Shownotes Transcript
本期节目由敏迪的剪辑师 Billy 赞助过出其实没有赞助啦是我自己跟他说你做了这个很棒的东西我来帮你宣传这样子好那他做了什么东西呢他最近推出了一本电子书叫做破译下载 Podcast 制作人的经营指南为什么呢因为他其实是我的御用剪辑师那他
另外在之前也帮一个很受欢迎的节目大人的 small talk 担任制作人所以呢他其实已经有五年的 podcast 制作经验了那他最近就推出了这个制作的 podcast 的书哦电子书那他里面呢就提到说把 podcast 当作名片的这个概念他觉得每个人都可以透过述说讲话
来建立与人的连接然后变成自己的作品集来展现你的专业那他在电子书里面光是第一篇他就会告诉你你为什么不该做 Podcast 让你对于 Podcast 的经营有正确的认知才不会你投入了时间跟精力却抱着错误的期待那书中的他还帮你分析了各类节目的经营技巧让你可以直接执行所以如果你听那么久的 Podcast 你想要做 Podcast 节目的话你可以用这一本电子书
来试着看看有一个建立一个正确的认识以及知道怎么样可以少走很多的冤枉路那目前他有提供两万字的免费试读版供大家下载那整体而言那个字数应该是远远超过两万字的那新书推广期间除了优惠价之外呢使用敏迪专属折扣码 MINDY200 还可以债则 200 元哦赶快去节目私信来看看吧欢迎你加入 Podcast 的行列你现在收听的是敏迪选读
回台湾这一周我做了很多事情但都跟工作其实没有太大的相关首先就是我去了一个我朋友他的公司要转列上市的一个记者会蛮有趣的那间公司叫做 Google Look 那大家如果对他比较熟悉的名字应该叫做 Who's Call 就是那个象卡来那他因为是我之前在清大创业的时候的学长所以我跟他认识很久了我们从 2011 年认识到现在然后
我就是你知道难得看到身边有一个人有一个朋友然后他的公司要上市这个是一个非常非常难得的经验所以虽然就是跟我的工作或是跟我什么完全没有相关但是我看到他那个记者会的消息那因为他其实开放大家去的那也因为我认识学长他是创办人嘛那他现在还是董事长所以我就说那我会不会去这样然后就去就是觉得啊
很棒欸就是我今天沒有要爆牌我也不會跟大家講他的那個股票代號的記號那個我只想跟大家分享說那時候我看到他們在因為上市你要跟大家講說你的公司怎麼樣子的前景是很有展望的然後他們就說他們在台灣有多少的營業額然後跟政府有合作什麼打炸的相關的機制之後呢他們說他們現在要前進到東南亞
已經在東南亞有很多的據點了那尤其是現在在曼谷那邊也有分布然後也併購了一間應該是美國還是歐洲的公司吧就是比較西方的國家的公司這樣然後我就覺得光是這一點我第一個就覺得很棒為什麼
因為他在台灣站穩腳步之後他的下一步不是中國你知道對於這種所謂的打詐就是防詐騙或者是來電顯示這種的內容其實你同語言一定是比較方便的因為你已經有相對應的資料庫你的文字資料庫你的各種簡訊的辨識其實都很直接
就是如果對他們來講最方便的應該是就去到中國市場但他們沒有他們就前進到東南亞市場然後我覺得這是我覺得很棒的地方然後第二個在那邊記者會上面我覺得也很值得我學習就是他們對於人才的培養因為他們是一間軟體公司然後要先跟大家說就在台灣他們應該是第一個
這個非常少數在台灣就是他們做軟體起家然後被國外公司就是先去併購他們原本是先被 LINE 的公司先買走後來他們再把股份買回來然後最後獨立上市這樣那他們就講說軟體這件事情在人才上面其實就要有很大的培育喔那等於說對他們來講人才才是他們最大的資產然後
他就提到说他们其实很重视人才的培育那因为这间公司从 2011 年应该是更早之前就有了然后到现在已经是几年的一间公司了人才一定会有想要流动那他们培养里面内部创新并不是什么我有个什么创新培育机制没有他们就是开放让有能力的人他们可以去 rotate 就是所谓的
轉職到其他的部門其他的營業體或甚至到其他的國家因為他們現在在各國都有開一些新的據點這樣然後我就會覺得說嗯就是
對於我也是台灣啦我其實這次去海地或者是去巴拿馬等等的我們看到還有貝斯其實看到很多的都是台灣之所以可以有別於這些國家我們可以發展的不錯我覺得人才真的是台灣一個最大的優勢喔然後那個人才不只是所謂的智慧就我們並不是說啊我們全台灣都是高智慧的人不是是
我覺得我們很有韌性 最近好想用這個詞雖然這個詞已經被有點濫用了但是那個韌性是指我們到哪一個困苦的地方我們都可以開槍辟地我們有那個冒險犯難的精神同一時間我們也有幫助別人的那個善意的精神喔那就這兩個精神合在一起剛好就是我朋友這間公司他們在做的因為他們現在就是從一開始他們做的是來電顯示說欸這支電話是誰的
那後來開始就是因為來電顯示可以幫助你去辨識誰是詐騙電話所以現在他們走的就是一個防詐的路線那自己還有資安的維護等等那這現在來說是一個非常大的市場
所以我覺得 欸 人才這件事情在他的簡報裡面看到說對也提醒了我說 嗯在台灣我們要做各式各樣的不管是軟體的還是像我這樣媒體服務業就是人怎麼去思考 怎麼去看待事情甚至你怎麼提供幫忙都是我們的一個最大優勢所以
就是觉得蛮好的啦偶尔去一个这样子完全不属于自己生活圈的一个舒适圈的一个活动会场其实学习到非常非常多然后另外还有一个是我睽違已久去上了一堂那个跳舞课因为我以前其实大学不敢大家说我大学是热舞社的呀但是已经十几年没有跳舞了然后觉得最近想要多动一动然后就去报名了那个热舞课这样然后在那个课
吃雞年圓跳舞再加上年紀也大了我覺得我覺得自己好老喔就是那不只是體力的問題是你去上那個跳舞課他們就是一個小時內會教你一支大概幾秒鐘的幾十秒的排舞嘛
我發現完全記不住舞步就是以前就是很快的看老師示範一次你就記得現在完全不行所以但我還是覺得跳舞還是非常非常快樂的然後就希望這一個站在這邊立個 flag 告訴自己說欸接下來要好好的把這件事情可以練起來然後讓自己身體可以更能享受那個音樂跟律動
然後最後還有一件事情就是我拿回我的耳機我在邁阿密不是我在海地的時候搞丟了我的一隻一耳的那個 AirPod 然後丟在海地你心裡就想說天哪怎麼可能撿的回來然後我就因為我有用那個 iPhone 裡面有一個尋找 Find my iPhone 這樣然後我其實就有設定我的每一個裝置都有在那個裡面然後我就發現說等一下有一隻耳機掉在海地的機場然後我就請
誰還留在海地的台灣人幫我去看一下這樣子然後就很感謝國和會的技師張技師幫我去機場找了回來我真的非常非常感謝他然後還有那個講話會的人就幫我帶回來這樣子所以這個東西要跟大家講我學到兩個教訓第一就是你一定要打開你的所有 Apple 裝置的尋找功能
找得到它在哪里第二那个 AirPod 那个盒子保护壳买那个不会自动弹开的买那个有卡扣式的我后来就立刻买了一个所以这是我的两个学习分享了很多上周的很多惊喜生活然后现在这一排新闻就开始咯
好这礼拜我们第一则新闻我们来看一下俄乌战争的停火协议谈判没错在经过了穿着吵架之后美国跟乌克兰他们在沙烏地阿拉伯又开了一次会然后他们两个开完会之后美国又跑去跟俄罗斯谈了那所以我们现在要来更新的就是川普跟普丁讲了电话之后他们现在所谈定的停火协议到底长什么样子
那我们先倒序法我们先讲一下在 3 月 18 号上礼拜二的时候川普跟普丁的电话里面到底讲了什么就是现在你这个时间看到的最终版本应该会长什么样子我认为应该在我录音我录音时间是 3 月 21 号礼拜五到你听到节目礼拜天的时候应该不太会有变化了所以我们就假定现在这个是现在最新的版本了那 3 月 18 号的时候川普跟普丁他们就先通了 90 分钟的电话
那在电话里面内容因为我们不知道嘛那我们最终只能看到他的结论是什么呢结论就是俄罗斯同意跟乌克兰双方要暂停攻击彼此的能源基础设施而这个暂停攻击的时间长达 30 天好所以这就是你现在这个时间点看到的最新停火的状态协议而已我先讲这是双方提出来的 offer 那
双方接受了吗还没在我录音时间这个时候还没有接受也就是说两边都各提出来自己的条件那至于对方要不要答应因为对于乌克兰来讲他提出来的远远不止于这些东西所以乌克兰也可以不答应所以就是我们说到的在 3 月 18 号的时候至少俄罗斯也提出了他的听话内容就是我不再攻击乌克兰的基础的能源设施长达 30 天
好那这个就是 3 月 18 号那一通 90 分钟电话里面普丁为伊达令川普的在关于俄乌战场上的一件事情那我们现在讲到的已经是最后的状态嘛那我们要把时间先拉回到 3 月 11 号为什么呢因为那一天就是美国的国务卿马克·鲁比奥他飞去了沙烏地阿拉伯然后跟乌克兰高层在沙烏地阿拉伯先见面
那一次的见面因为就上次川普吵架大家都知道川普跟 JD Vance 跟泽文斯基他们在镜头前面那就是一定会吵起来的因为双方的基础双方的立场都不一样所以这一次 3 月 11 号在沙烏地阿拉伯那边其实就是双方的在低阶层一点就是 Rubio 然后跟乌克兰的高层就没有最高的领袖了
然后呢他们在那边先进行了超过 8 小时的会谈所以你可以知道这个会谈他一定是需要来来回回的他并不是说啊我们上次没签成我们这次一见面我们就立刻签没有他还是在通过很多的讨论他还是在双方在取得一些共识那会谈目标最终得出来的结果是什么就是乌克兰他接受了美国提出来的 30 天停火计划
好那美國這邊提出來什麼美國這邊說好那我如果你烏克蘭同意了所謂的 30 天停火計劃的話那我美國就會恢復對你烏克蘭的軍事援助還有情報共享那這個軍事援助的部分就包含到原本美國都是從波蘭把武器運到烏克蘭的然後還有提供烏克蘭的戰情的資訊那這一次烏克蘭因為他
答应了那个 30 天的停火计划所以美国说那这些全部都恢复要不然其实在穿车吵架之后呢这东西是暂停的我们上礼拜有讲到好可是我们要强调一件事情就是乌克兰他在沙沟加拉伯那边答应美国的 30 天停火计划是全面停火 30 天也就是不管是路
海空不管是哪个城市哪个地区都停火那这一个全面停火计划也是 30 天天数是一样的可是它是全面停火这是美国跟乌克兰这边的共识但反过来看 7 天之后川普去跟普京通话最终换回的结果就只是针对能源设施停火但其他都继续
