Shownotes Transcript
嗨大家 欢迎来到明迪专访这一集是商务合作我们的来宾是石板明夫老师石板明夫老师呢他是资深的日本媒体人他有 20 多年的国际报道经验那他之前是日本产经新闻的台北局的局长那他也曾经派驻过北京长达 10 年那现在呢是定居在台湾的
所以呢石板明夫老师他本身对于中共政权很熟悉那另外他也写过且翻译过日本前首相艾贝纪三的传记跟故事所以呢他对日本的政经局势也是相当的了解那这一集呢本来老师要来宣传他的线上课程叫石板明夫的国际关系课大国博弈中台湾不过呢既然老师都来了我们可以请到一个美日台关系的专家那我当然要把握机会询问老师他怎么看待最近川普他的联关税
以及站在台湾日本的角度我们这两个美国长期的我们说到盟友要怎么样应对会比较得宜那当然我也把握机会问老师如何看待台湾现在的假新闻泛滥的事情以及台湾民众要怎么样子去培养辨别假新闻的能力还有怎么去挑选适合的媒体以及在这节节目最后呢其实老师的课程里面他有个章节就很直接写的是万一台海打起来怎么办
欢迎收看明镜老师 九阳大明你好主持人好 大家好
既然老師在這邊那老師是台日的關係的專家我想要趕快趁著最近剛好日本他們率團包含到了赤澤大臣還有嘉誠大臣兩位大臣接續要去美國跟川普談判
也吃了大腿谈完了所以现在看起来是日本在这一波的对等关税战当中算是算美国勇帮里面的第一批就冲过去抢着谈判的第一批了老师你目前为止对于日本这一次他们石破茂内阁的整个处理的应对方式您给他们打几分
怎么说呢我觉得打分是因为还不知道最后的结果嘛我觉得是能够已经做到了能想到了最好的啦但是说川普怎么说呢比如说当年啊今年 2 月 7 号这个石破茂去美国的时候嗯
然后呢先准备了一兆美元的投资说今后几年在美国日本要向美国投资然后又夸川普怎么样然后川普呢一高兴呢就没提关税的事情然后呢石破茂很高兴就回去以后说你看我这个搞定啊于是石破茂支持率涨个 5%啊
对不对没想到到了 4 月 2 号嘛就 2 月 7 号 4 月 2 号一个半月以后突然间日本加关税 24%大家全懵啊对不对应该只是川普上次一高兴忘了说忘了加关税而已啊然后呢但这次去的话呢
也是这个怎么说完全没有预期赤泽的日本的经济方面有经济三大臣就是经济产业大臣经济安保大臣和经济再生大臣就是整个负责经济里边有三个部长在分担各个工作那么经济再生大臣是相对权限比较小的一个大臣赤泽第一个去竟然还是权限比较小的那么当然他负责一些对外的但是经济产业大臣是最大的
他去以后呢他认为对方能出一个大臣就不错了嘛结果呢突然间川普来了嘛川普来以后就根本没办法谈嘛上跟下了他什么都做不了主嘛所以他只能把川普的意见听完也回去报告嘛
只是这样而已然后最后我们看到日本媒体和美国媒体发表的照片都是川普在那一座子赤泽在旁边站着就跟他的秘书的感觉一样这个就完全主导权被川普拿走了所以说我觉得川普在大概将近 40 年前就写过一本书叫交易的艺术所以说他就是说会想尽各种办法
把对方呢骗上谈判桌然后呢然后用各种各样的办法给对方施压就是一会抽一鞭子一会给块糖果吃让对方呢完全不知所措然后呢就是掌握谈判的主导权这是川普的惯用手段嘛
你看川普这一次给全世界所有国家都加个 10%的税了但是他先提到 20% 30% 50%一个锚定价格然后大家已经换个手脚的时候再降到 10%全世界都感谢他他如果是事先不提上去只值 10%的话一定大家都在骂人所以说我觉得这是川普的谈判的艺术所以到底会怎么样还是很难说的但是总体来说我们看到一个
一个粗犷的架构当然在具体问题上比如说像日本的汽车会怎么处理要不要进口美国的汽车或者是在日本的美军的日本的负担要增加多少这些事情还有很多很多日本必须要克服的困难但是总体的来说我们看到川普
他有一个就是川美国为中心然后呢美国的忠诚的盟友是最核心的盟友是一个权然后美国的一般的盟友然后美国有一些需要团结的对象而且川普好像对团结别人没什么兴趣是一般可以合作的对象然后呢还就是邪恶的敌人以及敌人的周围的国家这全世界要分成这么几块了那么我觉得日本呢
至少他混入了美国的忠诚的盟友这个核心圈我想日本啊以色列啊韩国啊澳大利亚这些国家基本上是混进去了我想台湾应该也差不多了所以说至少就是说不会比别的家伙更坏所以表现还 OK 那刚刚提到了石破猫他在二月的时候就先提供了一个很大笔金额要投资美国
感覺對到台灣這件事情來說大家就會說那你看像台灣在台積電也是對等關稅還沒出來的時候就已經說我們要投資多少所以台灣就會有一方說法是我們有一些牌太早出那是不是對等到石破旺那個時候提供的一些投資金額好像也是太早出那老師您怎麼看待有些人覺得我們太疏成或者是丟太多好處結果最後還是換到了這麼多的關稅
