧冲突那种什么半夜在高速上面急走啊是这种充满了这种非常的浓缩的情感的饱和度的那种感觉但是我当时呢又不太能够明确我自己的性取向到底是什么
因为我觉得就是异性对我来说还是有浪漫吸引的那个时候我并不知道就是世界上还有双性恋这样一种性持像我只想如果我还喜欢男生的话那我就是异性恋对不对在大学的中后期开始了跟当时那个男生的交往并且我每
我跟他隐瞒了我过去的恋爱经历就是没有跟他说我的前任是一个女生这样子然后我们两个呢就也是那种比较典型的异性恋情感模式的那种就是对方的工作能力要更强也有更稳定的家庭然后我就是属于那种我妈比较满意的那种带一点点高架的那种感觉的小娇妻的那种人设
但是其实我们两个在一起可能三年半吧然后差不多后面快两年的很长一段时间我都觉得我过得非常的不开心但我找不到原因是什么因为我觉得我们没有什么经济压力没有生活压力然后我当时的工作内容也是就挺轻松的也是我觉得很好玩的我也有相处的挺开心的同事的
然后他也是一个我爸妈相对来说比较满意的一个未来的结婚对象但是我就是很痛苦我不知道发生了什么我也找不到原因就是那种有一个石头压在自己的头顶上的那种感觉然后我就经常半夜 12 点自己跑出去骑车吹风然后怎么放纵
就也不是自我放鬆就是我很需要待在一個沒有天花板的地方才感覺能夠順暢的呼吸的那種感覺我也不知道問題出在哪裡對方也不是不愛我我甚至做過那種很蠢的事情就是我什麼都不跟他說然後我就直接在半夜消失然後其實我是在便利店裡面看蘇州河我想知道他會不會找到我的這種
这种非常的很文青就我以为我的生活是需要我自己去创造这样一些文艺的元素然后能够让我感觉到感受到更好一点但是我依然还是很痛苦就是每天晚上把自己熬到没有力气了才能睡着的那种我当时就是
我分不清我心里的那种蠢蠢欲动和没有办法忍受的那种感觉是因为我不爱对方了还是因为我只是没有办法忍受这种平淡气的无聊而已
你后面有找到答案吗但是我当时呢就是我有找不到和他说分开的理由因为大家都知道的在一段长期关系里面如果没有一个致命的改变没有一个原则性的错误出现的话
就全世界都会有一种阻碍你们分开的那种然后后面有一次是疫情的时候那个时候因为武汉不是刚好是疫情的集中地所以他一直到四五月份才放我们回去嘛然后那个时候我们就各自在自己家里面我很长一段时间就是不想接他的电话也不想回他的消息只要一看到他的头像跳出来就会觉得
很不耐烦当时呢其实也炒过要不要分开但是到了第二天和第三天呢那种惯性的日常又把我们重新连在一起再加上当时是外面世界一切都是不确定的在变化的你就特别的害怕自己失去了这唯一的确定性又会怎么样
确定性和想要的东西之间哪个对我来说是更重要的我是分不清的而你当时甚至不知道自己想要的是什么只能觉得这种感觉不对对我只知道它是错误的但我
但是我说不出他错在哪里也不知道对的东西是什么你跟他说让我独自待一会儿我需要静一静不过我跟你说说起来也还蛮好笑的就是后来结束封城之后我们回到武汉然后我有一个习惯是我会拿他手机看他的那个大学室友群的那种八卦那是我了解直男生活的唯一途径
所以我就很好奇他们平时都会聊什么之前也都会刷一刷的然后我那天拿财的时候突然他们几个人就都问他说你怎么最近不打游戏了人家还在等你呢哪个人家然后我就问他说哪个人家然后我追问了好久才知道就是在我们分开的那两天里面他跟一个游戏里面的女生暧昧上了
然后两个人就那种彻夜的聊天聊到三四点然后第二天对方要打电话叫他起床但他跟我说他只是那段时间就是被突然分手觉得有点太痛苦了然后有一个人靠近他就想通过对方来转移这种注意力然后呢我其实理解这件事情
因为我觉得如果是我的话我也会这样做但问题是你当时的话就是你从那样处境里面你的感受是怎样的会感觉到有点就减轻了自己的内疚感吗其实是有的就前面漫长铺念完了然后就到之后面工作来了一个新同事
男的女的女生一个特别的就是他是一个武汉本地人因为我们当时的工作本身就是要了解武汉的地域和文化的那种嘛所以就是我去外采的时候呢我就经常会带上他一起然后我们两个也会经常的就是聊一些天他就有那种不顾人死活的那种幽默感的那种感觉
就是我之前如果大家有听第一期的话就是那个在卫生间门口等我的那个女生然后在那种时候就是此笑彼长的感觉下面但是又因为对方是女生所以你其实是分不清的我那时候对自己的兴趣上依然没有全然的认知我就在想我和别的女生关系也很好啊有另外一个好朋友的女生
我甚至分手之后还去他家住了一整个月呢跟他同床共枕的这又怎么了这种暗示就一直在说服我跟对方变得越来越亲密但是呢直到有一天晚上那天晚上刚好我当时的男朋友他去出差了我自己独自在家我和那个女生呢就在微信上面闲聊我就