所以这什么要五毛然后给 0.5 毛还不是给一块一块太幽默了他就是要五毛然后就给十分之一不到所以基本上这就是这一次川普跟普丁他们通话之后获得的一个是远不及乌克兰所期待的全面停火甚至我在猜了他们在那个八小时的会议里面乌克兰可能要的是更多的
那只是最终因为乌克兰老实说他真的也是没什么筹码那他也调兵潜降到现在这个程度应该战力也一直在损失当中所以最终获得的是只有 30 天我在猜乌克兰可能要的是更多的那可是最终这个普丁能给的或他愿意给的是远远少于美国跟乌克兰要的
除了這個以外除了普丁就是給了一個打折再打折的結論出來之後另外普丁他還提出了三大的核心條件就你看這個這三大條件你就知道說他根本沒有要讓步的而且而且他不僅不讓步他還要把美國跟烏克蘭的面子就是丟在地上來回碾壓怎麼說呢我講完這三大條件之後你就可以感覺出來
普丁根本沒有要聽話他就是一個鼻子長在頭頂上的那個眼睛長在頭頂上的一個非常驕傲的人他覺得現在是你們美國跟烏克蘭有求於我們他的三大條件裡面第一個他說烏克蘭必須要從頓巴斯還有烏克蘭南邊的城市給撤軍好我覺得光這一點就還蠻過分的就是今天普丁要求的還不是烏克蘭從俄羅斯的那個庫斯克那個領土撤軍不是他要的是
乌克兰从本来就是乌克兰的领土撤军就是我们刚刚说到顿巴斯跟乌克兰南边城市呢他是现在在这个战场上打到这边三年了嘛那俄罗斯已经算是部分病吞了但是又没有完全控制的这个四个地区包含到顿巴斯的罗干斯克尔顿内刺克然后还有另外一个奥德萨以及最后的克里米亚就是他要
乌克兰完全从这些明明就属于乌克兰的领土的地方撤军所以他就是把家中警人赶走的意思所以光第一点其实是泽伦斯基因为他们泽伦斯基要的就是甚至是要俄罗斯撤回连克里米亚都要撤回就是回到了 2014 年以前的乌克兰的领土范围那现在看起来普丁就说没有啊你想都别想我不仅克里米亚不还你我连顿巴斯区也不还你所以这第一个他提出来的过分要求我就直接在 highlight 过分要求
他第二个过分要求是什么呢就是他要求乌克兰当然第一他必须要放弃加入北约这个我们很常见这个已经不稀奇了但是第二
他说你根本连和和北约合作都不可以好什么意思就是他说现在开始西方国家也是北约国家必须要全面停止对乌克兰的军事援助还有情报共享那也就是说今天普丁要的再也不只是乌克兰不加入北约他要的是你连跟北约的国家合作都不可以这
这简直就是一个吃人够够就是你没有办法如果今天乌克兰不跟北约国家合作那他几乎就是零了他几乎就是裸着在那边被俄罗斯打因为乌克兰你现在战场他能撑到这么久三年以来都还没有垮台就是因为有大量的北约国家不断的提供武器然后不断提供的军事情报他才有可能撑这么久所以现在等于普丁是要连这个合作都要把他拿掉了
那最后一个其实也非常非常的有问题最后一个要求是普丁认为乌克兰必须要缩减军队规模那他确切的要求是他要求乌克兰在 30 天内暂停所有的军事动员而且不可以招募新兵或者是加强武装所以这是他提出来的第三大要求
所以整个三点看一下你都觉得普丁是住海边吗怪人家管太多了你管人家要不要征新兵就是基本上我觉得他光提出这三点要求的时候你就可以感觉他他根本没有要停火他不仅没有要停火他还要进一步的去软土深掘需要要去削弱这个乌克兰的军事能力然后呢就用这 30 天当乌克兰停止跟西方合作停止招募新兵的时候俄罗斯在这个时间点可以换取更多赢的机会更多赢的空间
他其實就是在逮戲脫棚他就是故意要拖大家的時間而已喔所以我覺得光是看這些嗯 你完全不覺得普丁有任何的誠意那當然也要問到底
誰給他的這個勇氣誰給他的這個這麼莫大的信心認為美國跟烏克蘭一定會答應這些條件呢所以你我個人覺得好個人才想因為沒有人可以靠近普丁嘛我個人才想普丁現在他所在的其實就跟習近平一樣他們在一個同溫層沒有人跟他報告真實的狀況所以他就是以為他們現在在戰場上還是無往不利的好
好所以我們講完了普丁在這一次 90 分鐘電話裡面他跟川普提出來的條件喔那你覺得川普的反應會是什麼呢光是上一次川普光是沒有被感謝這件事情就得分司機動怒了所以這次普丁給了這麼爛的條件川普應該會覺得被打臉吧應該很生氣吧沒有川普說超讚讚讚他說呢這個是富有成效他說 very good and productive 這個對話非常富有成效
我們雙方呢達成了立即停止所有能源及基礎設施攻擊的共識而我們正在努力推動更大範圍的停火希望徹底結束這場可怕的戰爭所以這個就是在普丁提了這麼多駐海邊管很大管很寬的這一些很奇怪條件之後川普說讚讚富有成效所以我們是取得共識的了
好啦看起來川普還是一如既往的難以捉摸他對於生不生氣這個標準蠻難抓的那我們現在來猜想一下川普他到底接下來要打什麼牌他的意圖是什麼
如果往正向的方向讲就是你如果觉得川普在做一件对的事情的话你的解读方式是什么你可以是说他现在在对普丁软土深掘就是慢慢的慢慢的挖低温烹调在疏肥普丁就是因为以前普丁是完全不谈判的尤其是欧洲国家跟普丁基本上就是话不投机半句多所以现在至少
普丁愿意跟他讲 90 分钟电话愿意先针对某一个部分停火那虽然他只是能源设施的停火但是好歹是一种停火吧所以呢对川普来讲就是回到他穿着吵架那一个会议里面他说到的
我得讓他先來談嘛對不對你不要讓我一直罵他他就不願意來談那我現在的做法我現在的這個策略就是我捧他我讓他開開心心的至少他願意上談判桌那一切都還有好的跡象發展所以基本上如果你要往正向的去解讀川普他現在讓普丁這樣一句語求的話
通常川粉就會說他在下一盤大棋那這個是我們就是抱持著某一種程度的樂觀想法是那有可能這樣發展好那另外一個可能是什麼你就是往負面的方向去想就是
川普讲话我们已经知道了从川普一年一到二点零我们知道他讲话他讲出来什么就是那个东西比如说呢他说普丁是他的好朋友所以我们第二个可以往负面方向想的就是嘿对没错普丁是他的好朋友所以呢他不会对好朋友下重手那川普要的是什么我们在过去其实像穿着草架里面他也有回答他说我当然是想要有这个和平适者的美名啊所以对
川普他可能要的是好名声这个好名声很简单为什么因为过去拜登时期拜登一句话都跟普丁聊不上所以拜登在过去不仅拜登其实欧盟也是就是这三年来就如同川普讲的你们有时间可以做事你们一件事都没做成所以现在川普他只要谈成或是达到别人所做不到的那他就赢一半了
所以基本上就算普丁现在答应了一个东西很烂就只有能源政治不停火然后又另外提出这么多要求但已经赢了拜登跟欧盟了所以呢我觉得是我们在等一下第二段的时候我们会聊的是以哈的停火那以哈停火现在是破局的我觉得刚刚好就可以这两件事情发生在同一天应该同一个礼拜几乎就同一天好那
为什么我说俄乌战争的川普要什么我们要拿以哈来讲呢因为以哈的协议是在川普上任前一天谈好的就是 1 月 19 号川普 1 月 20 号上任嘛那当时我
我认为我真的是把了一部分的这个停火协议的谈成的 credit 给了川普还有他的这个中东使者魏克夫因为那是川普很用力的去施压这个以色列跟哈马斯他们才可以谈成一个第一阶段的停火跟换球协议那时候我觉得是这个样子
然而等一下我們就會提到是以色列他現在又再一次對加哈總統展開進攻了就是第一階段過完之後沒有第二階段譚布隆就再次進攻了而且而且這個進攻還是諮詢過白宮的這是白宮發言人自己講的就表示川普並不反對撕破協議所以為什麼要講以他的停火破局拿來套用在俄烏是可以行的呢是因為
我們在看川普有沒有可能他只是要好民生而不是好結果呢就那個好民生只要是短暫的停火或是部分停火都會給他帶來民生的加分他都可以縮嘴很久那等到別人說欸這個川普至少談成了某種停火協議那就算後續停火協議破局了比如說以色列他再次轟炸加大走廊了那都是停戰雙方的問題與他無關所以這是如果
你要解讀川普的意圖的話你可以在負面的方向想可能會是這個樣子所以我們兩面都講了就是正反兩面就是他要嘛就是下一盤大棋他要嘛就是他不在意長遠的結果他要的是短期利益那至於他是哪一種人他最終在走的是哪一個劇本那當然就只能等時間了我們現在都只能是把各方的猜想都整理給大家聽
那另外我们还要谈几个在这一次停火协议里面有几个隐藏的交换条件哦那例如说之前川普他就有多次提到他说美国跟俄罗斯已经开始在讨论的事情是分配特定资产那什么是特定的资产呢有两个现在是比较大的重点第一当然就是乌克兰领土领土也算是某一种资产那第二个就是我们之前提过的扎波罗勒核电厂的控制权哦
先讲领土当然领土就是我们刚说到的顿巴斯跟南部城市也就是现在俄罗斯占领的部分区域那这些区域呢其实川普他在跟普丁讲电话之前他就有提到他说我们可能会讨论一些关于土地的事情所以他可能会讨论也就是说呢到底现在有一些领土他
名义上属于乌克兰例如克里米亚或者是顿巴斯但实际上他是由俄罗斯掌控的那这个有没有可能被割让出去在停火协议里面被交换出去呢这是本来大家都在讨论有这个机会的然后还有另外一个就是我们刚提到的核电厂
那扎波罗勒核电厂这个就麻烦了为什么因为它是欧洲最大的发电设施然后呢在开战之前呢它供应了乌克兰四分之一的电力所以它其实是非常重要的一个发电厂那现在这个发电厂已经被俄罗斯控制了那因为战争时期所以我想俄罗斯他们自己也是很担心核电厂受到破坏所以呢他们就现在是暂时没有营运的所以核电厂它是有点停滞的状态
那只是如果今天俄罗斯他手上已经掌握了这个核电厂你还要他吐出来我觉得这不太可能非常非常困难因为对俄罗斯来讲一来这个就是一个人质嘛非常非常好的筹码如果你们对我们怎么样小心核电厂不保那二来是假设因为现在对于普京来讲他心里应该还是认为他是有机会把
烏克蘭給吃下來的那可能就是時間長短的問題可能在這一兩年內他被迫要停止繼續進攻但是我相信普丁不會停在這裡普丁他這一次長到甜頭之後他知道只要我有能力軍事佔領 loss is loss 就是
乌克兰已经输掉了那就输掉了那我就慢慢的蚕食净吞我在两年之后再发动一次攻击再拿个五分之一因为他现在占领大概就是五分之一的乌克兰领土嘛所以他可能会继续往前迈进那如果是这样那他假设他的期待是这么长远的话那这个扎波罗勒的核电厂对他来讲绝对有价值就他今天占领了乌克兰的时候他就可以把这个核电厂纳为俄罗斯所有所以基本上我觉得在
討論就是烏克蘭如果想要把賈伯羅的核電廠控制權拿回來 委乎其為那在他們的談話之前大家都在討論說這兩件事可能會被納入這個談話不過 先不用緊張因為川普在這通電話之後對外的說法是這一次的通話完全沒有提到這兩項