我觉得这个根本就是这些都是一点点的小事情川普现在看的是一个大局他不是跟你就是说斤斤计较的这件事这件事怎么样他要把川普和全世界各国的关系变成一个对等的关系比如说过去全世界都在占美国的便宜嘛
想尽办法占美国的便宜嘛然后当着美国人好骗嘛最简单的比如说过去台湾几年前是开放了来哥多巴胺的美猪嘛然后呢又同时要标志这个这是台湾猪这是澳洲猪这是美国猪要标志的一个法律推行下来嘛这个叫做非关税避雷嘛我不给你加关税但实际上我不让你进来嘛那么三年过去了
一刻每周都没有进那你当美国人是傻子你说开放实质上不开放像这种事比比皆是不光台湾日本也是日本一个很有名的例子就是说把日本的过去美国让日本开放市场卖美国汽车那日本说好然后日本通过一个法律什么呢他说你在买汽车之前你要先跟停车场你先租停车场停车的地方确保停车场以后你才有资格买书这个买车
这种人认为日本的听众很小嘛那你先坐在车厂以后买车一定买小车嘛所以说这个法律实际上美车是买不出去嘛这也是费出关税逼给这么多年以来美车打不进日本市场的话这个是最大的原因
而且日本人竟然把这个写在大学的经济课本上就说你看我们的非关税币给如此成功等等的对这种事情我觉得过去美国一个国家有体力大家不跟你计较现在川普觉得他要解决美国的财政赤字和贸易赤字两个方面的问题所以他要下狠手他说我们赶紧
公平说句有人比喻说就是美国是全世界奶妈现在把大家抱在怀里的奶瓶子全收走了就是说以后你们都长大了不许喝奶了断奶政策然后这些国家开始大闹没办法先还给你们再让你们吸 90 天 90 天以后再收回去把握自己
把握這 90 天趕快息是嗎 ok 了解那這一次看到日本他動作很快喔那台灣的話我覺得其實也蠻快的我們速度其實也就差個一兩天而已並不太慢喔那我想問一下老師您覺得現在如果假設川普他
大局是如此但他在大局之中常常會有所謂的朝令夕改現在人家說所謂的三天小循環七天大循環在這樣朝令夕改的我們應對的美國政策裡面怎麼樣的策略會是台灣比較適合的策略
我觉得就是说川普的看着像乌头苍蝇一样一会一下政策也经常变来变去但是川普的政策呢他有很多不变的东西比如说川普你看川普写的书你看川普他第一次当总统的时候他每天推特发的文章他的问题意识他前进的方向他要解决的问题以及解决问题的方法都是一贯性的
只是它在轻重缓急上有不同力度上有不同所以说你看着很好就是说有的时候就像中国的陕西有个纽秧阁就是往前走三步往后退三步往前走两步往后退两步就是绕个半天但是方向是这
好像在原地不动但是实际上它是一直在动的而且它方向是没有改变的那么我们看到川普他最想要的东西是什么这种东西我们看清楚以后其实很多问题也可以解决就是我过去讲川普他是三本书治天下第一本书是他的核心幕僚的 Peter Naparro 写的致命中国他认为中国是非常邪恶的国家中国是唯一的有实力有野心
要可以挑战美国的国家和他的让美国再次伟大的政策是相互不和谐的所以他一定要打压中国他所以这次所有的政策其实都是对对付中国来的他要中国实现两个事就是去经济化去军事化把中国经济彻底搞下来让他们没办法和美国竞争然后去军事化把中国军事实力彻底打压下来这两件事他在做的很清非常清晰那么
我们把这本《致命中国》这本书读书以后就知道川普想做什么怎么做那么怎么做我们看到这一次加关税台湾觉得我们跟美国这么好我们又台积电又过去了为什么我是 32%日本是 24%韩国是 26%但是说我想更委屈的可能是越南 49%柬埔寨 49%对
这些国家他觉得我更委屈我们经济这么小我们国家根本为什么这样其实我觉得就是含重量你对中国跟中国依存度越深的话我打压你越明显其实就你想怎么解决这个问题就是跟中国切断那么也就是说台湾就清楚了
那就是跟中国一刀两断尽量切割我觉得这是解决川普一个问题第二个问题我觉得川普第二本书的就是他的副总统的万思写的就是绝望者之歌绝望者之歌其实就是美国社会中充斥了太多的政治正确致使美国的国力下降致使美国很多很勤勤恳恳努力工作纳税的人他们没有翻身的机会所以陷入了绝望者的境地
川普要让这些人能够重新的就是说获得这个社会的尊重啊某种意义上就把那些过于偏左的价值观过于正确的价值观非法移民或者把一些前去支持全世界的什么恐怖分子等等这些他认为是一些过于偏左的东西彻底打掉他的方法就是吸干华盛顿的沼泽嘛
打垮深层政府嘛要让美国回到一些就是基督教传统价值观的那种大草原小木屋式生活这个也是很清晰他做的很多的政策也是这样清晰的嘛然后川普的第三本书呢就是刚才他当年写的交易的艺术嘛
就是他跟人谈判的时候从来是不按牌一出牌的就是把对方先弄晕弄糊涂然后掌握谈判的主导权最后得到了