突然觉得很内疚是因为意识到了那种额外的感情存在所以感到内疚是我已经很确信这种额外的感情存在了而对方那个女生呢她又是一个没有谈过恋爱的女孩就加剧了我这种内疚感我觉得我在
同时对两个人都很不真诚当时我就跟那个女生说我觉得我是一个很懦弱的人非常的自私她就意味不明的回了我一句她说那你就勇敢一点就好了意思是快点给我去跟那个男的分手
对我当时理解我当时理解就是这个意思所以我那天晚上就给那个男生发了很长一段的消息其实大致说了什么我已经不记得了反正就是讲我好像对别人产生了那种心动的感觉我觉得我不知道我会要怎么处理这一份行动但是
他让我意识到至少我对你是没有这种感觉了我们就先分开这不算出轨啊你处理的很好啊你总不能提前预知到我未来一个月之内会对另外一个女生产生感觉所以我提前跟他分手
总不可能这样啊当然是对另外一个人有了感觉之后你没有同时进行可是有的时候出轨的标准就是你不能在和一个人的感情当中产生对别人有新的感情啊但怎么不可能会产生你没有办法控制自己的感情而且正是因为你和别人产生了新的感情你才会意识到原来我和这个人原来的那个人感情已经没有了对我来说出轨的标准是你不能同时打两份工但是你可以齐履着嘛啊
但是我觉得很多人来说其律找码也不是一个应该做的事情至少我们在其律找码的时候会在 boss 直评上面拉黑现有的公司不让他看到你的动态所以这是一种撒谎的行为是的就是从你的处境来看我说的其律找码更多是我们原先虽然意识到这段关系的矛盾但是我们没有一个很强烈的契机去让我真的对他结束这段关系
直到那个新的人出现然后那份喜欢重新涌现的时候我们才找到那个动机但是我回过头来看我觉得其实在很多个瞬间我应该要确信这种感觉了但是没有去处理它就放任它继续发酵下去就包括我
之前说的那个在厕所等待的那个瞬间还有就是跟那个男生一起去吃饭然后他骑电动车带我我在天上看到一朵雨然后我就把它发给那个女生而不是叫她抬头看一下就我发完之后才后知后觉的意识到哎
你抬头一下就这样再戳了他一下你看那个语音然后他就看了一眼然后没有说别的就这种沉默的就是他的错啊沉默的姿态他凭什么什么也不说就让我更加的放纵我的分享他会让我就是每一次在应该意识到真相的时候又找到一个继续撒谎的理由就是
你又不能承载我的分享欲那我就跟我的朋友分享咯是这样只是你说我对那个朋友不小心产生了一些分外之情这是人之常情嘛我们就是一个道德底下很低的人
但我的话我因为就简单的两段感情经历而且事实性质的出轨是肯定没有的对然后你要说精神出轨的话那还是有还是有很多的因为人之常情吧虽然大家都很要求那种一心一意只爱一个人但是我觉得你全身心的把你的情感你的爱全部绑在另外一个人身上是不可能的我也会爱工作啊哈哈哈哈
这个真的是好不好就是我有些时候不想面对就是感情不想面对那段关系的时候我会加班啊就人会找很多地方去找到那种喘息就是你会找到那个能让你不再是这段关系当中的另外一个人而是你自己你和这个世界有其他的关系你可以有其他的身份我觉得就是这样的
之前在公司的时候不是我们楼下的咖啡店我之前在播客里讲过就是有一颗花生米离职了嘛对 然后后面在我们德米洪老师群里面左右之前给我们发了一张图就是他在我家附近那片闲逛的时候然后拍了一张照片发现那位离职的咖啡师正坐在一家咖啡店门口
但是他从写字楼离开之后整个人看起来没有什么精英感了对很萧条对我当时看到那张照片的时候我虽然有一点不太相信这就是他因为太巧了你的花生米过期了承认吧就是太巧了但另外一方面他的那个五官和洛塞湖又特别的像他
所以我之后有一个周三我们不用做班我就在我家附近找吃的然后随便吃了一家然后发现离那个店特别近我就想着就路过一下小小路过一下然后就走而且我走的时候我是一边拿着手机一边走的就是我要装着我在看手机就是不能跟他打一个照面因为我觉得他会认出我来我也会认出他来但是我们俩都认出了但却不打招呼的话又很奇怪但我们俩打招呼又没有任何的那种别的
因为我们之前在公司也就只是咖啡师店员和来买咖啡的顾客的关系对所以我就这样走过然后看见他真的在里面做咖啡就确信他在那了然后也再次确信你开了这个大厦的打光之后他真的变得灰扑扑的了
那种感觉是顿时它变成了一个路人就可能我在工作当中然后就需要一个花生米帮助我完成一些精神出游但是我回到自己的生活当中之后它再次出现的时候就显得不合时宜了就变得不好吃了所以其实出轨其实也是需要很多的柔光滤性来加成的而且和环境很有关系然后你刚刚讲到那种
和不知道哪一个就是可能前前前的前任男友在当时就是在恋爱后期感受到的那种局面就特别像那个电影里女主角的感受世界上最糟糕的人我觉得这部电影就已经把把那个女主的行为先给大家定一个性
