Anthony Abbagnano on Alchemy of Breath and Healing From Within
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当然，简单来说，吸气需要意志力，呼气需要顺其自然。如果我们要从内到外改变我们生活的这个世界，我们就需要做这项工作，并且需要互相帮助。我们每个人都存在，宇宙中的所有星系，这一切都是同一事物的全息图。欢迎大家收听正念练习播客。我是肖恩·法戈。

今天，我有幸与安东尼·阿巴格纳诺交谈，他指导人们进行呼吸练习和内在旅程。他是新书《外在混沌，内在平静》的作者，该书将于 2025 年 6 月出版。他是

炼金术呼吸法的创始人，该机构负责呼吸练习引导员的培训。我们很快就会谈到这一点。安东尼是一位有远见的呼吸练习先驱，也是炼金术呼吸法的创始人，也是阿莎的创始人，他毕生的工作致力于释放呼吸的巨大疗愈潜力。他与呼吸练习的旅程始于十几岁后期

此后发展成为一场全球性的运动。通过#BreatheTheWorld 标签，安东尼提供在线呼吸练习课程，覆盖 40 多个国家的社区，为自我发现、疗愈和转变提供独特的途径。凭借其在哲学、心理学和有意识的爱方面的背景，他将多种学科融入他的方法中。

鼓励人们将呼吸视为精神和实践自我意识的有力工具。安东尼的教诲强调慈悲的自我接纳和与自身真实本质的联系。他独特的能力在于能够看到人格背后的灵魂，从而创造出一种疗愈创伤的转变环境

并重新与自爱建立联系。安东尼以其温和的幽默感、同理心和对人类脆弱性的深刻尊重而闻名，他鼓励我们探索呼吸，不要将其视为机械过程，而应将其视为通往以心为中心的生存方式的途径。无论与经验丰富的从业者还是呼吸练习新手合作，安东尼都以深刻的敏感性进行指导，

认识到呼吸是应对生活挑战的有力盟友。安东尼·阿巴格纳诺，欢迎来到播客。谢谢。非常感谢，肖恩。很高兴和你在一起。是的。你在十几岁后期发现了呼吸练习，现在看起来你并不像二十多岁。所以你已经练习一段时间了。你知道，呼吸练习在我的雷达上出现时，

像维姆·霍夫这样的人，大概八到十年前。而且，你知道，这是它最近流行起来的方式之一。我想知道你在十几岁后期是如何找到呼吸练习的，

那是什么？你的旅程是如何开始的？实际上，这里面有点秘密。我的第一次体验，我第一次有意识地使用呼吸的体验实际上是在我更小的时候。我八岁，在学校。

一所古老的英国寄宿学校，不是一个快乐的孩子。我想念我的家人，生活实际上相当灰暗。我不明白为什么我会被送到这样的机构。它看起来很中世纪。但对于一个八岁的孩子来说，更多的是被剥夺了家人和亲人的爱。所以

所以生活对我来说并不，并不，很麻烦。我想我第一年每晚都在寄宿学校哭着入睡。我就是不明白为什么我会被送到那里。但有一天，一个比我大几岁的年轻男孩拿着一只纸袋走过来，把它放在我的嘴前，他说，对着这个袋子深呼吸 20 次，然后我会轻轻地把你放倒在地上。然后

他做了。我深吸了 20 次气，谢天谢地他从后面来了。在我最后一次呼气时，他抓住了我的胸膛并挤压了一下，然后轻轻地把我放在地上。我认为，这是我第一次有意识的精神体验。我

没有，语言无法表达它的可能性，但它对我的影响是，它立即变得显而易见的是

我生活中那些令人不快的事情和我的伤口，突然之间与我所发现的宏伟相比显得微不足道。当然，我当时正在过度换气。这实际上就是我当时正在做的。从那以后，我更了解发生的事情的机制，当然。但在那时，我只是

完全说不出话来，并且一切都恢复了比例。痛苦的整个概念就像一张很大纸上的一个微点。所以我的悲伤的比例变成了更多的平静，真的。但我也认为是快乐，因为有一些东西没有人连接到，它只是更大、更重要、更重要。所以人类的弱点

在那次经历之后，你知道，我们爱的方式，我们嫉妒的方式，我们伤害彼此的方式。它们都有不同的背景需要审视。

然后在我十几岁后期，我是一个非常年轻的父亲。我的第一个儿子在我 18 岁时出生。那时我正在学习呼吸练习。我们当时正在学习，他和他的母亲当时正在学习怀孕期间的呼吸练习。而我，我认为大多数男人在学习拉玛兹法或勒·博耶法时都会这样做，

呼吸练习的方法是，他们成为妻子的教练，这对男人来说是一个很好的方式，可以让他们更多地参与其中，并且真正参与其中，也许我们稍后会谈到这一点，但当你与某人一起呼吸时，你会发展出一种亲密感，这种亲密感是如此轻松、如此不冒犯、如此温柔

所以这就是我们每天所做的。我们每天做两次呼吸练习。当然，当达米安来到这个世界的时候，我们，这将追溯到 1973 年，我们做了我们一直在练习的所有练习。

结果分娩非常美丽。从那时起，每当我有机会，我都会练习。我把它作为我的练习。我探索了普拉那瑜伽，我探索了苏菲呼吸法。然后我探索了更多 20 世纪 70 年代以后的西方冥想方法。

比如全息呼吸练习和转化呼吸练习等等。我仍然没有真正地，这并不是说我，这并不是我一生都在做的事情。实际上，在我的生活中，我从事建筑和修复建筑的工作。

意大利托斯卡纳和翁布里亚美丽的古建筑。但我对生活从未真正满意。所以在 40 多岁的时候，我决定改变我的生活。我搬到了印度，然后搬到了巴厘岛。我大约花了 16 年时间。最初的七年，我坐在