所以可能我们就是先往好方面想就是他还没有去出卖乌克兰的领土或者是资产来换取和平但是不代表这件事没有发生或者是不会发生因为我们刚说到白宫的特使魏克夫他在 3 月 16 号受访的时候他就特别透露他说
嗯我们彼此之间美国跟俄罗斯的确是有谈到贾伯罗任何电厂的归属问题所以是有谈到的那只是到底什么时候这个归属会下决定目前还没看到只是我们就把这两件事情放在心上你要记得普丁要乌克兰领土普丁也要乌克兰的发电厂那普丁如果要这个那他就拿出来到谈判处上谈川普就有可能给他来换一个更长期的停火
那至于我们在之前谈的那个沸沸扬扬的乌克兰的矿场在这一次基本上就完全没有被提到了所以就可能那个还是属于到美国跟乌克兰那边的事情跟俄罗斯就没什么关系好那我们讲完川普跟普丁的这一次的电话之后我们要看当然就是在旁边很紧张的是谁呢乌克兰跟欧洲因为等于是说今天美国去跟俄罗斯谈的事情是跟乌克兰跟欧洲有关可是这两个
就是烏克蘭跟其他的歐洲國家他們都沒有在談判桌上所以他們是很緊張的那我們就先講烏克蘭的反應好了因為看起來就是最後川普從普林那邊拿到的東西就遠遠低於烏克蘭要的嘛那烏克蘭會因此而生氣嗎好我個人覺得
自從川澤吵架之後啊澤倫斯基現在講話有比較小心了有比較不去說所謂的有人說他們情緒勒索有些人說他就是一直在炒糖吃都你要怎麼形容都可以但是他現在看起來是小心謹慎的他就特別跟媒體說他說目前呢烏克蘭這邊還在釐清川普跟普丁到底在 90 分鐘電話裡面談了些什麼就是
他沒有很急著要去做反應他可能覺得說我們還不清楚內容所以我們試著看看那另外他說至於關於停止供給能源設施的提案他是支持的因為他認為這有助於減少人民的痛苦
所以他沒有大力的反對說川普你明明答應我是 30 天全面停火的你怎麼最後只拿回來了能源設置停火沒有他這一次沒有再跟川普在那邊硬碰硬了他說嗯好啦你談到這個那我覺得我很支持我也 ok 這樣子不過他當然就再一次強調一件事情他說
市场战争只有两个当事人就是俄罗斯跟乌克兰谈判才有效果没有我们乌克兰所参与的谈判不可能有结果所以对于泽伦斯基来讲我觉得他这次说话是相对聪明的他没有针对川普跟普京谈话的内容去直接硬碰硬没有他就是还是有一种好啦那我就接受我觉得这样也很好
另一方面他针对另外一个角度回来说表达他的不满也就是参与了这件事情那至于我们刚提到这么多那个普丁在那边要求来要求去的啊你不要征兵什么的这些事情照理来讲乌克兰都应该要跳脚对不对那这一次他并没有明确表态也就是说
他原本我们觉得他应该要生气的地方他忍下来了他不去多做描述我觉得这是相对聪明的就是多说无益我们上次在那个穿着吵架里面看到你在媒体面前的吵架完完全全对于事情没有任何帮助
所以不如就是我就静观其变我就看你们两个看怎么演你们那个电话看怎么做那最终川普你一直答应我说我要的就是停火我要的就是和平我要的就是没有人死亡那你就做给我看啊我再也不跟你争吵了我觉得那个口舌之争没有必要我个人觉得这件事情现在比较像是这个状态
然後我們講一下歐洲的國家裡面英國算是比較積極的在美國跟俄羅斯通話之後英國首相斯凱爾他也立刻打電話給澤倫斯基了那斯凱爾當然就是首先先表達說我們英國無論如何英國還是站在烏克蘭後面的所以大家不用擔心那斯凱爾他還說呢他很感謝
川普去推動停火可是他也強調一件事情他說極不可以也完全不可以在談判過程之中讓俄羅斯單方得利所以我覺得
斯凱爾他現在想要扮演一個角色有點像是歐洲裡面的日本什麼意思呢就是日本有點像他在東亞是美國的一個 hub 一個 hub 叫什麼極限器嗎就是今天日本就是告訴美國說東亞這一塊我來 hold 那我負責在旁邊這個協調一下這個手段這邊捨一下那邊摸一下就是讓大家都聽話聽你美國的話
那我覺得英國的斯凱爾現在在扮演的是這樣的角色就是因為他不在歐盟裡面所以他並不會被歐盟所限制住可是英國一直以來尤其從俄戰爭爆發之後他又是最力挺烏克蘭的一個歐洲國家所以斯凱爾抓緊了這個角度再加上英國比較沒有像德國那樣子的包袱就是二戰罪惡的包袱所以呢他就是
觉得那我们揽起这个责任我们成为一个美国跟乌克兰或是美国跟欧洲国家的桥梁由我来带领着欧洲国家一起看要怎么跟美国配合那至少现在看起来斯凯尔是蛮积极的只是说这个积极要回头去看欧洲国家你自己到底
就是你有沒有那個宅貂啦就是你不要那個搞得英國式開車很像老牛推車一樣推不動你們後面那台車太大老牛車是這樣用的嗎不太確定就是你拖了一個很大坨的拖油瓶一拐
肉粽在后面然后这条线肉粽一点效果都没有我觉得主要还是要回头看除了英国跟波兰以外的欧洲国家波兰有时候也是蛮难掌控的就除了英国以外的欧洲国家他们能不能够赶快跟上英国脚步然后呢另外《走人世界》在 3 月 19 号就是川普跟普丁通话之后的隔天
泽伦斯基也飞到了芬兰那他去跟芬兰的总统还有高层去会谈那他在那个会也强调了他就说欧洲必须要参与谈判任何关于欧洲安全的决定都应该由欧洲来共同下决定那当下芬兰的政府也宣布提供两亿欧元的军事援助来支持乌克兰继续对抗俄罗斯那
雖然我們剛剛才講到說哲倫斯基蠻聰明的不是跟川普陰通硬但是他人在歐洲也還是要講歐洲喜歡聽的話也就是說
他认为欧洲一定要参与这个谈判哦所以我就对泽伦斯基讲他的角色其实蛮辛苦的就是他当然一方面国内打仗嘛二方面是他在不同的国家他就要得讲不同的话就是哦要很双子座个性哎见人说人话见鬼说鬼话的那泽伦斯基至少他在过去这三年做的蛮好的只是现在遇到了一个像川普这样子你喜怒突然间难以掌握的人他必须要再重新适应
但我覺得他適應的蠻快的看起來是在那次吵架之後已經大概抓到怎麼樣去服務每一個有辦法給他們幫助的國家了好那現在看起來是歐洲國家還不滿意被排除在談判桌外但是但是大家現在是點點的
不太敢跟川普大小声然后在我们现在录音档下德国也应该我这个可能下礼拜会仔细讲就是德国也取消了他们的灾务刹车机制就是确定德国要开始投入大量资源在国防军事预算上面了所以有的
我們看到川普吵架之後我說那個時候唯一一個正向且明確的改變就是歐洲的國防自主要開始提升那我那時候希望我那時候是由衷的希望德國不要說一套做一套現在看起來是他們真的是覺醒了那我覺得蠻好的就整體而言還是回到那一句話就是
川普是一個你很難捉摸的人那你不需要隨著川普的話就是起舞喔你不要去跟他在那邊情緒勞動喔就是你歐洲你覺得現在開始你要對美國有點拉開距離你要取消對美國的依賴這件事情那你就自己先忙你自己的那最終川普要怎麼去跟普丁談談出來的結果你歐洲接不接受這個就是後續再看
實際作為出來之後你再去做反應就好了你不用針對川普講的話去做反應所以你看吧我們在幾個禮拜前我的這個心得到現在相當的適用我個人覺得很滿意好所以以上就是現在俄羅斯戰爭停火的一個相關的資訊了本集節目由印華樂贊助播出
春天敲敲而来夏天就不远了所以今天要跟大家推荐一下春游或者是要出国的朋友一个穿搭的选择那就是樱花乐跟 Viewfinder 最新联名推出的宽版落肩 T 恤还有老帽他们这个 T 恤呢是厚磅有一点挺度的
所以穿起来会有一点 oversize 的感觉那男生女生都可以休闲穿搭加上是纯棉的材质所以很舒适很轻浮我自己穿起来我觉得真的很舒服那它总共有三款图案黑白两色白的呢也不怕透肤因为是很厚的那我个人最喜欢的就是早安图案这次要把它穿去海地贝里斯跟巴拉马
那裡面有很多的台灣經典美食小吃滿滿的在地台味所以也很適合送給外國朋友不過要提醒一下因為它是寬鬆的版型所以可能都會大一個 size 所以要留意一下尺寸挑選另外還有經典老帽或者是棒球帽也是非常百搭有簡約的台灣小元素如果出去玩的話呢人人都要一頂這個帽子看起來很潮
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好我们接下来要讲一下以哈勒对刚刚讲完了二屋的停火讲另外一个本来已经停火了结果现在嘣怎么又开始打了那发生什么事情呢一样是在 3 月 18 号就跟你说 3 月 18 号发生很多事吧
一样是礼拜二的时间半月两点钟以色列他突然对加萨走廊的哈马斯发动了一波新的攻击哦而且这一次的攻击非常用力是重击他总共派出了数十架的以色列战机然后还有海军从海上那边
空跟海加在一起共同袭击的加萨那他们打击的呢总共有 80 多个目标那以色列这边的说法当然都说我们都是攻击的是哈马斯的军事设备那但是呢这个在从很多的大量的影片里面看得到他们其实攻击了很多平民的区域
那在我目前录音时间 3 月 21 号礼拜五的时候根据加萨那边的卫生部统计呢已经超过 900 人死亡了那这个是我在 BBC 里面刚听到的数字不过他们认为是那个还要再往上调的那所以其实已经死亡人数非常非常多你就可以知道说以前我们在看以色列攻击家长的时候他可能每一天大概是几十人的
傷亡人數在增加但這一次光是那一天的攻擊那包含到當下立刻死亡的就是我錄音欸 跟著我寫文章的那個時候是 3 月 19 號寫的時候已經 400 人死亡那個還是當下你知道
立刻死亡的人数可是到了现在再过两天之后就是人们是从瓦砾堆中再找到更多的罹难者所以已经那个数字是在双倍的往上加的那其中有大概一半左右都是妇女或儿童光是在我 3 月 19 号写文章那时候是确定 400 人死亡的时候 400 人里面就有 170 多人都是儿童
所以那一天 3 月 18 号那一天是加萨的历史上面最大的单日儿童死亡人数那这还是登记在案的因为其实我们知道以色列进军加萨的时候其实已经
很多时候你是无法统计那些数字的因为断元残弊然后也没有一些救援组织进去所以其实更多的伤亡人数是没有统计的可是光是我们有数字的这一天 3 月 18 号它是真的是历史上加拿大总长在儿童死亡人数单日最多的一天那现在看起来即便我们说到 900 多人可能都还不是最终的数字当局判断应该死亡人数还会再增加好
那除了 3 月 18 号那天的轰炸当然之后还是继续在有不断的各种大大小小的冲突嘛还有那个开火
那除此之外呢以色列他也发出了对加萨北部还有中部地区的疏散令那这个疏散令他们其实以色列地方有画出一个地图就你还记得加萨走廊长的就是一个从右上到左下一个长条形嘛那我看到 BBC 他们从重新绘制出来的那个疏散区域图啊他基本上就是除了左边靠地中海那一块以外
右边就北东南这三侧的加萨边境都被圈起来了那这些区域圈起来什么意思就是以色列说这些是指定危险区你如果住在这些区域里面的居民请你立刻往西边移动好所以