就这样你就别批评就道德上指责他了对我就是世界上最糟糕的人对大家对我们宽容一点但很有意思因为他那个时候他的年龄和我们现在很相近于主角他是三十多岁嘛然后就
也是有点跟我们一样他不知道自己要什么不知道自己的生活是否就要从事这个工作是否就要和眼前的这个人一直待在一起当时的男友是个漫画家非常出名了然后他当时就是产生出轨的那一幕是他去参加他男朋友的一个记者会就是看着他的男朋友就是事业有成被所有人关注聚光灯打在他身上然后他只是一个附庸的身份他甚至也找不到自己
在工作上面那种坚持找不到自己的热爱的时候觉得自己和这个场合格格不入吧然后他就离开了记者会从那个记者会里面出来路上随便遇到了一个酒会然后他就自然的加入了进去在那里面遇到了另外一个男生那个男生出现的时候他是能意识到自己对那个男生有好感的然后那个男生也是对他有好感的但同时双方都会知道我们不太能够一上来就搞在一起
我们是有一些道德底线的然后但是虽然知道这样不对但是情不自禁的想要靠近他因为在和那个男生周旋的时候他会发现自己重新获得的那种主体性就是之前在被男友的光环下淹没的那种主体性他重新意识到自己不是一个女友而是就是自己嘛然后自己还散发出了性吸引力还吸引了另外一个男人就是一切都有新的可能但是他内心的
就连良心良心又告诉他不能这样做所以他们俩就在那周旋然后就有了一些很就是现在想起来还是很喜欢的一些画面就是他们不是在试探说我们这样算出轨吗比如说我看着你上厕所你也看见我上厕所了我们这种亲密的举动算出轨吗我闻了你夜下的气味算出轨吗算都算了
我在想出轨能不能换成出逃如果是这种语境的话就像逃离一样我觉得是可以的因为它叫出轨所以总是会让人想到就是造成一些灾难性的后果因为可能是一对一的关系它就像一条轨道一样就是一条笔直往前的轨道然后你可能会经历各种站点比如说结婚比如说生育
各种各样的站点然后你一旦有其他的人有其他的那种分支出现的话你火车就是会翻倒嘛就是虽然我们没有什么太多出轨的经验虽然心里面可能蠢蠢欲动有过这样的想象但是坦诚我是一个很爱看出轨文学和电影的人拍的很好玩啊就是它就有点像我们很喜欢看那种日本人拍暗恋或者拍告白
他们很多很厉害的电影都是停在这一幕他不会拍那些他们相处之后的那些平淡的日常就虽然很幸福但就是会很无聊会让人很想睡或者就是会拍出轨因为他都展现了那种让你心跳加速让你感觉到人性的挣扎的那样的戏剧性的时刻所以我想讲的这是一部日本电影是什么夜以继日哦
好经典啊算是在近年的日本电影里面非常喜欢的一部了它这个故事是这样子的就是女主角她叫昭子然后她在有一次去看展的过程中遇到了一个
他觉得有点特别的男人他就跟随在对方身后一前一后的看完了人场展览然后又走出展览的门口然后来到天桥上的时候他们走向了不同的方向这个时候赵子觉得他们可能
今后就要错过了于是他回头了一下然后那个男生他叫迈他也回头了一下然后电光火石之间电光火石之间两个人走到了面前开始 kiss 对
然后亲完之后才开始互相自我介绍彼此叫什么名字然后从此他们两个就在一起了嘛这一幕特别预言因为我很难想象现实当中真的有两个人陌生人同时扭头然后开始亲嘴猪
过日其实对我来说它是一种剔除掉很多杂志和现实中的东西它纯粹讨论感情和关系的所以当时我惊讶了一下然后接受了因为我觉得这是符合导演想塑造麦这个人设的时候就才想要符合的这种戏剧的感觉因为麦他其实就是一个特别的像就是那种悬浮的文艺男一样他
就没有任何现实的质地就整个人像幽灵一样就是漂浮在半空中一样的感觉给人觉得他非常的浪漫然后非常的有点像娘小无猜他们的那种感觉一样就他是一个这样子人设的男生他们两个一起去骑摩托车去旅行然后在中途发生了车祸然后两个人摔到地上就又
一边笑着一边又继续接吻的那种感觉然后周围围满了来看这个事故怎么样的路人和警察他们两个就在人群中间像一品和舒缓一样清正
我记得其实在小说里面它是有一定程度的铺垫就是赵子其实很早就注意到了麦就是麦本来对他来说就是一个有点特别的人同时这种特别的人就是像幽灵一样会给人一种抓不住的感觉嘛你随时都会担心他会消失然后有一天呢他们两个去麦的一个好朋友在乡下的家里面度过假期然后突然那天晚上
麦说我去买个面包那一天晚上他都没有回来然后赵子非常着急他到处找他就一直找他找到早上的时候麦又从那个田埂的另外一头出现了然后他说他去买面包的时候顺便买了一瓶酒然后路上看到一个偶鸡丧然后就和他一起喝酒然后在他家睡着了就他就是一个这样子的行踪不定非常散漫一个不适合上班的人对非常没有