并与我的过去脱节，只是让势头减慢并恢复平静。然后我开始思考，好吧，我该如何重新融入这个物质世界？我想我可能需要，我有家人，他们想见我。所以我带着呼吸练习回到了这个世界。然后

说服我的是一种危及生命的疾病。我在东方感染了一种寄生虫，我不知道那是怎么回事，其他人也不知道。现在，我去过欧洲许多国家进行检查，没有人能诊断出问题是什么，但最终纽约的一位优秀医生

能够诊断出我感染了寄生虫，但我差点死了。大约有两到两个半月的时间，我无法动弹，我无法动弹，而且非常痛苦，甚至呼吸都疼，咳嗽或大笑都不可能。所以我学会了以最小的量呼吸

我所能承受的身体干扰。那就是另一种静止状态。我认为这对我来说真的是一次非常宝贵的经历。

这段时期对我来说非常宝贵，因为我深入探究了意志与顺其自然的交汇点。当然，简单来说，吸气需要意志力，呼气需要顺其自然。所以这口气真的是我们生命与死亡之间的桥梁

如此值得探索和研究。我会建议任何人，正如你可能已经猜到的那样，我是一个真正的信徒。但对我来说，它代表着最微妙的东西，并且在

许多宗教中，它被称为超自然力量。在《古兰经》中，穆罕默德就是这样出生的，那是因为在他母亲的胸膛上吹了一口气。所以，我越关注呼吸，我就越明白还有很多东西需要学习。我做了一个引导冥想，目的是让人们放慢速度，想象一下

一口气是你所能喝到的最美味的花蜜，因为这确实是它。它具有生命力，它具有我们的生命力，而且它也充满了神秘感。所以一口气值得，我相信，多年的沉思。但我们如此匆忙地一次又一次地呼吸，我们没有注意到。所以我们越慢，我认为，我们越

可以学习，我们变得越专注。

美味的花蜜，充满了神秘感。是的。这里有很多东西需要解开。你经历了一段迷人的旅程。回到你在寄宿学校的时候，你通过纸袋呼吸。你说你当时正在过度换气，听起来好像这是一件好事。我从未听说过“过度换气”这个词被用在积极的语境中，但听起来像

你知道，主动快速呼吸，那是，你知道，你在这第一次呼吸练习中所感受到的东西的方法的一部分。你能谈谈对你神经系统的影响机制吗？你第一次做的呼吸练习的方法是什么？是的，它与当今所谓的有意识的连接呼吸相差无几。这种方法

是你给予关注的呼吸，因此是有意识的，它是一种连接的呼吸，这意味着你在吸气和呼气之间不会停顿。但不同之处在于，当你使用纸袋时，你正在重新吸入你的呼气。所以你呼气的一部分二氧化碳会回到你体内。所以你正在重新吸入

不是过度吸氧，因为你减少了吸入量，因为它不是新鲜空气，而是袋子里的空气。但过度换气的概念也与有意识的连接呼吸有关。

在某种情况下，它是有用的。这不是我推荐任何人去做的事情。不要按暂停按钮然后去尝试。你需要一位专家来陪伴你。在我的呼吸练习或我定期教授的练习中，我不使用过度换气。

但维姆·霍夫呼吸法与此类似，因为你呼吸得很深，而且你正在连接你的呼吸。它比过度换气更长。过度换气往往会缩短。这就是，我的意思是，我们现在正在讨论的是一个非常大的馅饼中最小的一块。我们可以使用的方式，我们可以使用我们的呼吸无限地连接

对我们的神经系统产生影响。我们越接近它，我们与呼吸越亲密，我们就越能够真正操纵我们的神经系统并创造我们想要创造的影响。所以

如果我要对一个听众讲话，我这个周末将在西班牙这样做，而且我想变得精力充沛，我将要对一群年轻的企业家讲话。所以我必须稍微降低我的年龄，变得更有活力一些，我会在登台之前进行更有力的呼吸。我会做一些非常强大的呼吸练习。另一方面，如果我感到紧张或不安，并且

如果你是一位公众演说家，我知道许多非常优秀的演说家在登台之前仍然会感到非常困难。有一些呼吸练习可以帮助你在登台之前获得一种平衡感。为了使这在今天变得有用、实用和适用，我会给出的建议是

开始注意你在不同情况下的呼吸方式。你什么时候屏住呼吸？你什么时候喘不过气来？当你生气或情绪激动时，你如何呼吸？当你感到爱意涌动时，你如何呼吸？你做爱时如何呼吸？你跑步时如何呼吸？当你惊慌失措或焦虑时，你如何呼吸？你快乐时如何呼吸？

所有不同的情况都可以被研究，它们都伴随着呼吸。呼吸是我们感受方式的一种症状。但呼吸的特殊之处在于，即使我们不必关注它，我们也可以做到，但当我们确实关注它时，我们可以采取这些症状并反向操纵它们。

我们所处的精神或情绪状态。这意味着如果我感到焦虑，如果我做我所说的转换呼吸，即吸气四秒，呼气八秒，然后我继续延长呼气时间，直到 25 或 30 秒，我就再也无法焦虑了。它不会停留在那里。呼吸变得更重要。老实说，这里的一半游戏是

是计算你在做什么，并注意你的呼吸。这真的是工作的一半。所以我对任何人的最强烈的建议是发现你的呼吸。它就在你的鼻子下面，它已经等待了很长时间。它真的值得。太美了。我不知道有这么多练习方法。而且，你知道，与企业家交谈，你知道，你使用呼吸方法来增强力量，并根据情况或目标改变你的呼吸方式，这很有趣。我很想进一步探讨一下，比如你提到的缓解焦虑的呼吸，也许是四秒吸气，八秒呼气，延长呼气时间。

所以你是全球专业呼吸练习联盟或 GPBA 的董事会成员，重点是创伤恢复、成瘾治疗和植物药整合。你知道，我们社区的许多人由于各种原因感到不安全。

我们社区的许多人是正念教师或即将成为正念教师的人，他们支持那些感到不安全的人。你能谈谈那些感到不安全的人如何以一种非触发的方式、一种温柔的方式与他们的呼吸产生联系，这种方式可以帮助他们感到更安全，并且