得到他最大利益所以现在全世界都会被他的谈判的艺术所迷惑但是说你要看到前两本书看到他真正想实现的东西其实是一贯性的好那我们已经聊了蛮多川普的我想要拉回来因为老师您是台日关系的一个专家想要请老师帮我们解释一下目前为止以石破茂上任之后
台湾跟日本的关系您觉得在什么样子一个状态那石破茂政府他对于台湾的态度又是怎么样子我认为石破茂他是因为过去石破茂之前日本有八年八个月的安倍晋三政权然后继承安倍政权的菅义伟是安倍政权的官方长官
也就是秘书长那么之后的岸田文雄是安倍政权八年之中有五年是做外向的所以他基本上他们继承了安倍的外交和国防的政策所以在日本将近十几年的时间都是一个非常侵台的连美侵台抗中的这么一个政权
那么池破茂他是在安倍政权的时候党内非主流派一直被安倍打压所以说他的派系越来越小然后君子报仇十年不完终于翻身了翻身以后他就彻底一个是在人事上彻底整治安倍派了我们看到安倍派的人先都没有受到重用很多的大将上次选举竟然没有拿到党的提名
都是无党籍出来选的那么还有一个在政策方面的其实就翻转安倍的政权政策比如说他对中国要修复中国和中国的关系等方面包括内政这个他希望安倍是基本上是日元要便宜他要提升日元的价值等等当然很多事情想做没有做到的事情啊
但是说基本上是政策是不一样的比如安倍是重视日美同盟这个石破茂他提出叫印太小北约就是要和大家一起其实某种意义上就是不要过度依靠美国但是石破茂他在今年 2 月 7 日访问美国之后发表一个美日共同声明之后基本上他的方针还是改变了改变又回到安倍政权了
我看到川普是很明显的川普是 11 月 5 号当选的当选之后石破茂去年 11 月底去了南美访问然后他就求见川普然后川普说我很忙太忙确实川普每天都据说有上千人求见他就没有安排但是说川普把安倍夫人请到了美国自己家里跟安倍夫人共进晚餐对
安倍夫人就是一个家庭主妇啊没有任何公职啊你不是很忙吗你为什么见安倍夫人呢那很明显啊他就是暗示识破吗你要回到安倍路线啊否则我就不跟你玩嘛
所以见安倍夫人嘛先安倍夫人还给石破茂当时还送了一本那个川普自己的写真集自己的照片然后那个封面还写着 peace 和平然后呢就是石破茂估计想了半天不知道川普到底什么意思很多外交小手段但是之后石破茂见完美国我估计石破茂后来和美国谈判的那个
发表的共同声明据说那版本是这个日方提供的嗯当时非常侵台嘛比如有两点一个是反对中共中国对台湾的武力威胁武力改变现状这是过去有的但是反对武力威胁这是过去没有过的武力威胁就连共机要台他们都对然后呢支持台湾加入国际组织而
而過去的是支持臺灣以觀察員身份對 身份有差這個消息消息這方面雖然日本提出但是我想一定是安倍夫人帶話回來了嘛這個川普總統想看到這樣的版本一是日本就先寫好了那也就是說見了川普之後基本上日本方向有很大的改變基本上回到了安倍路線的某種意義上雖然不情意不絕不願
對啊 不情不願他可以配合美國但他不見得要友台或我們說到的抗中不見得等於保台那對於台日關係來講他現在有真的被川普給轉了一個向嗎
转向是转向那抗中是抗中啊但是说我觉得啊就是说很多人把抗中在台湾人把抗中保台联系到一起吧对吧但是说台湾人的抗中保台是百分之百百分之百保台并不见得百分之百抗中嘛就中国如果不欺负台湾在台湾干嘛要抗中吗 OK 我是为了保台而抗中嘛那川普是到过来的他为了抗中而保台嘛是
所以他百分之百是抗中他要不要百分之百保台要看台湾表现我们有没有对抗的意愿对啊如果台湾没有对抗的意愿台湾跟中国没敢演去的话那川普的制裁的铁拳一定会打在台湾身上了解所以石破在这一块其实我们目前为止还没有到太明确了解他对台湾单独的态度是怎么样主要还是以跟军遵循着美国川普的路线走
基本上就是说日本说个不算嘛美国说个算但是说过去安倍首相非常强的一项是他对川普的影响力非常大他们俩是生活上的好朋友而且川普的朋友其实不多所以说安倍回忆录这是我翻译的嘛当时我觉得很吃力他说那个
因为安倍这个川普上台之前奥巴马当美国总统说安倍也是日本首相嘛然后他说在川普上当首相当总统之前他以为美国的总统
是一个很忙的职业了结果川普经常打电话来一谈就谈一个半小时然后其中的半小时谈他最近的高尔夫的成绩所以说安倍才知道原来美国总统并不是很忙可以休闲了所以说在很多的亚洲政策包括对台湾政策是接受了安倍的建议
建议了而且川普他就是说他的这个判断非常敏锐头脑也很聪明但是说他的知识并不是很强他确实对国国际问题的知识并不是很强所以说有安倍这个朋友在和没有这个在对美国对台政策还是有一定影响的
好那外交方面我想要问老师最后一题就是说现在台湾有两大的盟友我们必须要掌握住第一个当然是美国第二我觉得日本当然是一个万一台海出事了的话我是一个非常可以依赖的对象那在美日之外老师您认为台湾在外交上还有什么新的发展空间或者我们应该要去发展的区域吗