任何东西的人对然后当时赵子就冲到他面前然后说千万不可以消失哦就像一个预言一样然后他就又消失了对然后他就又消失了在他们达成承诺的下一场戏麦就消失了赵子怎么找都找不到他甚至为此赵子去了东京生活赵子在一家咖啡店里面打工
然后有一天有一个男生叫了咖啡外送去了他们公司然后推开办公室的门发现是一个跟麦长得一模一样的男人但他不是麦他叫亮平我突然想到演那个男人的
演员现实中也出轨了对 OK 奇怪的话他本人就是在那个电影里面还是蛮有魅力的就是这样脸盲的我一直没有发现亮品和麦长得一模一样因为他们的妆这有点过分因为他们的
的装造完全不一样所以在刚开始的那几场戏的时候我一直是没有发现的赵子就愣住了以为他是麦但是后面发现他确实不是麦然后他内心就一直很挣扎因为亮平表现出了对赵子的好感
但是赵子内心一直很挣扎赵子那个演员其实他也就演技还蛮神奇的就是他长着一种单纯的又让人觉得有点忧郁有点恐惧的那种感觉你猜不透他在想什么是的他每次看着镜头的时候我就觉得他很鬼就是有鬼的气质啊
好像当时拍摄的时候都会特意只给她画下眼线来突出这种鬼魅的气质就是爱就是这么犹豫不定像鬼一样对爱就是像见鬼哈哈哈哈
赵子他一直很犹豫不决要不要接受亮平的心意中间他们也发生了一些互动然后有共同的好友但他一直都没有走向亮平直到大地震来临然后整个城市因为地震而陷入了混乱亮平走了很远的路步行然后找到了赵子然后在那一刻他们就决定要在一起
这一幕好像一个隐喻啊就是社会动乱的时候希望找一个稳定的伴侣而不会寄托于一个能给我们生活带来刺激和新鲜感的人对 其实导演他当时后面有说他说日本很擅长拍一些日常的情节其实是因为日本是一个多灾多难的国家它有非常多的不可抗力来击碎这种日常所以人就带着一点就是固执
物质的反抗要把这个日常强行的延续下去来对抗这种动荡这就是他们创作的一个核心之一吧
所以他在这里面也设计了一个这样的情节在这场动荡之后没有其他的影视剧里面造成的那种有一个人死了或者有一个人怎么怎么也出车祸或者怎么样发生了意外这种 drama 的这场他就地震之后他找了他然后他们两个就开始进行非常日常的生活同居住在一起一起规划未来
周末去见好朋友然后她的两个各自的好朋友也凑成了一对像一个稳定的幸福的两个家庭直到这时候麦出现了她成为了一个很有名的模特和演员
他的脸制服脸出现在大厦的顶端然后赵子很愣住了他不知道麦经历了什么然后又以这样子的身份回来了但他能想到的是因为麦变得这么火了所以亮平迟早有一天会发现他们两个长得一模一样然后他就一直
嗯 神情有一点犹豫和忐忑不安但他最后还是决定跟亮平坦白说你知道麦吗他其实就是是我我们俩以前在一起他就讲了他和麦的故事然后亮平停顿了一下然后他说
其实我早就知道这件事情刚开始肯定是会不开心的但是后来我想可能就是因为我长得像他所以你一开始才会愿意喜欢上我吧认识了一切但依旧包容他的老实人对
就是亮平就非常的包容他看到那里的时候我也觉得这个人有点好的太不真实了但是因为他这种支持和他们互相日常中的那种扶持的那种感觉互相给彼此按摩
然后喝醉了然后给他带回床上的那种日常的相处我觉得那个时候赵紫也是下定决心要忘掉麦的在公园里面和朋友打羽毛球的时候麦在旁边有拍摄然后他就赶过去那个拍摄现场他赶过去的时候呢麦已经上车了然后车子从他面前开过去他就追在那个车子后面走了几步
然后大喊 Baku Bye Bye 就是她在挥手跟麦道别她不确定麦有没有看到但是对她来说我觉得那一瞬间她其实是想要告别这段往事了的她真的能告别吗至少对她来说她是在做这样的一件事情在下定决心要告别这段往事所以在那之后回到和亮平的生活然后他们一起
计划去买一套房子然后一起去看房然后房子外面有一条河流穿过然后想像两个人一起在这里的生活这个时候他的好朋友那个女生也怀孕了然后他们一起置餐进入人生的下一个阶段直到在置餐的时候麦闯了进来来到朝子面前伸出手问他
我就說吧
他约等于抢婚的情节了约等于在婚礼上把新娘带走但是他故事的走向呢又跟那种抢婚之后不太一样麦开车带昭子一起走他把他的手机电话卡拔掉把手机丢掉不让他的朋友们找到他他的朋友们都在骂他说你这样真的非常让人失望亮平也在找他但他就是上车之后他孤注一切的把这个丢掉然后很安心的睡着了
他醒来的时候刚好是清晨吧那个那种天还没有完全亮的时候他看到有一段路对麦说旁边是海吧因为他其实之前和亮平一起去北海道做义工的时候有路过这条路麦说我不知道哎他就在这一段对话里面突然意识到他其实更想要的是和亮平一起的那种生活
麦对他来说已经成为了一个非常遥远的一个符号一个没有解决的问题而此时此刻他把这个问题解决了他就要回到自己的生活里面去了所以他就下车回到了他和亮平一起准备买的那个房子里面亮平当然是不想原谅他的但是他还是让赵子进了他们的屋