即使在创伤之中？是的，谢谢你。有应对和解决。有缓解和解决。我教导的原则之一是学会与未知相处

足够长的时间才能成为未知的侦探，以便能够解决问题。让我举个例子。如果你认为，我不是歌手，但我将尝试一下。但如果你想到八度音阶，它有八个音符，但其中两个是相同的，第一个和最后一个。

最后一个是重复，但高出一个八度。所以你通常会唱歌或演奏一个完整的八度音阶，如果你正在练习钢琴或吉他或任何乐器，你会演奏整个八度音阶。但人们发现，最后一个音符带来了解决。第八个音符带来了解决。所以如果我唱……Do，re，mi，fa，sol，la，ti。

你被留在了最后两个音符上。然后然后内部的东西放松了。这个原则被用于癌症研究和各种地方。但我用它作为一个比喻，因为我们从小就被教导要顺从。

这就是我们获得食物的方式，也是我们保证爱和关注的方式。我们也被教导要应对。商业世界很乐意为我们提供我们可以应对的系统，无论是药物、习惯、成瘾还是使人衰弱的、非以解决为导向的方法。

所以我们感觉更好。所以我六点钟回家，我度过了非常艰难的一天，我将喝几杯酒来放松一下。或者我很沮丧，所以我将去购物，或者，你知道，无论我们有什么系统，我们都有。

而且它是合法的。它被认为是正常的，但它并不自然。我们已经失去了正常和自然之间的区别。我们将正常误认为自然。所以我们认为这是自然的。这就是生活。就像，当然。但如果一个人能够学会处理第七个音符和第八个音符之间的差距，这被称为悬念，

因为第八个音符还没有到来。一旦我们学会驾驭悬念，那么我们就更善于与未知相处，接受存在着我所不知道的东西。而找到它最好的方法就是居住在其中。就像，除非你打开门去看，你怎么能知道房间是什么颜色？所以

我们需要进入那个空间，并培养能够进入那个空间的力量。当我们发展出这种能力时，我们就会变得更有韧性，更有准备。你可能会认为这是去健身房，因为你要跑马拉松。所以你要进行练习，你要保持身材，你要进行训练。好吧，这是一个训练，一个训练来训练。

温柔地、仔细地、巧妙地将自己暴露在这个我们习惯称之为不安全感的东西中，但将其视为其他东西。我认为丹·西格尔说得非常漂亮。我认为他说过类似的话，

在最不确定的地方，可能性最大。所以如果我们能够学会居住在一个不太确定的空间里，我过一会儿会谈到呼吸，因为这一切都与呼吸有关，那么我们就会变得更灵活，在我们生活中更有起因性。我们会更积极主动，而不是被动。然后

无意识地倾向于成为外部环境的受害者转变为理解我们实际上可以共同创造生活。那么这看起来像什么？好吧，从实际的角度来看，如果一个人被此视为一种可能性，如果这是一个有吸引力或引人注目的可能性，我们可以从现在开始，今天，用非常简单的，

我一直在不同情况下使用的呼吸的目录。然后该目录就成为我的手册。然后如果我想

更生动，而我太自满、太懒惰、太疲惫或时差反应，无论是什么，一些有力、强烈的呼吸，也许会模仿焦虑的呼吸或惊慌失措的呼吸，实际上会让我摆脱抑郁或更黑暗的空间，让我更有活力。

反之亦然。所以一旦我们有了我们的目录，我们就知道了什么呼吸对我们有用，我们都可以自己编造它们。你真的不需要学习这些呼吸。我们稍后会谈到的有意识的连接呼吸是另一回事。但要直接谈到这个问题的焦虑，我知道它是什么感觉。我知道它是什么感觉，因为我经历了每一种人类情感

故意导航，以便能够更接近那些经历过它们的人。所以我的工作是，你知道，感受抑郁，这样我就可以探索它，并了解房间的角落是什么样子，或者焦虑，或者任何其他东西。

所以我们可以处理这个问题的方法有两个。一个是创造使我更强大、让我感觉自己更积极主动、让我感觉自己更像是一个与生活共同创造者的方法。然后另一个是在发生时使用应对系统。如果我被抓住，我刚刚收到一个可怕的消息，那么我

我采用同样的呼吸，它将重新连接到我之前为自己巧妙创造的那种心态。所以它不再是应对，而是记住。它回到了我所做的准备和训练。所以如果我们以去健身房为例，这样你就可以跑马拉松，你在健身房待了一个月，

然后你看到你的孩子跑到大街上，那里有汽车行驶，你将能够跑过去救你的孩子，因为你将很快，你将很快。

所以这就是我所说的。这从两方面都有效。它首先作为预防措施。然后，如果预防措施没有创造出你需要的状态，如果发生了一些令人惊讶的事情，那么你就回到那种呼吸模式，它已经是已知的了。你正在回到一种记忆和能力的状态，而不是受害者的状态。

太美了。很高兴听到，你知道，我们都有这种能力来编制我们自己的呼吸目录，并说反向设计不同类型的呼吸感觉，并且我们可以根据选择不同地呼吸。我认为这对我们的一些听众来说是有帮助的