也就是說整個加薩走廊的外圍就是跟以色列接壤的這個外圍都是以色列接下來會持續攻擊的地方他們不會停在 3 月 18 號那一次的突襲他們會持續的進攻而且他是說我先預告了我會打這一塊你們趕快離開好那以色列總理納坦雅胡他就強調他說以色列已經全力以赴的展開在加薩的戰鬥而且這些襲擊只是剛開始
嗯 这就是他讲的所以这意味着在你听到的这个录音这个 PiPi 上架的时候可能又有新的一波伤亡人数可能又有新的一波攻击了那
显然就是以色列他们不想继续停火了他们要持续的用战斗的方式去换他们的人质回来好那刚刚都还是讲新近况那这次我们还是要去理解到底为什么停火协议走到这一步说好的停火呢怎么突然间以色列就哑咚开始打起来了呢好这个呢
大家還我複習一下啊停火協議什麼時候簽的我們上一段講到 1 月 19 號就是川普上任前一天嘛在那個時候以色列跟阿馬斯他們簽的停火協議分三階段那我們簡單來講就是放人階段
撤军阶段跟重建阶段就一二三那第一阶段就放人嘛那最终我们到了录音时间大概是 3 月 21 号的时候呃第一阶段成功的让哈马斯释放了总共 33 名的人质那以色列这边呢对应他释放出来的是 1000 大概我看到两个数字有人说 1700 名有些人说 1900 名总之就是将近 2000 名的巴勒斯坦的囚犯也被以色列这释放所以就是 33
换大概 1900 人左右然后以色列这边在第一阶段的前期他也允许了很多的救援物资都可以进到加萨走廊当然他也允许了巴勒斯坦人民可以徒步走回到他在加萨走廊的居住处但是如果你是开大卡
就不行因为很担心他们担心的是里面会有人运送武器去给哈马斯这样所以这是第一阶段 ok 那原本第一阶段在进行到一半的时候他们规定是要开始讨论第二阶段撤军的细节那原本第二阶段应该要是哈马斯释放所有的人质而以色列完全从加拿大走上撤军这个是原本的第二阶段
那可是第一阶段他是在 3 月 1 号结束嘛就是六周六周的时候结束了之后第二阶段怎么连个影子都没有那双方后来的资料方面显示的是他们对于第二阶段的撤军是没有共识的那当然我觉得很能够想象的就是第一你要哈马斯那边放所有的人质
对他来讲就等于把最后的筹码 all in 出来那万一他筹码 all in 之后以色列不撤军怎么办好所以这个是对哈马斯来讲他去想象到他如果真正执行第二阶段他就会很有可能就被逼到角落了那对于以色列来讲可能也是就是当今天
以色列宣布他要撤军的时候那万一哈马斯又再一次的茁壮起来然后去攻击以色列内部那这也是以色列担心的事情也就是说原本的第二阶段他所要的条件其实就等于是要双方都把他们最后的筹码全部丢出来给庄家他们最后是身无分文的然后来一起讨论但双方都不愿意这么做所以大家就破局了
那接下来就会是双方当他们意识到第二阶段谈不拢之后呢就开始各自就打破了协议一点一滴的去戳别人的神经那首先第一
就是哈马斯他不愿意释放新的一批人质就是你应该因为那时候第一阶段说的是释放人质是阶段性的就是你放几个几个几个然后以色列再放几个几个这样子一批一批的放可是呢哈马斯开始他不愿意再放人质了这是第一点那在以色列这边呢他们有两件事情第一就是他开始在上上周的时候就不让物资进入了他突然间就说没有了不行这个好像有人运送一些武器就停下来了所以他也算是间接打破了协议然后呢
以色列除了停止让物资进入之后就是我们看到的 3 月 18 号他再次攻击加萨罗而且这一次的攻击是非常大力的攻击还不是小打小闹而已好那所以为什么会走到一个双方第二阶段都不愿意完成第二阶段的共识呢去凝聚共识连谈都不愿意谈那我们接下来就要探讨那个破局的原因那双方
都有理由我们先听以色列的说法以色列这边的纳坦雅胡提出了两个理由他说第一因为你哈马斯就不放人嘛而且你是故意不放人那说好的你的人质换过来我才撤军的呀那你既然不放人质那我干嘛答应你然后他说第二
在第二阶段要谈的时候哈马斯一直不愿意答应美国提的二阶段条件所以这边把美国角色搬出来了我觉得这是那很雅虎他在叙事的时候他特别拿美国出来谈这是美国的条件这不是我的条件那可是你哈马斯不愿意好然后
白宫的这个国家安全委员呢 Brian Hughes 他也是跟着就是以色列的枪就说道对啊对啊对啊哈马斯呢原本就可以释放人质然后呢延长停火协议可最终哈马斯他们自己选择了继续战争所以当白宫的国家安全委员也跑出来去搭以色列的枪的时候那就意味着白宫知道以色列将再次轰炸加沙走廊而白宫也不阻止
以色列他们自己呢自家的这个前任将军他也站出来说他说以色列这个是在向哈马斯施压就说呢你今天如果不接受美国提出来的条件那哈马斯你的代价是什么就是更多的战争所以这个
刚刚提到那几个都是从以色列角度出发去谈说为什么第二阶段的停留我谈不拢那我们反过来听哈马斯的说法哈马斯就说呢不是他们不愿意往下谈而是以色列他故意将第一阶段延长哈马斯说以色列有提议要第一阶段延长到 30 天到 60 天可是呢对哈马斯来讲不行啊你为什么可以延长呢所以哈马斯就拒绝了
所以这个是哈马斯说的就是你以色列自己先提延长的但是为什么要延长呢你也没解释然后你就是分明的没有要跟我们继续往下谈所以你也没有诚意这个是哈马斯的说法那除了哈马斯的说法之外呢另外有许多纳坦雅胡的乒乒者也开始提出了几个可能的原因就是对于纳坦雅胡来讲他可能心里有其他的盘算好那第一个可能原因是什么就有人认为纳坦雅胡打从一开始
所以他就不打算进入第二阶段那我们刚刚提到了第二阶段是以色列撤军嘛那所以可是这样子的做法的话就会让哈马斯成为迦萨走廊的十之统治者所以呢其实啊在他们一开始把 3D 段都画出来那个蓝图的时候就有人猜测那谭雅我本来就不打算走到第二阶段他只是乖乖的让
第一阶段的走完然后呢在走第一阶段的时候一来换一点人职回来让这个对他对家属好交代说啊我有认真要透过谈判的方式去换人职回来啊这第一点然后同时间哎在第一阶段走的这个六周的时间里面呢也算是帮以色列军队养精蓄锐让这个军人有喘息的空间所以有人猜测那还好我一开始就不打算真正的停火
那當然後面還有人在講的是第二個原因什麼就是他得到川普的力挺了那最有可能就是川普他為納涵雅虎開綠燈讓他可以敢於撕破協議然後直接去攻打加上走了那當然這件事情也後來白宮發言人也說到了一相對話一些話我覺得我們可以去拿來做參考
白宫发言人就说呢以色列这次的确有针对这次的攻击去咨询川普和白宫的意见那你看是咨询的表示呢川普跟白宫说虽然就算不是他们提的意见他们也说嗯你就可以做你就够吧所以呢其实这一次纳凯雅胡他愿意他敢撕破协议就是因为川普认为他可以这么做好
再來第三個就是以色列他可以納坦雅胡可以贏得他們國內的右翼的支持就是右派的支持那因為我們之前聽我寫意思就有講到一件事情就是當時納坦雅胡願意要簽這個三六端協議的時候其實他是被國內的極右派罵爆的就他們罵什麼他們說你怎麼可以
你停下來不打哈瑪斯的你應該要把哈瑪斯打爆啊剷除啊剷完了再除啊這樣子所以這一次他撕破停火協議就是他前面用第一階段先安撫家屬安撫一些比較鴿派的以色列人但是現在用第二階段再來反過來去安撫極右派讓極右派安靜
最後一個就有點知違莫捷的猜測了就是他可以因為再次發動攻擊而不用被審判審判什麼呢就像海洋華現在在以色列國內呢他被指控是貪污那他本來要有一些相關的聽證會的可是呢禮拜二的時候他就缺席了然後缺席的原因他就跟法院說哦因為戰爭重新爆發了在這個緊急的時刻我必須要去這個國家的政府裡面去坐鎮軍隊這樣
然後重點是什麼重點是以色列的法院也批准了這個原因就說喔好像是真的有必要齁所以最後就是他就沒有去出席聽證會就讓他的這個聽證會這個被指控的事情呢這個訴訟案再被拖延一下所以也有人說呢那我現在發動這樣子的一個攻擊可以暫時躲過法院的審判
那不过当然以上这四点都是那亚胡的批评者的说法就供参考但大家自己看你要相信哪一个就是最终我们所眼前所看到的这个结果就是很明确的以色列他撕破了协议或者说他
不願意再往下談甚至是那還要說接下來所有的談判都會透過武力的方式所以看起來我們就應該是等不到他們兩個雙方再回到那個燒鴨脖然後什麼你你樓上我樓下這樣傳紙條了這個情況應該是蠻難再見到的
那好接下来就会发生什么事情呢我们要看近未来的部分哦那那黑亚我说的很明白就说以色列将继续推进直到实现所有的战争目标好那什么是他所有的战争目标呢当然第一摧毁哈马斯可是我们还是要强调那一块是什么叫做摧毁哈马斯他是一个组织他是由人组成的你要怎么确定你把所有的哈马斯成员都杀死了呢好再来哈马斯
怎麼講呢在加薩走廊因為就是你現在加薩走廊被打這麼慘然後最近因為那個 38 號的攻擊你可以看到臉書上面有超多的影片不是臉書啦就是 IG 啊 Twitter 啊對都有喔很多的那個被攻擊的平民百姓或死亡的小朋友們那些照片影片全部都被公開出來所以我們再次強調你用仇恨去對抗敵人你就只會養出更多的仇恨種子
哈马斯其实对于加拿大总统来讲他们的人民来说他已经不再只是一个组织下面成员了他甚至有点成为某一种精神就是对抗以色列精神那所以我还是要回到那个问题就是什么叫做摧毁哈马斯
那什麼春風吹又生嗎你很難真的打敗或者是確保你把一個組織完全剷除之後再也不會有人再出來反你你現在最後哈馬斯你現在是可能會有下一個也是仇恨以色列的人因為他抱持著這過去這兩年之間的這個戰爭然後開始對以色列有更多的仇恨這是有可能的再來有另外一個他的目標就救回所有的人質
那目前为止还剩多少人在哈马斯手中呢大约有 59 名在释放了 33 名之后还剩下 59 名那其中呢有一半是被推定是已经死亡的那所以救回所有人质呢这也是
可能要有個打個問號就是你你是要就是收復屍體嘛然後你但萬一現在一半已經死亡了那剩下還一半是活著的請問一下你有沒有要讓那一半的人是活著回來呢在這一次納坦雅胡他再次下令去攻擊家長的時候一些人質的家屬他們在痛批納坦雅胡說你為什麼要再一次的把我們的親人陷於險境因為就等於是哈馬斯有可能在這對剩下這 59 名人質再次下毒手嘛所以這個就是
也要问的纳坦雅胡是你说你的目标是救回所有人质那请问你如果救回来的都是死的这件事情有达到你的目标吗那所以就如刚刚说到的那纳坦雅胡他说接下来的停火谈判都在炮火下进行然后也有 BBC 证实说呢现在以色列已经另外召集了 4 万名新兵报到了