两个人一起趴在阳台上面看着外面尽尽流过的河流然后亮平对朝子说我永远不会原谅你的
然后赵子说我知道但是他们还会一起在一起一直生小孩然后一直到死我觉得他拍这个电影就真的很像一个关于出轨或者关于激情与稳定的那种预言故事像那个你刚说到他们吃饭的一幕麦不是突然冲出来然后让他跟他走吗就是看上去太明目张胆太胆大了可能是对赵子来说他的那个稳定生活当中突然再一次出现了一个机会
一个重新就是捡起那些激情的往事的机会只是看他要不要选择跟他走然后如果对我们很多人来说我们可能就是不走我们不选择迈出那一步所以我们就只是一直在擦边一直隐隐的想着如果出轨了会怎样如果拥抱这种激情会怎样然后这种想象就会维持很久但对赵泽来说他就是走出了这一步
他去尝试了那种出轨后的生活然后发现就是在两种选择当中做出了对他来说更好或者他更想要的那个选择哪怕他知道就是这种选择做出来之后原有的关系就已经出现了裂痕但是他也想要去先就是让自己没有后路的去做这样的选择
我们只是想象所以我们一直都过得很安全对但是就是因为这样所以这种想象才更持久就像虫子一样一直在你脑海里骚动其实我觉得赵子这个角色我还蛮喜欢的就是他是一种一直知道自己想要的是什么一直遵循他当下那一刻的感受的
他离开亮萍的时候他做好了没有后路的决定但是当他发现他更想要的是亮萍的时候他也可以做好哪怕被讨厌被推开被永远也不原谅也要回到他身边的这种决定可能在很多人心里这种
行为是非常的自私的但我觉得就是在关系里面其实尊重自我是一个非常重要的事情你愿意跟一个掩盖自我但是对你很好的人继续走下去吗对我来说这部电影就更像是那种参考给了我一个做出选择之后
人会怎么样人和其他人的关系会怎么样可是这不是可以想象的吗你出轨来之后就是真的别想再回去了但是你觉得亮夫就是你不觉得他有一点好的像虚拟的吗哪有人会真的就这样等着你恨着你然后依旧陪伴你我觉得他就像更像导演设置出来的一种工具人我觉得现实会这样我觉得现实里面
就是会带着恨意继续和你一起生活下去混杂着恨和爱吧
可能是因为麦那个角色太悬浮了所以连带着亮肤的那种踏实也显得有一点像是虚构的就是你觉得他是为了戏剧感塑造出两个截然不同的性格是的就是还有一部就刚刚说两部还有一部是我近几年出过的那种出轨或者偷情电影里我很喜欢的一部叫短暂的偷情记事它是一部法国电影然后法国的话大家都知道会比更加开放一点就是
对于出轨或者性或者多人关系这方面的讨论都会更加轻松自如一点然后他这个就是两个角色一位是单身母亲然后另外一位是一个已婚男士就发生在他们俩之间的婚外情然后他们俩约定这将是一个非常轻松愉快不给彼此带来任何负担的时光因为大家都是中年人了所以我们不要有任何的牵绊我们只是享受相处的时光享受那种身体上的愉悦就可以了
这不就是在德书莲想要谈恋爱达到的想要达到的终极目的吗是的所以必须要人到中年并且两个人都已婚才能达到这样的
终极诉求也不能这么说然后他们相遇就是电影开始的时候他们就在酒吧里面那个女人夏洛特她就问那个男人西蒙说你和你的老婆在一起 20 年了你没有考虑过出轨吗男人就说我想过但是没有实施女人问是内疚阻碍了你的想法吗那个男人说我已经习惯内疚了多和少没有任何的区别我只是不想我的生活被毁掉所以这整部电影就是基本上从
这开始那个男人他向往婚外情但同时坚决的不想让自己的生活原有的生活被毁掉他想要的就只是那种浅尝遮齿的客见十分钟就有一个很好笑就是那个女人在酒吧见面之后她主动邀请男人去她的房间里面坐下聊聊天但其实就是发生一些关系了然后他们俩在进去之后在泡茶的时候女人是主动亲吻的那个男人但男人被亲之后他还要谈论他的妻子他的孩子
就是那种非常软弱的懦弱的男人心里面有那种对家庭的责任但又控制不住内心的欲望想要去释放这种欲望就是一个非常典型的形象尤其是那个女人问他你戴安全套了吗然后那个男人说我有两个女人说对一个刚刚还说没有任何预谋的人来说你有两个安全套真的是一个非常好的巧合呢哈哈
就他也看穿了那个男人就他的软弱和欲望但就是也给想给自己的生活带来一点欢愉后面他是一部谈话电影就是两个人一直在各个地方比如说一起去博物馆一起去逛公园一起聊天一起聊各种关于关系性的各种话题这个过程当中男人就一直的向女人强调说他万万不想伤害自己的家人万万不想伤害自己的妻子
然后那个女人也看穿一切她也硬和男人说是的我也不希望就是对你的私生活造成干扰对我们都是成年人了我们相处得很好我们不会被激情所束缚跟安妮艾尔诺不一样对因为一旦我对你产生那种过多的激情的话那就意味着我就会对你有更多的期待我就会要介入你的私生活我就会把你现有的那些生活感受