所以记住，佛陀非常强调呼吸的正念，许多佛教传统将其作为更强大的练习之一。佛陀开悟的道路是由呼吸的正念或阿那般那念所推动的。当我听到你谈论编制目录时

我们的呼吸，它让我想起，呼吸的正念练习在其最完整的意义上包含了对我们身体、感受、思想和所谓的达玛或觉醒因素的意识。所以有了呼吸的正念，

我们可以意识到呼吸的长短，体验整个身体，并使身体活动平静下来。所以将呼吸与身体联系起来。我们可以通过呼吸和体验狂喜、幸福、精神活动来将呼吸与我们的感受联系起来。

然后使精神活动平静下来。然后有一些练习是将呼吸的正念与思想联系起来，然后是觉醒因素。我们将在节目说明中添加一个完整的阿那般那念练习的链接。但我只是认为有一些

与编制我们的呼吸目录，将正念与我们灵魂的各个方面联系起来，在某种更传统、更经典的意义上。安东尼，你已经训练人们进行呼吸练习很长时间了，在alchemyofbreath.com上，你提供认证的呼吸练习引导员培训。是的。

我们社区的许多人都对他们可以用来支持客户的认证项目非常感兴趣，无论他们是治疗师、顾问、教练、瑜伽老师等等。你的引导员培训项目非常令人印象深刻。你参与的人数超过 200 万。

参加过你的研讨会或讲习班的人。你得到了许多、许多、许多人的认可。你拥有超过 2000 名认证学生，200 万名呼吸练习者，炼金术呼吸法作为第一家在线呼吸练习学校，以及最初将呼吸练习带到线上的领导者，影响了数百万人。你能谈谈你的呼吸练习培训项目吗？

你为成为呼吸练习引导员而服务。

以及培训是什么样的？是的，我很乐意。这是我的热情所在。首先，这是由热情驱动的，也是由希望促成人类意识的转折点而驱动的。所以在炼金术中，我们有一个小座右铭，叫做 10 的 9 次方，加起来是 10 亿人。我们想尽我们的一份力量来贡献

10 亿人。我的意思是，如果只有 10 亿人能够同时呼吸 10 次，一切都会改变。但我们所做的培训在过去 10 年里一直都在线，然后最近，

我们又把它们带回了陆地。所以我们两者都做。我们在陆地和阿莎进行培训，我们也在线进行培训。我们进行的引导员培训，在许多方面，我更喜欢在线培训，我不得不说，可能是因为我自己的创伤，在学校以及我在 50 年代和 60 年代接受的教育方式，也就是，你知道，要么做，要么死，你知道，让黑板灰尘落在你身上之类的事情。

我喜欢在线培训，因为它是一周一次的课程，它给你时间去吸收、反思和练习。这是一个八个月的时期。这以我们所谓的呼吸营的一个月结束，所有我们的毕业生都会聚集在那里。这就是他们出来的真正地方。

我们也邀请公众参加这些呼吸营。所以这是一个非常现实的生活情境。这不是实验室检查。这是一个现实的生活情境。我们希望人们在培训开始的一两个月内开始练习。我们希望人们开始为自己练习，并与他们能找到的任何其他受害者一起练习，你知道，妈妈或爸爸或妻子或狗，或者任何你能做的事情。

但是，所以在他们来到这个毕业典礼的时候，他们真的非常专业。我不得不说，你知道，我现在更多的是谈论有意识的连接呼吸。我不是在谈论四秒吸气八秒呼气的呼吸，任何人都可以做到，你也可以让其他人做到。

但是有意识的连接呼吸是我所发现的最具运输性、最自然的方式，也是打开我们意识最快的方式。而且我经历了相当长的人生，你知道，迷幻探索和植物药探索以及一切。

和不同的冥想。我发现这是最有效和最快的。但如果我们进行有意识的连接呼吸，它也会召唤我们进行非常深刻的内在旅程。所以我把它作为我培训的基石，成为引导员的内在旅程。所以我要求他们

首先看看他们的传记，他们实际上写了自己的自传。我们有点小提示。我们说，每写至少 50 个字

你生命中的七年，从你出生前的七年开始。那么你父母当时的生活状况等等呢？他们会表达出来，但没有人会只写50个字。人们有时会有点抗拒这样做，但当他们进入状态后，就会一直写下去。他们中的大多数人都会写得更多，因为这是一段充满发现的旅程。

人们不知道，直到他们开始专注，然后事情就会进入意识，然后他们会发现更多，他们发现得越多，他们就能发现得越多，他们就会发展出越多的力量。

所以这可能包括去看望父母或祖父母，或与你一起长大的同伴交谈，你知道，只是收集信息。我是什么样的？例如，我是剖腹产，而且我小时候很难对任何事情保持兴趣。

我不能，我没有很多耐力，直到我父亲有点羞辱我让我培养了它。我无法连续做超过两三次的事情。我会感到厌倦，我需要其他的东西来保持刺激。我认为今天我们可能会称之为注意力缺陷多动障碍，但在那些日子里，他们没有这样的字母。所以你会发现，每一个出生时的状况，例如，我们有八页关于在你

或你的分娩过程中可能发生的不同事情，都会出现在你今天的习惯中。它们通常表现为一种或另一种对立的两极。例如，像我这样的剖腹产的人，可能意志力很弱，因为一切都为我做了。你知道，我妈妈只是被切开了，我不能

出来，更重要的是，她当时处于非常强的麻醉状态。所以我也被麻醉了。这给了我非常强大的解离能力，几乎是自动的。如果我不喜欢什么，我可以随时抽离，但这并不是健康的抽离。这是一种创伤反应。所以现在，你知道，在我做了内在的工作，完成了这段内在的旅程之后，我理解了这些事情是可以改变的。如果我们能，如果我们能理解我们小时候发生了什么，

我们可以将成年人的清醒意识中的选择感带回到我们根本没有任何选择的时候。这正是内在旅程的意义所在，是对我们面临的挑战、遭受的创伤以及我们如何才能带来不仅仅是解脱，而是解决问题的反思。

所以这是培训的一个基本部分，因为当引导者与呼吸者一起时，呼吸者可能会进入一些非常深邃的空间。对我来说，至关重要的是，引导者能够陪伴在侧。你不能为他们做这件事，但知道你在那里，并且你能理解，这对他们来说意义重大。