其实现在的西方国家就是说川普的真正的核心盟友那么我觉得比如说以色列以色列其实过去蛮亲中的了
但是最近因为哈马斯的事情中国脚踩两只船后来安中之支哈马斯的事情曝光之后以色列现在是非常比较反中比较强这个时候我觉得如果跟台湾建立一个比较好的互动好的关系的话我觉得这个会对台湾很有帮助因为以色列的处境跟台湾有点相似那么当然说比如说当然韩国内政问题太多了
韩国的总统是每次总统都都是刚跟他搞好关系以后就会被清算对还有比如说澳大利亚等等但是我觉得其实台湾的外交七成是美国两成是日本剩下的都是一成左右所以还是集中活力在美日这两国的交友上面了解好那
一些我個人想問的外交時事題我大概問完了接下來我想要深入了解因為老師最近推出了一門課程叫做矢板名副的國際關係課那裡面我其實看完了一些課綱然後有很多題目是我覺得很好奇例如就有提到在前面的章節就提到所謂的價值觀之數那這個我們在讀國際新聞的時候很少會回想到說我自己是什麼價值觀所以為什麼這個章節重要讓你放在前面呢
其实我觉得怎么说呢国际政治国际关系其实就是政治理念的碰撞和政治理念的碰撞和相互妥协那么到底你想实现什么样的世界你的世界观是什么人生观是什么价值观是什么这个是非常非常重要的那么但是说如果说你把自己的价值观确立以后那么你就可能能实现就是能看清很多事情因为
我管它叫价值观之树嘛就是说你把一个价值观变成一个树当这树根的部分其实是你最核心的思想然后呢一个树干这是最主要的你到底想要什么东西你的主要价值观在哪里然后再有树枝树叶等等的首先你发现一个事项的话你要看清楚这是一个树叶还是
一个树枝还是树干还是树根的部分有点抽象老师可以举个例吗比如说事实上的很多的事件其实都是树叶了
都是树叶在树叶的时候比如说最近有中配被送回中国这件事情的话你可以从很多的角度来解读比如说你在人权问题上解读的话你觉得一个母亲让她跟她小孩分开这个是侵犯人权的这种逻辑也可以讲得清楚另外你可以从台湾的国安的问题上再分析那么他们就是说如果他的
发言是不是属于言文自由是不是怎么说他的言论是不是危害到台湾社会会有台湾社会有什么样的影响对公众利益有什么样的影响这些东西的话其实你把它总体弄清楚之后你就知道你的树干在哪里然后你再怎么判断这个事情但如果说你光是看一片树叶的话就很有可能就是说你自己会
一会儿听说他有道理一会儿听这个人说的也有道理就是被一些小细微的细节所误导当然还有一些树枝的部分树枝的部分就是一个个政策和理念在里面想实现的东西但是其实有的树枝跟树枝不是长在一棵树上的最简单比如说在台湾像柯文哲民主党的政策柯文哲的政策里面就有很多
每句话都很好听但是其实是矛盾的哦 例如比如说他爱他爱讲的一个什么就是说台湾要自主两岸要和平哦
其实这两句件事是矛盾的你要想自主的话你要无条件的和平但是你要听中共的那么如果说你要又想自主又想和平这是一个很矛盾的事情但是你要有一套论述的方式就没有但是你光被他两句话说出来其实这两个数字长得不是一棵树上的根本不同一棵树对他从民进党遮一只从国民党遮一只放在两个手里
你看着好像在长出两树树枝但是你到底想要什么呢你没能清楚的话你就会容易被他欺骗了解所以那个我可以理解说所谓的价值观之树那个树根是每一个人心里会有自己那一棵树那老师万一今天是还没有找到那一棵树的人该怎么办
那如果说没有找到那个树所以说我觉得就是说你要对国际政治你要对这个世界有一个全面的系统系的理解然后你再去寻找你的树干和树枝嘛你的树根和树干嘛
那如果说你完全找不到的话你可能一辈子疲于奔命今天剪一个数页明天剪一个数页你就会活得很迷茫可是我可以想我的理解会是好我们慢慢的在阅读大量的国际新闻之后去建立自己的价值观之处但有些时候
還是會有點動搖就是說我覺得人都是一個會檢討會反省的人今天我確立了我的價值觀但 maybe 有些人丟了一個東西過來之後我覺得欸
好像也蛮有道理的或许可以调整这个价值观世书是可以有所变动的吗同样凡事与世有一个度就是说比如说同样一棵树有的树叶是向阳的有的树叶是向阴的所以说每个树的话是不是不一样的但是比如说刚才讲陆配送回中国这个解读是
怎么说你的树上你既有要台湾的自主性台湾的国防意识台湾的抗中拒绝统战的台湾的自由民主价值观同时你也有一些尊重人权的部分如果说你可能比如说中配送回中国
几年后他可以申请癌这是一个相对轻微的处罚但如果抓起来关几年这可能处罚过重虽然是总体的价值观不违反你如果属于抗中保台派的人但是说如果处罚过重的话
他在数值里面也有这个人权的价值这个数值嘛你就可能会站起来去批评他你说这个做得太过分了这个东西就是说当你的数越完整数越茂盛的话你的价值观其实是一个成熟的价值观你对每一个事件你会有自己的判断