找的一团糟对所以他们就这样相处了下去但是直到有一次他们想要去尝试一些新东西他们为了满足自己的幻想也满足自己的好奇所以找了另外一个有夫之妇来进行三人行哈哈哈哈
就是当你已经在一个出轨婚外情的语境里面你就向外再探索一步也不是一件很难的事而且电影拍得非常清新自然大家都很有礼貌而且那个有夫之妇还说当我们同时遇到两个人的时候就可以避免太过于浪漫然后我们就可以保持很友好的相处模式就说得很诱人是吧因为当三个人一起坐在沙发上的时候然后那个男人还在不断地聊着自己
她说我是一个很敏感的男人就是说所以我在很多事情上都不会主动就是在为自己开脱她身处一个很有点点尴尬的局面然后还在开脱自己不是主动的我在这儿我是被动的处在这儿的所以我需要你们带我进入到那个欢愉的局面里面去当她还在说的时候旁边两个女人已经吻了起来然后画面一转然后另外那个女人和自己老公分手了和现在这个女人走到了一起
然后那个男人他首先是产生了嫉妒然后产生了不公平就是说明明我们两个人找同一个人你们每一次见面都应该我们同时一起的呀好不要脸啊两年后那个男人又和女人再次相约了一次因为中间他们就已经不再接触了嘛相约了一次然后他还是忘不了那个女人他就问她说你当时为什么不能
果断一点呢你为什么不能像其他的婚外情那样强硬的要求我我和我的妻子分开呢这样我就更有勇气和决心做成决定和离在一起了不是你出轨还要别人给你勇气和决心对我就觉得这部电影很妙的一个点是它刻画的其实是很多出轨的男人的那种
普遍的心境就是他们很渴望在道德和欲望中间找到一个平衡地带那个平衡地带就是没有人会受伤害他既想有了家里有个老婆等他又想有了外面有那种课间十分钟我觉得他是想转移道德的压力我觉得他是在为自己当时的软弱找一个
但是我看完电影之后的一个想法就是对任何出轨的人来说可能那种平衡就是他们能想到的最好的解法电影的前半段其实就好像在提供这样一种解法虽然那个男人不断地在强调说这样真的很好我们彼此都创造了一个大家都很舒服的一个环境就是你成功地让我相信了婚外情和我的家庭关系是互不相干的是平行的两条线我很庆幸我们做到了这一点
我就在想这种平衡好像当感情处于这种抉择的时候平衡好像是不存在的就是没有这样的一种平
平衡就当欲望出现的时候就要有勇气去面对内心的挣扎然后做出某一种程度的决定对啊我觉得平衡是单小鬼的借口因为它这个平衡并不是三个人达成的合一是的然后这种平衡就是它必然会伤害到某一个人就是只是看这种伤害就是那种
短效的短效的然后弹路的还是说长期的隐瞒的然后像攒了一个大的那样子的我觉得我可以接受的出轨是你有自己需要完成的某个问题嗯
但是我不能接受得出鬼是你只是纯粹的贪心而已就像你刚刚说的那样他其实只是纯粹的贪心他只想要稳定的家庭生活他又想要一段轻松快乐的课前十分钟并且他不只想要这课前十分钟他这课前十分钟还要充满了激情充满了三人行所以
他还要埋怨这个课间十分钟为什么没有拯救他没有拯救他对家庭生活感到的平淡和无聊他又想象了另外一个可能而这所有的可能性里面他都不承担责任因为我其实觉得他不是说太过团
贪心而是还是侧重于他太过胆小不敢做决定他因为不敢做决定所以以为一切就会这样下去但是别人会做决定的别人是会改变的而且你在说的时候就会让我想起怎么所有出轨的男人都是这样子统一的画像就是在男人年轻的时候偶像剧里面有不同的男人的类似
但是一旦他进入了婚姻进入到三十岁进入到中年时期他就只会以这样一个形象出现就是一个懦弱的无能的然后但是又被欲望驱使的又同时想要很多的人我觉得是因为男性他们本来就背负了那种社会施加给他的性别枷锁
就是我需要承载利益我需要有这些我的生命很重要所以我奋斗一直到的中年我不就是为了有一个工作然后有一个老婆有一个孩子我希望的不就是这样的生活吗那我的那些欲望该如何处理呢然后他们就在那些欲望面前变得非常的胆怯
不想要失去自己年轻时候好不容易挣来的那些东西所以说白了男人还是有的太多了有了太多还想要更多我有时候觉得这是这些男人频繁出现在出轨的故事里面是不是因为会愿意成为一段关系里面的第三者
就是抛开那种是为了经济那些或者是社会阶层越迁那种这种物质上的目的在精神上的目的上愿意成为一段关系里面第三者的女人他都渴望的是一个带有某种程度上的女性特质的男人
很多时候我们会把懦弱无能的男人误会成他带有女性的特质因为他优柔寡断他只是纯粹的优柔寡断他并不是善良周全反而说前者因为太难以寻找以至于懦弱寡断都已经是