这甚至包括死亡。我们的一位引导者在加拿大与MADE项目合作。所以她会陪伴选择死亡的个人及其亲属，提供支持和指导，并利用呼吸帮助他们所有人创造尽可能美好、温柔的体验。但为了做到这一点，那必须是一个准备好面对自己死亡的人。

所以这是一个召唤，我不得不说，作为一个旅程，它要求很高，但它是最有意义的事情。我发现，在我带过的学生中，几乎总是他们自己生活中发现的最大挑战是

现在可能表现为成瘾或我们前面提到的任何一种习惯，解离，无论是什么。一旦他们完成了炼金术的内在旅程，而重点就是利用炼金术和呼吸来使这种转变变得可能、轻松、优雅和友善，而不是暴力和破坏性，不是重新激活创伤，而是解决创伤。

几乎总是，学生必须面对的最大挑战变成了他们提供的礼物。所以我的一个，你知道，我们有一个系统，在人们毕业后，我们帮助他们找到工作，因为很多人都在问我，嘿，我需要一个在阿拉巴马州塔斯卡卢萨的好引导者，或者我需要一个在纽约，或者我需要一个在，你知道，西班牙，无论在哪里。我们在世界各地都有引导者。

所以我们想在他们完成培训后支持他们，当有人要求推荐优秀的人选时，我们会推荐他们。所以我有一个瘾君子。他过去是色情成瘾者，他现在已经康复了，他现在要去帮助瑞士一家很棒的诊所，这家诊所的治疗师与客户的比例是15:1，

他将负责呼吸疗法部分。我发现所有与我一起学习的医生、护士、心理治疗师和精神科医生都一致认为，使用呼吸可以使事情快速发生。一个小时有时相当于10年或20年的练习。

分析或过程工作，突然之间，当我们引入呼吸这种超自然品质时，就会发生一些事情，使我们能够获得量子飞跃的理解。我们在炼金术中大量使用身体。我觉得，我觉得这是一个非常非常强大的具体化过程。

我们有一种叫做炼金术冥想的练习，它与维巴珊那非常相似。我认为两者有相似之处，只是我们实际上是从深度冥想状态中说话。我们实际上是互相交谈和交流。因此，我们的引导者被教导这样做。这意味着我们可以在交流的同时达到深度存在的境界。

所以我们不是仅仅退缩，而是积极地参与其中。但同时也是从一个非常非常深沉、缓慢、平静的意识空间中说话。这真的有助于人们感到安全。我认为，如果我们要从内到外改变我们生活的这个世界，我们需要做这项工作，我们需要互相帮助。

这就是我对此充满热情的原因。如果我能让更多的人呼吸，让更多学生走出去，让另外10个人呼吸，我们将达到10的九次方。顺便说一下，10的九次方意味着，如果10个人再找到另外10个人，而这10个人中的每一个人再找到另外10个人，这种情况发生九次，那将达到10亿人。所以这并不是说

老实说，我不认为这是一个很大的要求。我的意思是，我被要求开发一个应用程序，现在正在开发一个应用程序，这个应用程序将覆盖大约5000万人。所以这已经完成了通往10亿的5%。所以我真的感到充满希望……

我们中参与并加入这股觉醒意识浪潮的人越多，这股浪潮就会越大，传播速度也会越快。这就是在线的。然后是线上的……

或者现实生活中的培训是为期三周的呼吸教练培训。同样的原则适用。他们仍然会进行内在旅程，并且是在当下进行的，这也有一些优势，因为你一直在练习、练习、练习，并且你一直在得到反馈、反馈、反馈。我认为呼吸工作培训中一个非常重要的标准是互相教学。所以我有时在一个班里会有一个25岁的人和一个80岁的人。我，

他们彼此之间有很多可以互相学习的东西。你知道，随着年龄的增长，充满经验和沉思的生活，以及新鲜、天真、明亮的生活，在很多方面都直奔主题。它不像一个头脑那样受到如此强烈的制约。看到人们互相帮助是件很美好的事情。所以我甚至觉得，即使是我们最好的培训师，你知道，我们有教师，而我显然是教师的负责人，但是，

当我走进课堂时，对每个学生来说，感觉都有20位培训师，因为所有其他学生也是他们的老师。这是一个美好的氛围，一个伟大的社区。太棒了。我希望在一个月左右的时间里去意大利参观，体验一些培训。在你培训期间，

谢谢你分享你剖腹产的故事以及与意志力的关系，你知道，以及你母亲系统中的所有药物，你知道，都被你吸收了。这让我想起了我的妻子和女儿，以及我女儿出生时的一些创伤。在你说话的时候，我注意到我的呼吸

变得非常不同。在你说话的时候，我有点重新经历了那段时光。我，所以我注意到我的呼吸，然后，你知道，我还没有接受有意识的连接呼吸的训练，但只是凭直觉地呼吸，带着一些探索、关怀、意识和与身体的连接。当我有点重新经历那段时光时，

并注意到相当大的变化。而且，你知道，一些能量移动了。它开始感觉轻松了。我认为这不是解离，但它确实感觉像是我正在整合某种形式的疗愈。我相信我只是触及了冰山一角。但我可以看到为什么我能看到有意识的连接呼吸是如何运作的。

也许，你知道，你遇到的最强大的呼吸技巧。而且，你知道，你精通拉玛兹法、普拉那瑜伽、苏菲祈祷、全息呼吸法等等。我不想对它们进行排名，但你对各种呼吸法有很多经验。所以我将报名参加引导者培训，以了解更多信息。而且，你知道，我一直在，嗯，

维巴珊那很长一段时间，你知道不同的练习，它们都很棒，我注意到有时我们有些人，包括我自己，我们会陷入故事中，其中一些感觉有时有点空洞

并且结合基于身体的练习非常强大，并且非常互补或补充。你会，你知道，当我听到你说话时，你听起来很踏实，很真挚。

你如何找到平衡，比如说，在培养身体意识、与呼吸和身体一起工作之间？而且，听起来，通过有意识的连接呼吸，你将很多心灵工作融入其中。你认为有什么价值吗？

或者你个人是否练习过一些不太基于身体或心灵的东西？你是否练习过，比如说，对事物的精神意识？你如何找到这种整合的平衡？这是一个很好的问题。但你之前说过一些非常重要的事情，我很想反思一下，因为我认为这对我们所有人来说都是一个非常重要的教训。