哇好因為這個在老師接下來的那個線上課程的課綱裡面他就在很前面所以我已經開始感受到說我們以前在讀國際新聞的時候就真的只是想說我要讀懂這則新聞其實不見得是讀懂他還更深的是
讀懂之後你如何收納成為自己樹裡面的其中一個養分對對對對對 OK 好那再來喔裡面也有老師有一大章節在講怎麼判讀假新聞對哇我覺得那一章節是我的試看待我光看完之後我就覺得天哪終於有一個人把我們平常因為我算是新聞從業者我們平常已經知道怎麼判斷假新聞的這一些脈絡終於有人把它
列出来了好那老师你再可以帮我们再跟观众简介一下说您认为在分辨假新闻的过程中有哪一些方法吗可以让大家先稍微的也就是说先试看一下老师对课程里面的内容怎么说呢我觉得首先新闻呢我们在报纸的时候有写一个是报道一个是评论这完全两回事情那么在报道的时候呢我们要
这个争取呢就是客观全面嘛比如说双方的声音都要被害者加害者的声音赞成反对声音都要放进去而且呢要强调这个时间地点人物这个 5WH 的所有要素放在里边让大家呈现这到底发生什么事情那么同时评论呢是有带有你的价值观的你觉得这件事是好事坏事应该怎么做很多的假新闻是把两个混在一起的
混在一起的时候呢他就把价值观放在事实里边企图诱导大家要这么想这个就是说别有用心的方式了那么同时呢他在假新闻之中呢他是要诱导大家的是别有目的的比如说在台湾的假新闻往往是呢就是说九真一假了
它最关键的地方是假的阐述事实是真的比如说假新闻比较常见的假新闻比如说有一段时间疯传台湾治安不好台南 88 枪怎么样的然后大家因为这种新闻在那种短视短影片中非常频繁出现的话确实有一段大家认为台湾治安好差的感觉但是如果说如果你看到这个数据的话
但这个数据一般你不去找很难找到看到数据的话台湾是从 2015 年之后每年犯罪率都在下降那么现在是台湾历史上治安最好的时代
但是说他认为现在这个假新闻就是现在治安很差很差他其实就有目的其实可能是有后面有政治上面的操作问题所以说这就变成一个假新闻还有一些假新闻他虽然有很多细节但是说他不太符合常理一个蛮有名的就是说
日本呢在这个大概一年半以前就是说摆一些核处理水放释放到海里去了这个当然是符合国际上的这个标准的但是中国呢因为政治上因素中国就全力抗议嘛全力抗议然后他们就编造了一条假新闻这个传得很广就是说因为这个 311 的时候刚发生核泄漏的时候呢就是说大概半年以后了呃
这个经过处理的水呢有一次记者会上日本当时有个环境副大臣他召开记者会他说这个水呢经过处理以后是可以喝的当时有记者就相声说那你喝然后他被逼呢他就把那杯水喝掉了 OK 当场喝掉了这喝掉了这是 2011 年的大概 10 月份左右的事情然后事情日本释放核废水是 2023 年 24 年的时候吗 10 年后了是十几年以后了然后呢就有条新闻说这个喝水这个人呢
已经过世了而且非常具体的说说什么先到美国全身各处都是癌症然后先到美国去治疗然后美国治疗不好以后最后晚年在这个帛琉的一个设施里面过世了到时候怎么惨怎么惨的状况
说这个当时在台湾的爱因群组和这个脸书上传的很久还有他当时喝水的照片等等的当时说我做一个日本媒体人我就第一个反应是如果这条新闻是真的的话日本媒体一定大报特报嘛对呀这是跟日本人的关系首先他是在国际上不知名在日本算一个小有名气的政治人物第二日本人更关心喝水有没有毒嘛对很近嘛对就是他们家的事嘛然后日本媒体竟然一条没有找到
没有报道的而且呢怎么只有中国媒体报道的这么详细呢那我就开始查嘛然后就查完以后呢发现这个人呢他后来选举没有选上以后呢到一个公司就是
现在还在工作吗现在还在工作他根本没死根本没事怎么把人家讲死了呢然后我去我还联系到过去的助理然后他的助理说他现在已经到公司去上班了就是不接受媒体采访我没有采访到结果又过了几天日本的共同社也在中国看到这条消息以后
就采访他的本人然后他就说当年我比较冲动的行为给大家添个麻烦怎么样还从道歉开始日本人真好爱道歉然后就是报了但是说我觉得这很遗憾的是当时共同社也报道我也赶紧再给你说一些这人没死活得好还接受记者采访但是说这条澄清的新闻传播不出去
反而他喝完以后再拨流过市这条新闻继续在哪怕又过很长时间还在网上继续流传所以说我觉得这就是假新闻的破坏力造谣一张嘴辟谣跑断腿台湾都这样讲所以老师您在课程上面也没有讲到就是说在避免假新闻的时候要用五个 W 一个 H 那有些技巧老师也提到
尽量是要参考有公信力的大群的媒体对这个这是一点但是现在呢就是首先你要看这个新闻就是说怎么说呢是哪一家报的但是说有一些假新闻它是冠着大新闻的名字传出来的那就比较难以判断了但是说有几点就是我有几点就是大新闻第一大新闻出报无细节了就是说你看到一条非常重要的新闻