很好的选择了因为你说的这个男的就会让我觉得他很像聊天记录里面的那个男的他也特别像我的天才女友里面的 Nino 就是都是那样子的贪心的懦弱的无法做出选择在两个女人之间周转的中年男人
但我觉得聊天字录比较稍微特别一点的是它是从一个小三的视角来写的嘛就女主角是关系里面的小三然后他也讲述了就是小三喜欢上一个中年男人他想要的是什么东西它里面有一个细节是讲女主角她第一次看到那个女人
就是梅丽莎她身上背着一个大相机相机有很多不同的镜头然后她认出了那些镜头是什么东西然后也认出了她的父友其实只有你真正的在意这些东西你才能那么清晰的一眼在人群中间捕捉到这些信号哪怕女主角她是一个
大学生他觉得他毕业之后也不想要找工作他觉得他怎么找也找不到能够超过全球平均薪资的那些工作然后他看起来好像对物质的一切都不是很在意他靠他的爸爸打钱抚养他然后生活过得就是很普普通通
她看起来好像不在意这些东西但是她又在人群中一眼就捕捉到了梅丽莎拥有的那些东西她去他们家参加聚会然后看到她拥有的房子豪宅然后她丈夫穿着笔挺的蓝色衬衫哪怕她是一个矮小的男人依然让她因为这个衬衫而显得非常的体面拔和吸引人然后他们就开始搞起了婚外情
然后里面有很多的细节是讲到女主角她在不停地照镜子就是但是她照镜子的这个举动它不像是一个很多时候我们惯常用的隐喻就是通过镜子来看见自己她是想要通过这种视角来确认别人眼中的自己是什么样子的
他就是不停的在那个成年人的世界里面周旋然后想通过尼克的爱来确认他的位置然后通过他的女伴因为他也是个双性恋他的室友也曾经是他的女朋友然后他的女伴来眼里的他又是什么样子的来不断的确认他自己的位置而这段关系就是在中途尼克他表明了他绝对不会离开婚姻
她对她的爱没有到那种程度可能就像你说的她想要的只是那种刻间十分钟的感觉但因为女主角她是一个太年轻的女孩了她觉得她爱的是这个人爱的是一段爱情所以他们中间也经历了很多那种来回周旋啊痛苦的感受啊争吵啊什么的但这种感受是怎么结束的呢是女主角去做体检然后发现她有子宫内膜抑郁症这个症状很多女生都有嘛
然后他在那一瞬间他发现我不再是一个特别的人我和我接下来人生将会和所有的普通人一样去面对病痛去忍受病痛给我带来的一些就是真实的肢体感受他觉得自己不再特别了于是他也就不再想要一段特别的关系去证明他自己的这种特别性
我觉得这也是种蛮典型的出轨的心理动机的就是爱上一个有负之夫的心理动机对就自愿成为第三者的心理动机对我希望以
想要有一段畸形的关系来证明自己想要获得一个更年长的更拥有权势地位的人的认可来证明自己因为我感觉很多那种可能处在这个位置上的人他们还有一个隐隐的期望是你愿意为了我去抛下另外一个人就是那一个人已经跟你相处了很久你们缔结了很久的婚姻关系
并且那个人也是那么的优秀对然后你为了我抛下了所有奔向我我觉得那一刻的那种自我的重要性那种感受会突突往上涨是的是非常的爽的对但是在那一刻到来之后后面的又会下滑一天又会回到那种
平淡的无趣的生活里面去是的因为你的自我在那一刻已经得到满足了如何和自我对话就不再是一个课题了你要你的课题是如何处理你们两个这样子的关系然后在处理关系的过程中就会进行去美所以还是开放关系好你这句话最好先对你男朋友说你跟我说没有用我哪怕我认同你也没有用
其实我很想知道就是如果出轨是人的一种天性是人的自我满足的一种手段的话我们有什么可以对抗这种天性的吗这个问题我没办法回答真的吗因为我相信大家的自制能力大家都是有能够做出自己判断的人因为我们就是会
伤害别人也会被伤害你就只是能在自己的决定范围内做出怎么说呢对其他人最好或者对你自己也最好的决定你总要有得有舍我觉得大家都是一个道德负担其实还蛮重的人不然就是那种大婆文学也不至于那么流行因为我最近就是周末和一个朋友吃饭然后他就跟我聊到他也是游威拉拉然后他就说他是一个开放关系的
忠实簇拥者只是理论上的簇拥他觉得这个就是能够解放全人类的一种关系形式但是他其实没有实际的实践过但是他的潜力游有就是当时的话他的潜力游如果按照我们讨论的语境来说就有点像是出轨了就是喜欢上了另外一个人告诉他或者就是他的
也不对就是他的前女友率先的去实践了开放关系和另外一个人产生了感情一般开放关系里面你说一个人的感情就应该有很多个人可以有很多人分摊了不用把它全部加住一个人身上但是因为他那段时间我朋友那段时间太忙又加上是异地所以没办法顾及太多以至于他前女友的情感需求又再一次的全部
付诸到了另外那个人身上所以导致他被踢出局了这不叫开放式关系啊这不叫吗就是你说被踢出去这个但他们还延续着关系的名义吗没有了好像我知道的开放式关系是我们都共同认识的一个女生她有一个恋爱很多年的伴侣但她同时和这个伴侣维系着这段关系的过程中间