当你谈到你女儿出生时，你注意到你的呼吸方式时。你提到，我不知道我是否正在解离。然后，但是你确实认识到发生了一些变化。

这就是有意识呼吸的力量。我喜欢这样想，当创伤发生时，我们失去了呼吸。这总是会发生的。这是第一件事。许多人会说，因此，那时我们不仅在身体上，而且在细胞结构中嵌入了创伤。所以把它想象成……

每次我失去呼吸时，我现在都可以有意识地选择从现在开始一直回到那时吸一口气。这就是为什么会有疗愈感。而且，你知道，这个解离的问题，我认为是一个重要的问题，因为在我看来，无意识解离和有意识地进入观察者位置之间是有区别的。这两件事非常不同。而且

显然，凭借你的练习和所有经验，对你来说比那些没有这种练习的人更容易进入观察者状态。你谈论你的心理状态的方式是从观察者的角度出发的。所以我不会称之为解离。我会称之为自我关怀。所以是的，如果可以的话，我想在这个话题上继续一会儿，关于

你在asha.global网站上的一个网站，即A-S-H-A.global。在阅读更多关于你的信息时，你提供这些受约瑟夫·坎贝尔英雄之旅启发但并不局限于此的内在旅程研讨会。这些基于呼吸法的课程提供更深入、更具体的转变途径。你改进的框架整合了神话、神经科学和呼吸的智慧。

帮助你应对生活中的挑战，找回你的真相，并带着清晰、勇气和目标焕然一新地回归。然后你提供“桥梁”，这是一个六步指南，帮助你更好地了解自己，解决旧的情感问题，并与你年轻的一面，即你的内在小孩建立牢固的联系。

然后你还有“用于转变的呼吸法”，这是一项强大的集体体验，适合任何寻求个人成长、精神洞察或与身体连接的人。我从未听说过与所有这些事情相关的呼吸法。但正如你所说，你知道，这种有意识的连接呼吸，听起来如此强大，如此简单。

并且与一个人的整个生活如此融合。正如你所说，甚至在我们出生前的七年，你在印度练习时是否想到了这一点？就像，你是在治愈你的过去时开始融入呼吸法的吗？你知道，在菩提树下，在深深的寂静中？你是如何想到这一点的？

将呼吸与我们的过去、我们的英雄之旅以及治愈创伤结合起来的方法，哇，这是一个多么好的问题，我认为我可以……对这个问题有几种不同的回答方法。我年轻的时候是一个局外人，我提到我在寄宿学校很不开心，我一半是意大利人，所以……即使我在英国长大

但在那些年里，那是二战后不久，意大利人并没有

受到很好的接待或好评。所以我基本上被任何群体排斥在外。所以我被边缘化了，我成了局外人。成为那个从不说话的人意味着我是那个总是倾听的人。我认为，同样，这是将当时非常糟糕的事情转变为优势，那就是它给了我倾听和观察的能力。我

我一直是生活的观察者。所以其中一部分是这种我创造的警觉性，以及我感受到的不快乐，这导致了青春期和20多岁时，

不是一个很好的人。我并不是说，我在生活中做过一些我今天不感到骄傲的事情。所以这让我走上了理解人类状况的某些方面确实非常黑暗，并且能够做一些可怕的事情的道路，正如我们所看到的那样

即使在今天，今天也在发生，对于人类来说，感觉杀害另一个人是合理的，例如，无论以何种形式。所以我对人类状况的研究最初是出于自私的动机，出于想要找到一种原谅自己的方法，因为我伤害了其他人。我该如何做到这一点？而且

这意味着我必须非常认真地审视自己。如果我有一种倾向，那可能是过于自我批判。如果我说，你是否严厉地评判自己，我很想知道有多少人会举手？我认为这是，是的，这也是我们人类状况的一部分。

我们可以非常自我惩罚。但正是由于我生命中的这些部分。而且还有一个因素，我相信如果我深入研究的话还有很多其他的因素，但第三个因素是，我正在教我需要学习的东西。我认为我们很多人都是这样。我们教它是因为我们想生活在这种存在方式的中心，而不是仅仅把它当作知识性的东西，以及我们知道我们想要的东西

我们想要jnana，我们想要一些人说我们来到这个星球时就拥有的那种内在的知识，

然后我们被教导要忘记。当然，我从创伤中看到的是，我们确实用一层层的遗忘来掩盖它。我们已经非常擅长遗忘。当我观察到这一点，并且作为一个年轻人，你知道，我无意识地伤害人的方式，主要是女性，老实说，因为我在寻找我的妈妈，我并没有真正与我的妈妈建立关系。而且

我在做年轻男孩寻找妈妈时会做的事情，那就是去找女孩，对吧？当我反思这一点，并带着非常敏锐的探究意识和

对理解永不满足的渴望，不是真正理智的理解，而是一种情感上的理解。对宽恕和慈悲的研究把我带到了今天的位置。我认为在每个人的生活中都可能有一个时刻，我希望如此，当我们到达一个时刻，我们回顾过去，我们理解

我们所经历过的各种各样的经历。其中一些可能看起来毫无意义，一些可能看起来很糟糕。但有一个时刻，或者对我来说确实有一个时刻，当我回顾过去时，仿佛一根针和线穿过了这些

非常奇怪的经历。我被引诱加入了一个邪教，我设法逃脱了，你知道，所有这些都非常，其中一些令人恐惧。但突然之间，仿佛穿过这些经历的那根线被拉直了。它们都变成了到达我今天这个位置的完美计划。这就是从生存转向服务。