大家每个人都觉得很重要的新闻但是说他那个文章有很多细节这个呢基本上就是假新闻过于精细就是说如果说发生大新闻的话
他怎么说比如说全部就传出啊习近平在中国的三中全会去年是啊突然间摔倒中风啊对吧这条新闻一传出来以后哇传世界传得很广但是说呢我基本知识是一言假的新闻啊为什么呢因为他在会议上摔倒晕倒这有可能嗯这因为很多人都可能看到嘛对
第二他中风这个需要意识诊断嘛要时间判断这是个细节嘛另外一个他摔倒这个问题可能忙不住他到底什么病情这个中国绝对是国家机密嘛甚至习近平的家属都不知道只有中央那几个领导知道嘛所以这是按共产主义的常识嘛
他刚摔倒你就说他中风说不定你编的吧你老板啊对啊他也许是中风也许是中暑呢对对不对所以说他一看有中风这个字的话你觉得这属于细节嘛有细节这个细节很奇怪所以说他如果只是摔倒的原因不明这可能是真的新闻啊这是真新闻出报无细节第二呢真新闻无估证
就是说如果说习近平他摔倒了这条消息也许是第一家报道之后大概一个小时之内全世界媒体全会报的因为这种新闻大家太大了大不了落后谁也不能落后一定是想要确认但是说这条新闻你看了很久都
都是这一家写的所有衍生出来都是抄自这个一个来源的那这个一定是假的估证就是指单一的证据来源对对对单一的报道的的确我其实印象很深刻我在 2019 年刚开始写国际新闻的时候那时候我是看到 Final Times 有一篇报道然后我就写了
然後結果後來是也大家都在寫喔大家就發現最後是反聯兇探員自己說欸我們的這個資訊來源來自於一個錯的線索所以變成是所有人都抄因為大家就會覺得反聯兇探員是不會錯金融時報不會錯我也覺得他不會錯結果殊不知是他最後他承認他在那一篇他很快就就看我就是他有錯之後
全部的人就发现天哪连我们都会被这样子大型的新闻给误导所以的确现在自从那一次事件之后我就是基本上看到一则新闻我就会多加的去参考对我觉得这个是当然说如果是国际报道自己没有能力采访的这个确实是那要引用但是说有很多记者吹牛就是一看比如说重要的新闻以后比如说怎么说普京访问中国
这个事情有一家报道了然后呢你要是引用他还好你自己就假装是自己采访到的脑补那那就完蛋了等于他报错了你也会跟他们报错所以我记得我刚到刚刚到产经新闻报社的时候有一条那时候我还在接受培训的时候啊
我那天去上班然后在路上呢我就看到那个电车上有那个新闻的类似跑马灯的报道然后报道日本一个很著名的好像一个作曲家过世了然后我到这个新到公司以后呢然后电视上都在报因为我们报社里面大概九个电视所有电视台都在电视都在报说过世了然后呢我的前辈啊就是上次就给我电话就说
谁谁谁好像过世了你赶紧确认查证对啊我就说大家不多说是确认但是一定要查证查证的时候呢一定要因为我信任就查定一些打电话到家里去当然他家里不会说家里很忙嘛家里人过世嘛然后打电话确认他的朋友然后确认他的朋友要确认两个两个复数然后打电话到医院和殡仪馆
四方确认之后连殡仪馆那一关都要确认到了对对对然后那个时候医院还没有那么强的隐私的概念就医院殡仪馆四个都确认到以后才开始写所以说我才觉得原来是新闻并不是看别人写就要自己写什么事一定要自己要确认哇老师刚刚那一整个查证过程我想现在许多的台湾观众可能会觉得非常诧异因为
我相信不只台湾现在全世界大部分的媒体尤其甚至是主流媒体大家的媒体查证这个工作做的并不是到太完整
我觉得特别是台湾特别是台湾吗台湾就有一个歌手叫刘文正好像去年传出他的私讯电视台都报给了他的特辑然后第二天说好像是他的经纪人好像是我记得是他跟他的经纪人说很多人都烦他让他付出他说再有人问你就说我死了好像这样对不过
都已經問到經紀人了不過當然如果今天但是單證嘛一定要附屬確認一定要附屬啦你要確認到殯儀館那邊去對哇這個這可能是幫媒體從業人員我們自己可能也要稍微的去做一點反省啦
除了大家的我们说到的具有公信力或传统的或是很神域卓著的媒体之外现在其实在台湾我个人觉得因为我是自媒体嘛我个人觉得台湾人台湾受众在收取资讯的时候感觉传统媒体跟自媒体已经是五十五十了
就是我个人感受吧就是说因为我常常会接触到我的听众他们就跟我说我们现在都是听你的国际新闻这样子那反而电视台什么时候播国际新闻他们没有那么理解那自媒体老师您会把它看待成为也是一种新闻资料来源吗然后你会建议说既然现在这已经自媒体的发展已经是个不可挡的趋势建议大家怎么挑选新闻的自媒体我觉得自媒体当然说是
怎么说呢每个人的程度不一样啊就是说但是最近自媒体比如特别是 YouTube 的自媒体很多人是为了点击量嘛所以它的标题耸动一些嘛所以这是假新闻的这个
怎么问创动机比较明确比如说我是常年观察中国政治的中国政治的话我们当时是为确认一条消息是非常非常辛苦的有的时候我们要和一个比如说中国的高官的家人见面我们会提前把一个餐厅全包下来好