那至于哈马斯那边他也是站出来就说我们不会被你打败的所以哈马斯虽然说这一次他们承认以色列的轰炸再一次带走了几个哈马斯高阶官员的性命没有错但哈马斯还是我觉得他们这种越挫越勇就说我们不会屈服然后要打就来打的这个概念所以一双
中方現在這麼堅定的態勢來看我相信在接下來幾個禮拜內我們應該還是會持續在加拿大看到更大的衝突以及更多傷亡的消息
好这礼拜最后一个新闻呢我想要讲一下好久以前我已经先写好的但一直都没有机会讲因为各种的大大小小的事情就层出不穷嘛那但我认为我省略忘记讲的这一块呢其实也相当重要就是在二月中的时候美国国务院的网站他删除了不支持台独的这件事情嘿有没有很重要
跟台湾很有关系了吧好那其实这件事情发生在的是 2 月 13 号在那一天呢美国国务院就更新了官网的美台关系的这个现况描述那其中一个最重要的变化是什么呢就是他把不支持台独删掉那一句话本来是讲的说 We do not support Taiwan independence
这个是以前就是 2 月 13 号之前的国务院的版本就有这句话但这一次呢至于这句话不见了那我念一下他对于台海议题的文字现在剩下什么 The United States has a long-standing one-channel policywhich is guided by the Taiwan Relations Act
三个联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联合联
好那这段话中文就说呢美国一直以来都有一个中国政策运好那这个是基于台湾关系法三个联合公报还有六个保证为方针制定的我们持续支持两岸的和平稳定我们反对任何一方单方面的改变现况我们期望通过和平手段不强迫的方式来解决两岸的分歧并以两岸的人们可以接受的方式处理
好所以刚刚那一大段是现在改版之后的内容所以呢里面就没有 We do not support Taiwan independence 我们不支持台独的这一句话了哦好不过当然这件事情其实不是第一件事不是第一次发生我们还是要讲一下哦在 2022 年拜登时期其实也发生过这样的改变哦当时美国国务院网站也是突然间的把不支持台独删掉了
欸不過不知道為什麼呢當時他們又拿回來了那這個不支持台獨拿掉呢我覺得這件事情是非常非常好就是他等於是把我們頭上的枷鎖給拆掉讓美國的立場是從不支持武統也不支持獨立
升级或者是定调为不支持武统而已可是呢如果他今天台湾人用这个投票的方式且用两岸都接受的方式独立的话就可以了不过当然啦我们知道中国不可能接受但至少在我们这边的架头就拿掉了就说今天如果台湾人认为我们应该要独立然后 somehow
不知為何的中國那邊也忽然就是不表態或是不單獨武力進攻我們的話我們就會因此獨立不過當然這個我們還是要強調一件事情就是台灣獨立這個東西其實是非常非常 tricky 的
怎麼說呢就是因為我們本來就獨立的就今天我們已經本來是自由的可是我們為什麼要對別人說我們要爭取自由呢大概是這種感覺就是其實在國際就是你要知道一件事情就是我們在國際上面
沒有任何一套所謂的程序正式的所謂聯合國所規定的程序你只要走完這個程序你就是一個正常的獨立國家沒有這個東西所以到底什麼叫做獨立就是其實獨立這件事情就是有點像是你人民自己覺得我就是有這個國家的主權然後我們有自己的領土我們有自己的憲法同一時間不只是你自己覺得國際普遍也覺得的時候
那你就是一個大家公認的獨立國家所以他就是一個感覺他就是一個你怎麼看自己跟其他人怎麼看你的一個感覺他並不是有經過一個什麼受洗的意思沒有所以到底這個 We do not support Taiwan independence 這個 independence 他的這個過程是什麼其實是非常模糊的但是至少至少
他把這個不支持獨立這件事拿掉就表示我覺得有兩種解法 兩種解釋方式第一個當然就是說啊這個以後台灣如果真的公投出來說我們要改名字那我們要把這個 ROC 這個家族也拿掉的話哎 或許這就是某一種程度的獨立又或者另外一個解釋方式就是他拿掉就是因為台灣本來就是獨立的那他為什麼 那幹嘛還要寫 We do not support
所以我觉得我个人比较倾向或是我期待的是第二个解释方式就是对于美国来讲台湾本来就独立的所以这句话删掉那另外还有一些小细节也很有趣例如什么例如旧版本里面就有写到一件事情他写说
美国将持续支持台湾加入不要求国家地位的国际组织并鼓励台湾有意义的参与无法加入的组织这是原本旧版写的结果新版他改了什么呢他写说美国将持续支持台湾有意义的参与国际组织包括在适当情况下成为正式会员
所以有個東西被拿掉了什麼東西呢叫做不要求國家地位是不是很酷就是即便今天他是一個要求國家地位的國際組織美國接下來也必須要幫我們爭取會員資格也不講必須啊他也
希望他们也有这个意愿要来帮我们争取会员资格了然后另外这份文件呢他们也特别 highlight 了台湾跟美国接下来即将建立的半导体跟其他产业的投资合作所以呢其实在这一件事情上面总之就是这一次在 2 月中的那个改动都是很赞的就把
至少他把许多不利于我们的论述都删掉了那我觉得一直以来我们虽然当然啦美国还是所谓的政策模糊但是现在政策他已经是对中政策或者对两岸政策模糊可是他对台美关系是一直以来都是越来越清晰的那这件事情我觉得我们必须要
我个人觉得在我经历过就是这几一两年内我持续就飞了好多次美国然后见了蛮多在美国那边不管是在体制内的外交人员还是体制外的包含到对台湾有关系的智库或者是其他各式各样在推动台美关系的民间友人就我觉得这些
台美关系的再清晰都是有很多的人在努力推动的那像大家可以记得一个组织叫 FAPA 那 FAPA 它其实就是在过去其实累积了非常多所谓的游说的力量这个组织他们不断地用各种办活动的方式或者是私底下用参与的方式去跟很多的美国的议员
政治人物或者是政党人物都不断的在拉近关系那就让我们一步一步的去在不管是国务院的网站上面还是在其他的议员他们在提供的法案上面一直在加温我们彼此的关系那例如像是最近我看到又有一个蛮多的立法美国的众议院的议员们他们就提出来一项立法就是接下来他们希望在所有美国的这个联邦机构当中把
中华台北就是 Chinese Taipei 这个词改成 Taiwan 那这个当然也是一个很重要的改变因为这就有点接近到了改名字了而改名字其实他就会
就是我们刚回到刚刚那个就是 independent 就是当我们改名字我们就调整了一下我们的在国际上的国际人格好那对于中国来讲这就是某一种改变现况这就是为什么我们其实在提到你中华民国 report
Republic of China 或者是那一面国旗的时候有一些台湾人认为我们要摒弃我们甚至要鄙视这个名字因为那个并不是我们正统要的名字有些人想要台湾是成为台湾这两个字那至于在这个过去的争论其实一直以来所谓的
華獨或者是台獨華就是說你是以中華民國有別獨立於中國那台獨就是你是用台灣這個名字獨立於中國那這個當然在國內其實就吵得蠻兇的不過小眾的吵啦我覺得一般的台灣人應該沒有太大的概念喔那至於在蔡英文時期他就做了一件事他就兩個包在一起講了就是中華民國台灣所以你大家如果回頭去看蔡英文他一直以來的論述的調整就是
想办法两边都包容就是两边都融进来就会成为一个反正不要跟中国统一的这个意见的最大化那至于我觉得蛮有趣的事情是我听到有一些在美国就是进行台美关系游说的一些致力于台湾外交提升的这些人那他们就提到其实在以前尤其是在美国其实国外也是和其他国家也是
就是有一些台美人 台灣美國人台灣的其他的這個國籍的人在國外有些人是非常兩極的就是我就是一定要排除 ROC 這個名字然後另外一方面就會是非常極端的另外一個光譜就是
我就是要拥抱中华民国这个词就是所以我们在台湾你感受不出来这两个的争论但是你如果到了国外这个争论会很大就是那个立场会更鲜明然后在近几年吧我觉得也是蔡英文时期的时候看到有一些我们的外交人员他在国外的时候他就蛮聪明的我真的觉得是聪明的去
同時間包容了這兩個論述的人然後呢就變成是他有些時候支持以台灣做名字的那個團體的活動他也去然後呢有些人支持這個中華民國為名字的這個活動的組織他們他也去就是兩邊都要兩邊的僑胞他都要去接觸那這個就是我說的我們在外交上面你基本上我們關起了門來
所以我們就是要一口氣一致的意見向外去推動嘛所以盡量就是包容最大化讓我們不管如何就是不想要跟中國統一的這一派人我們至少團結起來那在民旨的使用上面我們就是慢慢的慢慢的循序漸進而不會
不追求一口氣大幅的調整因為只要那大幅調整基本上在國際間你對於我們的友人來講你難以交代你對於中國來說很當然就是給他了一個藉口可以對我們動武喔所以這個是我覺得在這幾年內看到的那個緩慢的改變我覺得緩慢是有其道理的好然後除了講到這個論述之外呢另外還有就是最近剛剛好在上上週的時候 3 月 14 號的時候
G7 他们在加拿大开会了那这是外交部长的会议外交部长等级的会议那在这个会议里面呢很特别他们删除了过去一直以来都会提到的一个中国政策的表述
在这一次的联合声明里面他有强调说呢维护跨台湾海峡的和平跟稳定的重要性我们鼓励两岸解决和平解决问题并重申反对任何单方面透过武力或胁迫改变现状的企图然后呢并支持台湾实质的参与国际组织参与适当的国际组织好那这一段话听起来很正常对不对
可以知道去年 11 月的时候 G7 的外交部长的联合声明里面讲的是这样子他写说 G7 成员国对台湾的基本立场没有改变包括已表明的一个中国政策好所以这是去年的他有提到一个中国政策但这一次的一个中国政策被删掉了
好然後台灣外交部當然就是很開心的說感謝這個 G7 對於以具體行動展現對台海和平穩定的支持啊等等的
那所以當然在那個時候中國就他們的駐加拿大使館就生氣了嘛所以他們就發表聲明說啊這個 G7 呢無視客觀事實跟中方的立場哦干涉中國內政抹黑中國很當然就是你看到中國生氣就表示他們做了一些對我們好的事情對我們有利的事情哦那為什麼會這麼做我其實當然我覺得一部分的 credit 我會想要給那個 Mark Robill 因為
G7 的外交部長會議當然美國派出來代表的就是馬克.羅比歐了所以這個我們把馬克.羅比歐的角色放進來看其實一直以來當他成為國務卿的時候台灣人其實非常非常開心我那時候應該要跟大家解釋就是喔因為馬克.羅比歐以前對我們其實