他也和很多不同的女生在谈恋爱他的伴侣对他这个开放的状态是知情的但是只是他单方面开放他的伴侣是不开放的他就是典型的实现了那种古时候男人的待遇在外面跟不同的人也是很真诚的相爱
很真诚的争吵很真诚的分开然后当他这些关系结束的时候他又会回到他那个伴侣身边然后把他伴侣所在的地方当作家好好休息一段时间但我觉得这个朋友就有点像是那个被出轨的那一方然后他其实是有感受到被伤害的就是不是说被伤害而是要感觉到受伤的因为你爱的那一个人他忽然有一天告诉你我没有那么爱你了我有了更加爱的人
他当然会受伤他又没有办法他就算他用尽全力的对她更好也没有办法把这份爱挽回回来因为爱就是这样子的爱就是很贱人也很贱是的爱流走了就是很难回来对同时他又非常的理解他虽然很受伤他不想再和他的前任做朋友也不想再看见他但同时他又非常的喜欢他因为他知道他的前任是一个非常好的人就是从
从人的层面上面他会喜欢上这样子的人但是这段关系因为不再存在而会给他到点伤害就处在这样矛盾的局面内心的拉扯然后他最后得出了一个结论就是在吃饭的时候笑说好有意思啊就是我从他那儿学来的一个心态就是对你在不管是人际关系还是亲密关系还是感情关系
各种当中你都可以发出这样的感慨说好有意思好有意思然后呢人和人之间的关系就很有意思你在不伤害他人的情况下去探索欲望和道德的边界可以延伸到哪样的程度这种探索也很有意思就哪怕在这个过程当中自己会被伤害但你感受到这份伤害是如何作用在自己身上的
也会很有意思就会有点像安妮阿尔诺那种自掠性的让人感觉到自己在真正活着的感受就是这只是她自己的一种个体选择大家都可以有自己的选择但我觉得也是一种很不错的除了单一的道德审判以外的一种看她的视角你刚刚说话的时候我一直在找那个那个艾莱娜的另外一本书就那个我的天才女友的作者她有还有一本书叫做被遗弃的人然后她的
这个视角就是属于你刚刚说的你朋友的那个视角就是被出轨的那一方因为就像是小三小二就是那种传统的小三上位的那种词它其实是获得了某一种自我认同有时候
背出轨的那种感受其实它很大程度的那种伤害性也在于你否认了我在于一个就是我无比真实的并且我们两个很长一段时间可能都互相是最了解彼此的人但是你在了解我之后你选择了抛弃了我那就算是对我的人格一个非常大的一种否定所以其实我能够理解这种伤害能够导致的大家对这个
死的一些厌恶的感受对但我也确实觉得这都是没有办法就有一点像回到我们最开始的那我应该提前跟你结束这段关系然后再去可能遇到新的人那这样的话伤害依旧会存在是的我觉得人还是要在欲望之间获得平衡尽早做出选择
但是也会遇到现在的选择并非是最好的选择所以我们注定其实要反复的经历被出轨出轨和介入别人的感情之间的这种我觉得也不是我就觉得大家对这个问题上面都有一点太紧绷了就是紧绷到你没办法说出这样很有意思没有办法说出这样的话我们都在随时提防着怕被伤害或者怕自己的举动伤害到别人
所以我很喜欢之前林聪明他提过一个就是他和自己的伴侣有时候进入平淡期后他会当面跟伴侣说现在我其实没有那么喜欢你就是这句话就是一个对现状的一个陈述而已它并不意味着我们之前的爱被我推翻了他们依旧在只是此时此刻我的心境可能发生了一点点的改变但是它并不是彻底的我们断开链接如果
就是在这样的基础上我们都能更加轻松自如一点的话那份这份爱可能还会回来就是像之前米花她很认同的一个观点也是爱是需要状态波动的嘛就是它不存在一个持续性的爱它只有就是一个一个的重新喜欢上的节点构成的但是可能对目前的我来说我觉得我的一个困惑是当这份爱消失的那一瞬间我不确定它还能不能回来
那你就可以自己定一个 deadline 那不然能怎样就是关键是你需要让伴侣知道这份感受而不是说我们假装依然相爱但你心愿意买去找其他人那倒是真的了对就是我觉得这份告诉对方其实有一点像是事先降低你的预期就是我们的爱意有一点点的波动了但是它还不到我们必须要分开的程度
那我们还可以去找一些方法来看一看就是我们先创造一个可以沟通的语境不然的话因为出轨通常意味着隐瞒但是如果让对方知情的话大家的道德负担也会降低一点
所以是一种免责声明但是我觉得很难有这种足够松弛的关系让我可以坦白的跟你说出我没有那么喜欢你了现在哪怕是对于朋友我觉得也是很难的你会跟你的老板说我现在没有那么喜欢工作我现在没有那么喜欢这份工作我想去 gap 一下不是我想消极代工一个月就有一点像这样
我感觉对于这个问题我现在还没有什么答案我其实也还没有什么答案不知道大家有没有答案有没有人能够给我们分享一下答案那我们今天聊天都先到这里了我们下次再见吧拜拜
i do it back