因为不能让别的客人看到嘛全包下来然后我们从正门进让他从后门进然后到一个包厢里面去采访就是要下这拿到的消息还要确认嘛基本都是这样现在有很多的这个海外住在海外的这个华人对
基本上在海外就是拿一个手机就拿一说习近平怎么样怎么样这个张又侠又怎么样又兵变那么这种我就当然对我们这个作为新闻训练的人觉得
很可笑嘛就是说有很多说法不管他们叫中南海听床诗嘛对没错还有一种叫上书房梦中行走太长了这个 title 基本上都是想象出来的新闻嘛这种新闻很多也有很多人的就是说爱听嘛对
当然他们有一定的市场但是这种新闻基本上偶尔可能会有一些基本来参考价值也没有了但是说就是说但是有一些比如说过去做过中共的高官的人他解读新闻的时候呃
也许他有自己的渠道或者是发生事情他可以从自己的角度来解读因为他习惯那个体系对所以说这个会能解读到很多我们看不到的东西我觉得这些是可以参考的当然说那种我所以说我看到这个标题带金碳号的我基本都不用看这基本都是假新闻对
嗯 沒錯沒錯我們曾經有一個說法是說呢你看到標題或內文你第一件事情要自動你有個濾鏡要把形容詞副詞跟標點符號給去掉嗯對對對就是取他的資訊然後但但我個人在
聽老師剛剛的內容的時候我其實覺得衍生的是或許我們在看自媒體跟傳統媒體的時候老師剛剛說到了報導跟評論或許從有公信力的媒體取他的報導內容然後從一些有個人經驗的自媒體取他的評論我自己的話我會是這樣子去做分配那只是說評論的話你要自己很清楚你在聽的是評論不是報導你不要把
fake 跟 common 混在一起对对对是这样另外一个我觉得有一些字面它是有成绩的就是一条新闻它以前报对过那你觉得它确实有特殊的渠道但是基本每次都报错或者是就是说基本上你能够脑补出来的事实报出来就没什么了不起可能是假的真正的新闻是需要违反常识的嘛
就是说因为它是一个异常你才会把它当新闻看待而且这个爆料才有价值就是说比如说有人突然报道苗华就是
就是说可能被双规然后后来过了一两个星期真正被双规了苗华过去大家认为他是一个红人也没有任何迹象突然爆出来这个是可能相信的但是比如说下一任政府人士谁谁谁要当什么官这个你平常按他的资历和当时各个派系的平均衡你可以想象出来很合理很合理的话那你报中报对了这个就没有什么价值了这有可能是你猜的了解老师您在呃
傳統的媒體裡面工作過然後您剛有提到一件事情就是報對跟報錯就即便像是你已經在受到這麼多很扎實的訓練
還是會有報錯的時候對嗎那 呃作為一個新聞人您會覺得呃媒體新聞業者報錯跟報對報錯這件事情可不可以被容忍然後民眾該怎麼去看待因為我為什麼要提這個問題就是自媒體尤其像我們我們不可能到現場採訪我們也不太有那個資源比如說去做查證那我大部分的時間都會是取自於
三家以上我认为有公信力的媒体综合资讯之后再传递给我的受众偶尔还是会有点错误那老师觉得错误是可被容忍的吗或者是我们应该要怎么样去面对这些报错的时间点我觉得如果要报错的话其实我们产经新闻就当年报过一个非常重大的错误
这个不是我报的我当时是阻止的但是没有阻止住就是江泽民过世了这个是报出去以后就后来就是因为当时因为这种新闻你要抢新闻抢新闻的话江泽民还没有过世的时候但是各种消息突然之间是传说他已经过世了
然后我们要取证我在取证过程之中我找到了三个相反的
但是我们是十几个记者一起下去确诊找三个就是说他们传说江泽民是应该是 2011 年左右的时候 7 月 7 日这个我们的《产经新闻》历史上的大误报事件 7 月 7 日 7 月 6 日晚上 6 点多过时然后早上起来就是因为别的记者拿到的消息然后让我确诊我确认了两个一个是
确认江泽民的秘书在那天晚上七点钟还在上海的一个回转餐厅跟别人吃饭不太可能因为老板过世了秘书怎么能吃饭第二个是江泽民的妹妹在呼和浩特开会然后我早上八点多打到他住的旅馆的前台去然后前台告诉我说他刚出去
那前一天的哥哥去世也不可能在但是我这几条新闻报告了东京去的话东京说你这个太弱没有直接证据他们是听更重要的人物听的所以江泽民就我们报社就报出来了
报出来以后呢后来呢中国也不承认是错是假的拖了很长时间江泽民才出来出来就是报错了嘛报错以后我们首先在《产经新闻》应该用两个版写的就是说为什么会报错当时所有的哪些记者为什么会报错这个当时是谁来当然没有具体的名字但是说
都是谁来判断的从哪里拿到什么样的消息为什么会报错然后当时我们的社长编辑局长一大堆人都被薪水都被就是说 30% 20% 5% 10%这样
反而是判断让他登的那个人是最重的就是说采访的拿到错消息的人反而惩罚不是很严重就是你报错的话没有关系但是你要花很大的时间去修正他了而且一个是反省一个是为什么会报错当时就是大家在抢