非常非常友善你很少在美国的议会里面看到这么坚定友台的人而且他不只有台他友台的很用力所以其实过去麦库鲁比就常常会推动一些类似的比如像台湾证明的法案或者是支持台湾的关系法等等的这些其实以前他都在做那现在他成为了主政者
他成为了国务卿所以他所到之处不管是 G7 还是其他的之后可能 G20 APEX 等等的那我们都可能可以看到的事情是他用他坚定的态度跟立场以美国的身份告诉 G7 的告诉这些国际组织说大家把这个一中政策把它拿掉我觉得我个人认为可能是这个样子的
好 然后当然我们在这边讲到 Marco Rubio 的时候我就要另外再提到几个小的新闻了那像是 Marco Rubio 他其实之前也去我们讲几个礼拜前他们去参加那个慕尼黑安全会议嘛那他在那个安全会议里面他也跟韩国外交部长还有日本的外务大臣也在场外去开了一个小的会议举办了这个美日韩的会谈了那这个会谈基本上当然还是
以北韩为主可是讲着讲着其实他们就把台湾也纳入了声明范围他们就写说台湾海峡的稳定至关重要然后反对片面以武力或胁迫的方式改变现况然后并支持台湾有意义的适当参与国际组织所以他其实是跟国务院的文件的修改做对齐的
那所以我觉得我们在看马克·罗比尔角色的时候我们就要知道说现在美国他第一他们的对外手法都很一致哦就是美国政策已经开始在呃有一个论述出来了哦然后所以他们到处的用词都会是很接近的以及你看到就是有点像是川普他接下来就对国际呛瞎呛完瞎之后呢就派马克·罗比尔去安抚
就是有点像我们说的白脸黑脸吧那川普会当黑脸什么丑话都他讲反正大家已经习惯他讲丑话了那马克·路比尔就亲自的飞来飞去确认一下对方有没有谈的意愿例如像他去巴拿马去 G7 一样所以我觉得马克·路比尔比较像是帮川普擦屁股然后跟安抚这些盟邦的这些心情就这是我的观察了那最后我们来讲一下就是还是一样 2 月中有一个消息也比较隐晦一点点这边我们要感受一下加拿大对台湾的态度
在 2 月 16 号的时候加拿大有一个巡防舰沃泰华号它通过台湾海峡那这件事情其实如果你长期听我们节目你大概心里就要有一个敏感度出来了就每一次只要有国际的或者是某国家的海军尤其是这种军舰型的它通过台湾海峡它都在暗示一件事情就台湾海峡是国际海域
所以再次強調你一定要有那個敏感度某個軍艦穿過台南海峽不是什麼啊這個是一個正常大家都可以行走大陸不是吼它就在象徵的是國際海域那因為中國一直以來都說台灣是他們的一部分所以如果今天你一直這樣講那你是不是把台灣海峽視為是中國內海呢假設你是中國視角的話
所以加拿大军舰穿过台湾海峡等于是穿过中国的内海那当然这动作就让中国不爽同时间他也增加台湾的主权地位所以其实这件事情我们要好好的建立一个敏感度那同时间在 2 月 10 号的时候也有两艘美国军舰也是穿越台海那这个是川普上任以来首次所以我们看到加拿大他透过军舰这种很隐晦的通过方式也是在
站在台湾这个角度的当然不过那是二月中的事情现在加拿大跟美国之间的吵架会不会因为这样而干预到或者是影响到加拿大对台的关系呢我觉得这倒不至于只是说如果今天真的印太出了什么事情你说加拿大跟美国能不能够更有默契的去做配合我讲的是军事上的是三军或者是整个联合作战的配合
我可能暂时还得不到答案那当然再次强调我觉得可能接下来对于各国来讲他们都要学会一件事情就是把川普跟美国分开来看加拿大在之前我们讲到杜鲁道的那个演讲的时候就是那个记者会的内容的时候他就这么做了所以我希望的事情是川普在到处
跟其他国家树敌的时候希望这不会去影响到他们跟美国之间尤其是军事上的合作因为如果今天印太地区的这些国家跟美国撕破脸了那对台湾来说是绝对大不利的事情所以不要再继续的好像说啊我们就就是吃瓜群众看美国跟亚大吵架美国跟墨西哥吵架好像都没有我们的事情反正美国独自强大我独自升级哦
不要这样想吧因为当你如果这样想法的时候这意味着整个印太的军事的联盟它是有裂痕的而这个裂痕就会降低台湾对中国的威褶力道那这绝对不是一件好事所以
所以我觉得我们台湾不要去去挑衅或不要去选边站我们最需要我们也最能做的都应该要是好好的跟各个国家打好关系然后呢再试试着呢去想办法帮他们去扶贫之间的这个裂痕我觉得这是可能接下来会对我们来说最有效的方式
好,这礼拜的闲聊我们要来分享巴拿马游记我忍了好久前两个礼拜都在分享海地的东西其实我在结束海地的行程之后我跟可心就立刻先飞了巴拿马然后我们在巴拿马那边待不久我们只待了两天半就是
我们是当天的大概下午两点钟抵达巴拿马的然后我们就 check in 饭店之后呢就弄一弄然后就开始去走走逛逛去看运河那因为我们住的是旧城区所以就住在观光区啦就还蛮方便到哪都是走路都很方便然后呢
隔天完了一天之后再隔天的中午飞机才飞去贝里斯所以老实说如果去巴拿马的话我觉得这样天数算太少这个国家呢其实它的领土是国土的面积是台湾的两倍那它还有很多户外的活动可以去但因为我们其实巴拿马对我们来讲
那时候算是额外安插的一个目的地当时我们其实去这一趟旅行啊中美洲之旅我们其实只想要去第一去海地嘛因为海地是我们的重中之重那去完海地之后我们就想说啊就是之前都去年答应了贝里斯大使我们要一定要去贝里斯看嘛所以我们想说那一定要去贝里斯好那中间要不要再去个哪里然后因为正好那个时候川普就一直在那边讲说啊巴拿马运河是美国的啊什么什么的
我就隨口提說不然這樣好了我們去看運河怎麼樣呢然後我們就覺得那就安插一個這樣的旅行的地點然後因為本來是想說因為老實講以距離來講
都沒有查就是從我們海地都不管怎麼樣都一定要先飛回邁阿密然後你再決定你要飛到貝里斯還是飛到巴拿馬那我們就決定說那你從巴拿馬因為巴拿馬比較南邊嘛他比較靠近南美洲所以呢我們就先飛到巴拿馬玩完之後再往北飛貝里斯貝里斯玩完了再直接飛回到美國的洛杉磯然後往台灣飛
By the way 顺便跟大家推荐一下一个很棒的 App 叫做 FlightyF-L-I-G-H-T-YFlighty 那这个 App 就是可以帮助你你把所有你要搭的航班资讯全部 Key-in 进去免费的哦就是免费功能就够用了然后 Key-in 进去之后它就会开始提醒你什么时候你要你的班机是比如说 B-R-E-3-E 啦然后什么时候起飞那它现在的登机门是哪一个然后当你结束这趟行程之后它就会可以
记录你之前过去这一年多你所有的航班你飞得多远然后跟大家讲我这一次因为今年我其实就先 1 月 2 月都先去了一趟日本都去滑雪所以到现在目前为止 3 月还没过完我已经飞了我看一下多少我飞了 14 趟然后我总飞行距离已经来到了 43000 公里我相当于在这今年的前三个月我已经绕了地球 1.1 圈了
一直在飛難怪我到最後真的好想回台灣喔就是夠了喔可以不要再飛了喔這樣好反正就是額外跟大家推薦一下這個 APP 如果你很長期的飛行的話我覺得它很方便它還可以同步你的看是 Apple 的那個 Calendar 還是 Google Calendar 就讓你的行駛力因為你知道每一次我在登記那個我的航班幾點到幾點飛然後飛到當地的時候你還要去
換算那個時差超級麻煩可是這個 APP 就可以幫你算好了所以很方便好然後拉回來我們就是就是飛到貝里斯再飛回去就已經站在飛回台灣這樣那所以巴拿馬我們就今天來分享一下本來其實對我我原本在文章裡面其實把巴拿馬列為是一個新聞因為其實它當然它就是一個最近期
很受到国际瞩目的一个国家主要就是因为它的运河的所有权那后来我想想好像已经连续两个礼拜都没有真正的那种轻松的闲聊了那所以我们就不要再折腾大家不要再折磨大家就把巴拿马作为一个邮寄来跟大家分享好首先我先在开始之前先感谢一下这次有两位
台湾人那他们是嫁到巴拿马的那我们就说要嫁他们常进人因为他们有些身份上的不方便所以就不用跟大家讲是谁那就非常感谢这两位巴拿马的在巴拿马的台湾女生她们带着我们这次两天玩得非常非常的尽兴那先讲一下我一落地巴拿马之后的第一眼的印象是什么还没落地我们光是在飞机上的时候因为我很喜欢坐靠窗我就往下一看
我嚇壞怎麼樣呢有夠繁華你看下去你就以為在看香港因為那個就是高樓大廈一整個超級無敵集中的一大區域然後每一棟都在比高的就是你會覺得它的那種豪華高樓的建築物的密度甚至可能比台北市還要密就是台北市當然你還是會有一些比如信義區很多高樓我內湖很多高樓可是
他中間還會穿插一些平房嘛一些這個華夏公寓等等可是巴拿馬那是一整塊全部都是旱地拔沖的超級高超的那種玻璃帷幕的建築物所以我還沒落地我就被嚇到了然後再加上因為我們就是去到巴拿馬之前我們是在海地所以你就會
对于加勒比跟周美洲的印象你就会觉得这也太突破我们的想象了吧因为巴拿马这么繁华然后我就立刻一下飞机之后就开始 Google 然后就查到巴拿马的人均 GDP 如果我们讲明目 GDP 的话是三万多美金然后当下我就有点误会了应该说我当下就记错说三万多
美金那不是跟台湾差不多吗天哪巴拿马竟然跟台湾差不多有钱后来我才去查仔细查一下说没有台湾的那个明目 GDP 巴拿马那个三万多美金其实是购买力平价 GDP 就是 PPP 这个数字跟大家稍微解释一下那也就是说呢
把那个人均 GDP 再把它用物价去评算去评议出来之后发现巴拿马的 PPP 是三万多美金而台湾我们因为收入也不错然后呢我们的物价又低所以我们的 PPP 已经到了七万多美金
好所以大概用这个数字让大家可以感受一下巴拿马大就是一半的台湾所以台湾其实蛮有钱的我个人觉得台湾整个生活水准什么的就是蛮富裕的了那巴拿马大就是一半的等级这样子那可是如果我们刚刚我们讲到海地的话就是人均 GDP 大概就是一千多美金就蛮惨的所以你大概可以感受一下我们在两个国家之间切换的那个心理的落差然后
然後為什麼我說到巴拿馬它的繁華度數密度超高呢我剛剛講巴拿馬的國土面積是 7 萬多平方公里大概是台灣的兩倍大可是它的人口只有 400 多萬人
那这 400 多万的人口呢大部分就是蛮大一批都集中在了巴拿马市就是那个都会区就是我看到的那个所以我才会说它的那个都会区长得很像香港就很小的范围里面就很多的建筑物然后很繁华那可是如果你到了郊区的话就会回到那个有点原始丛林的感觉那当然也不是真正所谓的丛林他们还是有一些观光区的有些非常