并理解这是生命的真正财富。因为我已经做过金钱的事情。你知道，我用我的建筑事业做过。这行不通。这是一个错误的承诺。这是一个错误的承诺。但是帮助人们宽恕的感觉，以及……

帮助人们理解适当的慈悲的力量是我可能体验到的最大的财富。它永不疲倦。我70岁了，我觉得我还能再做50年。我投入了大量的精力到我的工作中。太棒了。你提到我们非常擅长遗忘。你当时说的是什么，也许……

我们来到这个世界时就知道，然后我们被教导要忘记。你提到过那是什么吗？这是一本由一位名叫科林·蒂平的人写的书，书名是《彻底的宽恕》。他在书中讲述了一个美好的故事，讲述一个年轻的家庭去医院生第二个孩子。

分娩很顺利，他们回家了，是个女孩。他们已经有的孩子也是个女孩。当他们回家时，年长的孩子非常兴奋。她说，我能看看婴儿吗？他们说，当然可以。

她说，但我想要独自一人看看她。他们说，好吧。所以他们让她走进房间，他们把门开了一条缝，把耳朵贴在门上。她对刚出生的婴儿说，宝贝，宝贝，告诉我关于上帝的事情，因为我开始忘记了。这是一个如此甜蜜的故事。我认为它，你知道，有关于白板说的理论，对吧？我们来到这个世界时没有希望。

带着一张完全干净的白板。我不相信这一点，尤其是在处理创伤、处理祖先创伤和文化创伤，并看到那些没有解决的问题会从我自己的家庭经历一直传递到我作为从业者所接触的所有人身上。所以肯定有一些东西隐藏在这一切之下。我认为我们大多数人

在我们的一生中经历过一两次这种情况。有一刻的理解，问题和答案实际上是一样的，有一种深刻的内在认知。它与我们的直觉密切相关，但我们不想为此给自己记功。我们已经被剥夺了这种能力，即我们是一个直觉物种，我们甚至拥有

一些人会称之为超自然的力量，你知道，心灵感应的沟通能力以及我们称之为奇迹的其他事情。但我的经验一次又一次地告诉我，不仅仅是七次或八次，而是，你知道，数千次，如果我们能够在中心的中心中心的静止中变得足够平静，智慧之泉就在那里

在我们内心深处，我们每个人都存在，宇宙中的所有星系。这一切都是一体的。这一切都是同一事物的全息图。是的，我完全同意这一点。我作为僧侣的一部分时间是专注于中心的中心中心。然后对这种星际连接的意识就变得明显了。

是的，如果可以的话，我想用一个问题来结束，并邀请你分享任何你想要分享的内容，但我只想问你如何描述这种有意识的连接呼吸。

只是对有意识的部分、连接的部分和呼吸的部分进行剖析。表面上看，这似乎很简单明了。你知道，你谈到过，你知道，打开一个谜团并进行调查，你知道，与我们过去和现在的一部分联系，你知道，与

身体。但你能多谈谈你所说的有意识的连接呼吸是什么意思吗？是的，好吧，开始将从更简单的方面转向更复杂的方面。首先是有意识的呼吸。我之前提到过这一点。想象一下，你每一次有意识地呼吸，你都会把它带回到你生活中无意识地失去呼吸的时刻。正在进行修复。

有时我称之为记住，就像再次建立联系一样。这就是我相信深度疗愈所在的地方，就在有意识的呼吸中。事实上，我要停止我正在做的事情，我要把我的注意力放在我的呼吸上，这是任务的一半。那时你可以选择任何你想要的适合你的呼吸。重要的是，你正在优先考虑这一点，我要用呼吸来面对这一刻。

这是一个清晰的步骤，进入见证者、进入观察者和进入当下。然后是它的连接部分，真的想象一下一个优美的提琴独奏。你可以想象弓弦穿过琴弦，它从未停止。每一个音符都流畅地与下一个音符相遇。

这是一首你正在聆听的优美的乐曲。这与你的呼吸非常相似。你正在吸气或呼气。这种呼吸可以通过鼻子或嘴巴进行。我很想让你看四五次呼吸，这样你就能理解我的意思。我不确定这是否会在互联网上传达，但我将为音乐家播放原始声音。

看看是否有帮助。但我将使用我的手，即使你听不太清楚，你也可以看到我在做什么。我将尝试五次呼吸。我将使用我的嘴巴，因为它声音更大。你可能听得更清楚。所以当你这样连接你的呼吸时，事情会很快发生。我只需要一会儿。

如果你通过嘴巴呼吸，它会发生得更快。如果你通过鼻子呼吸，它会发生得慢一些。生理上发生的事情是，你正在增加流向你血液的氧气流量。这意味着在你的血液中。这意味着你正在减少二氧化碳。你也在减少进入你肺部的氧气量。

额叶，你的额叶需要氧气才能进行处理，所以你开始干扰你的心理处理能力，或者你认为你需要的精神处理能力，然后就会产生一个问题，那么当我没有这种处理能力时会发生什么？那么会发生什么呢？如果你认为呼吸

当我们吸气时，我们称之为吸气，对吧？当我们死的时候，我们称之为呼气，当我们呼气的时候。所以每一次呼吸循环都是生与死的练习。这是出生和死亡的练习。这是意志和顺服的练习。总会有一个时刻，我们需要以这种方式屈服。

所以当我们呼吸这种连接的呼吸，我们没有每天正常的6万个想法在控制我们，在里面肆虐时，在这个空间里会发生什么？在思想之间可能存在什么？

如果它与超自然干预有关呢？为什么我们称之为鼓舞人心，这意味着带来精神？如果我们愿意接受我们正在引入一些超自然的东西，让我们称之为精神或任何对你来说有意义的词，会发生什么？在我们居住的这个物理致密的身体中会发生什么，它实际上大部分是空间？