又在抢新闻嘛对所以我可以理解为就是当然第一认错当然很重要但是不是只有认错认错的过程中要确定为什么犯然后下次不要再犯对
然后那个信任感当然不可能因为这两篇就回来慢慢的要再想办法的去跟受众再一次的沟通但报错应该这样讲误报这件事情几率不可能百分之百降到因为你要抢新闻你要把被隐藏的真相挖出来嘛
这有的时候就一定会有错误一定也有会被人误导但是说报错的时候我觉得要花更大的篇幅来去检讨来去说明老师
我們在看到課綱最後有一章節那個標題好直接喔就是萬一台海打起來怎麼辦好那這一個這一題我就先不講我們不講課程內容可是我覺得蠻特別是因為剛好最近中共的軍演非常頻繁然後我們的聽眾像我的聽眾大部分是對國際局勢有點了解了他當然就知道說中共對台灣的這個武力侵犯的野心一直都在可是
我很常接受到我的受眾問我問題說明天怎麼辦我想要跟我爸媽講我想要跟我同事講我想跟我另一半講說我們要準備啊我們要看清楚中共的意圖什麼的
他們都覺得跟周遭的人講有點自愛難行要嘛就是說什麼不要講政治要嘛就是說什麼你都聽太多有偏見立場的媒體就是在溝通我覺得今天也不是說要讓親朋好友站在哪個政黨立場而是單純讓他們理解就是萬一中共打過來的話我們要做什麼樣的準備只是做心理準備而已那老師你怎麼建議
大家如果想要把这个讯息释放出去大家从哪个地方开始着手比较好去打破一些人的心防呢怎么说呢首先啊就是战争打起来的可能性大不大呢是不大是很低的但是有可能绝对有可能
我过去当记者的时候在日本地方采访记者说我们采访过就是说一个消防队的一个非常优秀的消防队员然后他说火灾要发生的时候大概有十二三个条件必须全部凑齐一个火灾这么发生在生活中其实很少见的只要缺一个条件的话这火灾就烧不起来
但是为什么还有那么多火灾呢就是很多时候就是各种偶然把所有条件凑在一起火灾才会发生那么我觉得战争也是一样战争的话其实也是各种各样的战略误判各方面的就是说机缘巧合就突然间爆发了比如说我们这次俄乌战争我想那个普丁早就后悔的要命对呀
那么我觉得我们也
理清国际关系的话我们要看到我们要发现战争的这个爆发的可能性原因是什么那么我们其实每个人做的也许是一点点的小事情但是说不定就可能把它的原因消掉一个
如果可能只要差一个原因就不会发生事案所以说我觉得怎么说呢我们每个人如果有这种意识然后要做一些让我觉得现在所有的台海战争是习近平的脑子里的问题
但是就是最难我们做得到消除这个因子吗他这么远他个人我甚至觉得他在同温层里面对这问题就是这样习近平的最大可能就是他的大外宣把自己骗到了对了有可能骗到他自己他自己以为能够打赢自己做发生战略误判那么我们其实在台湾要做的事情包括美国要做包括为什么拜登总统说个连说个五次台海
发生武力冲突美国要介入为什么日本的安倍前首相说台湾有事就是日本有事这些人其实这些话其实都说给习近平听的那么其实但是说这是国家领袖层面的那国际政局的变化万千也不可能这个
怎么说呢像美国川普总统他就在台海问题上表态就并不是很多嘛那么当然他在别的地方也有表态了那么我觉得台湾人应该想做什么台湾人应该向中国表示有什么态度让他觉得可能就是说武力犯台可能赢不了可能自己的成本会很高我觉得这个的话其实是对台湾来说是怎么说对降低战争风险是有贡献的啊
这个也是基于价值观之术有一种价值观就是说我们只要听他的我们只要不刺激他他就不打过来这也是一个逻辑但是说你是哪种价值观的人你怎样去说服自己然后怎样说服那些没有想碰证制对碰证制的人我觉得是很重要的了解我是
我其实想要最后一个问个问题老师你为什么会花这么多时间在关心台海议题然后您这么关注台湾的原因是什么当然我生活在台湾我太太是台湾人我在就是说另外一个现在也是作为一个媒体来说台湾也是国际社会的热点这是一个作为媒体人的和各种个人的
但是还有原因我刚才讲的我的价值观之数的话我希望能够支持自由平等自由人权民主的这些价值观能够在越多的人享受越好那么我在中国生活很多年我不希望中国那种就是把人当人矿当韭菜的那种社会体制能够
扩张能够得逞所以说我觉得现在台湾如何捍卫台湾如何让台湾不被中共吞并的话不仅是台湾的问题也是日本的问题也是全世界的问题好今天非常谢谢老师跟我们分享不管是从美日台的国际关系讲到新闻的判读到最后其实老师这一段让我觉得
很感動就是我覺得是這樣子就是我從我跟我的受眾互動當中我會發現台灣人偶爾會有一個心態是我們這麼小啊別人為什麼要幫我們那實際上
我們都會忽略到其實我們有很多其實大家會要嘛就是羨慕的比如說我們的安全性比如說我們的平等我們的人權部分但我們都會忘記然後今天最後是從老師口中聽到說您認為台灣值得守護且也應該要
抵抗來自中國一些並不同樣價值觀的一些入侵喔所以非常謝謝老師今天來到現場那也祝老師接下來線上課程的享受順利好謝謝謝謝老師謝謝