多巴拿马他们会自己往郊区去度假去亲近大自然等等的所以在巴拿马这边如果你要安排旅行其实我觉得非常非常方便为什么因为你在巴拿马市你有很多的观光地点你基本上开车或是搭 Uber20 分钟内一定会到
就有點像是你的台北市旅行那台北市還會塞車嘛但巴拿馬因為人口密度就比較低所以呢車子如果你是避開那種上下班的塞車時間的話車子也偏少就是所以你基本上到哪開車都是很方便就可以抵達的那 Uber 也不貴所以就是大概幾百塊台幣你就可以到你想要逃的地方所以第一個對巴拿馬的印象就是人口集中高樓集中然後呢景點也都集中
然后我们住在哪呢我们住在了旧城区那旧城区那边呢他们有我觉得他们就是有点像迪化区迪化街那边就是他们故意把很多的那个旧的建筑物都保留下来了那我们那时候是先搭了 Uber 之后就下飞机就立刻的前往我们的那个 hotel
那这边也有点特别跟大家讲就是可心找的我们住在巴拿马旧城区里面的那个饭店它也不是饭店它有点像是 Airbnb 可是它是万豪集团底下 Mary 底下的 Airbnb 你不要听到万豪就觉得天哪明明住好奢华没有我们住了
三天两夜吧台币才三千多块两个人加在一起三千多块超级无敌便宜那他是万豪他们我在猜他们现在应该有经营所谓的属于 Mary 认证的 Airbnb 所以呢他就是又稍微平价且他不是饭店式的经营就你没有 Lobby 你没有什么健身房没有他就是个 Airbnb 可是他是万豪底下顶的就你那个品质相对的可以保证
然後我們的那個飯店的地點呢就是那個司機就開開開然後他就開到後來他就說喔你們住的那個區域是舊城區的邊邊我說邊邊是什麼意思然後他抵達之後他就跟我說來你看地上他說你們看到這裡很明顯的楚河漢界這一條路往前面走是紅色的地磚
這條路往後面走你回頭走的話都是柏油路而且是不太平整的柏油路然後那個司機就跟我們說你們接下來在這一區因為你們就剛好住在這個紅磚跟柏油的交界處你們接下來都只能往前走只能往紅磚區走你不要往後走往後走會有危險這樣
然后呢我那时候就有点点的就是自以为然后我就跟那个司机说我们刚从海地回来哦你知道吗我们从海地里面存活下来了哦还有什么地方是比海地更危险的呢所以我就说你一直在说危险 How kind of danger you say 就是你说的危险到底是什么意思然后那个司机就转头过来很静静的对我说 Death 我就想说 Death 死亡的意思是吗然后他就说呢
为什么会有这个红砖就是其实大马政府前阵子才刚把这个旧城区做一个重整就是有点像是重画啦就是重新的把它做翻修整理然后呢就让它变成一个非常适合观光客去的地方可是它的整修范围就只有一部分就是它就只有一个范围内去整修所以就用这个红砖来当作一个辨别然后我跟你讲那真的很特别就是你会想说
往後走就是幫派他說是 deaf 就是只會有幫派有一些壞人你看不出來的壞人會掏槍的壞人喔然後呢我說那壞人難道不會過來這個窗花區去搶劫這些有錢的觀光客嗎他說不會 為什麼他就指著旁邊他說你看警察
然后我们就真的在那个红砖的线上面而且是转角直角上面就站着两个巴拿马警察荷枪实弹的然后他们也没有要过去那个柏油路区他们就是站在红砖的区的边缘然后你如果在红砖区那个范围里面走动的话
就在走一小段路就会遇到警察就是巴哈马政府他们派了大量的警力来维持这个重化观光区的这个治安然后呢所以有点像什么就是红砖区的警察跟博优区的坏人比较坏人吗帮派分子就是你井水不犯河水你不犯我我也不犯你我们就各自在自己的范围内安好可是对于我们这些一般人民不只是观光客
對於在巴拿馬當地的人來說他們自己也不敢往前走走到柏油路去我們那時候就是那個巴拿馬常進人他們帶著我們走他們開車嘛晚上的時候然後 Google Map 就用 Google Map 導說從觀光地點到我們的那個 Mary's 的那個住宿地點那你還記得嗎我說我們的住宿是在邊邊交界處嘛然後就那個 Google Map 導致要讓我們進去那個巷子裡面的時候
我们那个台湾的巴拿马的台湾人他就看着他说不对
這一條進去危險我們繞別條我們寧願多花了十幾分鐘你知道在巴拿馬多十幾分鐘很遠因為我說到哪都是十幾分鐘就到了所以我們寧願花兩倍的時間在繞他也不敢開著車他車子很大台車子是很好的車子也不敢走進去那個巷子因為你不知道會不會有人拿著槍或是拿著什麼就去丟你就去攻擊你的車子或是敲車窗什麼的其實就是
就来到了我们印象中的中美洲就是有许多的帮派的暴力问题所以即便是在巴拿马的市中心观光区旁边它还是有暴力问题一线之隔这个很有趣跟大家分享一下但是除此之外其实我们大部分都是在相对安全的只是你就自己要知道或是你要问当地人说哪区域不安全你就不要去其他地方都还算 OK 然后我接下来就要讲我觉得这一次去巴拿马最大的收获是什么就是对运河的重新认识
我们在巴拿马第一个行程因为我们在旧城区嘛那里就有一个运河博物馆就在一个很大的教堂旁边那我们之前其实就因为在川普他讲巴拿马运河的时候我们就写过巴拿马运河的历史
但我必须要跟大家坦诚我这次进到了博物馆内去看到他的文物跟影像记录之后我才真正的亲身去认识这个运河对这个国家为什么那么重要然后这个运河的历史它带动了这整个国家的国族认同所以接下来这段我就要先跟大家重新讲一遍运河的历史我觉得我会讲的比较有趣一点点希望大家可以当听故事这样子
好我们回到那个问题运河是谁盖的简单来讲这个运河的历史非常非常的久多久呢其实你可以说西班牙人在 15 世纪那个时候就有这个念头了西班牙人他们在 15 世纪的时候抵达巴拿马然后当时呢
他們是抵達從大西洋這邊抵達嘛然後呢抵達之後他們就有兩條路徑皇家之路跟另外一個路忘記什麼名字了就是這兩條路呢就是他們把貨物從大西洋這邊寫下來然後用馬車的方式經過這兩條路之後分別就抵達了巴拿馬在太平洋這一側的兩個港口
所以以前西班牙的国王的这个王国他们在开凿这个路线的时候那真的是开凿就真的是我们说到的殖民哦就是我觉得那个运河的博物馆大家如果有时间去巴拿马一定要去看因为他策展策的非常用心他甚至还做了个游戏你现场可以玩那个电动然后那电动就是说你今天是那个就是西班牙人然后你到了这个巴拿马之后
你要有两条路线你要去开天辟地你要去开凿然后在开凿的过程之中你在闯关的过程中你就会遇到蚊子就是猎疾你会遇到那个炊箭讲得直的是当地的原住民就是他用一种很有趣的方式去闯关让你去理解当时去体验当时这些西班牙人他们进到这个巴拿马的时候他们是面对到多少难关然后呢那个西班牙国王那时候就想说能
能不能开个运河呢能不能够就是省去这个马车移动的事情因为马车能载运的货物量真的很有限然后可是西班牙一直那时候都完全没有任何相对的技术跟金钱嘛接着后来就有一个叫做菲迪南的法国人就开始想了法国人就想说我能不能开着一条运河来打通整个巴拿马地狭呢
然後這個斐迪南他不是一個等閒之輩喔他之前就是負責去開鑿在埃及的蘇伊士運河的人也就是說法國人呢他們對於運河倒是挺有研究的啊小有成就的以前他在蘇伊士運河那邊他成功所以他才會去想
那巴拿馬這裡我可不可以也去用這個如法陶製用同樣的方式去開造一個運河所以當時斐迪南他就開始湊錢嘛然後開始兜售所謂的運河概念股然後他湊齊了大概 10 萬名的那個原始股東然後呢數百萬美元的資金他準備就要來做完成這個人類歷史上的一個重大工程
好那在博物馆里面这边要先讲到一个我的体会我觉得啊在博物馆里面巴拿马人他们其实是感激法国人的他们认为呢是因为有法国人菲林兰德这个远见才有了这个运河当初如果没有他有这个 vision 的话呢那巴拿马是很难在那个时期就决定要开始开找这个运河所以
我覺得巴拿馬人在運河這一塊他們其實對法國人是心懷一點感激的好啊然後最後法國人蓋整了嗎沒有為什麼沒有哎呀因為他們選錯工法了呀
就是蓋一條運河接下來我們就來一點小小的科普知識喔我這個也是在那個博物館裡面好認真的看欸我首先要先講我覺得英文要很好它那個博物館裡面有西班牙文然後還有英文然後我每次我就是我逛那個博物館大概至少逛了兩個多小時以上因為每個英文都要仔細看我還遛過了很多地方喔這樣好在那個博物館裡面介紹說
在運河呢有兩種工法一個是所謂的 sea level 就是海平面式就是言下之意就是你打穿整個巴拿馬地狹讓太平洋的水直接跟大西洋的水去做連結所以呢就是你等於是要一口氣把整個巴拿馬地狹的路刮著到就是海平面以下你這樣海水才會流通嘛對不對所以這個是所謂的 sea level
那另外一個就是 Lock baseLock base 就是閘口封閉閘口式的那或者你可以說是封閉水道式的都可以喔我就講閘口比較快啦那這個是什麼意思呢
因為巴拿馬地峽你就想想看嘛地峽就是說它是在海中間它有一個隆起的山丘就是隆起的這個陸地嘛那封閉式這個閘口式呢它就是利用水的浮力讓船搭電梯或者說是上下樓梯它呢就因為如果今天你要用海平面式的你就是不管這個隆起的山丘多高你就全部把它鏟平就是讓它水道可以通可是
產品的力量要很多嘛你要花很多力氣你要花很多人力去把它產品等一下想辦法把那個土運到別的地方但今天如果是用閘口或是所謂的封閉水道式的話呢你就是沒有要產這麼平你先讓船進到一格水道裡面然後呢讓船上樓怎麼上樓呢就是注入水好所以你可以想像一下船先進到我覺得有點難用言語形容大家可以去看我的那個 Instagram 我有剪一隻 reels 有直接是引
影像式讓大家去認識就船進去到那個閘口之後水位開始上升讓這個水位到下一個閘口跟它平行之後那個閘口的門就打開來船就往前進這時候船就上樓了然後再往上樓一層就是一直一直一格前進這樣所以整個運河大概有 5 個這樣的關口所以就會
但是你经过这五个关口之后你就可以不用把整个地下挖空你就是等于是在水的水面上一直不断的上升然后到另外一侧你再下降就是一样用水位上升下降的方式让船去下楼所以这个闸口式的好处就是不需要把整个地产拼你只要挖一点点的土让这个船有空间可以上下楼梯可以注水跟排水就好了
好那有這兩個方式可當時呢這個菲蒂娜法國人他們在蘇伊士運河成功的時候他用的是海平面式的他們就覺得哎我相當的有經驗了好不好我就這個用這個海平面式我跟你講在巴拿馬也是行得通的
说不知巴拿马的土壤跟埃及是差非常多的埃及可能算是沙研类就是比较松软的可是巴拿马是硬的跟石头一样再加上我们刚刚说电动里面有一个什么东西虐己有帮啊所以巴拿马那个时候法国人来的时候其实有很多热带疾病这个疾病又当时没有解药所以法国人都还来不及铲土就已经先损失了好几千名的工人