但它非常致密，我们可以看到它，触摸它，触摸彼此。当我们引入精神时，我们将如何在这个充满可怕冲突和爱的致密存在中生活？当我们引入这个外来实体时，方程式会发生什么变化？最微妙的东西，我们把它带入足够致密以至于可以看到的东西中，这种组合是什么？那里可能存在什么样的炼金术？

我们失去了我们失去了我们处理能力的一部分，我们正在……你可以选择不做，你可以选择只呼吸而不这样做，如果你愿意的话，你可以用你的意志克服它，但是游戏是屈服，游戏是允许，所以这与普拉那瑜伽不同，普拉那瑜伽意味着能量和控制，这是没有控制的能量，你感觉

它进入你的身体，一些会发生的事情可能是完全出乎意料的。呼吸法世界说你总是会得到你需要的，但有时你不知道你需要它，对吧？所以这可能会令人惊讶。

这就是有意识的连接呼吸。这就是量子方面存在于呼吸法中的地方，关键时刻，意识的飞跃，它们都与与自我的亲密关系以及允许更大的力量出现在我的生活中有关。如果我愿意相信这是可能的，那么这种更大的力量可以帮助我。

如果我没有，那么我就正常呼吸，直到，你知道，抽烟或任何我的习惯，直到我死，就是这样。但如果我停下来一瞬间，想象一下一次呼吸中的奥秘，我们呼吸着耶稣呼吸过的氩气，我们呼吸着希特勒呼吸过的氩气，如果我们愿意停下来思考，还有很多东西可以发现。至少对我来说，这是一个将持续我一生的沉思。

这是一个完全的谜。我喜欢这个想法，这也是我教学的一部分，你提到了英雄之旅。我确实倾向于，我已经学习了约瑟夫·坎贝尔的作品。我认为这是一项巨大的工作。与此同时，它也有一些我推演出来的教诲，我比其他教诲使用得更多。就像总有一些事情在等待发生。为了发现那是什么，我必须做什么？

换句话说，我怎样才能让我的生活轻松一些？它不必是逆流而上的挣扎。这个来自60年代的“顺其自然”的陈词滥调实际上说得很好，它是有意义的。所以，如果我们使用有意识的连接呼吸，这些都是可以提供的。这就是我看到奇迹发生的地方，比如那些没有视力的人，他们的视力得到了改善。

内外兼修，以及岌岌可危的婚姻。一个我经常使用的美丽的例子，绝不是最戏剧性的，但却是最甜蜜的例子之一，那就是一对夫妇10年前在我住在巴厘岛时和我一起呼吸。呼吸练习结束后，妻子走到我面前，她拉着丈夫的手。她说，你知道，我丈夫25年来都没有告诉我他爱我。而这正是他今天所做的。

看到这种情况发生在人类身上，我起鸡皮疙瘩，你知道，我只是起了一阵又一阵的鸡皮疙瘩，知道这就是呼吸能为人们做的事情。一起呼吸的夫妻会在一起。是的。通过拉玛兹和你，和达米安的妈妈，你和她建立了联系，我会介绍这个。我会和我的妻子分享这个，并邀请她和我一起呼吸。

是的，这很美。当情况危急时，你知道，和我妻子艾米，我们之间有一份契约，我们中的任何一个人都可以说，即使是在激动人心的时刻，我们中的任何一个人都可以随时说，10次呼吸。然后我们坐下来，看着彼此的眼睛，我们深吸10口气。你不会相信，从争吵、困难、沮丧或愤怒的高潮中会发生什么，无论是什么。

那些第一次呼吸，你有点像，你知道，不会，有时她会用鼻子呼吸，让她看起来像没呼吸一样，你知道，那里的内在小孩，你知道，让内在小孩信任需要很多东西，然而，当我们呼吸，当我们看着彼此的眼睛时，这是最温柔、最美丽的体验，是的，也许，你知道，在家庭晚餐前的餐桌上，我们可以一起呼吸，作为一种着陆和彼此联系的方式，我的意思是

你知道，我的侄女，她现在是一位心理治疗师，她是一位呼吸工作者，她在奥克兰的一所特许学校工作。

那里充满了许多来自破碎家庭、黑帮父母和被监禁父母的非常弱势的孩子。在每次休息后、午餐休息后和早上第一件事，她都会做三分钟。她的班级是唯一一个每个人都准时上课的班级。仅仅是三分钟的共同呼吸。哇。

太美了。是的。你知道，孩子们也会以某种方式把这种东西带回家。然后，你知道，这就继续下去了。安东尼。是的，这绝对是我们播客上我最喜欢的对话之一。非常感谢你分享你分享的一切。我希望能够亲自见到你，或者参加认证的呼吸练习。

辅导员培训，我看到你也有私人强化培训。在我们互相道别之前，还有什么想分享的吗？非常感谢你花时间和我一起探索这个问题。我非常、非常感激。如果有一条信息，如果有一条信息我想让人们收到

类似于你永远不知道你只剩下10次呼吸了。所以让每一次都值得，只要你能，就数每一次。太美了。安东尼，非常感谢你今天加入我们。对于所有收听或观看节目的观众，请查看他的网站alchemyofbreath.com。在那里，你还可以找到关于他的新书《外在混乱，内在平静》的信息。

你应对混乱世界中清晰的实用指南。如果你想前往意大利，或者只是参加面对面的静修或培训，你可以访问asha.global。它是A-S-H-A点global，以了解更多关于他们的面对面课程的信息。再说一次，我们将在下面的节目说明中添加网站链接。

并推广这本书和我们的时事通讯。再说一次，我会保持联系。安东尼·阿巴格纳诺，再次感谢你的到来。感谢你所做的伟大工作。我们将参与其中，是10乘以9吗？10的9次方。谢谢你。这样我们才能接触到10亿人，创造这股治愈和改变的浪潮。所以——

安东尼，再次感谢，保重。许多祝福。谢谢，肖恩。