所以最終在損失大量的投資還有人力之後呢法國人說我放棄我再也不玩了給你們玩就好他們就放棄建造了巴拿馬運河那法國人放棄呢這個時候美國人的機會就來了那美國的時任總統呢是西歐多爾羅斯福那這個羅斯福總統呢他就認為說哎
运河的商机庞大而且不仅是商机庞大它还是美国掌握整个美洲的大好时机因为美国那个时候其实一直以来美国都希望西半球是在他们掌控之下的所以如果可以掌握运河那我岂不就是掌握了整个美洲就是西半球这一块的进出所以美国就决定要接手运河的建造
那在过程之中呢还发生了哥伦比亚跟巴拿马的独立战争就当时巴拿马他想要从哥伦比亚独立出来所以美国他为了要方便掌控整个运河他觉得那你这样让巴拿马独立出来我会比较好掌控啊哥伦比亚比较大比较难掌控啊所以呢在 1903 年那个时候美国就支持巴拿马来脱离哥伦比亚的统治哦
所以你可以说啦美国人真的蛮会挑时机的而且很聪明美国在接手运河之后啊他完全头一也不回来就说我跟你讲用闸口式我们再也不要用海平面式法国人就是败在海平面式用闸口式就这样美国就开始投入了大量的人力还有金钱最终他花了十年的时间才在 1914 年的时候把运河盖完好那所以呢这个我们刚刚讲到的运河到底是谁盖的呢
對巴拿馬人來說提議或是有這個念頭的西班牙人然後呢開始動手的法國人最後完成的是美國人然後美國人幹完之後才最終在一系列的抗爭等他會提到才交到了巴拿馬人手上好那順便講一個冷知識喔一個 FUN FACT 就是我們說那個巴拿馬運河是在 1914 年有第一條船通過對不對就在那一天同一天我看紀錄片他講的是同一天喔真的在同一天世界第一次大戰爆發
所以這個比較少人關注到運河開通啦大家都把心思就放在了世界地質大戰的爆發這是一個冷知識然後呢在這過程之中蓋的過程之中我們必須要來提一件事情就是蓋運河的人們這個人我們說的不是出資者當然沒錯這個運河是由美國人出資然後設計來蓋成的
可是在真正付出劳力在盖这个运河的可不都是美国人哦因为当时没有那么多美国人想来巴拿马所以当时那个运河建造委员会呢他们就开始招商啊哎这个有没有人想要来盖运河啊这里有很好赚的钱哦什么的他们就从世界各地开始招工人然后呢当时我们看到他那个运河的博物馆里面有一个表格你知道最多来盖运河的国家是哪里吗
巴貝多巴貝多在哪裡呢在加勒比地區那跟大家講巴貝多有一個非常有名的人雷哈娜真的就是那個 EllaElla 的那個雷哈娜她就是巴貝多人然後她現在甚至還被巴貝多視為是國家英雄是有一個 title 的巴貝多那時候拜了蠻多人來的那其次是西班牙人那剩下來還有一些中美洲國家的總之就是
他从巴拿马附近周遭还有欧洲呢因为当时欧洲很多的那个殖民嘛所以他们就派了很多人来这样那就很多的各式各样各国的人有黑的有白的有黄的黄种人是哪里呢从美国那边那时候有一批这个亚洲人就是我们说中国人帮美国盖完铁路之后呢盖完铁路没事情做了
就來南下來到巴拿馬換成蓋運河就是說亞洲人真的很會蓋東西喔所以其實各種就是白人黑人拉丁美洲人甚至亞裔臉孔都已經都來到在運河時期來到這邊然後負責來蓋這個運河為什麼我要特別講這件事情因為我那時候去到巴拿馬的時候我有一個第一印象是什麼人都有
就是跟我们在海地是天壤之别海地就是你看到八九层都是黑人而且是非洲的来自非洲的黑人因为那时候我们讲过他历史他从法国从非洲运来了大量的黑奴嘛可是在巴拿马没有各种人都有然后呢你还不能说那些人是观光客哦为什么因为
因为什么样的人都有可能是巴拿马当地人他们都是从运河建造时期到后来因为巴拿马就是你知道吗就是运河它会有各式各样的人都会通过这里有些人就干脆不离开了或者是有些人就觉得这里有很多的商机他就来这边了所以这些人你不管是什么样的肤色的人种都可能是在巴拿马生根好几代了所以在这个国家就有别于
海地有别于可能其他的巴拿马他的国族认同比较不是因为你是某个族裔而你认为我是什么人不是比较像是我在这块土地上活了多久所以我是巴拿马人
所以大家如果去巴拿马的话你不要以为看到欧洲国家联合按到什么然后你就会觉得那一定光光可能跟我一样没有不见得大家先要有这样子的一个心态的建立所以这也是我们说到的在巴拿马之间国族认同的第一个部分就是不分族裔只要你在巴拿马曾经付出过劳力曾经在那边常住好几代以上的话你都很巴拿人
再来我们就要来到了运河为什么对巴拿马人很重要就要讲到的是美国他如何的从拥有这个运河到失去这个运河那这个在博物馆里面他们有一大块都在讲的是在美国盖运河的时候他们就有跟巴拿马政府说
我出钱出设计所以运河的控制权要给我但那个控制权不是只说闸口的控制然后赚多少钱分我一些不是那个控制权是它几乎是在巴拿马运河的两侧有点像是这个岸边美国画了一大块叫所谓的 Canal Zone 运河区而这个运河区就不只有闸口它是沿着河流往两边延伸好几公里它
它几乎就是占了巴拿马大概 2%的领土然后把巴拿马一分为二而这个 Canal Zone 它就是美国的飞地你几乎就可以解释为什么美国的飞地就是在巴拿马这个国家里面有这么大一块土地尤其是掌握了运河的这个土地它是美国所属的
那在裡面呢我們在運河博物館就看到好多各種比如說在那裡面還有什麼這個運動俱樂部啊然後他還有寫出來說啊某一個巴拿馬人他是黑人可是他是巴拿馬人然後呢他因為在那個 Cannel Zone 裡面他是工人嘛
他就参加了拳击比赛结果竟然打败了美国人所以拳击这个运动呢在巴拿马其实是还蛮兴盛的你很常会看到拳击教室啊等等的那在那里面其实就是从运河时期美国人就带了很多的运动文化来到巴拿马包含棒球包含到可能篮球或者是这个拳击所以为什么我们说到了美国他对于巴拿马的影响真的非常非常深就从那个运河区的飞地的这个文化开始降级
好可是到后来 1964 年的时候巴拿马人受不了了就觉得凭什么你美国在我巴拿马体内有一个这样的废地就是我的领土主权受到了侵犯
所以在当时就开始展开对美国运河区的一个大规模抗争然后这个抗争维持了整整十年最终美国是在 1974 年愿意跟巴拿马谈判然后在 1977 年的时候当时美国总统就最近跟过世的那个 Jimmy Carter 他就同意说好啦那我把这个运河的管理权交给巴拿马所以在这个交的过程之中又再经过两年
1979 年的时候就先把主权还给巴拿马所以你看我刚刚讲的是非地就真的是主权不在巴拿马手上还不是什么实质上名义上有没有就真的不是所以 1979 年先把主权还给巴拿马可是呢它还是由美国经营因为美国那个时候觉得巴拿马还没有那个能力可以经营
然后在 20 年之后也就是 1999 年巴拿马终于准备好了所以美国就在 1999 年把整个运河的管理权都移交给巴拿马好所以这就是巴拿马运河在这个国家里面演变的历史所以我们为什么我要先我要把这个历史讲完就是因为在讲巴拿马的国族认同的时候对他们来讲运河不是美国施舍给他们的
运河的所有权是他们争取来的因为他们本来他们就认为这就是巴拿马只是因为感谢美国的建造跟设计所以他先让美国拥有一段时间但最终他是争取来的所以巴拿马人他们对于运河是非常重视的认为那那个重视当然一部分是因为很务实嘛就是巴拿马有很大量 GDP 来自于这个运河的管理费这个过路费但基本上对他们来说
这个运河就代表他们国家所以我们要回到那个其实为什么我会想要去到巴拿马现场就是因为我想要知道巴拿马人怎么看待川普讲那些话因为我们过去在讲格林兰的时候之前讲格林兰的时候
还是有少部分的人认为格林来人觉得川普很不错啊我们希望成为美国的第 51 州啊什么的那是少部分的人那巴拿马呢我想知道有没有巴拿马人很欢迎川普的这个所谓的把运河拿回来的说法
那我先講我的樣本數可能不多我人在巴拿馬才兩天多但是我面對到的人目前為止就是我那幾天遇到的人沒有任何一個人講川普好話他們都覺得川普就是瘋子就是中邪講出這些很奇怪的話然後
呃我们我讲一个很有趣的画面哦就到时候那个画面就在我的那个 YT 的影片上面会给大家看就巴拿马他们我们一下飞机之后从机场到市区甚至在市区里面你都会看到大量的巴拿马国旗
看到這個國旗的時候你就想說欸這有什麼嗎其實那個量會大到你覺得太不正常就是這個國家有這麼愛自己的國旗嗎然後後來那個長進人才跟我們說這些國旗最近才插上去的多最近呢就是 Marco Rubio 飛到巴拿馬的時候他們故意插給 Marco Rubio 看的而且是沿著整個機場外面道路然後一路到運河兩邊插滿
在做什么事情呢就是要告诉美国人说我跟你说啦运河就是我们的啦你少在那边把运河桥拿回去喔没有喔就是插满国旗宣誓主权
所以对于巴拿马人来讲川普那些话其实真的还蛮令他们觉得生气的就是运河就是我们的你到底在说什么那可是这一点我们也要讲到的事情是巴拿马跟美国的关系实在太密切了就是我们刚刚讲到了文化上面或者文化经济贸易上面各种因为美国曾经在巴拿马的这个历史上面扮演了一个很重要的角色
所以也有大量的巴拿马人就在美国那还有巴拿马本身你还记不记得之前前几年有那个巴拿马文件事件他们现在在做离岸金融也是做得非常下下脚所以那么多高楼大厦所以很多都是金融业者那就像香港一样所以今天有很多的美国人他们是来巴拿马这边去开设他们的离岸金融公司等等所以不管是在商业上来讲还是在文化上面来讲
还是运河的过路费跟管辖权等等的还是军事合作巴拿马跟美国的关系是密不可分的所以今天我觉得我们在巴拿马看到的一个现象是巴拿马人很聪明他们很知道怎么去区分川普跟美国就他们一方面会说川普是疯子川普是有毛病川普讲话就是不负责任但同一时间他们也无法切断跟美国的关系
甚至我觉得他们跟美国是他们就像台湾跟美国的关系一样就是巴拿马他无法真正的从美国那边去获得争取什么样子的一个独立的我们讲独立不是指主权独立而是一种降低依赖性非常非常困难尤其是巴拿马就在美洲所以对他来讲
跟美國的關係不可能因為川普的一些很愚蠢的他們認為愚蠢的言論就因此打壞關係了沒有他們覺得川普歸川普美國歸美國我討厭川普這個人但我還是要跟美國打交道所以這個就是我覺得在短暫的在巴拿馬這兩天多的時間裡面我感受到的一些他們的國度認同跟美國的關係之間的一些小小的細節啦好啦那所以
大概就跟大家分享到這邊了然後你說如果要分享那個什麼吃要吃什麼拉巴拿瑪的麵要玩什麼我想之後就大家期待一下那個我的 YT 的 Vlog 影片我都會放在那裡面好啦就這樣啦那我們就下禮拜再見囉 掰